Une recontextualisation historique en français pour ceux qui ne veulent pas canarder idiots.

http://www.dailymotion.com/related/4579730/video/x2q6nw...gleterre-14_politics

Il y a quatre épisodes, un lien est fourni dans le commentaire de chacun pour accéder au suivant. Merci à la personne qui a posté ce document sur dailymotion.

"La bataille d'Angleterre" et "La bataille de France" sont (entre de nombreux autres) d'excellents documentaires de Daniel Costelle. Daniel Costelle ! Voilà une référence ! et pas "Dogfights" !

A propos de la Bataille d'Angleterre je vous suggère de lire cet article fort intéressant :

[ Censuré par le modérateur. Voir message du modérateur ci-dessous pour la raison ]

Ce message a été édité. Dernière édition par : GCIII-6_Hartenstein,

Bah, j'ai compris récemment que Dogfights est à l'Aéronautique ce que la Star Ac' est à la Culture.

Sinon, effectivement, ton article est très instructif ; par exemple, je ne savais rien de ces fameux lynchages de la population à l'encontre des aviateurs.

Désolé, Kintaro, je suis obligé de retirer l'article que tu nous as scanné ici... En effet, les BA dont ils sont tirés sont toujours en vente (plus dans les kiosques, mais directement auprès de Lela Presse), et les textes n'ont pas été libéré de leur droit d'auteur.

Merci de ta compréhension...

quote:

Message original par GCIII-6_Hartenstein:
Merci de ta compréhension...

Pas de problème Harty.

Un énORme merci Igitur!

Je viens de les regarder tous les quatre et les ai sauvegardé.

Récit très équilibré,où chaque protagoniste de chaque camp donne son point de vue.
Le commentaire du journaliste est sobre,manifestement objectif et permet de se faire une idée claire sur les événements,vraiment bravo!
La présentation orale des appareils de chaque camp est objective,même si certains plans sont anachroniques (des 109-G par-ci par-là,un vol de Spit XII ou XIV à un moment donné aussi )

Les prises de vue en vol des Me110,Do17,He111 et des...Emil sont magnifiques!!
Et quelle qualité!


Les passages que j'ai bien apprécié:

-Les récits vraiment poignants et détaillés du pilote anglais (Mr ?) et polonais (Mr Zumbach).Quelle humilité de leur part!

-Lorsque le Général Galland survole Wissant avec son avion de tourisme et s'exclame:
"Là,c'est là dans cette maison qu'on m'avait remis ma croix de chevallier!" Drôle et émouvant à la fois,vu que c'était 25 ans auparavant!
L'émotion du monsieur est palpable dans le cockpit par son silence suite à cette exclamation...J'imagine qu'il a dû avoir foule de souvenirs!


-Le pilote anglais A.Bader,surnommé l' "Indestructible": Amputé des deux jambes en 1938,il réussit néamoins à rejoindre la RAF et obtient plusieurs victoires..!Ca ne s'arrête pas là:
Au moment d'être abattu au dessus d'une zone contrôlé par les allemands,il est fait prisonnier et ses protèses sont perdues/cassées.Il est recueilli par A.Galland lui-même.Les allemands demandent à la RAF de parachuter deux nouvelles protèses pour leur invité surprise...Ce que la RAF fera!Dès le lendemain,Mr Bader tentera une évasion!


-Le passage où un pilote anglais raconte comment un de ses collègues,myope,a aligné 3 Stuka d'affilé (le 1er abattu tandis que les deux autres se rentrent dedans!)Bigre


-Le plan final du quatrième épisode,avec l'envol d'un Spit-Early par son pilote d'essai sur fond de God Save The Queen a failli me refaire tomber amoureux du Spitfire....


Vite,je relance IL2-1946...Me faut ma piqûre de rappelle:
MW50,MK108,DB605-D...Ca devrait aller!

@+

ps:
Mon intérêt pour la sortie de SoW-BOB est totalement relancé,encore merci Igitur!

Ce message a été édité. Dernière édition par : Vike,

Pas de quoi, ça fait plaisir

L'objectivité du document est en effet remarquable. En 1965, les protagonistes du conflit étaient encore bien vivants (ceux du moins qui n'étaient pas morts ) et à même de relater eux-mêmes leur expérience.

Pour ma part, j'ai particulièrement apprécié :

Dans le second épisode (au début), la citation de Richard Hillary, qui pointe le dilettantisme joyeux des jeunes pilotes de la RAF avant le conflit. Leur "aversion pour toute forme d'hystérie collective et de patriotisme de commande" fait leur grandeur. Nonobstant la valeur et le courage individuel de chacun (RAF ou Luftwaffe), c'est cet attachement à une forme de liberté individualiste et anarchique qui institue, avec la question juive et la doctrine raciale, une différence de nature fondamentale et irréductible entre les deux régimes en conflit. Peter Townsend déclare, d'une voix détachée : "la haine ? ohw, vous savez, la haine est un sentiment qui fatigue, c'est un sentiment fâcheux". Que j'aime ces Anglais.

Un peu plus loin, le Col. H. Laffont, le regard lointain, évoque ses camarades morts. Et ce commentaire sidérant de modestie : "nous n'avons rien fait d'exceptionnel, nous étions là parmi les autres, notre seul mérite est d'avoir été parmi les premiers à nous battre". Une humilité qui force le respect et se défend de tout enthousiasme déplacé.

Le Group Captain Davis (vers la fin), qui se souvient de pilotes anonymes morts tôt et sans victoire, ainsi que Dowding, vieillard reclus, qui rend un ultime hommage aux jeunes gens qu'il a envoyés mourir.

Vu la date de sa réalisation, ce documentaire ne fait pas mention du système de décryptage des communications allemandes dont disposaient les Anglais, ni à Ostro, l'agent double qui trompa les Allemands sur les capacités de production des usines Britanniques.

Edit : J'ai trouvé cet autre documentaire également intéressant.

http://www.youtube.com/watch?v=0aqXZ_kprCA&feature=related

C'est en Anglais, mais je pense en faire une transcription/traduction que je posterai plus tard.

Ce message a été édité. Dernière édition par : igitur70,

holala j'adore les documentaires de Daniel Costelle Dans la méme série ily avais l'histoire de l'aviation,de l'automobile, du rail, la bataille sousmarine de l'atlantique . Je kiff trop

Voilà j'ai enfin pu terminer le visionnage des films proposés par igitur70 que je remercie d'ailleurs.

Je partage beaucoup des sentiments et réactions dont tu nous a fait part. En particulier, et si je devais insister sur un point, ce serait le décalage entre les discours des "politiques" tel Churchill teintés de propagande avec ses promesses de victoire et les témoignages des "exécutants" pourtant déterminés à l'époque mais qui ont toujours une pensée pour leurs camarades disparus prématurément, jeunes et souvent sans gloire. On ressent bien dans leurs regards s'égarant parfois ou leurs hésitations qu'ils revivent ces souvenirs tragiques avec une sublime dignité et qu'ils dédramatisent souvent avec des anecdotes.

Ensuite, je douterai d'une seule chose, c'est quand le narrateur prête à Churchill l'idée de tendre un piège à l'abominable Hitler en l'incitant à bombarder Londres par le jeu des représailles. Je crois plus personnellement à la réaction d'un animal blessé voulant démontrer à sa population que malgré tout il peut encore frapper à la porte du Führer. C'est plus l'entêtement de Hitler et de son EM qui a heureusement causé sa perte. Quant à Goering, en revoyant les images, il n'a jamais si bien porté son surnom du "Gros", donné "affectueusement" par Galland ; ça vient p'tet du fait d'ailleurs qu'il n'a jamais pu monter dans le cockpit d'un 109, allez savoir...

Enfin, pour Vike, ce n'est pas le "God Save the Queen" (plutôt King d'ailleurs en 1940 : George VI) mais "Land of Hope and Glory" qui est un chant patriotique . Cela ne m'a pas empêché, tout comme toi, d'être ému en voyant les évolutions du Spit si élégant.

A+

Alors là, ca c'est tout un bijou!
FANTASTIQUE! À ne surtout pas manquer!
Il en vaut rien qu'en masse la peine!

Mille milliard de merci igitur70 d'avoir partager cette superbe découverte!

quote:

Message original par Barnabo:
Enfin, pour Vike, ce n'est pas le "God Save the Queen" (plutôt King d'ailleurs en 1940 : George VI) mais "Land of Hope and Glory" qui est un chant patriotique .

Oops...

@ Barnabo :

C'est vrai que le bombardement de Berlin a rarement été présenté comme un piège tendu par Churchill à Goering, mais je crois cependant que cette lecture est crédible et assez fine, pour plusieurs raisons :

1) Un documentaire anglo-saxon ne reconnaîtra pas volontiers que Churchill ait pu détourner délibérément la force de frappe allemande vers sa propre population civile pour permettre à la RAF de se refaire. Comme ce document est français, il ne s'embarasse pas d'un tel tabou.
2) Churchill avait assez de cynisme pour le faire. D'ailleurs c'était la guerre pour tous.
3) Il lui fallait impérativement détourner le feu allemand des aérodromes. Il savait que, sans la RAF, le territoire Britannique serait livré à des bombardements constants et que le parachutage de troupes ne pourrait être contrecarré. De plus, la Navy aurait eu à affronter à la fois la Luftwaffe et la Kriegsmarine. Même si, avec le recul, on peut douter de la faisabilité d'un débarquement, il faut se rappeler que Churchill avait vu, deux mois plus tôt, l'Allemagne écraser l'armée française, réputée la plus puissante d'Europe. Il ne pouvait pas se permettre de considérer l'agression nazie comme un coup de bluff. D'ailleurs, Hitler et son état-major, tout ébahis de s'être retrouvés si vite au bord de la Manche, étaient en pleine confiance. Puisque Churchill refusait la paix, ils s'imaginaient envahir l'Angleterre vite fait bien fait pour aller tranquillement faire la guerre à l'Est.
4) Sachant que la maîtrise du ciel était une condition sine qua non pour que les Allemands lancent l'invasion, la RAF était l'arme par excellence sur laquelle il fallait tout miser, ce qu'il a fait.

En fait, Churchill était bien meilleur stratège que Goering. Comme un joueur d'échecs, il a procédé à un échange des Dames (Londres contre Berlin) pour réduire la pression sur ses pièces maîtresses (la RAF et les usines), et profiter de ses avantages tactiques (le radar, le code des comm. allemandes, la faible autonomie de la chasse ennemie, etc.). Goering s'est fait avoir comme le gros C.. qu'il était

Je suis très curieux de voir comment le jeu reproduira toutes les données stratégiques et tactiques de cette bataille.

Ce message a été édité. Dernière édition par : igitur70,

@ igitur70: tes arguments se tiennent, tu m'as presque convaincu