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Melekesch
07/07/2004, 09h18
Ca y est je viens de voir le nouveau documentaire choc de Michael Moore, primé a Cannes. Comme d'hab il n'y va pas avec le dos de la cuillère mais il n'est pas là pour ça. C'est certes un pamphlet anti-Bush mais tous le monde y passe!
Le lien entre le 11 septembre et l'attaque en Irak est bien amené.
Comme toujours les recherches sont sérieuses et approfondies! Et puis il y à des moments chocs : les avions s'écrasant sur les tours ( je n'en dit pas plus mais pour ceux et celles qui iront voir le film ce n'est pas du tout ce à quoi vous pouvez vous attendre); la déclaration de guerre à l'Irak et face à ça des images d'une population irakienne insouciante et relativement joyeuse! La colère et le désespoir d'une Irakienne s'en prenant à Dieu et lui demandant de venger les morts! La fierté d'une mère Américaine qui à son fils en Irak et sa douleur après la mort de celui-ci!
La tronche de W, le cynisme de Rumsfeld, Cheney, Reece, Powell. Les magouilles et l'amoralité des grands groupes industriels.
Je pourrais vous en parler pndant des heures mais je vous conseille d'aller le voir!

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Melekesch
07/07/2004, 09h18
Ca y est je viens de voir le nouveau documentaire choc de Michael Moore, primé a Cannes. Comme d'hab il n'y va pas avec le dos de la cuillère mais il n'est pas là pour ça. C'est certes un pamphlet anti-Bush mais tous le monde y passe!
Le lien entre le 11 septembre et l'attaque en Irak est bien amené.
Comme toujours les recherches sont sérieuses et approfondies! Et puis il y à des moments chocs : les avions s'écrasant sur les tours ( je n'en dit pas plus mais pour ceux et celles qui iront voir le film ce n'est pas du tout ce à quoi vous pouvez vous attendre); la déclaration de guerre à l'Irak et face à ça des images d'une population irakienne insouciante et relativement joyeuse! La colère et le désespoir d'une Irakienne s'en prenant à Dieu et lui demandant de venger les morts! La fierté d'une mère Américaine qui à son fils en Irak et sa douleur après la mort de celui-ci!
La tronche de W, le cynisme de Rumsfeld, Cheney, Reece, Powell. Les magouilles et l'amoralité des grands groupes industriels.
Je pourrais vous en parler pndant des heures mais je vous conseille d'aller le voir!

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Sehydra
07/07/2004, 09h21
Malheureusement je crois que je opurrais aps le voir.....

Comme d'hab, c'est une approche assez manichéenne des choses non?

Bon...y me reste plus qu'a coucher avec mickael more pour que son film reste assez longtemps en salle http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

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Rappel : Je ne SUIS PAS un hippocampe
http://www.a525g.com/fantasy/_images/elfes-1.jpg
Lorsque le dernier arbre sera coupé, la dernière rivière polluée, le dernier poisson attrapé, l'homme réalisera que l'argent ne peut être mangé.
Alphabet daedrique (http://willsmith38.free.fr/runes.gif)
Pour tout les mods et patchs (http://www.wiwiland.com)
Vampires et explications de jeu (SPOILERS) (http://www.phuphus.com)
Vous aimez les peluches?http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif (http://membres.lycos.fr/petitscottie/index.htm)

Blast-X
07/07/2004, 09h36
Après GeantVert, Michael Moore...
Tu vas trop loin Sehydra http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Donc sinon, je te fais confiance, et j'irai le voir http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/blastxx/hssign1.gif

"Etre ou ne pas être telle est la question sinusoïdale de l'anachorète, hypocondriaque"

Jolaventur
07/07/2004, 10h20
bien bien j'ai prévu d'aller le voir week end



http://www.multimania.com/jolavsite/signbandnain.jpg
Nain en rut level 150

utilisation des forums (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=977101815)



mods et patchs c'est ici (http://www.wiwiland.com)
Aide de jeu en tout genre attention spoiler (http://www.phuphus.com)
Spoiler en vracs factions et artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/news/sommaire.htm)



envie de délirer c'est par là (http://michelnet.free.fr/)

Melekesch
08/07/2004, 02h20
Si il est encore en salle je vous conseille également l'excellent "Le monde selon Bush" de William Karel. Une approche différente de Moore pour un résultat tout aussi efficace. Je dirais que là ou Moore pillone et s'attache plus au côté économique, Karel snippe et mets en avant les influences du président US!!!
Documentaires édifiants et effrayants. Quand on regarde ce qui se passe au moyen-orient après avoir vu les films la seule reflexion appropriée qui me soit venu à l'esprit est "on n'est pas sorti de l'auberge".
Visionnez les et vous verrez!

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

AK47-Elendil
08/07/2004, 05h02
Synopsis deFarenheit (http://perso.wanadoo.fr/utopia.toulouse/textes/gabfahrenheit.html)
que j'ai vu hier et qui m'a fois demenage en montrant aussi les liens familiaux entre famille bush et ben laden et comment la faute à etait renvoyé à la CIA par le gouvernement pour echapper au mieux aux accusations d'imcompetences.

@Melekesh, salut http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif oui le passage de l'attentat est tres bien trouvé, il montre vraiment que les images fotn desormais parti de l'inconscient collectif.

<center>!! L'Art est une arme de construction massive !!
Pour les Blaireaux en Informatique <a href="http://technoplouc.free.fr">TECHNOPLOUC !!</a></center>

Phoenix131
08/07/2004, 05h24
J'ai vu "Le monde selon Bsuh" et effectivemet, c'est pas mal du tout, le doc montre bien les manipulations de la Maison Blanche, le harcèlement qu'elle a fait contre le "chef" des casques bleus pour qu'il disent qu'il y avait effectivement des armes de destruction massives, le fait qu'elle savait très bien qu'il n'y en avait pas. On voit aussi bien le rôle de l'Arabie Saoudite à Washington ...


Je vous le conseille aussi http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif Autrement pour Farenheit 9/11, je pense pas que je pourrais aller le voir comme je part Samedi http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

http://www.online-shrine.com/lavigne/images/avril_lavigne.jpg

Aerondas
08/07/2004, 05h41
Le problème c'est qu'ils ne vont pas le passer dans ma petite ville, ils vont le passer qu'à la prefecture à 45bornes.... et j'ai vraiment la flemme d'y aller!
Mais j'aimerai trop le voir, j'aime bcp Michael Moore!



"Aime ton ennemi, c'est le meilleur moyen de lui tapper sur les nerfs"

AK47-Elendil
08/07/2004, 06h16
@Aerondas, http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif voilà ce que c'est de scouater à la campagne où pour notre grand malheur il n'y a pas un brin de beton ni d'odeur d'essence et accessoirement de cinema d'art et d'essai http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif

<center>!! L'Art est une arme de construction massive !!
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Phoenix131
08/07/2004, 07h27
@ Aerondas : tu pourras toujours le voir à la télé, dans ... quelques années http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://www.online-shrine.com/lavigne/images/avril_lavigne.jpg

AK47-Elendil
08/07/2004, 08h07
@Aerondas, il passera pdt un moent à Toulouse, Bowling est passé pdt plus d'un an alors tu pourras le voir http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<center>!! L'Art est une arme de construction massive !!
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Aldriana
08/07/2004, 09h54
je l'ai vu lundi en avant premiere
vraiment génial comme film, encore meilleur que bowling for columbine (mais je crois que moore est victime de son succès, on le voit plus faire d'interview camera au poing, les gens le reconnaissent direct.. donc là c plus des extraits que des interview)
ma soeur a pleuré toute la soirée après (ben oui, on peut pas dire que c qu'un film)

http://membres.lycos.fr/pourimages/aldri_eye.gif

johnmasterchief
09/07/2004, 01h27
Rhaaaaaaaa ! Depuis le temps que je l'attendais ! Et maintenant j'ai pas une tune pour le voir Grrrrr.... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif



***********************************************
"Et si..."

Jolaventur
11/07/2004, 11h05
bon ah y est vu

perso j'ai pas vu Bowling

ben ça fou vraiment les ch'ton de savoir qu'un incapable est aux manettes de la première puissance mondiale

et tant de corruption à ce niveaux ça donne envie de vomir


bref c'est un très bon film bon c'est pas vraiment du cinéma mais vraiment il vaut le coup



http://www.multimania.com/jolavsite/signbandnain.jpg
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Nenfea
11/07/2004, 11h15
J'ai bien aimé le film, mais je regrette que le ton soit si ouvertement anti-Bush : Moore aurait eu plus d'impact en essayant de garder un ton plus neutre dans son pamphlet (tout en gardant les mêmes bases pour ses arguments! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif).
Dommage... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Par contre, il sort des sentiers battus avec des informations inédites (je pense au rappatriement de la famille Ben Laden juste après le 11 septembre, avec dérogation spéciale - puisque ce sont les seuls avions qui ont été autorisés à décoller si peu après la catastrophe... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif Pour assurer leur sécurité? N'y avait-il pas d'autres moyens de le faire? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif).

Nenfëa

- Les yeux, Bouh, vise les yeux!
- Pouiiiiiic!!!

http://www.membres.lycos.fr/nenfea/dragon.gif

Jolaventur
11/07/2004, 12h16
oui c'est peutêtre trop ouvertement anti Bush mais le message est clair comme ça

mais c'est un reproche qu'on peut lui faire il aurait gagner davantage l'opinion des bouseux du texas en jouant plus subtile

mais le message devrait être entendu par les Ricains


Boff y repassera pas le Bush

vivement les résultats des élection pour voir sa tronche



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Aerondas
11/07/2004, 14h30
Correction, il était bien au cinéma de ma ville, et je l'a ivu! Exellent
Et c'est quoi cette idée que chez moi c'est la campagne? Bergerac c'est une grande ville (lol) de 27000 habitants, et de plusieurs millions de rangs de vignes!



"Aime ton ennemi, c'est le meilleur moyen de lui tapper sur les nerfs"

Nosoul7
13/07/2004, 03h35
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Jolaventur:
mais c'est un reproche qu'on peut lui faire il aurait gagner davantage l'opinion des bouseux du texas en jouant plus subtile<HR></BLOCKQUOTE>

Pas d'accord avec ça, et donc avec Nenfëa.
Si le "bouseux texan" (qui n'est ni une légende, ni uniquement texan) était subtile, ça se saurait.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif
Une bonne partie de la fange républicaine aborre la réflexion subtile et mesurée (notemment sur certains thèmes) qui apparait pour eux comme étant un signe de snobisme démocrate, voire d'antipatriotisme.
...

------------------------------
&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
------------------------------
http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
------------------------------

Nenfea
13/07/2004, 03h51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Nosoul7:
Une bonne partie de la fange républicaine aborre la réflexion subtile et mesurée (notemment sur certains thèmes) qui apparait pour eux comme étant un signe de snobisme démocrate, voire d'antipatriotisme.<HR></BLOCKQUOTE>
Edit : oups! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Donc, je disais - enfin, voulais dire... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif :

Mon avis ne prenait strictement pas en compte le public américain, mais seulement ma propre et humble personne! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Peut-être un ton ouvertement donné était-il préférable aux Etats-Unis, je ne sais pas...
Ca me parait dommage quand même, moi qui aime réfléchir par moi même sans qu'on me dicte (de manière détournée, par le ton du film) ce que je dois penser de Bush. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

Nenfëa

- Les yeux, Bouh, vise les yeux!
- Pouiiiiiic!!!

http://www.membres.lycos.fr/nenfea/dragon.gif

Nosoul7
13/07/2004, 04h02
Moore a dit que son film était adressé essentiellement aux américains dans l'intention d'empêcher Bush de renouveller son mandat...
C'est clair.
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Après, quelque soit le "ton" et la façon de présenter les choses, il ne fait nul doute que Bush est un immonde personnage...
Et c'est malheureusement là l'essentiel.

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------------------------------
http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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Nenfea
13/07/2004, 04h10
Aucun doute là dessus, en effet, mais toute personne normalement pensante s'en serait aperçue juste avec les éléments que donne Moore! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Nenfëa

- Les yeux, Bouh, vise les yeux!
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Nosoul7
13/07/2004, 06h26
C'est sûr.
Mais c'est au niveau de la notion de "normalement pensante" que ça devient compliqué...

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Pazayr-SOLAL
13/07/2004, 08h08
Beaucoup de choses sont dites... Cependant je l'ai trouvé moyen... C'est bien du Moore et en effet, je suis conscient que le public visé est americain moyen qui d'habitude va au ciné pour se divertir, mais cela reste simpliste quand même... Il est clairr que Moore est très doué pour ce genre de travail et qu'il sait parfaitement faire parler les images et les gens. Le seul véritable apport réside d'ailleur dans l'image qui pousse au questionement, (je n'ai sans doute pas besoin d'en dire plus)...

Mais ce qui me chagrine le plus c'est que Moore utilise parfois les mêmes armes que ceux qu'il attaque... Il désinforme sur certains points son autoditorium avec des demies vérités
...

Après en résumerait très bien cette histoire à le clan bush se sert du pouvoir pour leurs affaires et faire du fric... En effet c'est dérangeant surtout lorsque l'on se met à penser à nos politiciens... Enfin nous sommes du coup content de ne pas avoir participé à la guerre d'Irak même si on sait que ce fut une fois de plus pour de mauvaises raisons....

Syl6sys_v2
14/07/2004, 06h19
Important aussi: c'est que les gens n'aient pas l'impression qu'il leur faut aller voir ce film pour être éclairés.
Y'a toujours deux choix, ici, aller ou pas voir le film.

Je n'irais pas.

Après "Bons Baisers de Russie", voilà "Bons Bugs de ubi"
Mon pseudo est Syl6sys (pas de v2),
Bosmer Aventurier Niveau 67
Maître Voleur guilde Voleurs (+BalMo),
Grand Chanoine du Temple,
Primat du Culte Impérial,
Frère de la Grande Maison Hlaalu,
Archimage de la Grande Maison Telvanni,
Maître de la Guilde des Guerriers,
Grand Maître Morag Tong (+27 Tisseurs),
Ami des Cendrais,
Auxiliaire de l'Ordre des Lames,
Chevalier du Dragon Impérial (Légion),
Archimage de la Guilde des Mages.
Noctambule Invétéré (Aundae)
Courtier Du Rocher du Corbeau

Jolaventur
14/07/2004, 10h45
tient j'ai trouvé ça

voilà un avis qui à le mérite d'être clair et sans ambiguité

http://michelnet2.free.fr/mp3/remix/Michel_GeorgesBouche.mp3



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Armestat
14/07/2004, 11h35
Moorne vaut pas mieu que bouche. Ou peut ere un peu mieu, mais bon...

Dans son film, il a pris différentes phrases et images pour les assembler et faire quelque chose de choquant. Exactement comme Bush. C'est très ien de vouloir empecher Bush d'étre réélu, mais c'est la facon de faire qui est immonde. Alors arretez de le mttre sur un pied d'estale.

_____________________________________
- Armestat -
_____________________________________
Mutter gib mir Kraft

Jolaventur
14/07/2004, 13h13
je sais pas ou tu as vu que l'on faisait l'apologie du gros Moore mais ce n'est pas le cas

au contraire on est critiques

enfin son oeuvre à le mérite d'exister

mais on peut regretter la façon dont il présente lmes choses il dicte sa vision sans laisser place à la reflexion

mais comme ce fut dit c'est l'Américain moyen qui est la cible de ce doc donc fallait pas avoir a trop réfléchir non plus http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif



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Armestat
15/07/2004, 00h11
"Le mérite d'exister"

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Oh moins, l dtur Jivago a le démérite d'exister lui http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif



- Armestat -

Mutter gib mir Kraft

Nosoul7
18/07/2004, 03h06
Je sais pas si on peut vraiment dire que Moore a pris des images pour les monter de manière choquante.
Même si c'est vrai, j'aurai l'impression qu'on me ment et qu'on en fait trop si, de quelque chose qui n'est pas choquant, on fabriquait quelque chose qui l'est.
...
Malheureusement, ce n'est pas le cas. Les faits dont parlent Moore, sont déjà choquant en eux même, indépendamant de la manière dont on les traite.
Donc, en faire un peu plus ou en peu moins....
A ce niveau, ce n'est même pas le problème.
...
Pour ce qui est de dire que Moore vaut pas mieux que Bush. C'est de la provoc...
J'imagine qu'avec ton avatar de Coluche, tu sais qu'il n'était pas l'équivalent des hommes politiques qu'il dénonçait...Pourtant ces façon de faire ne ressemblait pas à des thèses scientifiques impartiales et non partisanes...

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Aralion
18/07/2004, 03h12
Je vais enfin le voir cet après-midi, je pourrais me joindre à la conversation... http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis...

Nosoul7
18/07/2004, 03h29
Effectivement les ficelles sont grosses et on y apprend quasiement rien.
Mais je vois plus ce film comme l'expression d'un cri d'alarme face à certains disfonctionnements grave au sein du pouvoir américain.
Le fait que ce film existe n'a à mon avis rien d'un luxe ou d'une fantaisie, quand on mesure la gravité de la situation, et surtout l'unilatéralité de l'information (dans les grands médias) dont sont principalement abreuvées les masses américaines.
Un son différent qui ne peut pas leur faire de mal, au contraire...

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Armestat
18/07/2004, 03h34
Je n'ais pas dis qu'il ne montrait pas de choses horribles déjà avant le retouchage http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif J'ais dis qu'il en rajoutait sur ce qu'il y avait déjà... un peu comme le connard sur le quel il polémique!

t mme si c'est un ri d'alarme, donc un truc trèèès bien, bah c'st pas une facon de faire...

- Armestat -

http://membres.lycos.fr/benjamindewalle/Divers/edika1.bmp La vie commence bien, je suis né en France
La graine de crétin pousse en abondance

Nosoul7
18/07/2004, 03h37
Moore modifie peut-être l'intensité des choses.
Mais Bush modifie leur véracité : il ment.
...
En cela, il n'ont rien de comparable.
Je dirait même que ça change tout, et que là est l'essentiel.

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Armestat
18/07/2004, 08h02
Bah si on as du sable ds les yeux, q'il y av un vent contraire et que c'est à contre jour, c'est moi qui ais raison-eu! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Plus sérieusement, je trouves vraiment pas les méthodes de Moore exemplaires.

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- Armestat -

http://membres.lycos.fr/benjamindewalle/Divers/edika1.bmp
La vie commence bien, je suis né en France
La graine de crétin pousse en abondance
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Vae-primat
18/07/2004, 08h14
Je ne voudrais pas jeter un pavé dans la mare d'encens mais chacun prêche pour sa chapelle!
Pour moi, plus qu'une attaque envers Bush (dont la bêtise est abyssale) j'y verrais une critique envers la presse américaine soi-disant libre!
D'autre part j'ai toujours en mémoire ce reportage d'une envoyée spéciale (TF1)à Bagdad qui dit à peu prés ceci:-
"En raison de la nature des cibles tous les bâtiments proches des sièges du pouvoir ont été évacués!(suit une séquence sur les destructions)
*la même envoyée pendant la séquence*
"Un tomawakh(?) s'est abattu sur cet hopital faisant 6 blessés parmi les enfants!
Reflexions:
1?-L'hôpital se trouve prés d'un ministère visé.(donc supposé vide comme le démontrent d'ailleurs les images pendant la séquence)
2?-Il n'y a que des enfants blessés.(où étaient les adultes que l'on voit se pencher sur les lits dans toutes les autres séquences?)
3?-Pendant la séquence dont question plus haut on remarque, dans le bas à gauche de l'image, le déroulement d'un marché(je rappelle que le missile est censé être tombé quelques minutes plus tôt)
4?-Dans le marché de plusieurs centaines de personnes (à méditer pour un pays démuni de tout) juste à côté dudit hôpital, pas un seul blessé. Et pas un seul qui daigne se porter au secours des victimes de l'hôpital!

Tout ceci pour dire que oui Moore interpelle mais il ne faut pas oublier que l'image se manipule! Tout élement sorti de son contexte peut être corrompu, que le but soit de dénoncer une vérité ou de la maquiller, voir la dénaturer!

Restons critiques, vigilants et ouverts!

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V a e - p r i m a t http://img50.exs.cx/img50/6007/wizard2.gif
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gifL'urgent est déjà parti http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gifL'impossible est en train de se faire http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gifPour les miracles prière d'attendre 24 heures http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Aralion
19/07/2004, 02h46
Ayé, vu le film...

Franchement, j'ai été un peu déçu... Propagande anti-Bush, clair, et pas des plus fines à mon avis. Ca reste un très bon film, mais c'est tellement anti-Bush ouvertement que je ne saisis pas trop l'intérêt du film. Aux Etats-Unis, les anti-Bush vont aller le voir et les autres non, je ne crois pas que ça changera grand chose... Mais je doute quand même que cet enfoiré repassera en novembre... Et tant mieux! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis...

Krigormin
19/07/2004, 05h15
Le souci c'est de savoir si son opposant politique vaut beaucoup mieux (meme si ce serait pas du luxe on peut se mefier). C'est que les United States of America (qui sont de moins en moins unis et qui n'ont rien a voir avec le reste de l'amerique) sont tellement puissants que chacun doit a la fois se soucier des elections de son propre pays mais aussi des elections USA ...
Girok ayant vu les deux films et lu les deux livres, il reste sur son idee de base etant : "Voila un homme qui a le merite de faire ce que les autres n'ont et n'auraient probablement pas fait. Cependant, Moore, sans modifier l'information, la decline sensiblement dans la direction qui l'arrange, et ne fait pas profiter au spectateur de la reflection necessaire au point de vue qu'il peut en retenir."
Bravo quand meme. Si nous on souffre du manque de delicatesse du dernier film, il est probable qu'une partie considerable de la population ouest-americaine ny aie absolument rien compris. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Vae-primat
19/07/2004, 20h51
J'ai le sentiment, désagreable, que l'américain moyen, n'ait justement pas les "moyens" de comprendre.
Au nom de la liberté de la presse, les multinationales et les organismes d'état manipulent tellement la vérité que pour eux celle que Moore leur montre n'en est qu'une parmi tant d'autres!
D'autre part, comme partout dans le monde, chacun agit dans son interêt propre et il ne reste parfois qu'à ésperer une lueur de lucidité afin d'éviter le pire.
Je me souvient d'un reportage fait sur les candidats avant les dernières éléctions américaines où on démontrait l'incapacité de Bush!
On a vu ce que cela a donné!
Je crois que, s'ils ne sont pas complètement abrutis, les américains changeront de cap.
Plus parce que Bush les ridiculise, à la face du monde, que pour ce que Moore s'efforce de leur montrer.
Comme disait, je ne sais plus qui, "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre" et "Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir."
Donc, comme on dit la bas:- Wait and see!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif Je ne parle pas aux cons, ça les instruit! http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif . . http://img40.exs.cx/img40/1849/sexy061.gif
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Nosoul7
20/07/2004, 01h31
Farhrenheit tient effectivement plus du pamphlet que du documentaire.
Ce qui , àmon avis ne change pas grand choses au fond du problème.
...
Mais, je comprends tout à fait, que dans le genre on préfère largement le documentaire de William Karrel (Le Monde Selon Bush), qui pour le coup est bel et bien un documentaire. Evitant les emprunts dramatiques propres au cinéma comme 9/11...
...
Après, je trouve qu'il reste quelques petits moments d'anthologie très savoureux dans 9/11 : le moment avec le club de golf, ou le discours avec le part-terre de milliardaires. Tellement ahurissant, et scandaleux qu'on en rit...
...
L'avis des Républicains est aussi qu'ils ne risquent pas grand chose de ce film, puisque Moore ne prêchera que des convertis. Pour beaucoup de Démocrates, Moore est un mal nécessaire : un mauvais porte drapeau qui défend de bonnes idées...
Quoiqu'il en soit, on imagine mal Bush réélu. Avec ou sans Moore.

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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
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http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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johnmasterchief
20/07/2004, 02h48
je trouve ce reportage beaucoup moins frappant que bowling fo Colombine. Cependant 2 chose m'ont particulièrement frappé :

- Moore se contente d'image basique de Bush. Il oriente la pensée du spectateur par des commentaires. A partir de la, une image peut vouloir dire n'importe quoi.

- On voit qu'il est surveillé par le FBI dans le film !!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif Je pense qu'il a eu beaucoup moins de liberté que dans son précédent reportage. On le voit d'ailleur assez peu à l'écran.



http://www.dudelire.com/da/calimero/bienve.jpg

"C'est pôôô juste "

iggnir
20/07/2004, 04h03
Ouais il est assez frappant.D'autant plus que y'avait pas mal de personnes dans ma salle qui sont réstées sur le cul à la fin (avec les larmes et tout...). Mais c'est pas ça qui empéchera Bush de fait un second coup d'état... Mais bon après l'excellent SuperSizeMe, ça me rassure de voir que les Américains ont encore des bulles d'airs qui viennent oxygéner leur cerveaux (encore faut-il qu'ils aillent les voir...)