The elder polls 1 | Forums

[eldaura]

Je trouve Skyrim très bien, mais je regrette quand même la simplification excessive du système de personnages. C'est lamentable de proposer pour un jeu de rôle seulement trois caracs : Magie, Santé, Vigueur. En plus je me demande où sont passées certaines compétences marrantes de Morro, comme acrobaties, combat sans armure, combat à mains nues, tous les trucs de moine shaolin. Ne faites pas un voleur acrobate kajhiit se battant à griffes nues, ça ne sert à rien. Il ne sera même pas meilleur que les autres pour escalader les zolies montagnes du jeu. Par contre le mage elfe doré passe très bien. En résumé, on a l'impression que le jeu est fait sur mesure pour une ou deux combinaisons race-métier, et que tout le reste a été ajouté pour faire de la matière, mais sans conviction. Un peu dommage.

[GrandPapaMagie]

Je trouve Skyrim très bien, mais je regrette quand même la simplification excessive du système de personnages. C'est lamentable de proposer pour un jeu de rôle seulement trois caracs : Magie, Santé, Vigueur. En plus je me demande où sont passées certaines compétences marrantes de Morro, comme acrobaties, combat sans armure, combat à mains nues, tous les trucs de moine shaolin. Ne faites pas un voleur acrobate kajhiit se battant à griffes nues, ça ne sert à rien. Il ne sera même pas meilleur que les autres pour escalader les zolies montagnes du jeu. Par contre le mage elfe doré passe très bien. En résumé, on a l'impression que le jeu est fait sur mesure pour une ou deux combinaisons race-métier, et que tout le reste a été ajouté pour faire de la matière, mais sans conviction. Un peu dommage.

Les anciens systèmes n'était pas plus complexes, ils étaient bancals et pourris. Système de classe où tu dois choisir tes skills au début sans vraiment savoir ce qu'elles ont dans le ventre, système d'attributs qui incitait faussement à passer les skills majeures en mineures. Au final après avoir bien joué, tout le monde se retrouve avec le même perso, attributs au max (vraiment pas difficile), et en poussant plus loin toutes les skills à fond pour le même résultat.
Dans Skyrim tout le monde commence presque pareil. Les menteurs qui n'ont pas essayé un Khajiit à mains nues vous diront qu'il n'y a pas de différence. Ensuite le perso monte en fonction de son RP et de la découverte de ce que sont réellement les skills proposées. Pas besoin de reroll si telle skill n'est pas vraiment ce que vous vouliez, on peut corriger le tir rapidement. Et à la fin au niveau 81 où il devient impossible de prendre plus de niveaux même en cherchant les exploits pourris des précédents opus, tous les persos sont différents parce qu'il n'y a que 80 perks à prendre parmis plus de 200.
Les attributs inutiles parce que de toutes façons tout le monde veut le max speed et que les sauts à la con c'est mignon mais ça pourrit le level design juste pour le lol, bah ils sont virés. Les attraibuts classiques sont cachés dans les skills et les perks, et tu peux chercher, tous les bonus s'y retrouvent. Il ne reste plus que l'essentiel à choisir : Health, Magicka et Stamina.

Alors dans Skyrim y a des trucs bien nazes, mais se balader en sautant partout pour monter Acrobatics, ça va merci ça ne manque pas. Simplification mes fesses, Skyrim en retirant les armes/skills/sorts redondants ou abusés est plus complexe, plus sandbox et moins frustrant que ses prédécesseurs. Et pourtant y a à redire sur les perks trees du genre Lolpicking. Et les combinaisons possibles sont impressionnantes, ce n'est pas juste de la théorie. Il n'y a de nécessité d'aller fouiner sur les sites techniques les ruses bien grasses pour maximiser son perso qu'en difficulté maximale, ce qui semble à peu près logique.
Merde, dans Skyrim y a vraiment des trucs à voler, rien que ça, ça fait du bien après Oblivion avec ses tasses en argent et ses répliques en plastoc de l'épée qui tue. Alors oui t'es vite maître de la guilde des voleurs, mais même après tu t'amuses toujours à voler. Tu viens pas juste toutes les semaines recevoir un chèque, en laissant tomber l'activité elle-même parce que ça n'apporte rien. Ah ouais super le masque de Grey Fox, mais qu'est-ce que j'en ai à faire maintenant ? Aller hop au placard ça fera un souvenir.
Et il y a tellement de différence entre 2-handed, 1-handed + shield, 2x 1-handed, entre l'épée et la dague... tous valides... enfin l'arc devient utilisable tu parles si je m'en fiche de pas avoir d'arbalète.

[Tchefi]

enfin l'arc devient utilisable tu parles si je m'en fiche de pas avoir d'arbalète.

Le seul truc qui m'enquiquine au sujet de l'arc, du moins avec ma petite voleuse/tireuse d'élite qui tente de tuer le moins possible, c'est que lorsque ma flèche atteint une destination que je souhaitais non létale mais plus ou moins incapacitante (genre genou), bin je m'aperçois, en fait, que c'était un point vital de la victime... J'en conclue que les gardes qui me disent "then i took an arrow in the knee" n'ont sans doute été qu'effleurés par leur dite arrow...

[eldaura]

Moi Khajiit, moi pas mentir, jamais mentir, moi monter voleur félin au niveau 20 et je t'assure que c'est fadouille. Comme je l'ai fait juste après un enchanteur très gros bill, j'ai justement pris le temps de me la jouer ambiance, traîner dans les tavernes, essayer de voler des pommes. Mouais, bof. Je reste sur ma position, j'ai l'impression que la race ne sert à rien, que rien n'a été prévu pour elle.
Et pour les caracs, même si le système morro était un peu usine à gaz, je trouve quand même que trois, c'est vraiment trop peu. Aucune carac pour le social, c'est dommage. Tu fais un orque guerrier, tu vends un million de queues de rat à un marchand, et tu tapes éloquence à 100. Mouais. Roleplay à mort. Une fois que tu réalises ça tu te demandes vraiment pourquoi tu t'emmerderais à jouer un barde, à part trois quêtes moisies qui consistent surtout à récupérer des trucs au fonds de grottes... vachement orientées barde les quêtes de barde. Enfin... un super jeu pour un mage elfe doré à mon avis !
Et oui, si on part dans le roleplay, on pourrait demander un système de localisation de blessure, on peut toujours rêver. Le système de Dragon Age m'avait bien plus pour ça.

[GrandPapaMagie]

Moi Khajiit, moi pas mentir, jamais mentir, moi monter voleur félin au niveau 20 et je t'assure que c'est fadouille. Comme je l'ai fait juste après un enchanteur très gros bill, j'ai justement pris le temps de me la jouer ambiance, traîner dans les tavernes, essayer de voler des pommes. Mouais, bof. Je reste sur ma position, j'ai l'impression que la race ne sert à rien, que rien n'a été prévu pour elle.
Et pour les caracs, même si le système morro était un peu usine à gaz, je trouve quand même que trois, c'est vraiment trop peu. Aucune carac pour le social, c'est dommage. Tu fais un orque guerrier, tu vends un million de queues de rat à un marchand, et tu tapes éloquence à 100. Mouais. Roleplay à mort. Une fois que tu réalises ça tu te demandes vraiment pourquoi tu t'emmerderais à jouer un barde, à part trois quêtes moisies qui consistent surtout à récupérer des trucs au fonds de grottes... vachement orientées barde les quêtes de barde. Enfin... un super jeu pour un mage elfe doré à mon avis !
Et oui, si on part dans le roleplay, on pourrait demander un système de localisation de blessure, on peut toujours rêver. Le système de Dragon Age m'avait bien plus pour ça.

Voler des pommes à l'auberge... c'est beau la vie...
Je te rappelle que les claws des khajiits c'est plus puissant que les premières armes à deux mains avec la rapidité des dagues. Tu one-shot tout le monde jusqu'au moins le level 15, et là tu commences à avoir besoin de gloves of the pugilist, de perks pour le hand-to-hand pour que ça suive encore contre les boss. Aucune autre race n'a un début de partie aussi facile, donc je vois pas de quoi tu parles. Tu peux défoncer les donjons d'une traite en bourrinant salement et tu me parles de voler des pommes à l'auberge.
Si tu veux voler, tu vas t'enregistrer à la guilde des voleurs pour avoir un vendeur pour les objets volés avant d'atteindre 70 en speech, qui n'est pas une skill que tu peux monter raisonnablement sans entraînement par les NPCs. À partir de là, tu as les jobs en radiant quests qui sont fun, et le pur vol bien sale en allant chez les gens dans leurs coffres et dans leurs poches voler tous leurs bijoux. Tu trouveras souvent des bijoux enchantés qui se revendent bien. Dans Oblivion, je déprimais avec mon voleur. Là c'est bien fun, y a de quoi s'occuper et en plus la Nightingale c'est juste l'armure la plus classe de tous les TES.

Concernant l'orc ayant 100 en Speech, je vois même pas pourquoi tu m'en parles puisque dans les jeux précédents on a toujours pu faire ça. Dans Oblivion tous mes persos sont capables de sauter du sol sur le toit des maisons, les Khajiits n'ont absolument pas de spécificité là-dessus parce qu'il n'ont qu'un petit boost au départ, que n'importe quel perso peut rattraper. Les TES ça a toujours été ça, il n'y a jamais eu de problème à jouer le contre-archétype de la race, et heureusement !

Après la profondeur des quêtes, ça c'est sûr que ça va jamais loin. Ils n'ont jamais été fort pour ça, avant c'était les quêtes fedex et va tuer machin, encore maintenant ils priviligient l'abondance à la longueur. C'est pas Obisidian. C'est sûr que si on avait des quêtes à la New Vegas dans Skyrim, ça serait parfait. Personnellement le vrai gros reproche que j'ai vis-à-vis des quêtes, c'est le manque de sentiment d'accomplissement à la fin. Ils ont vraiment du mal à gérer l'après-quête. C'est dommage parce que les quêtes elles-mêmes sont plus chouette que celles des précédents jeux en règle générale. Juste tu compares la guilde des mages d'Oblivion et de Skyrim, tu as d'un côté Oblivion c'est long et plein de petites quêtes chiantes, très peu d'originales (la dernière sur l'île magique est plus marquante) et on se souvient surtout du bâton du roi des vers pour le lol. De l'autre Skyrim c'est assez court, même si c'est quand même une bonne demi-douzaine d'heure si tu fais pas le speedrun. Par contre tu pars explorer des endroits sympas et tu as une histoire intéressante qui mériterait d'être développée. J'aurais aimé que la période maître et élèves qui vont en sortie visiter des ruines dure plus longtemps. Je suppose que rusher la sortie pour le 11/11/11 ça a pas aidé à étoffer les quêtes.

[Thorhammer0666]

http://www.youtube.com/watch?v=iMcx_...&feature=share

[eldaura]

Mais non on ne va pas se battre Thor on n'a pas assez la foi pour ça. J'aurais juste voulu donner une idée aux scénaristes du jeu, en tant qu'ancien MJ : quand on fait un jeu qui tourne autour du pouvoir magique de la voix et de son origine draconique, on se fatigue à faire un truc pour les bardes, classe de perso censée être spécialisée dans le pouvoir magique de la voix, surtout si on a déjà fabriqué une guilde. Mais comme GPM le dit, le jeu a été rushé. Je suppose que toutes les bonnes idées que l'éditeur n'aura pas eues seront outsourcées chez wiwiland

[Hariccelon]

Vous arrivez à faire quelque chose de fiable avec le vol à la tire ? Vu qu'on commence avec 15, on est pas bon, donc peu de chance de réussite, donc peu de chance de progresser ! Comme en plus on ne peut bénéficier de certains bonus (sur un PNJ qui dort par exemple) qu'avec un perk qui nécessite un certain niveau dans cette compétence, et bien perso je galère grave ! Pour finir en beauté j'ai l'impression que c'est un talent qui monte super lentement ; et avec lui, pas moyen de s'entrainer sans se retrouver avec les gardes aux fesses.

Je te rejoins eldaura sur l'absence de localisation des dégâts, vraiment dommage et pas bien compliqué à implémenter, il suffisait de reprendre ce qui avait été fait avec Fallout 3.

Et je rejoins GPM (pas de jaloux) sur l'absence de sentiment d'accomplissement des quêtes, en particulier à cause des récompenses de quêtes totalement farfelues. Un exemple frappant: à Markarth, la bijoutière me file un anneau d'argent à livrer à Calcemo, qui vit dans la même ville ; c'est un anneau d'argent tout simple, valeur 30 po. Je le livre à Calcemo en deux minutes, et celui-ci me donne 400 po pour la commission ! N'importe quoi... à quoi ça sert d'aller tuer des maitres vampires ou des dragons si on y gagne la même récompense qu'en faisant des courses ?

[Tchefi]

Vous arrivez à faire quelque chose de fiable avec le vol à la tire ? Vu qu'on commence avec 15, on est pas bon, donc peu de chance de réussite, donc peu de chance de progresser ! Comme en plus on ne peut bénéficier de certains bonus (sur un PNJ qui dort par exemple) qu'avec un perk qui nécessite un certain niveau dans cette compétence, et bien perso je galère grave ! Pour finir en beauté j'ai l'impression que c'est un talent qui monte super lentement ; et avec lui, pas moyen de s'entrainer sans se retrouver avec les gardes aux fesses.

A moins d'être un intégriste de la progression "rien qu'avec ses ptites mimines", le skill de pickpocket fait partie de ces talents qu'il vaut mieux commencer à faire grimper par des entrainements auprès d'un PNJ, du moins jusqu'à atteindre un niveau relativement confortable. Mais même sans cela, équipement dédié (gants+bottes+anneau+amulette avec du +x% pickpocket) et potion qui va bien ça suffit largement pour faire des poches avec une chance de succès confortable.
Après, si tu ne peux pas t'offrir (ou te fabriquer) une tenue de détrousseur, bin selon la valeur de l'objet tes chances seront plus ou moins grandes (de toutes façons ton %age de chance de succès t'es indiqué avant que tu ne prennes l'objet), donc à choisir pour t'entrainer, suffit juste de prendre ce qui n'est pas trop risqué et pas abuser en vidant tout ce que porte un PNJ dans ses poches ^^. Le roi de la tire aussi a commencé par du petit :P.

[Hariccelon]

Ben ce qui m'embête c'est que c'est purement aléatoire. Du coup, c'est F5, je pique un truc, F5, je re-pique etc. Quand ça foire F9 et c'est reparti. Ou alors se faire une tenue complète de pickpocket pour avoir 100%. Mais dans tous les cas, ça manque d'interactivité, de ruse, de truc de filou quoi!