Pas le temps ce week-end de vous faire le topo sur le CAO 200, c'est donc remis au week-end prochain !

Sinon à suivre après le CAO 200 :

- CAO 700 ( Bombardier quadrimoteur classe B5)
- Caudron C.714 (et dérivés C.760 et C.770)

Bon vol et à bientôt !

quote:

J'ai lu quelque part aussi qu'un canon de 25 mm avait été testé sur les derniers br 693, mais je ne sais pas lequel: le Hotchkiss ou le DCAN si quelqu'un a des infos

j ai lu ça ds le dernier numéros des ailes francaises consacré à la drole de guerre . mais l 'information semble suspecte à priori

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Originally posted by soloje:

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J'ai lu quelque part aussi qu'un canon de 25 mm avait été testé sur les derniers br 693, mais je ne sais pas lequel: le Hotchkiss ou le DCAN si quelqu'un a des infos

j ai lu ça ds le dernier numéros des ailes francaises consacré à la drole de guerre . mais l 'information semble suspecte à priori

Les sources d'informations du magazine " Les ailes françaises 1939/1945 " ne sont pas fiables?

non pas plus que pour d'autres magazines, mais pour en avoir discuté avec 2 personnes ayant beaucoup visité les archives du SHAA ils n'en ont jamais vu trace. mais bon il a peut être des choses la dessus ds les archives breguet

Le CAO 200

Concurrent malheureux du Dewoitine D520 , le chasseur CAO 200 n'en remporta pas moins une victoire confirmée en mai 1940 aux cotés de la patrouille DAT de Bourges.
( DAT : Défense Aérienne du Territoire ).
Le projet de cet appareil prometteur fut stoppé par l'avance allemande malheureusement.

CAO 200 :



Il effectue son premier vol en janvier 1939 mais le CAO 200 n'est pas réellement un nouveau-né puisqu'il découle en fait du Loire-Nieuport 161, qui avait concouru avec le Morane 405 au programme C1 (chasseur monoplace) de 1934.

LN 161 :



Malgré des qualités indéniables,le LN avait été rejeté après la production de 4 prototypes.

Passé leur déception, les ingénieurs de Loire-Nieuport (firme intégrée depuis peu à la SNCAO)
se remettent au travail et développent le CAO 200 à partir de l'ancien LN 161, avec comme
objectif le nouveau marché C1 lancé par l'Armée de l'Air enn 1937/38.

Parmi ses concurrents, on compte alors rien de moins que le Dewoitine D520, le Morane 450 et
l'Arsenal VG 33 !

Dès le salon de l'aéronautique de 1938, la SNCAO peut présenter une maquette grandeur nature de son nouveau chasseur ... alors meme que cela est interdit à Emile Dewoitine pour son D520.

A l'origine, et selon les spécifications du programme, le CAO 200 doit être équipé d'un
moteur 12 Y-51, mais pour un certain nombre de raisons le premier prototype va effectuer son
premier vol avec un 12 Y-31 (soit une perte d'environ 140 Ch).

D'après la notice publicitaire proposée par la SNCAO, les performances sont les suivantes :

- Vitesse maximale au sol : 446 km/h
- vitesse maximale à 4500 m : 550 km/h
- Temps de montée à 4500 m : 5 min 35

Les estimations des performances avec un moteur de 1200 Ch (qui ne peut être qu'un Hispano 12 Z)
sont les suivantes :

- Vitesse maximale au sol : 500 km/h
- vitesse maximale à 4500 m : 610 km/h
- Temps de montée à 4500 m : 5 min

Ces excellents résultats, même avec le "faible" 12 Y-31, doivent cependant être compensés par
l'idée qu'en service l'avion aurait été beaucoup plus lourd en raison de divers équipements supplémentaires (armement, radio , etc.)


( source photo http://www.aviafrance.com/ )

A l'issue de son premier vol, le cAO 200 reçoit un certain nombre de modifications, dont les plus marquantes sont l'implantation de petites surfaces verticales supplémentaires sur les stabilisateurs horizontaux et la mise en place de pipes d'échappement ; celles-ci permettent de gagner encore quelques km/h.

Au mois d'Août 1939, le prototype est enfin remis au CEMA, où il va désormais entamer les essais officiels censés décider de son futur. Malheureusement, un de ses concurrents, le célèbre D520, a déjà conquis les services officiels ...

Au vu des performances obtenues par le CAO 200, une première tranche de 12 appareils équipés du
moteur 12 Y-51 est quand meme commandée, mais il est bien trop tard et aucun d'entre eux ne sera achevé avant la débâcle de juin 1940.

Le prototype, quant à lui, poursuit son chemin en effectuant plusieurs séries de test, en vue de la future mise en service des 12 appareils de série. C'est lors d'essais de tirs effectués le 24 Mai 1940 que le pilote (civil !) Monsieur Demazières réussit à descendre un Heinkel He-111 ...

A l'armistice, l'unique prototype de cet avion prometteur mais pas très joli va être capturé par les Allemands sur le terrain de Villacoublay ; on ignore encore aujourd'hui le sort que ces derniers lui ont réservé.



Caractéristiques techniques :

Moteur : 1 Hispano-Suiza 12 Y-31 de 860 Ch
Hélice : tripale Ratier
Longueur : 8,90 m
Envergure : 9,50 m
Hauteur : 3,52 m
Surface alaire : 13,30 m2
Poids à vide : inconnu
Poids en charge : 2500 Kg
Vitesse maximale au sol : 446 km/h
vitesse maximale à 4500 m : 550 km/h
Temps de montée à 4500 m : 5 min 35
Plafond théorique : 11 000 m
Armement : 1 canon HS 404 de 20 mm (60 coups) et 2 mitrailleuses MAC de 7,5 mm alimentées par tambour.

Performances prévues avec un moteur HS 12 Y-51 :
Vitesse maximale au sol : 500 km/h
Vitesse maximale à 4500 m : 610 km/h
Temps de montée à 4500 m : 5 min



Sources : Hors-série AVIONS n˚ 7 - LELA PRESSE ( http://www.avions-bateaux.com/fr/ )

Ce message a été édité. Dernière édition par : saumon831982,

A noter que l'appareil n'est pas un inconnu pour les anciens de la communauté puisqu'il a causé beaucoup de fil à retordre dans la discussion sur le forum général Il2 (alors encore actif) dans laquelle on sortait une photo d'un avion étrange dont il fallait deviner le type... C'était il y a une bonne année et demi et je ne l'ai jamais oublié, même certains durs de la reconnaissance aérienne s'y était cassé les dents!

Sinon, la tête du cockpit rappelle beaucoup celui du 109, vous ne trouvez pas?
Par contre, la visibilité arrière devait être exécrable!

C'est vrai que pour la tête du cockpit, il y a un air de Me 109 !!
D'ailleurs, quelqu'un sait comment s'ouvrait la verrière du CAO 200 ? ça coulissait vers l'arrière? ça s'ouvrait comme le Me 109 en basculant la verrière sur le coté?

--> d'après les photos, ça doit coulisser vers l'arrière ...

C'est vrai aussi que la vue vers l'arrière n'était pas aisée du tout !

Qu'est-ce-que l'Armée de l'Air aurait pu faire de cet appareil d'après vous? (pas grand chose me diront certains lol)

Ben... Sincèrement, rien qu'à le comparer à son aîné, le LN161, on a l'impression de revenir à une régression niveau design.

La visu vers l'arrière est devenue exécrable alors qu'avant, on avait quasiment une verrière en goutte d'eau (notez le quasiment). La gueule même du zinc donne l'impression d'un bâclage ou d'une construction faites de pièces d'autres appareils déjà existant (genre Junkers 287) et on a du mal à croire que cet appareil aurait pu surpasser un Dewoitine, tant l'aérodynamisme semble aléatoire...

Peut-être que l'Armée de l'Air voulait en faire un intercepteur?

Peu importait la visibilité vers l'arrière ... seul la vitesse de pointe (610 km/h avec un HS 12 Y-51)et la vitesse ascensionnelle comptait (5 min pour atteindre 4500 m).

D'après vous, c'est plausible comme utilisation en tant qu'intercepteur?

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Originally posted by saumon831982:
Peut-être que l'Armée de l'Air voulait en faire un intercepteur?

Peu importait la visibilité vers l'arrière ... seul la vitesse de pointe (610 km/h avec un HS 12 Y-51)et la vitesse ascensionnelle comptait (5 min pour atteindre 4500 m).

D'après vous, c'est plausible comme utilisation en tant qu'intercepteur?

Pas d'avis?

Mis à part ça , prochain topo annoncé : le CAO 700 , un bombardier quadrimoteur de la classe B5 !

Post Scriptum : j'ai ouvert un Topic sur le forum anglais, venez donc défendre l'aviation française, ses avions et venez faire attendre votre voix française (bon en anglais bien sur pour que les anglophones vous comprennent) :
http://forums.ubi.com/groupee/forums/a/tpc/f/63110913/m/6961091644

bon, puisque ce topic parle des avion francais,je vous annonce qu'il y a un skinner qui est en train de plancher sur un fake bloch-155/la-5 sur http://france-simulation.ipbhost.com/index.php?showtopi...id=27952&#entry27952

Le CAO 700 :


( source photo http://www.aviafrance.com/ )



Caractéristiques techniques:

Bombardier quadrimoteur de classe B5 (5 membres d'équipage)
Moteurs : 4 x Gnome&Rhone 14 N 49 de 1025 Ch
Envergure : 25 m
Longueur : 18,85 m
Hauteur : 6,10 m
Surface alaire : 88 m2
Poids à vide : 11 390 Kg
Poids en charge : 18 068 Kg
Vitesse maximale (estimée) : 540 à 585 km/h à 6000 m
Vitesse de coisière (estimée) : 380 km/h
Distance franchissable avec une charge de bombes de 1400 Kg à 405 km/h (estimée) : 2200 Km
Armement prévu : 1 canon de 20 mm dans une tourelle dorsale électrique + 1 mitrailleuse de 7,5 mm dans le nez + 2 mitrailleuses de 7,5 mm dans le poste de tir ventral maniées par le radio-mitrailleur.


Evolution prévue : le CAO 710

Moteurs : 4 x Gnome&Rhone 14 R-4/5 de 1200 Ch
Vitesse prévue : 585 Km/h


Sources : Aéro-journal n˚17 - Février/Mars 2001 - Aéro-éditions


**** PS : topo inachevé ... je le complèterai quand j'aurai du temps ! ****

Ce message a été édité. Dernière édition par : saumon831982,

Salut à tous ...

Désolé , mais je n'ai pas le temps ce week-end pour compléter le topo sur le CAO 700.Faudra encore attendre le week-end prochain (là définitivement en vacances !)

Là toujours les études en cours (rapport de stage à terminer) et en + de ça, j'ai dû me taper le reformatage de mon disque dur hier ! Dans le genre " j'ai du bol " j'ai la palme !

Encore toutes mes excuses...je vous donne donc rendez-vous une fois de + au week-end prochain !!

Merci de votre compréhension.

Bon vol à tous.

Pas de problème, Saumon!

Bon courage à toi pour les derniers moments de fac et pour tes problèmes de PC!

en attendant si cela vous interresse j ai mis des scan tirés de la revue ICARE concernant des témoignages de pilotes ayant participé à la battaille de France
voir
http://cigognes.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1063


d'autres viendront , ds la cas présent c'est un pilote de Bloch 152 qui raconte

Ce message a été édité. Dernière édition par : soloje,

Merci Soloje, tout témoignage de pilotes de 1940 est le bienvenu ! merci encore pour ton travail.

Quant à moi...il faut que je me remette sérieusement au travail, donc assez traîné : le topo du CAO 700 c'est pour mercredi !! non mais ! Vous me ferez 4 jours soldat ! Et que ça saute ! Ou alors c'est le conseil de guerre ! lol

Ce message a été édité. Dernière édition par : saumon831982,

je ne sais si vous avez vu mais dans le même forum , j 'ai ajouté un autre document du même type sur le sacrifice des Amiot 143 à Sedan

http://cigognes.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1069

puisque ça vous plait voici , toujours ds le même forum un témoignage sur un raid de LEO45

http://cigognes.free.fr/forum/viewtopic.php?t=1076

Je vous avoue qu'avec ces fortes chaleurs...c'est dur de trouver le courage de passer du temps devant le pc.

Faut absolument que je vous fasse le topo du CAO 700 cette semaine...avant de pouvoir attaquer le Caudron C.714 ensuite.

Merci de votre compréhension pour le retard

Le CAO 700 :


A la fin des années 30, les demandes pressantes de l'Armée de l'Air en matière de bombardiers lourds obligent les constructeurs français à se tourner vers des quadrimoteurs. Dès 1937, le programme A20 exige un bombardier de classe B5 ( 5 membres d'équipage ) dans une configuration quadrimoteur bidérive, en vue de remplacer les vieillisants Farman 222 (voir schéma et photo ci-dessous).

Farman 222 :





Le nouvel appareil doit être capable de délivrer 1800 kg de bombes à 1200 km ou 3600 kg à 700 km et ce, à une vitesse de 450 km/h à 4000 mètres d'altitude. Le programme exige aussi que l'appareil soit capable de décoller à pleine charge et franchir un obstacle de 8m de haut en seulement 600 m. Dès 1938, des changements apparaissent dans le cahier des charges, exigeant désormais une vitesse de croisière à 470 km/h.

De nombreux constructeurs répondirent à ce programme, vu le nombre d'appareils en concurrence :
- Amiot 390
- Bloch 162 et 163
- Bréguet 482
- Couzinet AC-20 et 21


- Dewoitine D-800
- SNCAC NC-110 (moteurs coaxiaux)
- Potez 660
- SNCAO CAO-700 et 710

Concernant le CAO 700, il est conçu dès 1937 par l'ingénieur Kerguistel. Cet appareil répond au programme de bombardier B4, c'est un quadrimoteur de 20,5 m d'envergure et de 10,5 tonnes qui devait être propulsé par 4 moteurs Gnome&Rhône 14 Mars de 700 Ch et il devait transporter 1800 Kg de bombes en soute.

En parallèle du CAO 700, un autre projet voit le jour à la SNCAO. C'est un hydravion torpilleur bimoteur : le Loire-Nieuport LN-10.

Loire-Nieuport LN-10 :



( source photo http://www.aviafrance.com/ )

Les ingénieurs de la SNCAO se rendirent compte que les caractéristiques du CAO-700 et du LN-10 étaient sufisamment proches.C'est ainsi que pour construire le CAO 700, on utilisa les éléments principaux du LN-10.
Un temps précieux fut gagné de cette manière. le CAO 700 se retouva donc avec l'empennage bidérive et le fuselage à nez vitré du LN-10 à flotteurs.

Concernant la construction, voici une note de l'ingénieur Kerguistel : " les procédés de construction extrêment simples, dérivés du LN-10, qui avaient été utilisées permaittaient de penser que le planeur pourraiet être construit en série avec un nombre d'heures inférieur à celui nécessité par les Léo 45, malgré un tonnage supérieur de 50% à celui de ces derniers."

L'ingénieur Kerguistel défendait son projet d'appareil rapide alliant surcharge et surpuissance, en sacrifiant une partie de la charge utile au profit des moteurs. Cela tranchait radicalement avec la philosophie française : priorité à la légèreté de la construction alliée à des moteurs de faible puissance pour privilégier la distance franchissable.

Le prototype du CAO-700 fut prêt en avril 1940 et le terrain d'essai choisi fut Istres dans le sud de la France. Mais on manquait cruellement d'ouvriers spécialisés et la mise au point du prototype prit du retard. Fin mai 1940,il fallu d'abord acheminer l'appareil en pièces détachées par voie férrée depuis Saint-Nazaire.Ce n'est que début Juin que l'assemblage put commencer. En plus des problèmes de main d'oeuvre spécialisée, il y a aussi des problèmes logistiques et techniques à Istres faisant prendre du retard.

CAO-700 :


( source photo http://www.aviafrance.com/ )

Ce n'est que le 26 Juin 1940 qu'un premier roulage put être effectué mais ce fut de courte durée car un problème technique stoppa le test. Malgré tout,il y avait sans conteste une bonne base de travail. Le premier vol devait avoir lieu le lendemain mais malheureusement, l'armistice étant signée depuis le 25 juin ... l'avion fut interdit de vol. Il fut stocké dans un hangar et il ne vola jamais.

CAO-700 :



Il fut finalement feraillé en 1943 ...



Caractéristiques techniques:

Bombardier quadrimoteur de classe B5 (5 membres d'équipage)
Moteurs : 4 x Gnome&Rhone 14 N 49 de 1025 Ch
Envergure : 25 m
Longueur : 18,85 m
Hauteur : 6,10 m
Surface alaire : 88 m2
Poids à vide : 11 390 Kg
Poids en charge : 18 068 Kg
Vitesse maximale (estimée) : 540 à 585 km/h à 6000 m
Vitesse de coisière (estimée) : 380 km/h
Distance franchissable avec une charge de bombes de 1400 Kg à 405 km/h (estimée) : 2200 Km
Armement prévu : 1 canon de 20 mm dans une tourelle dorsale électrique + 1 mitrailleuse de 7,5 mm dans le nez + 2 mitrailleuses de 7,5 mm dans le poste de tir ventral maniées par le radio-mitrailleur.


Evolution prévue : le CAO 710

Moteurs : 4 x Gnome&Rhone 14 R-4/5 de 1200 Ch
Vitesse prévue : 585 Km/h

Une autre variante du CAO-710 fut prévue avec des moteurs de 1600 Ch ... portant la vitesse max à 650 Km/h.


Sources : * Aéro-journal n˚17 - Février/Mars 2001 - Aéro-éditions
* Avia-France.com


Prochain topo prévu : Le caudron C.714 et ses dérivés C.760 et C.770

Ce message a été édité. Dernière édition par : saumon831982,