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Afficher la version complète : Up de Nobushi



SulfuriaX
24/03/2017, 12h50
Bonjour à la communauté,

Il serait pas mal de revoir le système de garde de certains perso. Pour ma part la Nobushi qui est trop lent. Dès lors qu un assassin fait des changements rapides de direction + frappe ligth, c est la galère totale, je creve sans pouvoir rien faire.

Un ptit vortex serait pas mal aussi, car le coup de pied necessite un pré requis qui est pas forcèment évident à placer


:)

Helair
24/03/2017, 12h56
C'est un non pour ma part. La Nobushi a des armes pour tenir l'ennemi à distance, son rôle est de se tenir hors de portée des autres tout en restant à portée elle. Si un assassin arrive au corps à corps il est normal que tu aies des problèmes vu qu'il n'est pas censé arriver là.

Et pour le vortex... pourquoi toutes les classes devraient avoir un vortex ? La Nobushi a déjà bien assez d'outils pour s'en sortir sans avoir besoin de ça.

LOUERN-_-
24/03/2017, 13h03
Même si je reconnais (pour avoir testé) qu'une fois la distance cassé tu es mal avec la nobushi.

C'est -1 pour moi aussi. La nobushi avec ses saignements à foison et ses techniques de replis tout en attaquant à largement de quoi faire face.

Aprés si on parle de la pk, tout le monde à du mal avec, un nerf est actuellement en débat. Si tu penses Orichi, normal beaucoup on du mal contre lui. Si tu penses berserker, je tiens à signaler que c'est dur (vu notre courte portée) de casser la distance de la nobu donc on est a armes égales sur ce point et ça se déséquilibre au vue du poison et saignement abusé de la nobu.

Je pense qu'il est inutile d'en rajouter ^^

SulfuriaX
24/03/2017, 13h34
Sincèrement un très bon assassin arrivera toujours à casser la distance sans probleme en gerant bien parade et esquive. Le systeme de parade de la Nobu concernant le changement de côté est trop long. Je ne suis pas le seul à faire ce constat. Rien que faire droite gauche prend trop de temps contre des classes rapides

Helair
24/03/2017, 13h46
Et une très bonne Nobushi arrivera toujours à maintenir la distance.

Clan_Mclyde
24/03/2017, 13h47
Si cela peut t'aider : après un blocage simple tu peux reprendre rapidement ta distance en appuyant vite sur espace. c'est un skill que seul la Nobushi a il me semble. Du coup pas vraiment la peine d'alterner te sgardes. Tu peux simplement faire un recul rapide au premier coup que tu bloques.

Otunkia
24/03/2017, 14h00
Il a pas besoin d'etre mega super bon l assa. Je galere un truc de malade contre eux. Même si je me dis que c'est leurs rôle, je trouve aussi qu'il y a quelques réglage à faire.

Mais bon ta vus la réaction??? Ta la distance donc tais toi !
Cte blague la distance quasiment tous les perso on une charge mais bon... Nos coup tu les vois venir a 4 kilometres a une vitesse normal (ni trop lente, ni trop rapide), alors vla les parade et esquive a foisons.

Enfin ne t'inquiète pas notre tour viendras.

Je ne peut que te conseillais de t'entrainer encore. :D

Zettai-Reido
24/03/2017, 14h07
Je main Nobushi et je suis complètement contre cet up.

Oui la garde est lente (et ce n'est pas la seule classe dans ce cas), mais comme l'ont dit mes VDD, ton ennemi n'est pas censé arriver au càc, si il y est c'est que tu as fait une erreur quelque part.
Ensuite oui le spam de light peut poser problème, mais les lights de la Nobushi sont eux aussi assez rapide et te permettent (il me semble) de placer un coup après un blocage sur une spamdassin par exemple.

Le seul point où personnellement je pourrai demander un up, se serai la posture secrète qui met carrément trop de temps à être prise en compte, je sais pas si c'est un problème de manette, mais faut limite prévoir à l'avance que tu va "esquiver" avec cette posture (qui est vendu comme une esquive dans les vidéos). Cependant encore une fois je ne le demande pas pour la simple raison que c'est facilement faisable avec un peu de pratique et qu'en plus, elle ne coûte rien en endurance (sur le temps) comme le fait les postures parfaite des tanks.

Nobushi et Warden sont pour moi les deux classes à absolument pas toucher, elles sont très bien équilibré et ont tout ce qu'il faut pour réussir. Cependant chacune d'elles demandent de l'entrainement pour être correctement jouer, et c'est comme ça que ça doit être.

Clan_Mclyde
24/03/2017, 14h11
Je main Nobushi et je suis complètement contre cet up.

Oui la garde est lente (et ce n'est pas la seule classe dans ce cas), mais comme l'ont dit mes VDD, ton ennemi n'est pas censé arriver au càc, si il y est c'est que tu as fait une erreur quelque part.
Ensuite oui le spam de light peut poser problème, mais les lights de la Nobushi sont eux aussi assez rapide et te permettent (il me semble) de placer un coup après un blocage sur une spamdassin par exemple.

Le seul point où personnellement je pourrai demander un up, se serai la posture secrète qui met carrément trop de temps à être prise en compte, je sais pas si c'est un problème de manette, mais faut limite prévoir à l'avance que tu va "esquiver" avec cette posture (qui est vendu comme une esquive dans les vidéos). Cependant encore une fois je ne le demande pas pour la simple raison que c'est facilement faisable avec un peu de pratique et qu'en plus, elle ne coûte rien en endurance (sur le temps) comme le fait les postures parfaite des tanks.

Nobushi et Warden sont pour moi les deux classes à absolument pas toucher, elles sont très bien équilibré et ont tout ce qu'il faut pour réussir. Cependant chacune d'elles demandent de l'entrainement pour être correctement jouer, et c'est comme ça que ça doit être.

arrêtez avec la posture secrète... c'est juste un skill pour esquiver une attaque puissante c'est pas une technique à spammer. D'ailleurs elle utilise un tier de l'endurance. Elle aboutie sur une esquive automatique si utilisée pile poil au bon moment. Ce serait trop facile de pouvoir la caser entre deux attaques rapides. Surtout que si on la réussi on a une attaque rapide garantie suivi de l'attaque gratuite et le saignement qui va avec.

Helair
24/03/2017, 14h12
Warden c'est quand même un bon petit S-tier, il n'est pas en priorité sur la liste des classes à modifier mais un tout petit léger nerf de rien du tout sur un ou deux aspects juste histoire de le faire passer en A-tier serait cool.

Otunkia
24/03/2017, 14h25
Je main Nobushi et je suis complètement contre cet up.

Oui la garde est lente (et ce n'est pas la seule classe dans ce cas), mais comme l'ont dit mes VDD, ton ennemi n'est pas censé arriver au càc, si il y est c'est que tu as fait une erreur quelque part.
Ensuite oui le spam de light peut poser problème, mais les lights de la Nobushi sont eux aussi assez rapide et te permettent (il me semble) de placer un coup après un blocage sur une spamdassin par exemple.

Le seul point où personnellement je pourrai demander un up, se serai la posture secrète qui met carrément trop de temps à être prise en compte, je sais pas si c'est un problème de manette, mais faut limite prévoir à l'avance que tu va "esquiver" avec cette posture (qui est vendu comme une esquive dans les vidéos). Cependant encore une fois je ne le demande pas pour la simple raison que c'est facilement faisable avec un peu de pratique et qu'en plus, elle ne coûte rien en endurance (sur le temps) comme le fait les postures parfaite des tanks.

Nobushi et Warden sont pour moi les deux classes à absolument pas toucher, elles sont très bien équilibré et ont tout ce qu'il faut pour réussir. Cependant chacune d'elles demandent de l'entrainement pour être correctement jouer, et c'est comme ça que ça doit être.


C'est ton main lvl1 ou bien ?
Tu ne peux pas donner un coup contre une Spadassin après un blocage.
La distance n'est pas un argument. C'est pas le baton Sangoku hein ! :D Elle tape un poil plus loin que le Kensei, alors bon...

La posture secrète bug pas mal.Et il te suffit de la spam trois fois pour ne plus avoir d'endu... Je ne dis pas qu'il faille la spammer comme un porc, mais elle bouffe clairement trop d'endu.
A moins qu'elle ne soit faite principalement pour esquiver les coup lourd.

Les dégâts sans le poisson sont pas non plus mirobolant.

Comme pour tous les Guerriers y a des truc à revoir. Mais elle pas mal actuellement, c'est pas la priorité.



arrêtez avec la posture secrète... c'est juste un skill pour esquiver une attaque puissante c'est pas une technique à spammer. D'ailleurs elle utilise un tier de l'endurance. Elle aboutie sur une esquive automatique si utilisée pile poil au bon moment. Ce serait trop facile de pouvoir la caser entre deux attaques rapides. Surtout que si on la réussi on a une attaque rapide garantie suivi de l'attaque gratuite et le saignement qui va avec.

Je suis plutôt d'accord.
Sauf que, si, nous devrions pourvoir la caser entre des coups leger, c'est une esquive. De plus je ne pense pas que t'aurais forcément le temps de lancer une attaque avant de prendre le deuxieme coup leger.

FanBaleine
24/03/2017, 14h46
Je main Nobu aussi et le changement de garde lent fait partie du personnage du fait qu'elle possède tout de même une grande arme, ou les changements de positionnement de main sont primordiaux quant à son utilisation.
Nobushi est très bien comme elle est.

Si ce n'est .... la posture secrète (qui peut être un très bon anti-spam (et surtout une source de jouissance ultime) et je pense que c'est nécessaire que tous les persos aient un moyen de lutter contre le spam)


@Xaoyu_uesugi je suis genre pas du tout d'accord avec toi. Déjà d'une part elle consomme une bonne partie de l'endurance (@Zettai-Reido, si tu veux qu'elle ne consomme pas beaucoup en endurance pour pouvoir l'utiliser beaucoup (encore faudrait-il qu'elle soit plus utile qu’actuellement), il faut que tu sacrifies ton attaque ou ta défense au profit de ton endurance. Et sacrifier sa défense exige d'être quand même sacrément bon ! De pas/très très peu se faire toucher. Tandis que sacrifier ton attaque implique des combats bien plus longs, et réduisent l'intérêt de la posture puisque même si tu seras capable d'en faire plus (ce qui est sacrément cool tout de même) tu auras le même ratio temps/kill que si tu as choisi d'up attaque+défense, sauf que tu auras pris bien plus de risques en plaçant ta posture dès que possible.
Et d'autre part, à quoi bon avoir un coup => dans la liste de coups, si c'est pour au mieux (a part en duel) l'utiliser maxi 3 fois toutes les 10 minutes de jeu (en tant qu'esquive hein)

@SulfuriaX : Privilégie les coups latéraux et attaques de zones contre les assassins, tes attaques légères sont très facilement esquivables étant dénuées de rectification de trajectoire et la moitiée d'entre elles visant la tête.

Zettai-Reido
24/03/2017, 14h55
arrêtez avec la posture secrète... c'est juste un skill pour esquiver une attaque puissante c'est pas une technique à spammer. D'ailleurs elle utilise un tier de l'endurance. Elle aboutie sur une esquive automatique si utilisée pile poil au bon moment. Ce serait trop facile de pouvoir la caser entre deux attaques rapides. Surtout que si on la réussi on a une attaque rapide garantie suivi de l'attaque gratuite et le saignement qui va avec.

Je suis complètement d'accord, c'est bien pour ça que personnellement ça me va, surtout que si tu esquive une légère en général le mec en fasse continu son combo light et tu t'en prend une autre avant de réagir lol
Mon avis c'est que la Nobushi faut pas la toucher :)

@Helair Je sais pas trop, effectivement ya des choses qui sont assez... forte... mais la plupart son plutôt gérable si on prend l'habitude de jouer contre un Warden. Mais je suis d'accord que c'est un S-Tier mais je pense qu'il demande quand même beaucoup de maîtrise pour vraiment le jouer correctement, donc pour moi ça équilibre.

@FanBaleine oui elle consomme à l'activation, mais pas sur le temps comme la défense parfaite. ça permet de rester en position et de cacher sa garde, sachant que la light part très vite après. Je trouve que ça donne un très bon avantage.

FanBaleine
24/03/2017, 14h56
Je suis plutôt d'accord.
Sauf que, si on devrais pourvoir la caser entre des coups leger, c'est une esquive. De plus je ne pense pas que t'aurais forcément le temps de lancer une attaque avant de prendre le deuxieme coup leger.

La posture secrète est une esquive (certes on utilise pas la touche a/x/jesaispassurpc pour l'utiliser, mais c'est clairement une esquive. Alors oui elle permet de changer sa garde secrètement, mais c'est une esquive.
Peut être qu'un déplacement latéral accompagné d'un coup puissant, ou une frappe empoisonnée en arrière pourrait passer (avec un très très très très très bon timming par contre à mon avis), mais il faudrait être vachement fort, et j'pense que 90% des mains Nobu n'y arriveraient pas.
Il s'agirait plutôt là, d'interrompre les spam, ou d'enchainer plusieurs postures sur une série d'attaques lourdes (ce qui grillerai la majorité/totalité de ton endurance), mais te permettrait de t'en sortir, puisque, comme il à été dit précédemment, il faut être dans un mood "je fais ma posture secrète" pour la faire, et que si jamais tu la fais dans ces cas là, beh t'auras beau esquiver la première, tu te prendras les suivantes !

FanBaleine
24/03/2017, 15h03
@Zettai Reido, Xaoyu_usegi et Ekozniir : Est ce que vous jouez Nobushi concrètement ? parcequ'avoir un truc aussi cool en réserve et pouvoir l'utiliser aussi peu dans le jeu, c'est juste super chiant/déprimant/terrible !!!
Concrètement j'arrive bien à la placer dans l'ensemble quand je la tente, mais j'dirais qu'en moyenne j'en fais 5 ou 6 toutes les 30 minutes de jeu. Est ce qu'il y a un seul coup avec vos persos/autres persos, que vous utilisez aussi peu ?! (alors oui si vous jouez Shugoki vous faites pas forcément les esquives de côté (mais c'est le gameplay du personnage qui veut ça ! et rien de vous empêche de le faire non plus)


EDIT : 5 ou 6 esquives -par la Posture Secrète- toutes les 30 minutes de jeu, quand je suis dans un mood Posture Secrète !

Zettai-Reido
24/03/2017, 15h03
Mais non je suis pas lvl 1 avec, alors peut être que j'arrive a envoyer une light après un blocage sur une spadassin parce qu'elle s'arrête de spammer ? Aucune idée, en tout cas j'ai déjà réussi plusieurs fois.
Le repli de la vipère donne quand même une très bonne portée, forcément on va se prendre un càc à un moment ou un autre, mais personnellement je spamme aucun de mes outils ce qui évite que le mec en fasse "s'habitue" à parer du même côté ou autre. Faire toujours les mêmes technique résulte juste à se prendre des esquives sur le coup de pied qui deviens carrément prévisible.

En même temps trop utiliser l'esquive c'est pas terrible non plus, certes ça te donne un avantage immédiat, mais tu deviens souvent lisible, et tu es sans défense, si le mec en fasse est un minimum intelligent il va commencer à enchaîner les lights et quoi qu'il arrive tu prendra le deuxièmes coup.
Coût d'endurance ou pas, c'est pas une technique que j'utiliserai à tout les combos ça c'est sûr.

Pour moi c'est une classe complète et difficile à bien jouer, et c'est ce qui en fait son charme.

Otunkia
24/03/2017, 15h09
La posture secrète est une esquive (certes on utilise pas la touche a/x/jesaispassurpc pour l'utiliser, mais c'est clairement une esquive. Alors oui elle permet de changer sa garde secrètement, mais c'est une esquive.
Peut être qu'un déplacement latéral accompagné d'un coup puissant, ou une frappe empoisonnée en arrière pourrait passer (avec un très très très très très bon timming par contre à mon avis), mais il faudrait être vachement fort, et j'pense que 90% des mains Nobu n'y arriveraient pas.
Il s'agirait plutôt là, d'interrompre les spam, ou d'enchainer plusieurs postures sur une série d'attaques lourdes (ce qui grillerai la majorité/totalité de ton endurance), mais te permettrait de t'en sortir, puisque, comme il à été dit précédemment, il faut être dans un mood "je fais ma posture secrète" pour la faire, et que si jamais tu la fais dans ces cas là, beh t'auras beau esquiver la première, tu te prendras les suivantes !

Nous sommes bien d'accord ! J'ai tres tres mal exprimé ma pensée. J'ai rectifier mon message precedent.

Je joue Nobushi depuis le premier jours de l open beta et je suis encore et toujours dessus. Je kiffe grave. Apres je suis loin d'etre un kador dans le jeu. Tres loin même .. :P

En tout cas nous sommes tous d'accord sur le fait que globalement elle est bien ainsi. Quelques peaufinement, meme si nous n'avons pas la meme vision sur les changements, ce n'est en rien handicapant.

FanBaleine
24/03/2017, 15h13
Ouiiii pardon, j'avais pas bien lu !^^

SiRPattate.
27/03/2017, 06h33
J'ai pas tout lu . . .

-1 pour le up de la Nobushi ! C'est pas parce qu'UNE personne sur 100 est mauvaise avec ce perso qu'il faut venir ici et dire UP SVP. La Nobushi est équilibrée, il y a déjà beaucoup d'autres up et nerf plus important à faire qu'elle ;)

Clan_Mclyde
27/03/2017, 08h47
il y a déjà beaucoup d'up [...] à faire

Non

SiRPattate.
27/03/2017, 08h53
Non

up Hersir, vitesse du lawbringer (en tout cas un point à up parce qu'il fait partit du bas du classement avec le Hersir), nerf pk, ajustement combos spamables . . .

Le beaucoup regroupe up ET nerf (j'avais mis "est" faute de frappe de ma part) en gros les modifications ;)

Clan_Mclyde
27/03/2017, 08h56
Le bas du classement c'est pas non plus le C-tier. Le Hersir est tout à fait capable et ça suffit pour ne pas avoir besoins d'être UP.
Le Nerf c'est bien, le Up c'est le mal ! Naruto saison 1 c'est bien, Naruto saison 2 c'est nul !

SiRPattate.
27/03/2017, 09h03
Tu peux rien faire avec le hersir faut arrêter. Tout ses GB et mise à terres son inutiles pour mettre des attaques lourde, sa seule force de frappe.

EDIT : mais c'est pas le sujet, il y a un topic exprès pour le hersir

Helair
27/03/2017, 09h14
Le bas du classement c'est pas non plus le C-tier. Le Hersir est tout à fait capable et ça suffit pour ne pas avoir besoins d'être UP.
Le Nerf c'est bien, le Up c'est le mal ! Naruto saison 1 c'est bien, Naruto saison 2 c'est nul !

En même temps il n'y a clairement pas assez de classe pour avoir du C-tier. Rajoute 3 persos et on pourra commencer à en avoir un, éventuellement. Actuellement les différences ne sont pas assez grandes pour ça. Sauf si tu fais passer quelques classes en B-tier, auquel cas le Hersir passe en C par comparaison.

Tu dis que le Hersir est tout à fait capable, ce qui me fait penser qu'il y a un malentendu sur le concept même de tier-list. N'importe quel perso pourra battre n'importe quel perso. Le meilleur joueur Hersir du monde ne fera qu'une bouchée d'un joueur Sentinelle moyen, c'est évident. Mais à niveau de skill égal (pour peu que ce soit comparable) un Hersir n'aura aucune chance contre une Sentinelle. Oui tu peux t'en sortir avec le Hersir, mais il faut être beaucoup plus talentueux que ton adversaire. C'est beaucoup plus facile de gagner des duels en jouant Valkyrie, Sentinelle ou Jarl qu'en jouant Hersir. C'est ça que veut dire le rang B-tier.

SiRPattate.
27/03/2017, 09h18
Merci de la précision de notre cher (et tendre ?) Helair ^^

Helair
27/03/2017, 09h26
Merci de la précision de notre cher (et tendre ?) Helair ^^

Je suis un véritable agneau <3

Ggshadow
27/03/2017, 21h12
up Hersir, vitesse du lawbringer (en tout cas un point à up parce qu'il fait partit du bas du classement avec le Hersir), nerf pk, ajustement combos spamables . . .

Le beaucoup regroupe up ET nerf (j'avais mis "est" faute de frappe de ma part) en gros les modifications ;)

Le Lawbringer?Le up en vitesse sa serait un peu bête, il est quand même balaise pour un hybride, apres si tu veux le up sa serait sur son attaque lourde un peu + rapide ou encore un tout petit peu de degat en plus, mais si il up la vitesse de son combo qu'il peut spam, le harpon ;D la sa serait cancer a haut niveau :<

Si il le buff trop il sera facilement S tiers voir beaucoup plus, c'est délicat :3

SiRPattate.
28/03/2017, 06h49
Le Lawbringer?Le up en vitesse sa serait un peu bête, il est quand même balaise pour un hybride, apres si tu veux le up sa serait sur son attaque lourde un peu + rapide ou encore un tout petit peu de degat en plus, mais si il up la vitesse de son combo qu'il peut spam, le harpon ;D la sa serait cancer a haut niveau :<

Si il le buff trop il sera facilement S tiers voir beaucoup plus, c'est délicat :3

Je ne précisais pas étant donné que ce n,'était pas le sujet mais oui je parlais effectivement de la vitesse d'attaque de l'attaque lourde.