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Afficher la version complète : Joyeux 6 juin (si si il rete une demi heure!!)



AlexFly
05/06/2004, 22h31
Souvenons nous ensemble de tous les soldats qui se sont sacrifiés pour que la France soit libre et que l'Allemagne nazie s'arrête là.

Sans eux, qui sait ce qu'aujourd'hui aurait été?

Du fond du coeur, je leur dis merci.

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AlexFly
05/06/2004, 22h31
Souvenons nous ensemble de tous les soldats qui se sont sacrifiés pour que la France soit libre et que l'Allemagne nazie s'arrête là.

Sans eux, qui sait ce qu'aujourd'hui aurait été?

Du fond du coeur, je leur dis merci.

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AlexFly
05/06/2004, 22h35
Ca me fait repenser au soldat rayan d'y a pas longtemps!
ca doit etre impressionnant toutes ces croix!

<h1>site</h1> (http://radioactivite3.free.fr)

http://thibdimeo.free.fr/3.jpg

<marquee> /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif </marquee>



Message Edited on 06/06/0409:59AM by frezzz

AlexFly
05/06/2004, 22h41
Merci aux soldats américains, chair à canon des puissants, qui se sont sacrifiés pour que notre patrie de collabos retourne gentiment sa veste... /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Pour être honnête, merci à eux, pas aux généraux. Merci aux résistants français qui ont brouillé toutes les communications du 6 au 7 juin; aux troupes ralliées des colonies, qui malgré leur statut de "dominés", ont rejoint notre cause, même si on ne leur a pas donné le choix, à mon avis; aux Allemands qui ont renié le régime de leur pays et qu'on oublie trop souvent, qui ont lutté contre Hitler comme Jean Moulin, bref, à vous, merci.

Bienvenue dans un monde où l'on massacre des baleines pour maquiller des thons...

********************************************
Aralion, super heureux, plus déprimé, prêt à rendre la massue anti-casé et même à s'en foutre des coups sur le crâne... CARPE DIEM, et mort aux phéromones!!!

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AlexFly
05/06/2004, 23h10
Rappellons nous en effet de tout ces jeunes qui n'avaient même pas 20 ans et qu'on a sciement envoyé à la mort... N'oublions pas non plus la superbe guerre des généraux pour savoir qui allait faire le plus beau coup d'éclat, même si cela devait coûter très cher en hommes et en moyen... Rappellons nous aussi que la plupart des soldats allemands qui se trouvaient en face étaient très jeunes, eux aussi enrôlés de force, car le IIIe Reich n'avait plus beaucoup d'hommes disponibles... N'oublions pas non plus ces populations jugés comme le faisaient les nazis pour avoir fait l'erreur d'aimer l'occupant... Remercions aussi le sage Roosevelt et Churchill de ne pas avoir fait confiance à De Gaulle, ce qui a permit de faire massacrer beaucoup de résistants... Remercions aussi Staline d'avoir sciement envoyés des millions de jeunes soldats à la mort, juste pour essayer de montrer que son pays est le plus fort alors qu'en fait, ils n'avaient que beaucoup d'hommes...

Et surtout, merci aux historiens de permettre d'adapter dans les livres d'histoire une version épurgés de petits détails sanglant, classant les Alliés dans le camp du Bien et l'Axe dans le camp du Mal absolu... Notion qui me rappelle vaguement quelque chose aujourd'hui... Bizarre...



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AlexFly
05/06/2004, 23h55
J'adhère à tout ce que Turidy a dit plus haut. Bien mieux expliqué que moi, c'est en gros ce que je voulais dire, mais sans avoir les connaissances nécessaires...

Quoi qu'il en soit, minuit est passé, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas se souvenir d'eux après le 6 juin...
(edit: c'est moi ou le 6 juin, c'est maintenant, en fait? Le message d'Armestat date donc du 5 juin... non?)


(ça n'a rien à voir, mais n'empêche que j'aime pas De Gaulle! /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif )

Bienvenue dans un monde où l'on massacre des baleines pour maquiller des thons...

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Message Edited on 06/06/0412:16AM by Aralion

AlexFly
06/06/2004, 01h55
Sachant que nombre d'entre vous ne sont pas bien vieux, en tout cas moins que moi, je sui content de voir que vous avez de la reconnaissance envers les ricains.
Je suis content de voir que personne jusqu'icic n'a osé l'ouvrir pour dire que c'etait uniquement pour faire la promo du coca et du chewing gum.
Je suis content de voir que les 15/ 25 ans ne sont pas tous dans le trip "tout ce qui vient des US est de la merde, mais je ne bouffe et ne porte que du ricain".
Mais je locke le sujet car je sais que ca ne va pas durer et qu'on aura immanquablement des gus qui diront que les US n'ont pas fait ca pour le beau geste, et je ne veux pas avoir à lire les conneries qui risquent de suivre, donc je locke.

@ frezz, ou si ce n'est toi, c'est donc ton tocard de frere: si je locke, c'est aussi que je crains que des bouses sans la moindre culture generale ne l'ouvrent pour dire des conneries. Le fait que tu ne sois pas foutu de savoir que le personnage qui donne le titre du film de spielberg que TU cites n'est pas Brian, mais Ryan, prouve bien que tu as la culture generale, voire le QI, d''une putain d'artemia. Contente toi de demander si on prefere une salade de chevre chaud ou une salade de riz en entree si tu veux et comme tu l'as fait, mais pour les choses serieuses, fais nous plaisir, fais toi payer un quid et ferme ta gueule


Edit: finalement je ne locke pas, je ne veux pas que qui que ce soit pense que je me refugie derriere mon statut de modo pour l'ouvrir et empecher les reactions..


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I know I was born and I know that I'll die
The in-between is mine



Message Edited on 06/06/0403:01AM by wildboar08

AlexFly
06/06/2004, 02h09
Désolé Wild maiq ce soir je porte du made in Naturel /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif et j'ai mangé des raviolies et du Saumon made in Paz /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

juste ne pas oublié que la 2 è Guerre Mondiale a commencé en 1931 avec les invasions Japonaises en asie /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Personnellement je ne souhaiterais rien du tout

Et tu as raté ton locke rhoooooooooo le Noubs /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


Paza'yr

Lorsque l'eau est au repos et sans vie, elle devient amère et plein de vase,
l'eau qui court comme un torrent rugissant demeure pure et claire,
de même lâme du sédentaire est faite de vase dans laquelle fermentent les regrets éternellements remâchés,
seule l'âme du voyageur fait jaillir comme des torrents d'eau claire les idées nouvelles et les actes imprévus.

AlexFly
06/06/2004, 02h13
je n'ai rien raté du tout, j'ai bien précisé en edit que je ne lockais pas /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif


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AlexFly
06/06/2004, 08h45
bien sur qu'il ne faut pas oublier ces jeunes soldats qui ont "monayés" de leur vie notre liberté et l'enfer qu'a du être le débarquement sur la plage d'Omaha Beach.

jouer la carte de l'anti américanisme

c'est vrai que beaucoup de choses qui viennnent de là bas ne sont pas forcément "bonnes"

mais beaucoup d'autres le sont


et comme je sens une certaine "lourdeur dans l'atmosphère".


Je vous ramène à des considérations un peu plus terre à terre et vous rappel que aujourd'hui c'est aussi la fête des mères donc n'oubliez pas non plus.


<center>là ou Jolav passe la mort trépasse/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

http://www.multimania.com/jolavsite/mortubi.jpg </center>


utilisation des forums (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri)</center>





envie de délirer c'est par là http://michelnet.free.fr/

AlexFly
06/06/2004, 08h49
Ouais, joyeuse fetes des meres, et euh... joyeux 60 ans du debarquement /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Rien a rajouté, Ara et Turidy ont tout dit /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<center><img src=http://membres.lycos.fr/blastxx/morrosign.jpg></center>

<center>Contre la Len (http://www.odebi.org)<center>

AlexFly
06/06/2004, 09h16
<center>
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</center>

Message Edited on 06/06/0410:16AM by serioussamus

AlexFly
06/06/2004, 10h35
No comment.
On ne peut que se féliciter de ne pas être maintenant dans un régime Nazi, c'est l'évidence.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Après, je dis "no comment", parce que commenter l'Histoire avec des "si" c'est facile, pas forcément utile, et forcément d'une objectivité douteuse....puisque qu'imaginer ce qui a été vécu à l'époque et ce qui c'est joué, n'a souvent pas grand chose en commun avec la réalité du moment.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Facile d'avoir une vision manichéenne sur le colionnalisme maintenant, alors qu'évidemment la réalité était beaucoup moins simple et tranchée.
Facile de mettre en cause des décennies après des décisions d"'envoyer à la mort" des soldats, comme si les guerres se faisaient sans morts et sans soldats et comme si les décisions à prendre étaient simples et évidentes. Faut-il rappeler que c'est précisément pour éviter ces morts massives de soldats que la décision d'utiliser l'arme atomique sur le Japon a été prise ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Est-ce utile de préciser que les USA sont évidemment aussi intervenus dans cette guerre pour défendre leurs intérêts ?
Et faut-il relever aussi la façon systématique dont chaque français de 2004 parle de cette période en se projettant bien évidemment comme s'il avait obligatoirement été un résistant s'il avait vécu à cette époque...
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Donc à part se réjouir que les choses n'aient pas plus mal tournées, et notemment biensûr grâce aux américains....je ne pense pas pas que refaire l'Histoire à coup de commentaires plus ou moins faussés et approximatifs soit très utile.

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AlexFly
06/06/2004, 10h44
Je suis assez d'accord avec nosoul: c'est trop facile de juger maintenant ce qui s'est passé avant. Nous savons clairement ce qu'était le nazisme, et que "tuer des gens c'est pas bien" (si quelqu'un trouve un lieu commun encore plus évident, merci de me MP).... mais dans le contexte...

Certes, il y avait des collaborationnistes, mais il y avait aussi des collaborateurs, ceux qui dénoncaient pour pouvoir nourir leur famille et survivre. Egoiste? Mais comment est ce que vous croyez que VOUS auriez réagi, dans une pareille époque? Stop, je vous arrête, vous ne pouvez pas le savoir, car vous n'y étiez pas.

Dire que les Etats Unis ont aidé l'Europe à s'en sortir pour gagner de l'argent est une évidence également, on intervient toujours dans un conflit si et seulement si on a quelque chose à y gagner... on n'a jamais et on n'enverra jamais des hommes se faire tuer si il n'y a rien à la clé! Donc ce n'est pas vraiment une raison de leur jeter la pierre.

Il FAUT être reconnaissant envers les américains qui ont donné leur vie, c'est sur. C'était vraiment quelque chose de courageux, et les raisons qui ont motivé l'intervention ne doit RIEN enlever à leur courage.



Mais ne soyez pas trop rapide en jetant la pierre aux colonialistes et aux collaborateurs....

Enfin bon, mettre la France systématiquement dans "le clan des vainqueurs"... les résistants étaient TRES marginaux, la campagne de France a été menée à terme en un mois, et la collaboration d'Etat a bel et bien existé... La France N'EST PAS "vainqueur" dans cette guerre... nous l'avons bien "perdue" (même si au final, tout le monde est perdant dans une guerre.. tiens, ça y est je l'ai trouvé mon autre lieu commun!)

[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
****************************************
Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
06/06/2004, 10h50
Certes il y à eu la boucherie d'Omaha, mais n'oublions pas Utah,Gold,Sword et Juno.

La 2ème guerre mondiale prend ses racines dès 1918 avec le "Diktat" des alliés imposé à l'Allemagne. Puis ensuite la crise de 1929 ne fera qu'exacerber les passions et aboutira en fin de compte à l'élection tout ce qu'il y a de plus légale d'un certain Adolf.(je raccourcis bien sûr).
Qui s'est soucié du sort des populations asiatiques tombés sous le joug des Japonais avant que ceux-ci ne décident de bombarder Pearl Harbour? Personne!
Mais comme le dit NoSoul on ne refait pas l'histoire avec des "si".
Donc bon 6 juin à tous et Arme à eu raison de poster le 5, car pour débarquer le 6 les alliés ont bel et bien embarqués le 5....CQFD


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AlexFly
06/06/2004, 13h44
Dire que les généraux alliés avaient en tête "bon, on les sauve, puis on leur vend nos produits" et purement et simplement à gerber /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Evidement qu'ils ont profités de la reconstruction, mais je dirais... Heureusement /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif Que serait l'Europe s'ils ne nous avaient pas aider à tout reconstruire? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Et ils ne sont pas entrés en guerre parce qu'ils avaient des intérêts économiques (même si le fait que les forces de l'Axe avait commencer à miner une partie de leur économie) mais pour des intérêts politiques et idéologiques. Croyez-vous que les Japonais se seraient arrêtés aux frontières des Etats-Unis? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif C'est comme les nuages radioactifs, hein. On ne nous l'a jamais dit, ce n'est jamais arrivé, on ne sait pas /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

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AlexFly
06/06/2004, 14h19
remercions les GI's qui nous ont libéré (et pas que la France didju, la Belgique aussi, un peu plus tard). Remercions les résisitants de tout bord qui se sont sacrifiés pour sauver deux trois vie part-ci, part-la...(communiste, anarchiste et autres tendances comprise). Remercions tous ceux qui ont eux le courages de "cacher" des juifs, des pilotes, des resistants ou autres.

Mais aussi, pardonnons, pardonnons aux fils de collaborateurs, qui payent encore les erreures de leus parents ou grand parents, Pardonnons au peuple allemand qui aujourd'hui est a la pointe de la construction Européenne, qui aujourd'hui est sans doute les pays le plus "a l'abrit" de la peste brune (au contraire de la France, la Belgique, l'Italie, l'Autriche, le danemark... ou l'extreme droite ne fait que gagner des voix).


Et pour finir, remercions nous de rester vigilent afin qu'une guerre semblable ne puisse plus jamais avoir lieu


ps: @paz, la guerre mondiale ne comment qu'en 39 avec l'invasion de la Pologne, la guerre sino-japonaise n'etait pas mondiale au départ, loin de la, c'etait l'équivalent du conflit congolais aujourd'hui, un conflit oublié dont on ne parlait pas trop... alors arrangons nous pour qu'aujourd'hui plus aucun conflit ne soit "couvert" et "caché".



je suis ce qui est, je serai ce qui sera, mais qui suis-je?

AlexFly
06/06/2004, 14h37
Sans tout ces homme de courage nous vivrons aujourd'hui sous l'oppression d'un tyran sanguinaire et aveugle de cupidité.

Merci a ces hommes qui sont morts pour libéré l'europe.





---------------------------------------

"Un anneau pour les trouver et dans les ténébres les lier"

AlexFly
06/06/2004, 14h41
Pour préciser la remarque de Thah sur la début de la guerre en 39, on ne pouvait en effet pas parler de guerre mondiale lors de l'invasion par le Japon. On parle de guerre mondiale quand une guerre entraîne par le jeu des alliances une entrée de guerre de la majorité des pays.

Au même titre que la première guerre mondiale qui n'était en fait qu'une guerre européenne à la base, elle n'est devenu mondiale qu'à cause des empires coloniaux. Une telle guerre n'est alors donc aucunement possible de nos jours.

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AlexFly
06/06/2004, 15h09
Les américains qui attendaient plusieurs années pour réagir et faire un méga coup de pub faudrait les applaudir ? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Y'avait plein de gens qui mourraient, pendant ces années.

Et y'avait qu'un peuple qui avait le pouvoir de tout arrêter.


Trop drôle n'empêche, il nous refont le coup du bateau attaqué qui les fait entrer en guerre.

Ha non pardon, c'est pas un bateau, ce sont des tours maintenant.

<center><a>
Après "Bons Baisers de Russie", voilà "Bons Bugs de ubi" /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Mon pseudo est Syl6sys (pas de v2),
Bosmer Aventurier Niveau 67
Maître Voleur guilde Voleurs (+BalMo),
Grand Chanoine du Temple,
Primat du Culte Impérial,
Frère de la Grande Maison Hlaalu,
Archimage de la Grande Maison Telvanni,
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Grand Maître Morag Tong (+27 Tisseurs),
Ami des Cendrais,
Auxiliaire de l'Ordre des Lames,
Chevalier du Dragon Impérial (Légion),
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Noctambule Invétéré (Aundae)
Courtier Du Rocher du Corbeau
Oracle du forum Quêtes.</a>

AlexFly
06/06/2004, 17h57
Pfff.....

/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Je dis merci à des mecs qui sont morts dans leur jeunesse, qui on liberés la France (et la Belgique ok ok /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )... Mme si ils étaient poussés par de la cupiditée ou qu'on les poussais pour ca (ce qui st le cs), faut il leur cracher dessus?


/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


Ciao. Restez dans vos pseudos débats où vs tournez en rond que vous lancez sur un sujet tt simple. A quand le débat sur les nouillesou la sauce napolitaine?

<center>

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AlexFly
06/06/2004, 18h20
Et bin voilà /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif ...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif ?

<center>
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AlexFly
06/06/2004, 21h17
Le fait est que les américains sont intervenus en premier lieu pour leurs propres intérêts.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Ceux qui pensent que dire cela revient à dénigrer quelque chose ou à cracher sur les américains, n'ont qu'à assumer ce qui n'est que leur propre interprétation...mais qui n'est en aucun cas ce qui est dit.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Dire que les américains sont de mauvais garçons dont l'intervention n'a été motivée que par leur cupidité est une vérité nourrie du même esprit de simplification subjective que celle consistant à dire que les colonialistes ne sont que de vils esclavagistes.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Les choses ne sont pas si simples.
L'Histoire ne peut pas être dissociée de son contexte et de ses vérités propres.

@ Armestat :
Tu penses vraiment que les sujets abordés sont du même niveau que la sauce napolitaine ?
Quand on crée un thread, je crois qu'il faut accepter qu'il ne nous appartienne plus.
Ou alors il ne faut pas poster...

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AlexFly
06/06/2004, 21h41
J'ai vu, il y 2 ou 3 ans les plages du débarquement, au mois de novembre, sous un ciel gris et pluvieux. Toutes ces croix blanches alignées, multitude de croix blanches toutes pareilles. Ne croyez-vous pas qu'une simple pensée sincère, reconnaissante et compatissante, dédiée à ces gens morts ici, si loin de chez eux, serait plus appropriée ?

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AlexFly
06/06/2004, 21h43
Ca n'empêche pas.
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AlexFly
06/06/2004, 22h10
nosoul tu peux me donner les interets que les Americains avaient a faire la guerre ????

Ils auraient très bien pu rester dans leur coin, ca leur auraient été bien plus bénéfique (tu connais le proverbe: "diviser pour reigner"?). De plus, les GI's americains (les hommes de troupes) n'avaient rien a gagné, loin de la.

Mais bon chacun son interprétation de l'histoire...

je suis ce qui est, je serai ce qui sera, mais qui suis-je?

AlexFly
06/06/2004, 23h08
Tout à fait d'accord avec Arkanne, c'est pour ca que je craignais que ce thread parte en sucette.
@ Thah: je me permets de repondre à la place de Nosoul (excuse moi si je fais court, vieux /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif ): Tu parles d'interpretation de l'histoire, alors que ce n'est pas un probleme d'interpretation: tu as bien du entendre un jour qu'une "bonne guerre, c'est bon pour l'economie". Et pas que pour les canons: des boites comme AEG, siemens, krups, se sont fait des couilles en or pendant la guerre, et ont en plus arrondi leurs fins de moi en beneficiant de main d'oeuvre gratuite (esclavage) et d'experiences pseudo scientifiques sur des juifs. Que je sache, ces boites se portent tres bien, ces saloperies.
Et le coup de la guerre bonne pour l'economie, je te rappelle que pendant que la france et d'autres pays s'indignaient de la situation en ex-yougoslavie, Bouygues et consorts negociaient les contrats pour la future reconstruction du pays.
Et je ne pense pas qu'un gars comme Nosoul soit la bonne personne à titiller sur son "interpretation de l'histoire".
Ce n'est pas une question d'interpretation, Thah, mais de culture generale.. Et sur cette question, Nosoul me semble inattaquable.

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AlexFly
07/06/2004, 00h29
@Nosoul: le fait est aussi que dès qu'on ouvre un message sur ce forum, vous vous empressez de cracher sur le system ou les americains etc...

Ce message était destiné à penser à tous les SOLDATS américains, qui eux ne sont pas partis en guerre pour vendre leurs chewing gums. /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Et mme si, comme tu te plait à le penser, c'est le cas, ils ont liberés des pays de l'armée allemande!

Mme si c'était pas ce qu'ils voulaient faire, je les remercis du fond du coeur! Mais non, j'oubliais c'est des salops /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


@Arkanne: exactement ce que je voulais dire /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

- @ Armestat :
- Tu penses vraiment que les sujets abordés sont du
- même niveau que la sauce napolitaine ?

Non, mais justement, vous faites presque la mme chose sur les treadh de frezzz...

- Quand on crée un thread, je crois qu'il faut
- accepter qu'il ne nous appartienne plus.
- Ou alors il ne faut pas poster...

Mais ca je l'accepte Nosoul /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif mais si il faut cracher sur des gars qui nous ont liberés des SS, alors effectivement je ne posterais plus /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

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- Armestat -
Utilisation du forum, cliquez ICI (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=al4_fr&id=zzvuw)
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AlexFly
07/06/2004, 07h41
Il n'a jamais été question de cracher sur les américains...

Mais il ne faut pas nier non plus qu'ils sont intervenus pour des raisons économiques. En plus des raisons invoquées par Wild, qu'auraient fait les Etats Unis s'ils n'avaient plus pu vendre quoique ce soit à l'Europe? Et puis qui dit que le nazisme se serait arrêté à l'Europe?

Bon, et puis rappelons que c'est un bateau US coulé qui par l'Allemagne nazie qui entraine l'entrée en guerre des Etats Unis...

Mais comme dit précédemment, toutes les entrées en guerre sont motivées par des raisons économiques, et ça ne doit rien enlever au courage qu'ont eu les soldats (et les dirigeants à l'origine de leur envoit, ne croyez pas qu'ils sont tous insensibles aux massacres qu'ils ont été forcé de commander...) américains morts au combat.

Oui, leur action a été vraiment héroïque, et il FAUT les remercier pour ce sacrifice.

[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
****************************************
Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
07/06/2004, 09h07
JediMAX wrote:
- Bon, et puis rappelons que c'est un bateau US coulé
- qui par l'Allemagne nazie qui entraine l'entrée en
- guerre des Etats Unis...

14-18, çà. 39-45, c'est Pearl Harbor.

<img src="http://perso.wanadoo.fr/lafermedesreserves/fighter.gif"

AlexFly
07/06/2004, 09h16
Certes les USA sont sortis gra,ndi et plus riche de la guerre, j'en convient totalement, et certe deriere chaque guerre il y a des objectif économique, mais ne ramenont pas les causes de cette guerre seulement et uniquement a cela... Les Americains seraient sans doute resté neutres bien plus longtemps sans pearl habour (s'cusez moi pour l'orthographe je dois avouer, l'Anglais et moi ca fait deux). Certe, ils seraient sans doute intervenu (Roosvelt a toujours été partisant de l'intervention, mais le sénat americain non...).

autre question: vous pensez rellement que pour les USA, ils étaient plus judicieux de s'attaquer en premier a l'Allemagne qu'au Japon? (qui avaient des sous marin croisant a moins de 10 Km des cotes des USA...)

Et enfin: Economiquement parlant, il était sans doute plus judicieux pour les americains de rester neutre "actif" comme ils le faisaient au début de la guerre, c'est a dire: servir de grenier aux Anglais, sans perdre de soldats, et sans entrainer de dépenses considérables pour l'armée.

Mais bon tout ca c'est avec de si, et des conditionel... Et ce que je reprochais a Nosoul était de cristaliser l'aspect economique de l'entrée en guerre des USA, chose facil je trouve


ps: Ceux de Bahagon pourront vous le confirmer, je suis pas du tout pro-Etats-unis, loin de la... donc ce que je dis la haut (oui juste la haut /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) c'est une analyse que je pense assez objective (et assez documentée, vu que je suis historiens amateur spécialisé sur les deux guerres mondiales...)

je suis ce qui est, je serai ce qui sera, mais qui suis-je?

AlexFly
07/06/2004, 09h48
Je crois qu'il ne s'agit pas de faire l'apologie ou le procés des USA ici.
Armestat à simplement voulu rendre hommage aux p'tits gars qui sont venus se faire trouer la peau sur un sol qu'ils ne connaissaient pas et pour des peuples (français, Belges, Néerlandais, Italiens, etc;/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif dont ils ne savaient pas grand chose si ce n'est qu'ils étaient tombés sous le joug d'un dictateur !
Pour le reste (les raisons économiques et politiques) c'est vrai qu'elles sont fortes mais doit on pour autant oublier ces milliers de morts : non! et pour le courage et la détermination de ces soldats il n'y à qu'un seul mot : Respect!

<center>
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AlexFly
07/06/2004, 15h24
Bof.
@ Armestat :
Si tu ne supportes pas que des gens te répondent en postant des choses qui ne te conviennent pas : écris sur des pages persos plutôt que de poster sur des forums...on pourra te lire sans te répondre....ça t'évitera des coups de sang.
Personnellement je ne conçois pas un thread comme étant le mien parce que je l'ai crée. Un thread n'est destiné à rien si ce n'est à devenir ce que les gens qui y postent en feront...
C'est le principe d'un échange...Ca évolue et rebondit sur le sujet et les sujets qui s'y rapportent...D'autant plus ici, sur le HS.
Si tu n'es pas d'accord avec ce qui est dit, explique en quoi tu penses que les autres ont tort ou se trompent plutôt que de t'énerver.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Pourquoi les forumers n'auraient pas le droit de critiquer le "système" les USA ou tout autre chose ?
La démocratie c'est quand même de permettre à chacun de s'exprimer et bien évidemment de critiquer.
D'un côté tu te félicites (à juste titre) de l'intervention américaine qui a contribué à sauver la démocratie en France.
De l'autre tu reproches aux forumers de s'exprimer librement sur ton thread !
????
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Armestat wrote:
Mais non, j'oubliais
- c'est des salops
mais si il faut
- cracher sur des gars qui nous ont liberés des SS,
- alors effectivement je ne posterais plus
Comme je l'ai dit plus haut : assumes tes interprétations ! Puisque ça, personne ne le dit à part toi.
Faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit...C'est très bof. Donc si la tournure de la discussion ne te convient plus, ce n'est pas utile de la pourrir avec ce genre de procédés pour autant. Tu peux aussi arrêter de poster et laisser ceux qui le souhaitent poursuivre leur échange tranquillement.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Pour ce qui est de Frezzz...Je ne relève pas puisque je ne poste pas sur ces threads (je ne crois même pas les avoir lus...).
Mais quelque soit le sujet....Il y a forcément des gens pas d'accord ou moins d'accord qui vont s'exprimer !
C'est normal. C'est ça un échange, ça ne peut pas être autrement. Et c'est pour ça que c'est intéressant et vivant, non ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Juste pour terminer, assimiler critique des USA avec anti-américanisme ou assimiler soldats d'une armée avec décisionnaires d'un pays, me semble être des almagames dangereux. Et en tout cas des amalgames qui font qu'on ne parle pas le même langage.



Thah wrote:
- Et enfin: Economiquement parlant, il était sans
- doute plus judicieux pour les americains de rester
- neutre "actif" comme ils le faisaient au début de la
- guerre, c'est a dire: servir de grenier aux Anglais,
- sans perdre de soldats, et sans entrainer de
- dépenses considérables pour l'armée.
Wild et Jedi ont déjà répondu à ça je crois.
Je ne vais donc pas faire de ressucée de leur propos, la victoire nazie aurait à terme forcément été très préjudiciable aux USA, économiquement biensûr, mais aussi sur un plan géo-politique, évidemment.
On peut aussi économiquement préciser le contexte, que tu ne dois pas ignorer Thah, de Grande Dépression des USA de 29 à 41 et contre laquelle Roosevelt avait bien du mal a lutter. Et en tout cas il apparait clair que le New-Deal n'a pas été seul à l'origine de la reprise, et que l'économie de guerre a aussi jouée un rôle primordial dans cette relance.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Thah wrote:
- autre question: vous pensez rellement que pour les
- USA, ils étaient plus judicieux de s'attaquer en
- premier a l'Allemagne qu'au Japon? (qui avaient des
- sous marin croisant a moins de 10 Km des cotes des
- USA...)
En tant qu'Historien amateur, tu dois savoir que les USA déclarent la guerre au Japon le 8 décembre 1941, et c'est l'Allemagne et l'Italie qui déclare la guerre aux USA le 11 décembre 1941. La guerre précedemment faite aux allemands par les USA étant une guerre non-déclarée.
Une guerre se résumant principalement à un soutient logistique aux alliés contre l'Allemagne. L'intervention armée des boys contre les allemands commence avec le débarquement le 6 juin 1944.
Or, tu n'es pas sans ignoré que les japonais et les USA se sont militairement affrontés depuis un bon moment dans le Pacifique. La bataille de Midway le 4 juin 1942 sonne le début clair et net de la défaite japonaise.
Concrètement, évidemment que Roosevelt peut dire " l'Allemagne d'abord, le Japon ensuite"....puisque le Japon est complètement aux fraises et ne représente plus du tout un danger pour les USA à ce moment là...Ils ne sont donc logiquement plus la priorité.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Thah wrote:
Et ce que je reprochais a Nosoul
- était de cristaliser l'aspect economique de l'entrée
- en guerre des USA, chose facil je trouve
Tout à fait.
Je met en exergue l'aspect économique. Mais je n'ai jamais dit qu'il était primordial par rapport à d'autres. Chacun est libre de se faire son idée. Mais la raison économique est là, c'est un fait. Et c'est tout ce que je dis.
Je n'émet aucun jugement par rapport à ça....Bien que certains s'empressent d'interpréter mes propos.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
C'est effectivement facile de ne traiter les choses que sous un angle.
C'est une vision parcellaire, donc injuste des choses.
Tout comme l'est le fait d'expliquer l'intervention des USA par unique souci philanthropique....
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


JediMAX wrote:
- Mais comme dit précédemment, toutes les entrées en
- guerre sont motivées par des raisons économiques, et
- ça ne doit rien enlever au courage qu'ont eu les
- soldats (et les dirigeants à l'origine de leur
- envoit, ne croyez pas qu'ils sont tous insensibles
- aux massacres qu'ils ont été forcé de commander...)
- américains morts au combat.
- Oui, leur action a été vraiment héroïque, et il FAUT
- les remercier pour ce sacrifice.
Je me permet de le remettre, parce que vu ce qui a été posté par la suite, je me demande si tout le monde l'a bien lu...
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Message Edited on 06/07/0404:28PM by Nosoul7

AlexFly
07/06/2004, 15h47
Il est aussi facile de dire des choses iunexact de ce genre là:
"L'intervention armée des boys contre les allemands commence avec le débarquement le 6 juin 1944."

Ils ont été faire qyoi en afrique du nord et en italie alors les gentils americains? Eisenhower emmene les troupes anglo americaine en afrique du nord en novembre 42 didon contre l'afrikakorp.

en italie aussi(bien que tu vas me dire que tu parles des allemands et pas de italien, argument duquel je rirais a gorge deployée), mais un genie tel que toi devrait se renseigner lui aussi avant de vouloir donner des lecons a tout le monde. De plus le debut de la victoire des americains sur l'empire du soleil levant ne commence pas a midway mais à la bataille de la mer de corail en mai.

Allez, refais moi une nouvelle these pleine de /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif a la con

Oui, oui, c'est juste parce que je ne t'aimes pas et que tu te permets de donner la bonne parole un peu trop facilement...


un petit edit : Merci tout de meme pour les milliers de morts, des petits gars plus jeunes que moi a qui on a dit: vas y fils, fonce dans le tas...Et ils y ont été, fougue de la jeunesse ou baillonnette dans le cul pour les forcer a avancer, je ne sais pas trop. Mais pour mes deux grands peres, un en travail forcé et l'autre en camp en allemagne, je leur dit merci, sinon, betement, je ne serais jamais né /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


Message Edited on 06/07/0405:02PM by diedief

AlexFly
07/06/2004, 15h47
Salut Nosoul /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif *mode ouvrage de champagne on*


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Est resté paralysé 4 jours Morrowindiens après avoir essayé de paralyser Vivec

AlexFly
07/06/2004, 16h11
Salut Hugh.
/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Je suis content de voir que j'ai maintenant mon parasite à moi : le diedief. Quel honneur.
Je ne relève pas, puisque ces ergotages ne changent strictement rien au fond de mon propos...

diedief wrote:
- Oui, oui, c'est juste parce que je ne t'aimes pas et
- que tu te permets de donner la bonne parole un peu
- trop facilement...
C'est bien de reconnaitre que tu ne postes que pour faire chier.
Chacun appréciera la mentalité...
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Après c'est très gentil de ta part, de voir la bonne parole en chacun de mes posts. Mais je crois que tu te trompes.
Si les troubles perdurent, pense à te faire soigner...

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AlexFly
07/06/2004, 16h36
Oui, j'assume parfaitment ce que j'ecris. Ceci dit, je ne peux pas me retenir de dire que sur des points je suis d'accord avec toi, notamment l'effet de l'economie sur une guerre. On ne fait JAMAIS la guerre que pour l'ideologie.

Les croisades, les guerres en europe....et toutes en fait.

Il n'y a pas peut etre que les guerres d'ethnie pousser par le racisme qui peuvent peut etre diverger de cela.(et encore peut etre)

Tu reconnaitras egalement que tes exemples sont quelques peu mal choisi car non a propos.

Au final, je n'ai juste pas aimé ta facon d'ecrire a plusieurs personnes sur ce thread. Que tu ais raison ou non ne change rien a l'affaire.

Si l'envie perdure je continuerais biensur, les soins ont été tenté sans succès aucun, je suis mechant avec une personne sur un million, ca tombe sur toi, c'est peut etre qu'il y a une raison. /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif




<center>
Fab l'apatride
http://www.orwish.org/images/about_image2.jpg

My Father and I</center>

AlexFly
07/06/2004, 17h49
diedief wrote:
- Au final, je n'ai juste pas aimé ta facon d'ecrire a
- plusieurs personnes sur ce thread. Que tu ais raison
- ou non ne change rien a l'affaire.

Chacun son truc...
Personnellement j'ai plutôt l'habitude de porter un jugement sur le fond des propos des gens, et pas sur leur façon d'être ou de présenter.
Ce qui est pour moi de la discrimination, et qui revient à faire du délit de sale gueule.
Donc pour moi, qu'ils aient raison ou non...ça change tout.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif (<------ hein que tu peux pas le piffrer celui là ?!)


diedief wrote:
- Si l'envie perdure je continuerais biensur, les
- soins ont été tenté sans succès aucun, je suis
- mechant avec une personne sur un million, ca tombe
- sur toi, c'est peut etre qu'il y a une raison.

On se justifie comme on peut. Le tout, c'est d'y croire.
Même les gens qui font n'importe quoi ont leurs raisons. Et elles sont toujours bonnes....
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif (<-----'tain ! Encore un !)


Enfin, au-delà de tes envies de faire ce genre d'intervention de justicier (mais je ne crois pourtant pas avoir tuer, voler ou maltraiter qui que ce soit...). Ce serait peut-être pas mal qu'elles ne deviennent pas systématiques...
Perso, ça me fait plutôt marrer. Mais si partout où je poste, tu détournes le thread pour ne parler que de nous deux....
Bien que ce soit très romantique, ça risque de vite faire chier tout le monde...Et puis rassures toi, les personnes à qui tu penses que je ne m'adresse pas comme tu le souhaiterais, sont assez grandes pour dire ce qu'elles ont à dire sans que tu t'en mêles.
Zorro.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif (<------Pfff....Saloperie de smiley à la con...)

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Message Edited on 06/07/0406:51PM by Nosoul7

AlexFly
07/06/2004, 18h00
Bon, euh, honnêtement, Diedief et Nosoul (ordre alphabétique, n'y voyez pas une préférence quelconque), je crois qu'il vaut mieux arrêter là. Regardez le titre du thread. Maintenant regardez ce que commencent à devenir les posts. J'espère que vous voyez la futilité de cette "gueguerre".

Merci de finir par MP pour les attaques ad hominem. Adoptez un ton plus "neutre" pour répondre au sujet initial.

Et merci de ne pas me dire "oui, mais c'est lui qui a commencé". En maternelle, cette excuse peut presque passer. Là, non, et je pense que vous êtes assez intelligent l'un comme l'autre pour ne pas y recourir.

L'argumentation jusque là tient la route, vous avez raison de défendre votre point de vue, mais là ça commence à devenir personnel, donc => MP. Merci, parceque ce n'est vraiment pas un lieu propice aux gueulantes futiles...

[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
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Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
07/06/2004, 19h23
@ No Soul : ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzz
Je croyais que tu avais décidé de faire + court, ou alors c'est seulement quand tu t'adresses à moi ! /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Merci, mon grand, tu vois quand tu veux, tu peux ! /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/1-picture2.gif?0.16192405989640357></center>

AlexFly
07/06/2004, 19h47
J'hesite entre la depression et le vallium (r).../i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
heureusement GoD bless America und God bless you...

<center>http://punishyourself.free.fr/vlp2/MissZ_04_VLP.jpg (http://punishyourself.free.fr)</center>
<center>Gay Boys in Bondage</center>



Message Edited on 06/08/0401:00AM by AK47-Elendil

AlexFly
07/06/2004, 20h58
AK47-Elendil wrote:
heureusement Gob bless America
Des gobelins qui bénissent l'Amérique ?
/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

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Grand creuseur des Kwama
Archinageur des Drughs
Grand leveur de patte des nix hounds
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AlexFly
07/06/2004, 23h03
On pourrait aussi creer un thread "Omaha Beach: pour ou contre?" où Diedief et Nosoul pourraient s'en mettre plein la gueule, mais d'ici à ce qu'on se décide pour savoir qui fait le casque à pointe (je sais, ils n'en n'avaient plus à l'époque) et qui fait le yankee, on n'est pas arrivés... /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Bref, calmez vous les gars, j'avais failli locker le sujet de crainte que ca ne parte en vrille, je ne l'ai pas fait, ne me le faites pas regretter svp /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sinon, je fais un thread comme quoi "le jour le plus long" est un chef d'oeuvre du cinema et de veracité historique, et là ca va etre un charnier en moins de deux /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif


<IMG src =http://membres.lycos.fr/wildboar08/morrowind/sign7x10.jpg>

I know I was born and I know that I'll die
The in-between is mine

AlexFly
07/06/2004, 23h59
@Hugh, /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif erreur corrigée pffff apres tout pourquoi pas des petits gobelins ?/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

<center>http://punishyourself.free.fr/vlp2/MissZ_04_VLP.jpg (http://punishyourself.free.fr)</center>
<center>Gay Boys in Bondage</center>

AlexFly
08/06/2004, 03h49
Nosoul7 wrote:
- Bof.

Quoi? Tu aurais préféré qu'ils nous laissent ds leur merde? Juste parce que tu aimerais qu'ils aient moins de frics? C'est plus de l'anti américannisme, c'est de la c...

J'ai qu'une chose à dire: nt...


- Personnellement je ne conçois pas un thread comme
- étant le mien parce que je l'ai crée. Un thread
- n'est destiné à rien si ce n'est à devenir ce que
- les gens qui y postent en feront...
[...]
- Pourquoi les forumers n'auraient pas le droit de
- critiquer le "système" les USA ou tout autre chose ?


C'est pas vrai???Vas y, apprends moi comment mùarche un forum! /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Je ne le penses pas non plus, mais j'ouvres un treadh pour remercier des pauvres gars qui sont morts très jeunes (pour la suite cf le post de Died /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif ) et tu t'empresse de cracher sur les Americains.... Bah si, c'est comme ca que ca s'appel!!

- Si tu n'es pas d'accord avec ce qui est dit,
- explique en quoi tu penses que les autres ont tort
- ou se trompent plutôt que de t'énerver.

Je penses pas specialement que tu as tort (enfin sur des points, si) mais je trouves que mme sur le treadh des treadh de Frezzz s'aurait été moins choquant de voir ca... C'est dire...

- Armestat wrote:
- Mais non, j'oubliais
-- c'est des salops
- mais si il faut
-- cracher sur des gars qui nous ont liberés des SS,
-- alors effectivement je ne posterais plus
- Comme je l'ai dit plus haut : assumes tes
- interprétations ! Puisque ça, personne ne le dit à
- part toi.
- Faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas
- dit...C'est très bof. Donc si la tournure de la
- discussion ne te convient plus, ce n'est pas utile
- de la pourrir avec ce genre de procédés pour autant.


C'est ce que tu as dis tt bas Noisoul /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

- Tu peux aussi arrêter de poster et laisser ceux qui
- le souhaitent poursuivre leur échange
- tranquillement.


Oui, je n'ais donc pas le droit de te répondsre? J'ais trouvé ta nouvelle sign: "Nosoul rex, Nosoul est"

- Juste pour terminer, assimiler critique des USA avec
- anti-américanisme ou assimiler soldats d'une armée
- avec décisionnaires d'un pays, me semble être des
- almagames dangereux. Et en tout cas des amalgames
- qui font qu'on ne parle pas le même langage.


/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Serait ce de la provocation? C'est exactement ce que tu as fait plutôt... On parle de héros, tu nous parles des décisionnaires.................... Alors honnetement Nosoul, t'a un petit frêre de 4 ans qui aurait pu poster sous ton nom?

<center>

<s>_____________________________________</s>
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- Armestat -
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AlexFly
08/06/2004, 10h50
Armestat wrote:
- Nosoul7 wrote:
-- Bof.
-
- Quoi? Tu aurais préféré qu'ils nous laissent ds leur
- merde? Juste parce que tu aimerais qu'ils aient
- moins de frics? C'est plus de l'anti américannisme,
- c'est de la c...

Je me permets de répondre à la place de Nosoul, car il l'a déjà dit, et ça lui évitera peut être une crise de nerfs: il l'a déjà dit, ce n'est pas pcq les Américains sont intervenus pour l'argent que celà enlève quoique ce soit au courage qui fut leur à cette époque.

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas critiquer certains points aujourd'hui...

Nosoul n'a JAMAIS dit qu'il aurait préféré qu'ils n'interviennent pas...


[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
****************************************
Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
08/06/2004, 11h16
prélude: ma discussion avec nosoul me plait enormement, j'adore les débats contradictoire, et surtout sur l'histoire, c'est la qu'on voit qua chaque evenement peut etre vu de plusieurs manieres (aucune ironie la dedans, je le jure)

@ jedi
il l'a déjà dit, ce n'est pas pcq
- les Américains sont intervenus pour l'argent que
- celà enlève quoique ce soit au courage qui fut leur
- à cette époque.
Je pense que la dessus tout le monde est d'accord, ils ne sont pas intervenu uniquement pour l'argent...donc j'aime pas ta premiere partie de phrase (du moins nuance la un peu /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )

Nosoul, effectivement les Americains n'ont déclarer la guerre qu'au seul Japonais, et aucunenement a l'Allemagne et à l'Italie, ils se contentaient avant de faire une guerre passive (je l'ai dit dans mon autre post, ils envoyaient du materiels, de la bouffe et autres, se remplissaient les poches alegrement, en faisant des prets, et en faisant tourner leur economies a plein régime, sans que ca leur coute quoi que ce soit). C'est donc la raison pour laquelle je t'ai demandé si ils n'auraient pas été préférable pour eux de faire uniquement la guerre au japon, avec l'aide des Anglais, des Australien des Hollandais et des quelques Francais qui y étaient encore (les colonies dans le pacifiques n'étaient legion a l'epoque). Ca leur auraient permis de reprendre leur territoire perdu (toute une plétor d'ile) et d'assurer pour longtemps leur supprematie sur le pacifique.

Mais au lieu de ca, Roosvelt place l'Allemagne en priorité (sans doute aider par l'arret de l'avancer Japonaise, mais aucunement la fin de la menaces Japonaise, vu qu'en 42, lors du débarquement en Afrique, les japonais ont bombarder les cote americaines avec des sous marin, et que hawai aurait pu etre encore pris si les Japonais en avaient eu le "courage"). Personellement, quand je vois ca, je me dis que les raisons "idéologiques" ont primées sur les raisons économique et "strategiques".


ps: Diedief, calme toi /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif tu sais bien que je t'aime /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif


je suis ce qui est, je serai ce qui sera, mais qui suis-je?

AlexFly
08/06/2004, 12h15
faudrait peut être faire les gars une jolie difference entre les grands politiques et militaires dont je crois pauvres mortels vous ne pouvez pas saisir grand chose...et
le gamin de 18 ans balancé sur les plages pour butter d'autres gamins qu'il ne connait pas plus que ceux qu'il va liberer par sa mort...
petit césure qui permet d'avoir plusieurs points de vue...

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<center>Gay Boys in Bondage</center>

AlexFly
08/06/2004, 16h00
Il y a eu beaucoup de travaux d'historiens sur l'entrée en guerre des Etats-Unis et sur la Seconde Guerre mondiale en général(mais pas sur tous ses aspects malgré ce qu'on pourrait croire) et je crois qu'on devrait s'y reporter avant de donner nôtre avis qui risque d'être moins documenté et surtout moins scientifique.

Il me semble, mais je ne voudrais pas m'avancer, qu'à partir du moment où les Etats-Unis déclaraient la guerre au Japon, ils étaient obligés d'entrer en guerre contre tout le bloc des dictatures d'extrème droite et d'aller jusqu'au bout, c'est-à-dire de renverser les régimes allemands et italiens.D'ailleurs, je ne crois pas qu'ils aient négligé la menace communiste et il aurait fallu être le plus borné des isolationistes pour vouloir laisser l'URSS faire tout le travail et en récolter les fruits.Car on peut assurer que la contre-offensive sovétique ne pouvait plus être arrétée une fois lancée et les américains en savaient plus qu'on le croirait sur l'armée rouge et ses capacités offensives.

Et isoler chaque souvenir de la guerre n'est pas une si mauvaise idée que ça.Il faut rappeller, comme un intervenant du Monde l'a fait, que toutes les images sont composées, au-delà des légendes qui se sont gravées dans les esprits, comme celles des GI's(et bien les personnes, pas leurs dirigeants), auteurs de 17400 viols sur des femmes des pays alliés(Angletterre et France) ou ennemis(Allemagne) et dont certains de ceux qui ont commis ces crimes ont sûrement été des "héros" le jour du débarquement.

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Message Edited on 06/08/0405:10PM by silent-teleri

AlexFly
08/06/2004, 18h48
Je vais faire court :
1) Ca plaira à Arkanne.
2) Ca évitera à certains de voir soudainement rouge, puisque des propos identiques semblent curieusement se déformer et devenir intolérables à partir du moment où c'est moi qui les tiens.
3) Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qui précède.
Comment peut-on en effet imaginer qu'en voyant l'ampleur de ce qui ce jouait, les USA aient pu songer un seul instant à laisser le paysage géo-politique (avec tout ce que ça implique au niveau des intérêts économique futurs notament) se modifier sans eux.
Bien trop risqué.
/i/smilies/16x16_smiley-happy.gif (<----- J'ai troqué les vieux.)

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AlexFly
08/06/2004, 21h31
Super ! Tu fais des progrès. J'ai adoré. /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

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AlexFly
08/06/2004, 21h45
La géo-politique et le fric c'est quand même pas la même chose.
Mais on peut signaler le bombardement de la ville du Havre, totalement inutile et dû à des raisons purement économiques, avec un calcul qui fait froid dans le dos...

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