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Afficher la version complète : [Attentats en Espagne] ...



AlexFly
12/03/2004, 10h48
Bon je vois que personne n'en a parlé...

Donc soit vous êtes totalement déconnecté de la réalité /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Ou alors vous vous en foutez... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Bon bref, pour ceux qui sont pas au courant, y a eu une série d'attentats hier à Madrid. 10 bombes ont explosé dans des trains partant de la banlieue jusqu'au centre ville. Les attentats ont eu lieu lors de l'arrivée en gare de Madrid des différents trains. Dès 7h du mat, on dénombrait une soixantaine de morts et 300 blessés.

Hier au soir, on en était à 190 morts et plus de 1000 blessés. Les hôpitaux sont encore saturés et le hall de l'exposition universelle a été réquisitionné pour servir de morgue.

On soupçonne fortement l'ETA d'avoir commis cet acte ignoble mais des voix s'élèvent pour désigner Al-Qaïda...

Voilà...

Baran-Dai



<center>RejetteWindows</a/i/smilies/16x16_smiley-mad.gif Passe à <a href='http://www.linux-mandrake.com/fr/'>Linux ('http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html')!</center>

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Pour tout renseignement sur le Mod Daimyo (http://morrowind.kalderia.com/mod_factory/mod_16/index.php)
,
vous pouvez me joindre sur mon barretoi@free.fr?subject=Morrowind ou sur le forum de kalderia (http://morrowind.kalderia.com/forums/viewforum.php?f=23)

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AlexFly
12/03/2004, 10h48
Bon je vois que personne n'en a parlé...

Donc soit vous êtes totalement déconnecté de la réalité /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Ou alors vous vous en foutez... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Bon bref, pour ceux qui sont pas au courant, y a eu une série d'attentats hier à Madrid. 10 bombes ont explosé dans des trains partant de la banlieue jusqu'au centre ville. Les attentats ont eu lieu lors de l'arrivée en gare de Madrid des différents trains. Dès 7h du mat, on dénombrait une soixantaine de morts et 300 blessés.

Hier au soir, on en était à 190 morts et plus de 1000 blessés. Les hôpitaux sont encore saturés et le hall de l'exposition universelle a été réquisitionné pour servir de morgue.

On soupçonne fortement l'ETA d'avoir commis cet acte ignoble mais des voix s'élèvent pour désigner Al-Qaïda...

Voilà...

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AlexFly
12/03/2004, 10h51
Bon à ce sujet, je voulais dire que cet acte est absolument horrible.

A l'écoute de ce drame, j'ai été totalement dégouté de la nature humaine. Tant de morts pour un combat (discutable ou pas, peu importe), j'espère que les salauds qui ont fait ça crèveront dans d'atroces souffrances...

... Je sais y a pas de peine de mort en Espagne et c'est bien dommage. Rien que pour les terroristes faudrait la rétablir.

Ces gens sont le cancer de l'humanité et plus tôt on s'en débarrassera et mieux ce sera.

Et au pire, si ils se font arrêter, juger et condamner y aura peut-être un co-détenu honorable qui leur fera un mauvais sort...


Baran-Dai



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AlexFly
12/03/2004, 11h06
hola ça part en c**** une fois de plus avec des philosopheries du dimanche que chacun sort de dessous sa manche...
alors je passe....

je sais pas pourquoi je poste sur des sujets sérieux...
je vais me contenter de poster nawak sur des threads légers moi...

Message Edited on 03/12/0401:57PM by Akooshay

AlexFly
12/03/2004, 11h12
Des fois, la connerie laisse sans mots. /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

AlexFly
12/03/2004, 11h13
Pas mieux.

<center>http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/mcbride/galadriel.jpg </center>
Président de l'ACRL
Free Nosoul
Scrib niv 450
Grand maître des rats
Grand planeur des Braillards de falaises
Grande perle des huitres
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Archinageur des Drughs
Grand leveur de patte des nix hounds
Est resté paralysé 4 jours Morrowindiens après avoir essayé de paralyser Vivec

AlexFly
12/03/2004, 11h49
Baran-Dai wrote:
Je sais y a pas de peine de mort en Espagne et
- c'est bien dommage. Rien que pour les terroristes
- faudrait la rétablir.


Non s'il te plaît, ne commence pas avec ça. Que tu sois indigné... d'accord! (Nous le sommes tous), mais tes pamphlets fascisants soit gentil de les garder (pour une fois) aux vestiaires, on est pas à un meeting du FN ici. J'ai des amis en Espagne et je peux t'assurer qu'à part quelques nostalgiques de Franco, personne là-bas n'est pour le rétablissement de la peine de mort. Ce qui c'est passé est triste et effrayant à la fois, mais ce n'est pas la première fois que le genre humain se distingue par sa barbarie. Essayons au moins de ne pas en rajouter.

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AlexFly
12/03/2004, 11h53
Al Qaida revendique

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AlexFly
12/03/2004, 11h55
Al Quaida ou ETA meme bande d'enc...é!!! J'voudrai tous les voir crever!!!

Matsuko Elfe des Bois Voleuse niv58
Reine de la chourav'

Capitaine de la Guilde des Voleurs
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Acolyte du Temple
Ami de la tribu des Cendrais

AlexFly
12/03/2004, 11h59
Tssss cest plus compliqué que ca ... De meme je ne cautionne pas leurs actes bien sur mais qui es tu pour décider de la vie ou de la mort de quelqun, tu pense un peu comme ces terroristes finalement tu trouves une cause qui te permet de donner la mort ? La loi du Talion n'est pas une bonne chose.

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AlexFly
12/03/2004, 12h04
Bon, alors qu'il soit tous enfermé a perpet'... Mais bon a mon avis, qui provoque la mort (surtout de personne innocente et de maniere aussi lache!!!) doit subir la mort!

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AlexFly
12/03/2004, 12h05
Bon, alors qu'il soit tous enfermé a perpet'... Mais bon a mon avis, qui provoque la mort (surtout de personne innocente et de maniere aussi lache!!!) doit payer le prix!

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AlexFly
12/03/2004, 13h14
Que faire face à çà? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

D'après ce que j'ai entendu aux infos hier, il y a 3 charges sur 13 qui n'ont pas explosées, çà aurait pu être encore bien pire, mais c'est suffisament ignoble comme çà, quand cela s'arrêtera-t-il? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

D'après une lettre qu'ils ont trouvée dans une autre gare, cet attentat serait signé Al-Qaïda mais tout portait à croire avant que c'était l'ETA parce qu'ils ont utilisé à peu près les mêmes méthodes (sacs à dos piégés).

La barbarie à l'état pur...

/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


"Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
Ash nazg thrakatulûk, agh burzum ishi krimpatul."

AlexFly
12/03/2004, 13h30
Non seulement il nous prouve l'étendue de sa connerie mais en plus il en fait un double-post, ma parole mais ça aussi c'est une action "politique".
Cette nuit je me suis dit(dans mon lit) qu'un topic sur ces attentats seraient là pour m'acceuillir le lendemain, mais c'était une pensée comme ça, je ne pensais pas que ce serait le cas même si je ne l'excluais pas complétement, la raison pour laquelle je ne le souhaitais pas particulièrement c'est que je ne vois pas ce qu'on peut apporter sur la question ici, à part dire que c'est atroce.

Qui ne va pas condamner ces actes?Je n'ai pas de haine envers les gens de l'ETA ou d'Al-Quaida, je sais qu'ils ont franchi toutes les limittes et que ce n'est pas la peine d'espérer autre chose d'eux.Je vois des conneries sur la peine de mort, il y avait hier un film pas mal du tout traduit "Au nom du père" en français, qui traite en partie de ce sujet, on peut y voir un personnage(copié-collé sur des terroristes réels de l'IRA) qui aide à mieux comprendre comment on peut faire ce genre d'horreurs, ainsi que ce que ça peut-être que l'horreur "de l'autre côté".

Aux USA, la justice a envoyé un terroriste de ce type à la mort, il a écrit un joli poème avant son exécution et il est mort sans avoir changer d'avis, en se moquant d'aprés de nombreux témoignages de ce qui allait lui arriver: on paye aussi bien le prix, puisque la vengeance semble être si importante, en étant en prison, en tuant, on cherche deux choses: du sang et oublier ce qui a été fait, pouvoir le passer en second plan.Je n'ai pas le temps de m'étendre davantage sur le sujet, j'espère que d'autre feront quelques rappels utiles qui s'imposent.

"Je suis le secret caché au plus sombre de l'underworld..."

"La meilleure des armes est la subtilité, surtout quand elle se décline en ébonite."

forum de nôtre projet: http://www.linxe.com/~trilibra/forum/ ( <A HREF=)" target=_blank>http://www.linxe.com/~trilibra/forum/</a>

http://membres.lycos.fr/blastxx/silent.jpg



"Je suis le secret caché au plus sombre de l'underworld..."

"La meilleure des armes est la subtilité, surtout quand elle se décline en ébonite."

forum de nôtre projet: http://www.linxe.com/~trilibra/forum/

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AlexFly
12/03/2004, 13h39
Merci Hysterick pour ton intervention. (edit : et Silent )
Ca rassure.
/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
J'ai en effet cru défaillir en lisant les premiers posts, navré de voir que la seule réponse à la connerie barbarisante était encore et toujours....la connerie barbarisante.

Quant à Aik, tu serais bien urbain de garder tes commentaires pour toi. On connait ton peu de propension à la tolérance et à l'humanisme, tu en as déjà donné quelques apperçus ici.



Voir des personnes remettre en cause l'abolition de la peine de mort en s'appuyant sur leurs réactions émotives stupidement basiques donne toujours à s'inquiéter.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
La régression est à tout les coins de rue. Surtout ces temps-ci.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Proposer la solution de s'arroger le droit de mettre à mort des êtres humains, sachant que cette "solution" ne règle en rien les problèmes qu'elle est supposée régler (cf le taux constant de crimes aux USA), et ne fait que donner l'<u>illusion</u> d'un apaisement bestial par la vengeance primaire à ceux qui la défende, est une façon de penser (ou plutôt d'éviter de penser) qui met les victimes et les bourreaux sur le même triste pied d'égalité de la bêtise humaine.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Donc pour ceux qui ne parviennent pas à surmonter l'émotion que leur suscite certains évènements, prenez le temps de la réflexion (si possible....).
Demander à assouvir sa propre soif de sang dictée par la peur, est une réaction de défense haineuse qui n'a jamais réglée aucun problème.
Et qui ne change rien à la souffrance des victimes.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


Cet évènement est clairement barbare et intolérable, quels qu'en soient les auteurs.
Ce n'est pas pour autant une excuse suffisante pour nous laisser sombrer dans la connerie facile.

<center><a>Lazare Of The Ban.</a>

http://www.paginainvalida.com.br/imgs/giger.jpg"border=1

<a><u>- Infos Noobs : cliquez sur le lien -</u></a>
Etes vous patché comme il faut ? (http://www.wiwiland.com/morrowind/forum/index.php?act=ST&f=26&t=2926&s=) * Mods VF : une seule adresse ! (http://www.wiwiland.com) * Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri) * Merci d'écrire lisiblement. (http://www.ardecol.ac-grenoble.fr/bases/illet.nsf/0/60456bac0513afbec12569d1004c8bc9?OpenDocument) * La carte-spoiler de chez Wiwi pour <u>tout</u> localiser. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)

Message Edited on 03/12/0401:45PM by Nosoul7

AlexFly
12/03/2004, 13h39
D'autant plus que l'on comprend aisément ce genre de raisonnement (loi du Talion) chez les proches des victimes mais pas chez un HS qui pourrait essayer de faire preuve d objectivité et surtout de bon sens.

<center>http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/mcbride/galadriel.jpg </center>
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AlexFly
12/03/2004, 13h44
Baran-Dai wrote:
- Bon je vois que personne n'en a parlé...
- Donc soit vous êtes totalement déconnecté de la
- réalité

bon ça à la limite peut-etre un peu...mais

- Ou alors vous vous en foutez... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

évidemment pas

mais franchement que dire?
c'est de la démence pure
c'est atroce
c'est lache
...

Moi je veux bien "débattre" mais de quoi là?

En plus, quand on entend les conneries monstrueuses qui suivent parfois ce genre de drame ( exemple: ce matin sur inter, un type s'est senti obligé d'expliquer à l'ambassadeur d'Espagne qu'en fait quelqu'un manipulait peut-etre eta et alquaida pour instaurer un regime fasciste
dans le pays...(edit) sans parler de certains posts ici) ya des baffes qui se perdent

Donc à part dire à ceux qui, sur ce forum , ont un lien particulier avec l'Espagne ou la ville de Madrid ( famille, études, amis...) que je suis comme tout le monde choqué et écoeuré, je vois pas quoi dire...

et vais la fermer pour un moment sur le sujet

edit: j'ai réagi au premier message sans lire la suite que je viens de découvrir.
Il y avait de quoi réagir aussi au deuxième, mais je n'ai rien à ajouter aux réponses qui ont été faites...

et vais la fermer pour un moment sur le sujet



Message Edited on 03/12/0402:37PM by bhuster

AlexFly
12/03/2004, 13h52
oué mé alkaïda C des cons parce ke les espagnols ki sont morts ils ont pas demandé la, guerre C se suceur d'asnar ki se fait prendre par blair et bush ki veut et onh en arrive a des morts C dégeulasse...

Sinon vive les non violents et les pacifistes

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Be cool Be zen !!!

AlexFly
12/03/2004, 14h20
Si tu as un message à faire passer, efforce-toi de le faire paraître clair et compréhensible par tous pour commencer /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif ...
Merci.


Aucun commentaire sur le sujet.

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AlexFly
12/03/2004, 15h45
aie aie aie, ça repart sur le terrorisme.
Ce que je pense du "terrorisme" va en enerver plus d'un...
Al Qaida, les corses, l'ARB, l'ETA, tout ce tas de merdes me degoutent. Mais pas uniquement parcequ'ils sont des terroristes.
A mon humble avis, les pires asticots sont l'ETA, l'ARB (et les cons qui bandent à l'idee d'etre celtes, alors que la bretagne n'est soit disant celte que depuis qu'elle a pris une branlee par les rosbifs, au 14e siecle je crois) et les corses, qui se "sentent proches" des irlandais et de l'IRA alors que ces trous du cul n'ont rien en commun avec les irlandais et/ou l'IRA.
C'est pour ca que j'ai du mal à dire ce que je pense, quand on parle de terrorisme, sans choquer les gens: ce n'est meme pas a cause de mes lointaines origines irlandaises et ecossaises, mais je comprend tout à fait l'IRA (pas ces tarés qui se sont autoproclamés "real IRA").
Après tout ce que l'angleterre leur a fait subir, de l'invasion et du "to Hell or Connaught" de cette pourriture de Cromwell jusqu'au Bloody sunday de 1972 en passant par la famine organisée par les anglais, je comprend que des gars aient pété les plombs. Je comprend que des gamins qui grandissent dans la rue surveillés des l'age de 5 ans par des blindés et des soldats en armes QUI NE SONT MEME PAS CHEZ EUX finissent par avoir envie de leur faire sauter le caisson.
J'avais 8 ans quand Bobby Sands est mort apres que Thatcher l'ait laissé crever de faim parcequ'il reclamait des droits. Je me rappelerai toujours du sourire de cette salope pendant que le journaliste annoncait le poids de Sands quand il est mort: 37kg...
Ce matin j'ai fini de visionner "Bloody Sunday" avec mes élèves. Ils étaient tous sur le cul. Cet évènement a declenché un engagement massif de jeunes dans une IRA à ce moment moribonde. J'ai des amis de Derry, dont un ne se cache pas d'avoir fait des cocktail molotov des l'age de 10 ans pour qu'ils terminent dans la gueule de ces salopards de soldats britanniques.
Pour info, les paras anglais qui ont tiré dans le tas de manifestants nord irlandais le 30 janvier 72 alors qu'aucun de ces derniers n'etaient armé ne serait ce que d'un cocktail molotov sont toujours officiellement innocents, ils n'ont toujours officiellement que "riposté", et les officiers ayant supervisé ce massacre ont été médaillés par la reine en personne.
De plus, on nous bassine avec les morts dus à l'IRA alors que depuis 10 ans, la majorités des morts sont causés par les paramilitaires loyalistes, mais ca on n'en parle pas.
Alors je comprend le "terrorisme" de l'IRA. C'est depuis longtemps tout ce qui leur reste pour qu'on les entende.

Je sais que ca choque si je dis qu'il y a terrorisme et terrorisme. Entendons nous bien: les responsables des attentats de madrid sont des raclures, des sous merdes. Mais qu'on ne commence pas à mettre tous les "terroristes" dans le meme sac, merci /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif



<IMG src =http://membres.lycos.fr/wildboar08/morrowind/sign7x10.jpg>

I know I was born and I know that I'll die
The in-between is mine

AlexFly
12/03/2004, 16h40
Ptite rectification la Bretagne était celte bien avant le 14ème siècle et les "Rosbifs" qui ont attaqués à ce moment la eux étaient plus saxons. Et non ca ne me fait pas bander de pouvoir dire que j'ai des origines celtes. Voila cest éclairci.
Edit : en même temps je pense que pour l'Irlande a une époque on pouvait parler de résistance plutot que de terrorisme(légère nuance)

<center>http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/mcbride/galadriel.jpg </center>
Président de l'ACRL
Free Nosoul
Scrib niv 450
Grand maître des rats
Grand planeur des Braillards de falaises
Grande perle des huitres
Grande Ampoule des luminous Russola
Grand creuseur des Kwama
Archinageur des Drughs
Grand leveur de patte des nix hounds
Est resté paralysé 4 jours Morrowindiens après avoir essayé de paralyser Vivec

Message Edited on 03/12/0403:44PM by Hugh.la.main

AlexFly
12/03/2004, 17h18
ah!
voilà, je suis content de lire le mot que j'osais pas ecrire: resistance. merci vieux /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif


<IMG src =http://membres.lycos.fr/wildboar08/morrowind/sign7x10.jpg>

I know I was born and I know that I'll die
The in-between is mine

AlexFly
12/03/2004, 18h16
Alors, ETA ou autre, à votre avis? (et je pas de "ils ont revendiqués", moi aussi je peux revendiquer ce que je veux.... je vous demande votre avis)

[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
****************************************
Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon couroux, coucou!

AlexFly
12/03/2004, 18h43
Ce que je trouve étrange c'est que le jour de l'attentat (le 11 mars) se situe exactement 6 mois après le 11 septembre 2003 et 6 mois avant le 11 septembre 2004, je ne sais pas si c'est une coincidence mais c'est assez troublant.

"La difference entre le bon et le mauvais chasseur ?? le mauvais chasseur, il voit quelque chose bouger, il tire...le bon chasseur, il voit quelque chose bouger, il tire....mais c'est un bon chasseur"

AlexFly
12/03/2004, 19h06
Une simple question : pourquoi on trouve normal de tuer un animal enragé, danger pour la société et pas un humain enragé encore plus dangereux ? Quelle humanité trouve-t-on chez un Dutroux, chez les terroristes, chez les criminels récidivistes ? Je veux pas choquer, je pose une question.

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/2-picture2.gif?0.822596728274118></center>

AlexFly
12/03/2004, 19h08
Bien vu, la date n'est pas du plus grand des hasards il semblerait. Tout acte terroriste est condamnable et pour quelque cause que ce soit. Tout crime, qu'il soit commis par un terroriste, un caïd de banlieux où une bavure de flic est à mes yeux une atrocité. Pour quelque raison, l'homme n'a pas le droit de tuer quequ'un d'autres pour des raisons obscures.Comme dirait un certain Mr Parking, on nous parle de guerre "sainte", quelle jolie métaphore, continuons avec les "joyeux" génocides. La guerre, les crimes et toutes ces tueries sont pour moi du même niveau. Le terrorisme à quelque chose de plus, c'est que comme un psychopathe, il va frapper les gens au hasard. des gens qui, ce matin là en Espagne, allaient tout simplement au travail.

La bétise humaine n'est plus à démontrer.

"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt."

Message Edited on 03/12/0407:09PM by sam-le-pirate

AlexFly
12/03/2004, 19h11
wildboar08 wrote:
Je sais que ca choque si je dis qu'il y a terrorisme
et terrorisme. Entendons nous bien: les responsables
des attentats de madrid sont des raclures, des sous
merdes. Mais qu'on ne commence pas à mettre tous les
"terroristes" dans le meme sac, merci.


Pas de problème, l'IRA est une organisation armée, structurée, hiérarchisée, dont le bras politique (Sinn Fein) a fait preuve de maturité politique en signant les accords de paix que tout le monde connaît. Attention, ce ne sont pas non plus des gentils résistants au sens romantique du terme, ils ont eux aussi commis des atrocités et pas des petites.

L'ETA quand à elle, est maintenant entre les mains de la nouvelle génération issue de la « Kale Borroka », des jeunes nationalistes sans aucune formation militaire ni politique, complètement déconnectés d'une bonne partie de la société basque, avec de surcroît un bras politique (Herri Batasuna) qui s'enlise chaque jour un peu plus dans ses contradictions, entre l'IRA est ETA il y a pas photo. Maintenant si ETA a perdue toute crédibilité, je ne peux pas la croire responsable de ce massacre. Ce qu'il s'est passé à Madrid, n'est pas un fait de guerre, ce n'est pas non plus du terrorisme, ça n'a tout simplement pas de nom.

Donc d'accord avec Wildboar pour ne pas faire d'amalgame entre: résistance armée et terrorisme. Ne mettons pas dans le même sac Bretons et Tchétchènes par exemple, si les deux ont des revendications territoriales, ils ne boxent pas dans la même catégorie.


<center>http://usuarios.lycos.es/hysterick/hpbimg/CAOTMBOL.jpg </center>

AlexFly
12/03/2004, 19h41
et bien moi aux info ils disaient que les méthode sont davantage AL QUAIDA le meutre d'innocent par exemple qui n'est pas le genre de l'ETA ou le fait que l'espagne soit pour la guerre et y'a autre chose encore Ah oui le juge machin chose là bas combat activement AL Quaida en essayant de geler leur financement en espagne

mais il y a des choses qui clôchent comme le fait que ce sont des explosifs volé par ETA ds les côtes d'armor en je sais plus qu'elle année qui ont été utilisé


y'aurait t'il eu une coalition momentané entre les deux


ce serait super dangereux



PS: will moi non plus je bande pas à l'idée d'être Celte je m'en fou pas comme certain pas vrai Sam

en revanche Breton j'aime l'idée

et les rosbifs j'arrive pas à les sentir ce doit être génétique/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


elle est belle ma grosse hache hein/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
http://www.multimania.com/jolavsite/nainhache.jpg

AlexFly
12/03/2004, 19h51
Pour répondre à la problématique, ces attentats m'ont dégoûté, j'étais à bout de nerfs hier soir, et je préférais pas en parler... J'ai essayé d'en parler, et j'ai réveillé des pulsions relativement inhumaines et meurtrières... Là, il ne reste que du regret de faire partie de l'espèce la moins évoluée de la planète... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

***************************************
L'homme naît bon. Ce n'est que vers six ou sept mois que ça commence à se dégrader...(G.Perros)

L'homme n'est pas fait pour travailler. La preuve, c'est que ça le fatigue.(T.Bernard)

Les livres ont les mêmes ennemis que l'homme: le feu, le temps, les bêtes, et leur propre contenu...(P.Valéry)

Ce n'est pas tout d'être heureux, encore faut-il que les hommes soient malheureux... (J.Renard)

Nous ne pensons qu'à l'argent. Celui qui en a pense au sien, celui qui ,'en a pas pense à celui des autres... (S.Guitry)

Si on construisait la maison du bonheur, la plus grande salle serait la salle d'attente... (?)

Et pour finir avec une note d'optimisme:
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille... (?)

Aralion, déprimé chronique, célibataire envahissant et détenteur de la massue anti-casés.
***************************************

AlexFly
12/03/2004, 20h29
Tout çà c'est dégoutant/i/smilies/16x16_smiley-sad.gif . Je vois pas comment les terroristes font pour ne pas avoir pitié de tous les morts et de leur famille. Et peut importe de savoir qui a fait ces attentats mais il faut que ce genre de choses finisse.
Pensez à toutes les familles des morts qui doivent être en larmes. C'est une honte!!
/i/smilies/16x16_smiley-sad.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

AlexFly
12/03/2004, 21h15
Apparemment, aux dernières nouvelles on ne sait pas si c'est ETA ou "Al-Qaïda" (je mets ça entre guillemets car tout le monde sait très bien qu'on regroupe un tas d'organisations terroristes islamistes sous ce nom). On commence à penser sérieusement à la seconde éventualité.

Pour moi, si c'est "Al-Qaïda", ça confirme ce que j'ai toujours pensé: l'islamisme et, en particulier, le wahabisme sont totalement incompatibles avec les valeurs de nos démocraties, qu'on se le dise!

Ah oui une dernière chose: mon mépris à tous ceux qui m'ont insulté alors que j'exprimais simplement mon opinion. C'est très facile d'afficher un humanisme bon marché lorsqu'on n'est pas personellement impliqué dans ces horreurs. En tous cas, je vous souhaite pas de connaître une telle horreur.


Baran-Dai



<center>RejetteWindows</a/i/smilies/16x16_smiley-mad.gif Passe à <a href='http://www.linux-mandrake.com/fr/'>Linux ('http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html')!</center>

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Pour tout renseignement sur le Mod Daimyo (http://morrowind.kalderia.com/mod_factory/mod_16/index.php)
,
vous pouvez me joindre sur mon barretoi@free.fr?subject=Morrowind ou sur le forum de kalderia (http://morrowind.kalderia.com/forums/viewforum.php?f=23)

</center>


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AlexFly
12/03/2004, 22h10
Je l'ai connu de plus prés que tu ne peux le penser et peut-être bien de plus prés que toi(je dis peut-être car je n'en sais rien mais j'ai quand même une idée là dessus).

Tu crois que ce que tu dis est le contraire d'un "humanisme bon marché"?
C'est le contraire de l'humanisme tout court, c'est le contraire de ce qui a fondé la République Française(et il me semble que tu es français).
Ce genre de réactions est on ne peut plus facile, ça a déjà été expliqué plus haut, je peux trés bien le comprendre au fond d'une personne, que ça naisse dans son esprit(ça peut m'arriver aussi comme à tout le monde), mais elles n'ont pas à être érigées en valeur, ce sont des pulsions, pas des valeurs.

Pour l'IRA, tant que l'Irlande était occupée entièrement, c'etait de la résistance nationale, comme le FLN en algérie.Pour l'Ulster lui-même, c'est plus difficile, ce que dit Wildboar est vrai, mais il y a eu des actes graves commis par l'IRA aussi(et le fait que ce soit le seul moyen de se faire entendre, ne peut pas l'excuser dans l'absolu, sinon c'est trop lourd de conséquences...), pas forcément ceux auquels on pense, comme la "justice" appliquée localement parfois contre des individus jugés déviants moralement ou idéologiquement.
En Palestine aussi, où les populations subissent quelques choses de pire encore qu'en Irlande, on peut comprendre que des jeunes aillent se faire sauter, ça ne change rien au fait que ceux qui les y envoient soient en bonne partie de vraies ordures.
En passant la Bretagne est devenue celte trés longtemps avant le XIVème, l'armorique était celte comme une bonne partie de la future France dans l'antiquité, en Bretagne c'est vraiment resté une particularité, on peut parler de "terre celte", au même titre que pour les "Bretons" qui vivaient au pays de Galles ou dans ce qui allait devenir l'Angleterre.

edit: je me disais qu'il manquait quelque chose dans mon post, j'ai oublié de te répondre, chère Arkannounette.

Un animal ne peut pas être coupable, on le tue donc par' nécessité, la question de savoir si on en a le droit et si oui dans quelle limitte est un autre débat(je crois qu'on est plusieurs à s'en souvenir).
Si on ne peut pas faire la même chose avec un être humain, c'est parce que c'est...un être humain: on ne peut pas supprimer une conscience par simple nécessité, si on suit cette logique, d'autres types de necessité pourraient le justifier, on tuerait des gens pour la "raison d'Etat", parce que matériellement c'est "nécessaire" et plus simple.
C'est inconcevable donc si on tue un être humain légalement, ça sera pour une raison morale, "pour que justice soit faite" ou parce qu'on met la sécurité des victimes potentielles au-dessus de leur vie.A mon sens c'est impossible, même s'il y a le risque dans l'absolu qu'il récidive(il peut s'évader), on doit le prendre, tout en essayant de le réduire au maximum, on ne peut pas faire passer son existence aprés, c'est elle qui vaut le plus, même celle de Marc Dutroux.La position actuelle du droit est claire là-dessus: on cherchera toujours à ce qu'un criminel, aussi atroce soit-il, puisse prendre pleinement conscience de l'horreur de ses actes et si sa peine ainsi que ses caractéristiques le permettent, se réinsère dans la société libre.
Il y a une humanité chez les terroristes qui ont organisé ce qui s'est passé à Madrid et chez Marc Dutroux, le fanatisme cruel des uns et la perversité de l'autre sont purement et essentiellement humaine, il y a un point commun entre eux et nous, il ne faut pas l'oublier.

"Je suis le secret caché au plus sombre de l'underworld..."

"La meilleure des armes est la subtilité, surtout quand elle se décline en ébonite."

forum de nôtre projet: http://www.linxe.com/~trilibra/forum/

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Message Edited on 03/12/04 10:30PM by silent-teleri

Message Edited on 03/12/0410:32PM by silent-teleri

AlexFly
12/03/2004, 23h41
Baran-Dai wrote :
Ah oui une dernière chose: mon mépris à tous ceux qui m'ont insulté alors que j'exprimais simplement mon opinion. C'est très facile d'afficher un humanisme bon marché lorsqu'on n'est pas personellement impliqué dans ces horreurs. En tous cas, je vous souhaite pas de connaître une telle horreur.


Désolé que tu te sentes insulté quand on oppose à ta haine épidermique (dictée par une simple émotion réactionnelle, et dénuée de la moindre distance critique) , un humanisme (même bon marché).
Tu es indigné. Bien.
Mais de là à pousser l'orgueil en se sentant insulté simplement parce qu'on ose mettre un bémol à ton appel à la mort.....n'exagérons rien.
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Que les chosent soient claires :
Je ne remet l'indignation, et le choc de personne en cause.
Je ne remet pas en cause la barbarie et la sauvagerie des faits.
Je ne remet en cause la souffrance de personne.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Ce que je remet en cause c'est un appel à la condamnation à mort.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Ce n'est pas parce que tu souhaites la mort des responsables, que ça fait de toi quelqu'un de plus touché que les autres par ces évènements.
Mon souci n'est pas de faire de l'"humanisme bon marché", mais d'être le plus juste possible.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
La justice n'est pas la vengeance.
Ce sont deux choses bien distinctes.
Tu dis : "C'est très facile d'afficher un humanisme bon marché lorsqu'on n'est pas personellement impliqué..".
C'est sûr.
Mais le principe même pour avoir un minimum d'objectivité, c'est de n'être pas juge et parti à la fois.
Quand on est personnellement impliqué on est complètement parti-pris, aveuglé par son implication émotive.
Avoir un peu de distance. C'est le minimum requis pour être un peu objectif.
C'est d'ailleurs ce qui fonde la justice et sont indépendance.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Je souhaite comme tout le monde que la justice puisse être rendue. Dans cette affaire comme dans toute autre.
Mais je ne vois pas ce que les morts supplémentaires des coupables pourraient apporter ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Dis moi donc pourquoi tu appelles à la mise à mort ?
> Cela changera-t-il quelque chose par rapport au terrorisme en général ?
Le terrorisme a toujours existé, malgré la peine de mort.
L'effet disuasif de la peine de mort est nul. Les USA nous le montre bien assez.
> Cela changera-t-il quelque chose pour les victimes ?
Les victimes réclament justice (se qui revêt différentes formes selon la conception de justice propre à chacun).
Et les victimes sont généralement toujours aussi souffrantes et endeuillées après un procès qu'avant, même si les couplables sont exécutés.
Le fond de l'acte de justice pour les victimes est l'officialisation de la reconnaisse publique par la société de leur souffrance et de leur préjudice via une condamnation.
La peine de mort ne rend pas la reconnaissance de la société plus forte.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Donc dis moi quelle est l'utilité de la peine de mort ?
A part donner l'illusion d'un apaisement de souffrance pour des esprits aveuglés par leur implication ?



Arkanne wrote :
Une simple question : pourquoi on trouve normal de tuer un animal enragé, danger pour la société et pas un humain enragé encore plus dangereux ? Quelle humanité trouve-t-on chez un Dutroux, chez les terroristes, chez les criminels récidivistes ? Je veux pas choquer, je pose une question.

On ne va pas refaire un débat la dessus (comme l'a souligné Silent), mais même si l'homme est un animal, l'animal n'est pas un homme.
Humain et animaux sont différents, par conséquent on ne les traite pas pareil.
Personnellement j'ai un comportement différent avec l'un et avec l'autre.
Je peux tuer un animal, mais pas un homme.
Je peux faire l'amour avec un homme, mais pas avec un animal.
Et toi ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Quelle humanité trouve-t-on chez chez des criminels ?
...
Je pense qu'on en trouve beaucoup plus qu'on ne veut bien le dire.
Je pense justement que l'humanité qu'on pourrait y trouver fait peur à beaucoup de gens, ce qui explique un rejet et une diabolisation communément admise.
Un mécanisme de défense simple, et à peu près efficace.
Je ne juge pas en bien ou en mal. Je ne fais qu'en parler.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
On parlait d'implication personnelle tout à l'heure.
Pense tu réellement que si tu connaissais un criminel ton jugement serait le même ?
Pense tu que les pédophiles aient choisi d'être pédophile ?
Pense tu qu'un seul terroriste pense agir pour une mauvaise cause ?
Crois tu que si tu avais eu la vie de ces gens tu n'aurais pas fait les mêmes erreurs ?
Je ne veux pas choquer non plus, je pose des questions....
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<center><a>Lazare Of The Ban.</a>

http://www.paginainvalida.com.br/imgs/giger.jpg"border=1

<a><u>- Infos Noobs : cliquez sur le lien -</u></a>
Etes vous patché comme il faut ? (http://www.wiwiland.com/morrowind/forum/index.php?act=ST&f=26&t=2926&s=) * Mods VF : une seule adresse ! (http://www.wiwiland.com) * Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri) * Merci d'écrire lisiblement. (http://www.ardecol.ac-grenoble.fr/bases/illet.nsf/0/60456bac0513afbec12569d1004c8bc9?OpenDocument) * La carte-spoiler de chez Wiwi pour <u>tout</u> localiser. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)

Message Edited on 03/12/0411:45PM by Nosoul7

AlexFly
13/03/2004, 00h18
Bien... J'ai été quelque peu obscur concernant le "personellement impliqué". En ce qui me concerne, je suis Juif d'origine, j'ai de la famille en Israël. Certains d'entre eux ont été lachement assassinés par les terroristes palestiniens.

Voilà pourquoi je pense que:
- rien, aucune cause n'excuse le terrorisme. J'admets que Sharon est une pourriture (un criminel de guerre en fait). Mais qui l'a élu? Les Israëliens? Oui, mais les terroristes palestiniens également! Depuis la première Intifada, on assiste à attentat sur attentat... Aussi en désespoir de cause le peuple israëlien s'est-il tourné vers le plus radical (le plus barbare en fait): Sharon.
Bref, pour en revenir à ma famille en Israël, j'avais un petit cousin (10 ans) qui s'est fait assassiné par un kamikaze palestinien dans un bus. Aujourd'hui encore ses parents portent son deuil depuis plus d'1 an. Alors quelle excuse pour ce terrorisme qui assassine hommes, femmes, enfants, jeunes et vieux? Pour les membres de ma famille assassinés par ces raclures, pour tous les autres assassinés aussi, je réclame vengeance. Oui, je suis peut-être "fasciste", "extrémiste", etc... Mais ce n'est pas avec des mots et des assassins vivants que les morts reposeront en paix.

- concernant la peine de mort elle même, je vous rappelle qu'on parle d'assassins, de barbares et de monstres! pas d'enfants de choeur! Ne faites pas passer ces individus pour des innocents qu'on sacrifie! Iriez-vous dire que les terroristes du World Trade Center, ceux de Madrid, ceux d'Israël ou ceux d'Irak ne méritent pas la mort pour avoir pris la vie de gens innocents, plongeant leurs proches dans la douleur? Iriez-vous dire que des individus comme Marc Dutroux ou Patrice Alègre ne la méritent pas?

Quoiqu'il en soit je remarque un truc: beaucoup de personnes ont défendu la vie des terroristes et des assassins ce soir. Mais aucune ne s'est intéressé aux victimes et aux proches des victimes de ces abominations.

/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


Baran-Dai



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AlexFly
13/03/2004, 00h23
ce debat est destiné à aller dans le mur, je ne rentrerai pas dedans, meme si je trouve pas ça malin de l'avoir lancer....

just une chose : les effets de la peine de mort ont été étudié par des sociologes et ils sont négligeable.

menacer de mort n'empeche pas les meurtriers et l'impact d'un enfermement à long terme est bien plus eficasse sur les coupables du genre de crime dont vous parlez...

la peine de mort ne sert à rien.


A part ça, je vais bien !! /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif !!

<center>http://perso.wanadoo.fr/morden/images/s1.jpg

AlexFly
13/03/2004, 00h50
De mon point de vue sur la peine de mort, je me moque totalement de son côté "éducatif" ou "dissuasif".

Pour moi (et pour de nombreuses personnes abusivement appelées fascistes parce qu'elles estiment ce chatiment à l'ordre du jour), c'est une punition comme une autre: tu fais une infraction mineure => tu paies une amende, tu fais une infraction majeure => tu vas en tole, tu as commis des monstruosités (massacres, attentats, etc...) => tu crèves.

Bon encore un point sur la peine de mort: je vous fais remarquer que comme dans tout, il y a les fanatiques et les modérés: les fanatiques c'est les cinglés du style Bush ou l'état Chinois qui recourent à ça pour un rien (en Chine, la peine de mort est requise contre les fonctionnaires corrompus!!! /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif ). les modérés (parmi lesquels je me situerais), ce sont ceux qui y font appel pour des cas extrêmes (tels ceux dont on parle).

Après vous pouvez ou ne pouvez pas être d'accord avec moi. Dans le second cas, ça ne vous empêche pas de rester courtois.


Baran-Dai



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Pour tout renseignement sur le Mod Daimyo (http://morrowind.kalderia.com/mod_factory/mod_16/index.php)
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vous pouvez me joindre sur mon barretoi@free.fr?subject=Morrowind ou sur le forum de kalderia (http://morrowind.kalderia.com/forums/viewforum.php?f=23)

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AlexFly
13/03/2004, 01h32
Baran Dai, chaque poste de ta main démontre que tu n'es pas apte à être juge là dessus, tu es emporté d'une sorte de folie meurtrière qui ne nous menerait nulle part...

"Si tu punies le mal que j'ai fait par le mal, y a t-il une différence entre toi et moi ?" Jessépuki

De plus avec ce type de réaction tu ne fais que rendre plus forte les actions dites terroristes...
Dans "terrorisme" il y a "terreur".
Leur but est de terroriser la population, et les réactions intuitives instaurées par la peur (terreur) comme dans ton cas ne font que les renforcer. Si les gens étaient, exterieurement, insensible à ce genre de chose, crois-tu qu'il y en aurait de nouveau ?

Bien sur que non. Le fait que tout le monde en parle et que tout le monde et peur prouve bien l'efficacité de leurs actions.

Pendant l'Intifada, la guerre des pierres dans le conflit Israelo-palestinien, il suffisait de la présence d'une caméra pour que les jeunes palestiniens ce mettent a jetter des pierres, alors que sans cette présence ils ne le faisaient pas...

Le materiau du terrorisme est l'homme apeuré, et sa force de frappe est relative à la diffusion de l'information et donc des médias...

Moralité: En débatant là dessus avec ce comportement effrayé et instinctif, on ne fait que renforcer les effets du terrorisme dans le monde.

<center><table width="300" border="4" height="80"bgcolor="#000000" border color="#FFFF00"><tr><td height="75"> <center>http://site.voila.fr/thom_aliss/images/0-picture.jpg?0.9108519213944443</tr></td></table></center>

AlexFly
13/03/2004, 01h47
Bon, on va pas s'étendre sur le sujet.
Ce n'est pas la modération qui semble animer tes posts Baran Dai (sans mauvais jeu de mot).
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Mais quand même :

1) Personne n'a remis ici en cause la souffrance des victimes et de leur proches.
Donc donc évite la mauvaise foi qui consiste à laisser entendre que c'est presque honteux que peu de posts soient aller dans leur sens.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Remettre en cause la peine de mort n'a rien à voir avec le fait de vouloir minimiser les évènements.
N'interprête pas le silence des forumers comme du désintérêt. Tout le monde n'a pas forcément besoin comme toi de crier l'évidence de l'horreur de ses attentats.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
C'est un sentiment qui est quasiment partagé par tous, malgré ce que tu voudrais faire croire.


2) Je ne vois pas en quoi ta façon de tolérer la peine de mort est plus modérée que celle de Bush.

3) Je comprend tout à fait ta façon de voir.
Elle est légitime.
Mais est totalement non-objective et a-constuctive.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Elle ne fait que participer à un cercle de haine qui laisse de beaux jours à tous les types de conflit.

On demande la mort parce que c'est mérité. La mort de personnes qui ont donné la mort pour elles aussi, rendre une justice.
La mort de personnes qui entrainera d'autres crispations de la part de leurs proches, augmentant un sentiment d'injustice qui ne pourra que se résoudre (toujours selon les mêmes principes) dans le sang.
Et ainsi de suite.
...
Ce cercle de vengeance et de haine motivé par la douleur, la souffrance et le sentiment d'injustice (et dans lequel la raison est absente) ne fait que se nourrir lui même....

Bref, tant que les gens continueront à regarder le monde à travers la lorgnette légitime, mais étriquée de leurs émotions....sans prendre la distance nécessaire pour voir les choses dans leur globalité....la guerre et la violence ne risquent pas de diminuer.

3) Tu penserais quoi si tu étais palestinien ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

4) Selon tes principes, c'est quoi la punition pour un kamikaze ?

<center><a>Lazare Of The Ban.</a>

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Etes vous patché comme il faut ? (http://www.wiwiland.com/morrowind/forum/index.php?act=ST&f=26&t=2926&s=) * Mods VF : une seule adresse ! (http://www.wiwiland.com) * Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri) * Merci d'écrire lisiblement. (http://www.ardecol.ac-grenoble.fr/bases/illet.nsf/0/60456bac0513afbec12569d1004c8bc9?OpenDocument) * La carte-spoiler de chez Wiwi pour <u>tout</u> localiser. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)

Message Edited on 03/13/0401:55AM by Nosoul7

AlexFly
13/03/2004, 04h41
Tiens de jolies idée d'extrémistes là... mais bon,

Après tout pourquoi pas ?? Là ce sera les pauvres débiles de terroristes..., demain, c'est encu... de pédophiles..., et puis après demain c'est sâle PD !!!

Bon et ainsi nous aurons enfin un joli petit monde ou tout est beau et gentil comme nos amis les bisounours plus de déviances... Donc que du bonheur !!! Vive tf1 et son univers de créativité mania !!!



Paza'yr

Lorsque l'eau est au repos et sans vie, elle devient amère et plein de vase,
l'eau qui court comme un torrent rugissant demeure pure et claire,
de même lâme du sédentaire est faite de vase dans laquelle fermentent les regrets éternellements remâchés,
seule l'âme du voyageur fait jaillir comme des torrents d'eau claire les idées nouvelles et les actes imprévus.

AlexFly
13/03/2004, 09h41
Bon je vois que tous, à part Pazayr, on a su s'exprimer CALMEMENT... Une bonne chose.

@Pazayr: ne dénature pas mes paroles. J'ai jamais été homophobe et si j'étais en face de toi, je te l'aurais bien fait comprendre... /i/smilies/16x16_smiley-mad.gif


@tous: ok, la violence c'est mal. Ok la peine de mort c'est de la violence. Mais imaginez que l'on arrête.
Imaginez un type comme le patron de la secte Aum au Japon (qui a organisé un attentat au gaz Sarin dans le métro de Tokyo) condamné "simplement" à la prison à perpet! Le type qui passe le reste de sa vie en tole (pas le paradis mais nourri, logé, blanchi) et ses victimes plantées comme des merdes...
Pour en revenir aux parents de mon petit-cousin (Dieu ait son âme), déjà qu'ils sont totalement anéantis, j'imagine même pas ce que ça aurait été si l'enc... de kamikaze qui a fait ça était encore en vie et en tole... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Une dernière chose, quand je dis que je ne suis pas un extrémiste de la peine de mort, c'est que je ne pense pas, entre autres, qu'il ne faut pas l'appliquer pour un meurtre "isolé" et/ou involontaire (type qui tue sa femme, son voisin ou quelqu'un d'autre; erreur médicale, ...) mais pour les meurtres "groupés" ET volontaires(attentats, meurtres en série, ...) et les atrocités (génocide, etc...).
Autant vous le dire de suite: le gouvernement Bush ou le gourvernement Chinois ne s'embarassent de telles subtilités... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Bon en ce qui me concerne j'ai dit ce que j'avais à dire: j'ai fait ce thread parce que j'avais envie d'en parler avec des gens autres que ma famille ou mes amis. En fait ce genre d'évènements me touche pas mal et j'avais besoin d'évacuer... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

EDIT: rapport au début du thread j'avais supposé que soit vous étiez déconnecté de la réalité, soit que vous vous en foutiez... Y a une troisième option, peut-être plus réaliste celle-là: ce genre d'évènements est tellement normal ces dernières années (c'est vrai quoi! Ce serait arrivé au début des années 80 que vous auriez tous grimpé au créneau!) que vous (nous) n'éprouvez(ons) plus le besoin de réagir. /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


Baran-Dai



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Message Edited on 03/13/0410:35AM by Baran-Dai

AlexFly
13/03/2004, 10h45
@ Nosoul: comme la dernière fois, je ne suis pas d'accord avec toi sur ta séparation animal/humain, mais on en a déjà assez parlé, donc je ne réitérerais pas... Mais je tiens à afficher mon opposition.

@ Baran dai: ta réaction est on ne peut plus compréhensive, personnelement, après les attentats, j'avais envie de les tuer, moi aussi. La différence, c'est que j'étais un peu plus sauvage, je voulais les tuer, tous, moi-même... c'est la colère qui m'a fait réagir comme ça, et je me demande encore si on n'est pas plus raisonnable dans la colère... Enfin bref, pour ce qui est de la peine de mort, je suis contre, un jugement collectif qui aboutit à la mort d'une personne, ça me révulse.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, je sens venir des oppositions à ce que je dis, et la plupart sans doute parce que je me serais mal exprimé... Tant pis, j'assume.

***************************************
L'homme naît bon. Ce n'est que vers six ou sept mois que ça commence à se dégrader...(G.Perros)

L'homme n'est pas fait pour travailler. La preuve, c'est que ça le fatigue.(T.Bernard)

Les livres ont les mêmes ennemis que l'homme: le feu, le temps, les bêtes, et leur propre contenu...(P.Valéry)

Ce n'est pas tout d'être heureux, encore faut-il que les hommes soient malheureux... (J.Renard)

Nous ne pensons qu'à l'argent. Celui qui en a pense au sien, celui qui ,'en a pas pense à celui des autres... (S.Guitry)

Si on construisait la maison du bonheur, la plus grande salle serait la salle d'attente... (?)

Et pour finir avec une note d'optimisme:
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille... (?)

Aralion, déprimé chronique, célibataire envahissant et détenteur de la massue anti-casés.
***************************************

AlexFly
13/03/2004, 10h54
J'espère que quelqu'un trouvera le moyen de communiquer par télépathie... Ca éviterait les erreurs d'interprétation telles celles que tu crains Aralion... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

C'est vrai que la peine de mort n'entre pas dans la même catégorie que les autres peines. Tu dis être révulsé par cela mais si personne ne juge ces criminels, qui le fera? Dieu (ou Allah, Jéhova ou tout autre déité, peut-importe son nom)? J'ai beau être croyant, je ne le suis pas au point de "parier" là dessus.


Baran-Dai



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AlexFly
13/03/2004, 11h03
Baran-Dai wrote:
- Bon encore un point sur la peine de mort: je vous
- fais remarquer que comme dans tout, il y a les
- fanatiques et les modérés: les fanatiques c'est les
- cinglés du style Bush ou l'état Chinois qui
- recourent à ça pour un rien (en Chine, la peine de
- mort est requise contre les fonctionnaires
- corrompus!!! les modérés (parmi lesquels
- je me situerais), ce sont ceux qui y font appel pour
- des cas extrêmes (tels ceux dont on parle).


le problème c'est que dans ce cas la peine de mort est soumise à une parfaite subjectivité... ça ne peut pas marcher de façon aussi binaire: si il y avait la tentation d'y recourir, il se poserait forcément à un moment donné la question de la limite à donner à son champ d'application... d'ailleurs si en Chine ils l'appliquent aux "fonctionnaires corrompus", c'est que leur culture, leur mentalité (leur subjectivité donc) leur enseigne qu'être "fonctionnaire corrompu" est abominable...

Dans ces conditions, on ne peut-être que radicalement CONTRE la peine de mort, car elle entraîne obligatoirement des dérives.

Il ne faut pas oublier que dans les cas ou toi tu l'autoriserais, elle serait prononcée avec l'idée de vengeance (encore de la subjectivité...) ce qui implique déjà la notion de fanatisme pour moi... sans parler du fait que le coupable désigné n'est pas forcément le bon... et on se rend compte des années, des décennies aprés que ah! on a pensé éliminé la racaille, mais c'était pas le bon...

enfin, le terrorisme pose d'autre problèmes: il y a ceux qui dirigent, préparent, organisent, et ceux qui executent... le fanatisme par définition génère des individus qui deviennent totalement irresponsables... les éliminer par la mort ne peut que donner des excuses aux suivants pour continuer cette folie... le problème du terrorisme doit se résoudre sur le long terme, par sur des "coups de tête"...

<img src="http://kergan87.free.fr/opesys/gifs/AnimationWarrior.gif"

"...son épouvante se fit si grande, qu'il oublia instantanément ce qu'était la peur..."

AlexFly
13/03/2004, 12h04
@mbimperial: je crois que tu mets tout le monde dans le même panier quand tu parles de "coup de tête". Déjà, je pense que cela s'applique à Bush (un attentat? Hop on fait la guerre! Il a bougé? Hop je le zigouille!) mais pas à l'Espagne (eux, ça fait 30 ans qu'ils combattent l'ETA et je pense qu'ils savent de quoi ils parlent)...

Quant à la subjectivité, elle est totalement indépendante de la peine! De toute manière, du moment qu'un être humain est jugé par ses semblables, la subjectivité entre en jeu (peu importe ce qu'il en sort: acquittement, amende ou tole). Accepter la peine de mort n'implique pas, à mon avis, une plus grande subjectivité qu'actuellement (il y a qu'à voir le degré de subjectivité qui règne dans des affaires telles celle de Johnny Halliday où se déchirent les "pro" et les "anti").



Baran-Dai



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AlexFly
13/03/2004, 12h50
Bon rapidement, je suis pressé.

@ Baran Dai :

- Au lieu de t'entêté à réitérer ton opinion, que tout le monde à bien compris, pourquoi ne réponds tu pas aux diverses questions qui t'ont été posées lors des précédents posts ?

- Qu'est ce qui motive ta position, à part le ressentiment ?
Crois tu qu'on peut sérieusement prétendre avoir une position constructive et pertinente, quand on ne fait que la nourrir de sa souffrance ?

- Comment fait-on pour être à la fois croyant, et pour se placer au dessus de ce en quoi on prétend croire ?

- La vengeance assouvie change-t-elle réellement quelque chose ?
Une famille pleure-t-elle moins ses victimes quand le kamikaze est mort dans l'explosion que quand il croupi pour le restant de ses jours en prison ?
La mort d'un terroriste empêche-t-elle qu'il y en ait des suivants ?
Pourquoi revendiquer quelquechose d'inutile qui ne fait que rabaisser ceux qui le défendent au niveau de ceux qu'ils dénoncent ?

/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<center><a>Lazare Of The Ban.</a>

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AlexFly
13/03/2004, 16h43
Bandaï wrote :
- j'avais un petit cousin (10 ans) qui s'est fait assassiné par un kamikaze palestinien dans un bus. Aujourd'hui encore ses parents portent son deuil depuis plus d'1 an.

C'est pour ça qu'on demande pas aux famille des victime de juger leurs aggresseurs abruti.
T'es qu'un putain d'extremiste qui nourrit la haine et la violence. Tu sais pourquoi il y a des palestiniens qui ont tué ton cousin ? c'est parce que comme toi ils ont un jour décidé qu'il ne méritait pas de vivre. Autrement dit si ces terroristes sont des barbares, tu en es un aussi, ducon.
C'est ta religion qui t'as appris que certains hommes pouvaient proclamer avoir le droit de prendre la vie d'un autre ? Je crois pas. C'est bien ta propre connerie. Tu peux tuer des milliers de personnes, ça te rendra pas ton cousin. Et ce que tu comprends pas là-dedans, les terroristes non plus ne le comprennent pas.


Pour ce que j'en pense, la vengeance laisse un goût amer. Et je préfère les criminels souffrent en prison plutôt qu'ils soient exécutés. Trop facile. La preuve, les kamikazes s'en foutent bien. Ils se croient martyres. Tu ne fais que les aider.

Et il n'y a pas de subtilité dans la peine de mort. Si ton voisin tuait toute ta famille, tu crierais pour le retour de la peine de mort pour les criminels qu'aujourd'hui tu ne considère pas comme "à exterminer". Et ne le nie pas, moi-même je peux pas dire que si ça m'arrivait je ne chercherais pas vengeance. Seulement c'est pas dans la mort que je me vengerais. Ca m'amuserait même pas de le torturer, alors j'aurais même pitié et je le laisserais croupir et méditer sur ses actes en cellule.

On ne combat pas le mal par le mal, ça ne fait que le remplacer. Aller va créer ton groupuscule de lutte contre le terrorisme et deviens terroriste toi-même... pffff



Rendre hommage aux victimes des attentats, oui si tu veux. Mais déjà pour qu'ils fassent leur deuil, il faudrait que l'on sache QUI est à l'origine de cet attentat. ETA, Al Quaïda ? quelqu'un d'autre ?

Je rappelle aussi pour info que malgré la peine de mort aux Etats-Unis, ça ne les a pas empêché de soutenir des Pinochet et autres barbaries en Amérique Latine, au nom de la lutte contre le communisme. Alors laisse moi rire sur l'efficacité de la peine de mort... vaut mieux en rire.



Voilà moi je peux pas rester calme devant de tels propos carrément gerbants. Je ne regrette pas les insultes, ça défoule, et ça évite de tuer des gens à la place. Il vaut mieux une violence des mots qu'une violence dans l'intention derrière les mots.




<hr>

Grand Papa Magie, amoureux d'une Haradrim

Oui ma douce, tu as choisit le Roi des Loverzz /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

AlexFly
13/03/2004, 17h01
@Grandpapamagie: primo je déteste qu'on m'insulte.
Deuxio, je déteste qu'on insulte ma famille et les morts de ma famille.
Alors tertio, oui c'est partial, oui c'est violent: je t'emmerde et je te bannis jusqu'à nouvel ordre.
Et tu serais en face de moi, je te mettrais mon poing dans la gueule.

(Réponse au reste plus tard)


Baran-Dai



<center>RejetteWindows</a/i/smilies/16x16_smiley-mad.gif Passe à <a href='http://www.linux-mandrake.com/fr/'>Linux ('http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html')!</center>

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Pour tout renseignement sur le Mod Daimyo (http://morrowind.kalderia.com/mod_factory/mod_16/index.php)
,
vous pouvez me joindre sur mon barretoi@free.fr?subject=Morrowind ou sur le forum de kalderia (http://morrowind.kalderia.com/forums/viewforum.php?f=23)

</center>


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&lt;script language="javascript">if(navigator.appName.indexOf('Explorer')>-1){a=document.all.tags('table');a[a.length-2].bgColor='white';oa=a[a.length-2].style;s='http://barretoi.multimania.com/ms_linux2.jpg';oa.backgroundImage='url('+s+')';oa. backgroundPosition='center right';oa.backgroundRepeat='no-repeat';b=document.all.tags('font');for(var i=2;i<=7;i++){b[b.length-i].color='black';}}else{a=document.getElementsByTagN ame['table');a[a.length-2].bgColor='white';oa=a[a.length-2].style;s='http://barretoi.multimania.com/ms_linux2.jpg';oa.backgroundImage='url['+s+')';oa.backgroundPosition='center right';oa.backgroundRepeat='no-repeat';b=document.getElementsByTagName['font');for[var j=6;j<=11;j++){b[b.length-j].color='black';}}</script>

AlexFly
13/03/2004, 17h08
Pas grave ça je m'en doutais que tu me bannirais, sauf que comem c'est pour une histoire personnelle, t'as pas le droit.

T'as mal lu, je n'insulte pas ta famille ni les morts. T'es trop stupide pour lire ce que j'ai écrit apparemment, alors tu as lu ce que tu voulais entendre.

Y a que toi qu'es con, pas ta famille, ni les victimes, tu sais.

<hr>

Grand Papa Magie, amoureux d'une Haradrim

Oui ma douce, tu as choisit le Roi des Loverzz /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

AlexFly
13/03/2004, 17h11
Tu le bannis? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif Je n'approuve pas... D'autant que le seul motif est une flopée d'insultes, et le bannir pour ça et sans préavis, je trouve que c'est de l'abus de pouvoir.

Précision:
Baran-Dai wrote:
je t'emmerde

Moi, j'appelle ça une insulte. Tu vas te bannir? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Bref, je réprouve. voilà.

***************************************
L'homme naît bon. Ce n'est que vers six ou sept mois que ça commence à se dégrader...(G.Perros)

L'homme n'est pas fait pour travailler. La preuve, c'est que ça le fatigue.(T.Bernard)

Les livres ont les mêmes ennemis que l'homme: le feu, le temps, les bêtes, et leur propre contenu...(P.Valéry)

Ce n'est pas tout d'être heureux, encore faut-il que les hommes soient malheureux... (J.Renard)

Nous ne pensons qu'à l'argent. Celui qui en a pense au sien, celui qui ,'en a pas pense à celui des autres... (S.Guitry)

Si on construisait la maison du bonheur, la plus grande salle serait la salle d'attente... (?)

Et pour finir avec une note d'optimisme:
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille... (?)

Aralion, déprimé chronique, célibataire envahissant et détenteur de la massue anti-casés.
***************************************

AlexFly
13/03/2004, 17h28
Réprouve si ça te chante.

Moi je réprouve les pro-terroristes. Et je le montre.

Edit: j'ai effectivement mis précédemment que je m'excusais de m'être emporté et que je ne bannirais pas GPM. Réflexion faite, quelques jours de ban lui apprendront à moins propager ses opinions pro-terroristes...


Baran-Dai



<center>RejetteWindows</a/i/smilies/16x16_smiley-mad.gif Passe à <a href='http://www.linux-mandrake.com/fr/'>Linux ('http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html')!</center>

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Message Edited on 03/13/0405:46PM by Baran-Dai

AlexFly
13/03/2004, 17h34
Tiens, c'était pas le même post tout à l'heure... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
C'était un truc du style:

"bon, je suis désolé, je me suis emporté..."

Tu disais que tu méprisais GPM et que tu ne le bannirais pas... Là, on peut se demander... Est-il ou non banni? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

***************************************
L'homme naît bon. Ce n'est que vers six ou sept mois que ça commence à se dégrader...(G.Perros)

L'homme n'est pas fait pour travailler. La preuve, c'est que ça le fatigue.(T.Bernard)

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Nous ne pensons qu'à l'argent. Celui qui en a pense au sien, celui qui ,'en a pas pense à celui des autres... (S.Guitry)

Si on construisait la maison du bonheur, la plus grande salle serait la salle d'attente... (?)

Et pour finir avec une note d'optimisme:
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille... (?)

Aralion, déprimé chronique, célibataire envahissant et détenteur de la massue anti-casés.
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AlexFly
13/03/2004, 17h57
Mouais, opinions inconciliables : on s'implique trop dans un sujet et forcément ça dérape.

Ton point de vue Baran apparait extrême pour certains, il est donc logique que la réaction se fasse "vive".
C'est un peu comme tendre le bâton pour se faire frapper avec.

D'un autre côté, CPM savait sciemment ce qu'il risquait en te traitant d'abruti.

En tant que modérateur, son ban reste ton affaire mais quoi qu'il en soit, il ne sera pas définitif.

<center>http://membres.lycos.fr/python79/Hydra.gif

Utilisation des forums : ce qu'il faut savoir. (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri)</center>

AlexFly
13/03/2004, 18h01
*Summon Droit de Réponse (spell lvl 30)*

Je n'ai aucun propos pro-terroriste, je n'ai que faire de ta passagère pseudo-ouverture d'esprit par rapport au ban, qui n'a d'ailleurs duré que 1 ou 2 minutes.

Bran-Daï, TU as des propos de terroriste : invitation à la haine d'autrui, invitation à la violence, invitation au meurtre.

Je dis pas qu'il faut pas détester les terroristes, je dis que tu en ai un.


Va former ton groupuscule d'extremiste à la con, et va les tuer les terroristes. Vas-y ! Bouge ton cul au lieu de te lamenter comme une morue et crier ta haine.

Pour info, le famille de Saddam Hussein a été massacrée par les Etats-Unis. Mais Saddam lui même ils le laissent en vie et le garde en prison. Pourquoi à ton avis ? C'est quand même le chef, il mérite encore plus de mourir, non ?
Réfléchis avec le peu de neurones qui ont pas explosé dans ta haine aveugle et réductrice.


Et arrête de dire que je suis pro-terroriste, attardé !
Toi tu es pro-Sharon en revanche puisque tu excuses ses actes en disant "finalement le peuple l'a choisit".

Bah je vais laisser les barbares s'entre-tuer, ça fera des abrutis en moins. Le problème c'est qu'entre les deux y a des innocents qui trinquent. Et ça c'est triste.



(L'argument "j'aime pas qu'on m'insulte" est terrible, je m'en souviendrai. Y en a qui aiment qu'on les insulte ?)



Baran-Daï, j'espère que tu te rends compte que tu es le seul à soutenir l'insoutenable ici.
Ici on t'aime pas. Si ça te dérange, bannis tout le monde, ou tire-toi. Je vois même pas pourquoi t'es revenu.



-----

GrandPapaMagie




<u>Baran-Daï:</u> Les innocents comme tu dis, mon petit cousin en faisait partie. Il avait toute la vie devant lui et un de ces connards que tu défends la lui a enlevé simplement parce qu'on lui a mal dosé sa testostérone quand il était petit... Alors t'es gentil "FreeFromHate" (ou "FreeFromIntelligence" devrais-je dire), vas semer tes saloperies ailleurs...

C'est pas une question de testosterone c'est une question d'engrenage éducatif et culturel de la haine dès qu'ils étaient petits.
Et une fois encore JE NE DEFENDS PAS CES CONNARDS ! TU EN ES UN ! Faut de le dire comment ? En rouge ?
Et oui ton cousin est une victime, je ne soutiens pas ceux qui l'ont tué, je t'explique pourquoi ils l'ont fait. Le réel problème c'est que ces types sont humains. ça veut dire que pour qu'ils agissent aussi horriblement y a une raison importante. Et c'est là-dessus qu'il faut agir !
Toi tu veux amputer un jambe pour combattre une infection. Je suis pas d'accord. En voulant tuer ces terroristes, tu vas tuer aussi des innocents. Comme Sharon. Et ça je supporte pas.

Et pour répondre à un message, il faut cliquer sur "Reply", pas sur "Edit"


...

:|

Message Edited on 03/13/0405:13PM by FreeFromHate

AlexFly
13/03/2004, 18h14
Je crois que chacun peut exprimer son opinion, non? Mais encore un fois, la loi du plus fort prédomine... Baran dai a la chance d'être modo, et GPM non... Baran dai a banni GPM sur des propos que lui seul trouve pro-terroriste. Je trouve ça dommage. Les insultes, ok, à la limite, mais la procédure n'est-elle pas de donner un ou des avertissements avant un ban? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Enfin bref, je tiens à m'élever contre ce ban qui, même s'il n'est que temporaire, est à mon sens rigoureusement injuste. Je ne ferais pas l'indélicatesse de lancer un débat là-dessus sur un sujet à propos des attentats, mais je crois que je vais créer un thread de soutien à GPM... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

***************************************
L'homme naît bon. Ce n'est que vers six ou sept mois que ça commence à se dégrader...(G.Perros)

L'homme n'est pas fait pour travailler. La preuve, c'est que ça le fatigue.(T.Bernard)

Les livres ont les mêmes ennemis que l'homme: le feu, le temps, les bêtes, et leur propre contenu...(P.Valéry)

Ce n'est pas tout d'être heureux, encore faut-il que les hommes soient malheureux... (J.Renard)

Nous ne pensons qu'à l'argent. Celui qui en a pense au sien, celui qui ,'en a pas pense à celui des autres... (S.Guitry)

Si on construisait la maison du bonheur, la plus grande salle serait la salle d'attente... (?)

Et pour finir avec une note d'optimisme:
Je suis bien dans ma peau, elle est juste à ma taille... (?)

Aralion, déprimé chronique, célibataire envahissant et détenteur de la massue anti-casés.
***************************************

AlexFly
13/03/2004, 18h29
Baran-Dai: chaque intervention de ta part provoque un séisme et à mon avis c'est toi qui devrait être banni de la modération. Ce forum n'est pas une dictature mais toi tu te comportes comme un petit « caudillo », je ne trouve pas ça normal. J'imagine que Darkam aura son mot à dire à propos de tout cela.
Je ne viens pas souvent sur ce forum mais j'y suis attaché et ça me rend amer de constater qu'il est modéré par une personne complètement irrationnelle, sans aucun sens de la modération justement, dont les propos frôlent souvent la correctionnelle quelques fois au services d'idées nauséabondes. Personne n'a manqué de respect à ta famille ni à tes origines que je sache, par contre toi tu ne t'es jamais gêné pour insulter tous ceux avec qui tu n'étais pas d'accord (traiter les fonctionnaires de feignasses entre autre joyeuseté).
Ressaisi toi mon grand! On ne gagne pas toujours en gueulant plus fort que l'autre.

Ceci dit, il est triste de voir que ce thread n'a pas mis plus de 2 posts avant de partir en couille.


<center>http://usuarios.lycos.es/hysterick/hpbimg/CAOTMBOL.jpg </center>

Message Edited on 03/13/04 05:41PM by Hysterick

Message Edited on 03/13/0405:59PM by Hysterick

AlexFly
13/03/2004, 19h02
Nosoul 7 wrote :

On ne va pas refaire un débat la dessus (comme l'a souligné Silent), mais même si l'homme est un animal, l'animal n'est pas un homme.
Humain et animaux sont différents, par conséquent on ne les traite pas pareil.
Personnellement j'ai un comportement différent avec l'un et avec l'autre.
Je peux tuer un animal, mais pas un homme.
Je peux faire l'amour avec un homme, mais pas avec un animal.
Et toi ?

Je vois pas ce que mes préférences sexuelles ont à faire ici !/i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Quelle humanité trouve-t-on chez chez des criminels ?
...
Je pense qu'on en trouve beaucoup plus qu'on ne veut bien le dire.
Je pense justement que l'humanité qu'on pourrait y trouver fait peur à beaucoup de gens, ce qui explique un rejet et une diabolisation communément admise.
Un mécanisme de défense simple, et à peu près efficace.
Je ne juge pas en bien ou en mal. Je ne fais qu'en parler.

/i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif Je trouve + d'humanité chez mon chien que chez un Dutroux ou d'autres criminels, ne t'en déplaises. Et je parle de valeurs "humaines" et non de tares + ou - spécifiques à la nature humaine.


On parlait d'implication personnelle tout à l'heure.
Pense tu réellement que si tu connaissais un criminel ton jugement serait le même ?
Pense tu que les pédophiles aient choisi d'être pédophile ?

/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif Oh, les pauvres, tous des innocents. Et les victimes alors ? Quel droit pour les victimes ? D'être mortes ! C'est du joli une démocratie molle.

Pense tu qu'un seul terroriste pense agir pour une mauvaise cause ?
Crois tu que si tu avais eu la vie de ces gens tu n'aurais pas fait les mêmes erreurs ?
Je ne veux pas choquer non plus, je pose des questions....

/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif Oui, je crois.

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/2-picture2.gif?0.822596728274118></center>

AlexFly
13/03/2004, 19h34
pour comprendre des propros pro-terroriste chez GPM, il faut vraiment faire preuve d'une mauvaise foi effrontée...

enfin bon j'ai dit ce que j'avais à dire plus tôt. Il n'y a rien à ajouter. GPM s'est peut-être faché un peu rouge, mais rien ne justifie son ban, sinon ses opinions... et le fait qu'il ait touché le point sensible... et c'est bien comme ça qu'on tourne en rond...
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<img src="http://kergan87.free.fr/opesys/gifs/AnimationWarrior.gif"

"...son épouvante se fit si grande, qu'il oublia instantanément ce qu'était la peur..."

AlexFly
13/03/2004, 19h45
/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Les benzodiazépines + Prozac pourraient faire du bien sur ce thread ! /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/2-picture2.gif?0.822596728274118></center>

AlexFly
13/03/2004, 20h00
@Arkanne : Fais gaffe doctor, tes propos risquent d'être interprétés comme une volonté de commmettre un attentat chimique (ton remede est un peu lourd) sur ce forum : Attention !/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Sinon au sujet de ton post precedent : pas du tout d'accord avec toi...mais je n'ai malheureusement pas l'incomparable prose de Nosoul, Silent et autres qui me permettrait d'exprimer clairement mon opinion...


http://simpsonspark.com/simpsons/homer/h126b.jpg

Moi, c'est tout dans la tête...

AlexFly
13/03/2004, 20h08
@ Aegis-le-nul

C'est pas grave, je cherche pas l'accord, ni le désaccord, j'exprime mon oppinion comme tous les autres. Le truc c'est qu'il faudrait vraiment accepter l'idée qu'il puisse y avoir des avis différents sans se prendre la tête. Je trouve aussi qu'on se gargarise un peu trop pour l'amour de se gargariser ! ;D

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/2-picture2.gif?0.822596728274118></center>

AlexFly
13/03/2004, 21h52
Bon allez je met mon grain de sel. Pas le temp d'écrire un roman donc je vais faire cours.
Je suis d'accord avec GPM. POur moi la peine de mort est une connerie. On voit que ca ne change rien aux US.

Ensuite, la peine de mort ? Ca ne sert pas a grand chose de mon point de vue. Ok le type meurt. mais :
1) c'est pas toi qui l'a tué donc t'as pas la satisfaction du travail accompli
2) ou est l'intérêt, ces enfoirés ne souffrent pas ! La prison vacance c'est pas une bonne chose, faudrai les faire souffrir tout le reste de leur vie histoire qu'is puissent voir la tourmente eux aussi.
Ca amène au :
3) Comment ne pas faire de dérapage ? la justice peux se tromper, on voit des inocent sortir de prison 20 ans parès leur condanation en s'apercevant avec leur adn que c'était pas eux.....

<center>I am The Alpha and The Omega,
the Beginning and the End,
the First and the Last...
http://membres.lycos.fr/cosmicstorm/images/royoall4.jpg

AlexFly
13/03/2004, 22h27
C'est pour moi que tu dis ça, ma jolie féline(je ne le pense pas, en tous cas pas spécialement, je te rassure)?

J'aime pas me gargariser, j'aime casser les pauvres types qui savent pas se conduire en société...

Je me fourvoyais en l'occurence, Baran-dai est(bien) plus proche de ces faits que moi, je n'ai jamais perdu quelqun de ma famille à cause du terrorisme, ça a été ma hantise de perdre un proche, surtout un ami, dans ce genre d'événements.
J'avais vu un documentaire interressant sur deux femmes qui ont perdu l'une sa meilleure amie, l'autre sa fille(du même âge à l'époque de sa mort que l'autre femme et son amie), ce n'était pas un kamikaze mais un type qui a posé une bombe, il a été arrété et est toujours en prison(perpétuité je crois).
La différence entre la façon d'acceuillir le deuil de ces deux femmes est que l'une a des années plus tard, devenue adulte et ayant elle-même des enfants(victimes potentielles du terrorisme), elle a pris contact avec le terroriste qui avait fait tué son amie, pour lui parler de ce qui s'était passé.Elle est passée par plusieurs phases et elle ne l'a pas remercié de ce qu'il avait fait, la question n'est pas là: on voit ensuite la deuxième femme, qui, elle, parle avec haine des terroristes palestiniens et se réjouit de ce que, selon ses propres paroles, on va les tuer dans leurs propres maisons, pour elle, il s'agit d'une riposte, ils doivent se terrer et payer le prix de leur crime sous forme de vengeance infligée par la glorieuse armée israélienne(là j'en rajoute un peu, elle n'a jamais parlé de l'armée à un moment ou un autre). C'est une victime, cela ne fait aucun doute, elle est bouffie de haine et c'est une plaie vivante, elle peut encore d'effondrer en sanglots dés qu'elle évoque trop longtemps sa haine contre les terroristes, sa haine a gardé sa douleur aussi vive, elle empoisonne son esprit et ne lui donne rien en retour, contrairement à la première femme, qui doute terriblement par moment de ce qu'elle fait mais s'est libéré d'une bonne partie de sa douleur(et le fait qu'elle n'est pas perdue sa propre fille et qu'elle ait eu des enfants ensuite ne change finalement pas tant que ça à leurs situations, elle aurait pu faire sa vie en étant dans le même état d'esprit que la seconde femme).

Non, la haine n'apporte rien, même si je peux la ressentir aussi, si à un moment de ma pourtant pas trés longue vie j'en ai fait la valeur suprême, si j'aurais envie de tuer et de le faire vraiment si cela m'arrivait à moi, il s'agit de décider si la société peut conduire méthodiquement et processuellement un homme sur le lieu de sa mort et mettre l'abbatoir en marche, ceux qui ont des doutes, regardez ça en face, vous comprendrez pourquoi moi je n'en ai plus aucun(ce n'était pas le cas avant, jusqu'à environ mes 16 ans).

Chère Arkannounette, il faudrait à mon humble avis que tu utilises le raisonnement plus que les sentiments pour pouvoir comprendre complétement ce qu'on veut dire.


"Je suis le secret caché au plus sombre de l'underworld..."

"La meilleure des armes est la subtilité, surtout quand elle se décline en ébonite."

forum de nôtre projet: http://www.linxe.com/~trilibra/forum/

http://membres.lycos.fr/blastxx/silent.jpg



Message Edited on 03/13/0410:28PM by silent-teleri

AlexFly
13/03/2004, 22h40
Rapidement :

@ Arkanne : des réponses aussi lapidaires témoignent assurément d'une réflexion profonde sur le monde qui nous entoure.
Donc comprend que dans ces conditions, je ne vais pas moi non plus, me forcer...
Tu sais d'ailleurs, que pour les problèmes de courte vue, les gargarismes sont très indiqués ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Trouver de l'humanité (et des valeurs humaines /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )chez un chien est par définition quelque chose de relativement désopilant.
Continue de mieux comprendre ton chien que tes semblables. C'est très pratique, rassurant, jamais contrariant et ça évite les noeuds au cerveau.
Amuse toi bien /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif .


@ Baran-Dai : je n'ai pas grand chose à rajouter par rapport à ce qui a été dit.
Ton intégrisme aveugle, ton manque d'objectivité et d'auto-critique finissent par virer au pathétique.
Désolé de te dire que quelque soient tes raisons, à partir d'un certain point, cela n'évoque pas autre chose qu'un manque d'intelligence flagrant.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Pourquoi t'étonnes-tu des réactions que tu suscites ?
Tu tiens des propos abjects, haineux et emprunts d'un fanatisme primaire irresponsable.
Que penses-tu récolter en semant ce genre d'aberrations ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Tu fais ici une belle démonstration de ce qu'est l'engrenage de la haine et de l'intégrisme, et à quel point ce genre d'attitudes radicales et peu réfléchies renforcent ce qu'elles prétendent combattre, et amplifient les tensions, rendant toutes issue impossible.
C'est navrant.

Inutile de rajouter qu'effectivement dans ces conditions, le fait de transformer ta fonction de modérateur en censeur totalitaire est tout simplement inacceptable.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


<center><a>Lazare Of The Ban.</a>

http://www.paginainvalida.com.br/imgs/giger.jpg"border=1

<a><u>- Infos Noobs : cliquez sur le lien -</u></a>
Etes vous patché comme il faut ? (http://www.wiwiland.com/morrowind/forum/index.php?act=ST&f=26&t=2926&s=) * Mods VF : une seule adresse ! (http://www.wiwiland.com) * Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri) * Merci d'écrire lisiblement. (http://www.ardecol.ac-grenoble.fr/bases/illet.nsf/0/60456bac0513afbec12569d1004c8bc9?OpenDocument) * La carte-spoiler de chez Wiwi pour <u>tout</u> localiser. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)

AlexFly
13/03/2004, 22h45
@ Silentio :

Non, c'était pas spécialement pour toi.
Et je comprends très bien ce que vous voulez dire. Avec ma raison. Mais pas avec mes sentiments. Et je ne voudrais jamais que ma raison étouffe mes sentiments et me fasse fermer les yeux devant la souffrance injuste des innocents.

@ Nosoul : j'aime les énoncés courts et clairs. J'aime pas les discussions sans fin, où personne n'écoute ni n'entend lâcher prise. C'est une perte de temps le bla-bla.
Quant aux humains, détrompe-toi, c'est parce que je les connais très bien que je préfère la compagnie de mon chien. Enfin, ça depend des humains. Mais y en a pas beaucoup qui etc.
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Message Edited on 03/13/0410:57PM by Arkanne

AlexFly
13/03/2004, 23h03
Nosoul7 wrote:

- Ton intégrisme aveugle, ton manque d'objectivité et
- d'auto-critique finissent par virer au pathétique.

Je ne te souhaite pas de connaitre le terrorisme en face... Mais au moins ça te permettrait de virer aussi au "pathétique". Sache de quoi tu parles avant d'avancer des thèses toutes plus "élevées" les unes que les autres.

- Désolé de te dire que quelque soient tes raisons, à
- partir d'un certain point, cela n'évoque pas autre
- chose qu'un manque d'intelligence flagrant.

Ouais pleurer ses morts et exiger justice pour eux, c'est bien entendu, de la connerie primaire. Alors demain, mettons que j'aille zigouiller quelqu'un à qui tu tiens, tu ne devras pas me poursuivre sous peine de "manque d'intelligence flagrant"

- Pourquoi t'étonnes-tu des réactions que tu suscites?

Parce que je me rends compte qu'on s'intéresse décidément plus aux terroristes qu'à leurs victimes. Dire que Ben-Laden est considéré au mieux comme "un type sympa qui a fait chier les amerloques" et au pire comme "un héros"... /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif


- Tu tiens des propos abjects, haineux et emprunts
- d'un fanatisme primaire irresponsable.

Marrant j'aurais exactement dit la même chose de ceux qui ont tué mon petit cousin. Et de ceux qui comme toi favorisent le "dialogue" et l'"attentisme"... Au passage, juste pour dire que les démocraties européennes ont "discuté" avec Hitler durant les années 30. On voit à quoi ça a mené. En fait, pas besoin de poser des bombes pour être un criminel. Ne rien faire est un très bon moyen d'y parvenir...


- Que penses-tu récolter en semant ce genre
- d'aberrations ?

la justice.


- Tu fais ici une belle démonstration de ce qu'est
- l'engrenage de la haine et de l'intégrisme, et à
- quel point ce genre d'attitudes radicales et peu
- réfléchies renforcent ce qu'elles prétendent
- combattre, et amplifient les tensions, rendant
- toutes issue impossible.

Engrenage? Je préfère "engrenager" plutôt que de rester là à rien foutre sous prétexte que c'est "pas humain"...

- C'est navrant.

Ouais ton atitude lache, pseudo-humaniste, attentiste est navrante...


- Inutile de rajouter qu'effectivement dans ces
- conditions, le fait de transformer ta fonction de
- modérateur en censeur totalitaire est tout
- simplement inacceptable.

Moi c'est ta présence et celle de tous ces laches attentistes, partisans du "dialogue" et de la "négociation" avec les assassins qui me dégoute...
Même si je ne le souhaite pas, il est tout à fait évident qu'après les USA et l'Espagne, viendra le tour de la France (pays occidental et chrétien, je le rappelle, donc ennemi de la cause islamiste). Alors j'espère que notre pays aura autre chose que des lavettes telles que toi à opposer à ceux qui zigouilleront nos concitoyens à coups d'attentats...

/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Baran-Dai



<center>RejetteWindows</a/i/smilies/16x16_smiley-mad.gif Passe à <a href='http://www.linux-mandrake.com/fr/'>Linux ('http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html')!</center>

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Pour tout renseignement sur le Mod Daimyo (http://morrowind.kalderia.com/mod_factory/mod_16/index.php)
,
vous pouvez me joindre sur mon barretoi@free.fr?subject=Morrowind ou sur le forum de kalderia (http://morrowind.kalderia.com/forums/viewforum.php?f=23)

</center>


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&lt;script language="javascript">if(navigator.appName.indexOf('Explorer')>-1){a=document.all.tags('table');a[a.length-2].bgColor='white';oa=a[a.length-2].style;s='http://barretoi.multimania.com/ms_linux2.jpg';oa.backgroundImage='url('+s+')';oa. backgroundPosition='center right';oa.backgroundRepeat='no-repeat';b=document.all.tags('font');for(var i=2;i<=7;i++){b[b.length-i].color='black';}}else{a=document.getElementsByTagN ame['table');a[a.length-2].bgColor='white';oa=a[a.length-2].style;s='http://barretoi.multimania.com/ms_linux2.jpg';oa.backgroundImage='url['+s+')';oa.backgroundPosition='center right';oa.backgroundRepeat='no-repeat';b=document.getElementsByTagName['font');for[var j=6;j<=11;j++){b[b.length-j].color='black';}}</script>

AlexFly
13/03/2004, 23h20
Deux choses:

1) Je trouve honteux qu'un thread partant de çà ai été ainsi détourné /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

2) Tiens, c'est bizarre, il me semble qu'un thread qui parlait du ban de GPM a disparu... Aurais-je des hallucinations? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<img src="http://perso.wanadoo.fr/lafermedesreserves/fighter.gif"

AlexFly
13/03/2004, 23h25
Non, pas d'hallucination, juste de l'abus de pouvoir ...

AlexFly
13/03/2004, 23h28
si on peut appeler cela du pouvoir.........


<center>http://perso.wanadoo.fr/morden/images/s601.jpg

Wandering from you, falling at your side, wandering from you, healing my desire, stumbling in your soul, give yourself to me, hurting your desire, healing mine

AlexFly
13/03/2004, 23h30
j'ai mis "de pouvoir" pour calmer le jeu, mais même sans, c'est pareil ...



Message Edited on 03/13/0410:30PM by B.u.l.m.a.

AlexFly
13/03/2004, 23h38
J'ai refait mon post qui, comme par hasard, a fait que le sujet à été effacé dans les deux minutes ou j'ai posté!

Serais-je si dérangeant quand je suis sérieux?

En tout cas si Baran l'efface, cela veux dire ce que cela veux dire, il ne veux pas que l'on puisse lire ce qui lui fait défaut...

<center>Puisque vous me nommez bouffon, vous allez mourir avec le sourire...(Si vous m'appelez Spike, il y a encore un espoir que vous sortiez vivant d'ici!^^)

<center>
http://spiky.leviathan.free.fr/Harlequin0.jpg

AlexFly
14/03/2004, 00h01
déjà le simple fait que Baran veuille bannir GPM, puis aprés se montrer "désolé" pendant 1/4 d'heure avant d'éditer à tour de bras pour finalement bannir tout de même "histoire de"... ça laisse rêveur quant au niveau de son potentiel émotif...

j'imagine que dans la rue, il ne faut pas bousculer M. baran-dai de peur que son sang ne fasse qu'un tour... en espérant qu'il n'ait pas un cran d'arrêt sur lui encore... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

de toute façon, comprendre que punir la violence par la violence est un gouffre sans fin demande un niveau de réflexion qu'on n'atteint qu'aprés un minimum de sérénité...

<img src="http://kergan87.free.fr/opesys/gifs/AnimationWarrior.gif"

"...son épouvante se fit si grande, qu'il oublia instantanément ce qu'était la peur..."

AlexFly
14/03/2004, 02h53
<u>Sujet locké </u>

[b]Raison:</b
sujet complétement dégénerer parlant d'un sujet proscrit du forum ... Et une petite morale pour la fin (il en faut toujours une) allumer une bougie à votre fenêtre, mettez un X devant votre pseudo MSN ou encore une minute de silence pour ces morts, mais de voir un sujet si "gros" et qu'a l'intérieur on se traîte de poisson pourri, c'est attristent ...

<center><img src=http://www.multimania.com/lynxjaydoo/helvetie.gif></center>
<center><font face="Magic Cards"><div style="width:100%;font-size:18pt;filter:Glow[color="red" strength=6)">[i]Tout le monde savaient que c'était impossible. Arrive un imbécile, qui ne le savait pas pas, et qui l'a fait</center></div></font></font></font></font>