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AlexFly
30/04/2004, 17h12
A toi, l'hédoniste, le sceptique, le matérialiste...
Seulement une simple question :

_ Un sens à l'existence ?

( ps : un Hommage à TeteDeFlan, Joueur d'échecs devant l'Eternité. )

AlexFly
30/04/2004, 17h12
A toi, l'hédoniste, le sceptique, le matérialiste...
Seulement une simple question :

_ Un sens à l'existence ?

( ps : un Hommage à TeteDeFlan, Joueur d'échecs devant l'Eternité. )

AlexFly
30/04/2004, 17h29
Si tu cherches un sens à l'existence, passe faire un tour là dessus lol:
http://quidfaciam.free.fr/phpBB-208-french/index.php

La recherche avance... (enfin, aux dernières nouvelles, il n'y avait pas de solutions aportées, il me semlbe)

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"La porte est à l'ennemi"
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Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
30/04/2004, 22h49
Si on regarde les sciences :
normalement notre système solaire n'aurais jamais dû comporté de vie (c'est d'ailleurs pour sa que la vie est belle) si vous voulé des explications je vous prévient c'est dure pour les nons scientifiques alors pour ne pas donner mal à la tête je continurai si on me le demande voila
/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Si non, Morro est une très bonne raison d'exister /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AlexFly
30/04/2004, 22h55
Pourquoi? A cause de Saturne qui est un peu beaucoup trop grosse?

<img src="http://perso.wanadoo.fr/lafermedesreserves/fighter.gif"

AlexFly
01/05/2004, 01h10
Hm je pense que l'auteur de ce message sera déçu de pas avoir eu de réponse digne du titre tu topic /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Moi même je suis incapable d'en donner, je pense que le sujet et peut etre trop vaste...

<center><table width="300" border="4" height="80"bgcolor="#000000" border color="#FFFF00"><tr><td height="75"> <center>http://kiapurity.leamonde.net/ff8pics/moomba.jpg</tr></td></table></center>

AlexFly
01/05/2004, 01h24
Je penses que la vie n'est là que par pur hasard, et que la raison de vivre n'existe pas car le futur révèles énorméments de choses , décidées par des multitudes de vies...

IL n'y a pas vraiment de sens à l'existence, car tout peut changer en si peut de temps!

Mais si on se réfères à l'idéologie humaine, on peut dire que le sens de nos vies est le projet de dominer tous les autres, par nimportes quelles facons.

La nature humaine est ainsi, mais c'est un autre débat.

<center>

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http://smileyonline.free.fr/images/gif/animsympa/anim2/1053178878.gif

- Armestat -
Utilisation du forum, cliquez ICI (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=al4_fr&id=zzvuw)
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Zip Vlam Klonk Wizz Plouf Miam Miam
Vroum Plêk Ding Shtok Gasp Koï Koï
Bam Prout Plaf Bzz Taratétatatiiii

AlexFly
01/05/2004, 09h31
Merci à vos nombreuses et Claires réponses.
J'ai particulièrement apprécié la réponse d'Armestat, et s'il est nécessaire de limiter quelque peu le sujet, ne voyant arriver en masse de fanatiques extasiés, pronant pêle-mêle " l'Amour "," Le Respect ", " La Nature ", " l'Amitié " ou même, pourquoi pas, " Dieu " il m'apparaît interressant de s'interroger sur le fait que, justement, l'homme en général refuse le non-sens même de la vie, et glorifie sentiment, être abstrait, tout métaphysique ou même toute science, dans l'unique but d'offrir une pernicieuse apparence d'un "sens" à sa, ( est-il besoins de le préciser : ridicule ? ), existence.
"Le sens de la vie, et que personne ne connait le sens de la vie."
W.Allen.
On peut aussi dévelloper une idée sobre mais logique.
Le sens de la vie repose sur son non-sens. Le non-sens d'une chose étant, en soi l'opposition d'un sens, peu aussi être perçut comme un nouveau sens. ( Ce n'est peu être pas très Clair, et je ne sais si ce stupide exemple pourra y changer quelque chose, mais l'utilité d'un objet inutile, est justement sa non-utilité, son sens et qu'il n'as pas de sens, sa raison qu'il n'a aucun raison d'être. )
A partir de ces considérations, pourquoi la nature humaine tend vers le matricide de Mère Nature, oubliant ce qui lui a donné la vie, et dans un sentiment d'existence prône son instinct destructif, sa force, et pour certain aliènés, le sentiment asinien d'immortalité ?
Il est sans doutes inimaginable de trouver un sens à La Vie, mais pourquoi alors se plait-on tellement, à lui en offrir un ?

AlexFly
02/05/2004, 05h37
- Il est sans doutes inimaginable de trouver un sens à
- La Vie, mais pourquoi alors se plait-on tellement, à
- lui en offrir un ?

Peut etre pour trouver une certaine importance à la vie? Pour s'imaginer supérieur aux animaux en sentant que notre vie sert à quelque chose?

Et si le sens de la vie était de découvrire que nous ne sommes rien qu'un des nombreux hasards de l'univers... Mais ca les humains le réfutent, ce n'est pas normal, une race si "supérieur" doit aveoir un sens /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

C'est pour ca qu'on se plait à s'en donner un.

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- Armestat -
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AlexFly
02/05/2004, 10h56
Quelle différence entre une croyance en "Mère Nature" et d'autres croyance du type de celles de fanatiques extasiés, pronant pêle-mêle " l'Amour "," Le Respect ", " La Nature ", " l'Amitié " ou même, pourquoi pas, " Dieu " ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

L'Homme ne fait-il pas parti de la Nature au même titre que tous les autres éléments qui la composent, et notemment au même titre que les autres formes de vie qui la composent ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Est-il possible de croire à une vie humaine qui serait caractérisée par son "non-sens" tout en étant soucieux de considérations écologiques ?
Si la vie est dépourvue de sens, quel intérêt de se soucier de l'avenir d'une planète, qui de toute façon terminera sa vie dans le feu nucléaire de l'étoile même qui l'a lui a permise quelques milliard d'années plus tôt ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

ClairDeLune wrote:
Il est sans doutes inimaginable de trouver un sens à La Vie, mais pourquoi alors se plait-on tellement, à lui en offrir un ?
Très certainement parce que sinon on finit nihiliste au dernier degré, ce qui n'est pas très simple à vivre quotidiennement....
/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

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http://membres.lycos.fr/nosoul/pannev12.jpg

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http://www.maxoegames.com/petition/morrowind/ban_gotySM.jpg (http://www.maxoegames.com/petition/morrowind/)
Les patchs INDISPENSABLES. (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri)
La carte-spoiler interactive. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
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Spoilers Vampires. (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)

AlexFly
02/05/2004, 11h26
Nosoul, le retour..
Si le coeur t'en dit, il y a des débats sur le forum cité-ci dessus...

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AlexFly
02/05/2004, 14h38
JediMAX wrote:
- Nosoul, le retour..
- Si le coeur t'en dit, il y a des débats sur le forum
- cité-ci dessus...

Faut voir si j'ai un moment.
Il a pas l'air super fréquenté....
On dirait un peu le forum d'une secte.
/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
C'est toi Palden au fait ?

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AlexFly
02/05/2004, 17h14
Il est pas super fréquenté parceque le webmaster est une bonne quiche. Je suis tombé dessus par hasard, il y a quelques jours, j'ai déjà rammené Army (pour ceux qui veulent rester en contact...) et deux autres personnes. Donc je cherche des personnes motivées pour raviver un peu les débats. Secte? Bof, je ne trouve pas. Ou alors je vais me convertir gourou et rammasser le blé /i/smilies/16x16_robot-very-happy.gif

Yep, c'est moi Palden. Un peu marre de "JediMax"...
Je poste un peu beaucoup pour essayer de motiver les gens ou trouver des débats, mais bon... (donc il m'arrive d'écrire un peu n'importe quoi de temps en temps lol)

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AlexFly
02/05/2004, 20h47
Amerstat :

"Peut etre pour trouver une certaine importance à la vie? Pour s'imaginer supérieur aux animaux en sentant que notre vie sert à quelque chose?"

Je soutient ton avis. Mais peut-on énoncer ce problème comme propre a l'Homme ou a notre société et monde moderne ?

"Mais ca les humains le réfutent, ce n'est pas normal, une race si "supérieur" doit avoir un sens
C'est pour ca qu'on se plait à s'en donner un."

Sans doutes, l'Homme se plait à cultiver son Estime, et c'est sur ce point qu'il se différencit encore de l'animal... Il est pourtant des individus hédonistes, simples, parfois primaires, il faut bien le dire, qui se plaise à bercer leur existence en porceau d'épicure ou simple être, guidé par un système qui ne leurs laisse rien envisager de meilleur.
Il est a souligner d'autre part, les différences de points de vue sur le sens de la vie, et remarquer la différence entre l'Occident et ses religions sémitiques, et l'Orient et sa sage philosophie.
Sur ce point il me semble évident de reprendre un propos de NoSoul :
"Très certainement parce que sinon ( si on ne donne pas de sens à cette vie ) on finit nihiliste au dernier degré, ce qui n'est pas très simple à vivre quotidiennement...."
Permet moi ici de différe quelque peu tes dires, et proposer une autre perspective plus sage.
Il apparait contradictoire, à mon sens, qu'un être conscient du non-sens de la vie devienne un nihiliste au dernier point. Cette hypothèse n'est pas a écarté, mais tout être ayant réellement conscience de ca non-importance, ne pourrait-il pas sagement ressentir la liberté qui ce dégage de cette non-importance ? Le bouddhisme n'as jamais cherché a donner un sens à la vie, sinon le Nirvana, et selon l'interprétations des textes du Bouddha, ce Nirvana en plus d'être l'extinction de toute soif et désir peut tout aussi être la conscience suprême de l'être, soit la conscience du non-sens de l'existence même de l'être. L'ego seul s'oppose au non-sens de l'existence, mais la sagesse et le discernement apprenne justement à ce détacher de cet égo, a accepter l'animal que nous sommes, mais aussi a, dans notre faible capacité d'homme, essayer de passer au-dessus de tout ses désirs bas et égoïste, et prendre conscience avec quiété et sérénité, de ce que sont réellement, le monde et l'existe.
Je ne pense pas que l'être, qui ayant compris le non-sens de sa vie, "s'adore" au sens péjoratif encore suffisament pour entrer en dépression ou critiquer ce que toutes société avant lui a créé. Car l'être conscient apprend que par ce monde il apprit et compris cette vérité, et apprit et comprit ce qu'il est, et par là même, ce qu'il lui est inutile de faire pour son égo - l'individu étant libéré de tout ukase égocentrique. Voici peut-être ce que certain appelle un " l'esprit libre".


Pour finir ces quelques mots très peu develloppé, je te citerai encore NoSoul :
"Est-il possible de croire à une vie humaine qui serait caractérisée par son "non-sens" tout en étant soucieux de considérations écologiques ?"
Sans doutes, non. Mais si chaqu'un été conscient de ce non-sens, l'économie n'aurait plus sa place, ainsi que le matérialisme plus simplement.

"Si la vie est dépourvue de sens, quel intérêt de se soucier de l'avenir d'une planète, qui de toute façon terminera sa vie dans le feu nucléaire de l'étoile même qui l'a lui a permise quelques milliard d'années plus tôt ?"
Si la vie est dépourvu de sens, quel intérêt de ne pas se soucier de l'avenir d'une planète ?
Ce n'est pas parce que les choses sont sans sens qu'elle sont démunie d'existences, et par la même, se suffisent à elle-même. L'existence même suffit à l'être sage, conscient et respectueux.
Si la vie n'as pas de sens, il n'est plus d'aucune utilité de détruire cette planète, ni sans doute de la sauvegarder; mais il est plus Naturel à l'Homme, depart son animosité, de savourer son existence, puisse celle-ci n'avoir aucun sens.
On associt trop vite absence de sens à fatalisme.
L'absence d'un sens à la vie ne rend pas celle-ci plus noire, ou moins digne, -il n'est de toute facon qu'elle- , mais permet p-e uniquement d'abborder celle-ci avec un regard plus ouvert, plus respectueux, plus sage, plus propre à ce que pourrait laisser rêver l'Homme ! Dans quel but ? Aucun, il n'en est pas ! Seule l'hamonie, le nirvana, la vérité, peut-importe son nom, et non pas une triste, cruelle et perverse evolution dans laquelle nous vivons aujourd'hui.

"L'Homme ne fait-il pas parti de la Nature au même titre que tous les autres éléments qui la composent, et notemment au même titre que les autres formes de vie qui la composent ?"
Je suis entièrement d'accord avec toi NoSoul ( d'ailleur l'absence d'âme que tu énonce est très proche d'une vision plus réel, plus proche de la vérité, et par là même se rapproche de nombreuses philosophies (dont le bouddhisme ou le Nietzschisme) ayant la plupart du temps en aversion toute métaphysique et conscience de ce qu'est réellement que la vie ( et son sens ?) ) mais peut-être pouvons-nous esperer plus, de par sa différence, de ce stupide et inepte animal qu'est l'homme... Ce n'est pas le chemin que notre monde semble prendre... mais rien ne retient tout un chaqu'un d'être " sa propre demeure." et par la même attendre ce que l'on considérera supérieur au bonheur, le Bien-être.

AlexFly
02/05/2004, 22h54
@Jedi: c'est ca, t'as changé de pseudo por dire des salopries en tte impunitée hein? /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

@ClairDeLune: Excuse moi, j'ais très mal aux yeux j'ais pas pu tt lire.. surement plus tard /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

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AlexFly
03/05/2004, 09h04
Hhmmm, vous vous lancez dans des concepts bien compliqués là! /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Le sens que je donne à mon existence : connaitre le bonheur. /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
Celà ne fait pas pour autant de moi un "pourceau d'Epicure", car je ne cherche pas mon propre plaisir à tout prix : mon bonheur passe également par celui de ceux qui m'entourent.

<center><div style="width:100%;font-size:10pt;filter:Glow[color=#FF0000 strength=5)"><font color=#FFFF00>Nenfëa</div></font>
- Un bug, c'est une erreur de programmation, non?"
- Oui, bien sur!"
- Et l'erreur est humaine, hein?"
- Ben, oui..."
- Ils ont combien d'employés chez Ubi, pour être si humains??? /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif "
- Alors là, y'a un bug, on n'est que six milliards sur cette drôle de caillasse."

- Les yeux, Bouh! Vise les yeux!"
- Pouiiiiiiic!!!"

http://www.membres.lycos.fr/nenfea/dragon.gif

AlexFly
03/05/2004, 09h28
loin de moi l'idée de jouer les troubles fêtes mais le terme "pourceau d'Epicure" me choque. Voici donc ce que pronait Epicure:


La canonique épicurienne est un moyen d'approcher la réalité. La connaissance des sens est valorisée. L'épicurisme est un sensualisme, toute connaissance débute et doit retourner à la sensation.

La sensation naît du contact de deux corps : les atomes des corps produisent des « simulacres », sortes de particules qui s'en détachent et viennent frapper les atomes de nos oreilles, de nos yeux etc. Mais la sensation la plus vraie est sans doute celle du toucher, car le contact des corps est sans médiation, ni distance.

De la répétition des sensations naissent des pré-notions, ou anticipations qui nous permettent de ne pas être totalement ignorants de ce que nous percevons ou allons percevoir. Mais ce savoir anticipé doit être rapporté à la sensation pour constituer une connaissance.



D'où vient alors que nous nous trompons parfois ? C'est que nous rajoutons aux sensations des opinions, des interprétations, sans les rapporter à la sanction d'une sensation.

L'objection classique que l'on fait alors à Epicure est de mettre la sensation en contradiction avec elle-même : d'où vient qu'une eau, à même température, nous paraisse fraîche en été et tiède en hiver ? Epicure nous répondrait qu'il n'a que faire de la nature « véritable » de l'eau : ce qui importe surtout c'est de rapporter cette sensation à l'homme : est-il bon pour lui qu'elle soit froide en été et chaude en hiver ? L'épicurisme est un humanisme, car pour lui « l'homme est la mesure de toute chose >>.Le plaisir est le commencement et la fin de la vie heureuse
On devrait penser alors que tout plaisir serait à rechercher, et que toute douleur serait à fuir. En fait il n'en est rien, et nous découvrirons plus loin que, si l'épicurisme est un hédonisme, il s'agit d'un hédonisme raisonné.



Enfin, la sanction de la sensation se fait selon trois modalités :

- La confirmation : la sensation confirme notre représentation, notre pensée.

- L'infirmation : la sensation est contraire à notre représentation

- La non infirmation : la sensation ne confirme pas notre représentation, mais celle-ci n'est pas non plus contraire à la sensation. Nous pouvons donc la considérer comme établie, tant que la sensation ne viendra pas l'infirmer.

La gestion des désirs et des plaisirs

Nous le disions plus haut, la liberté infinie de l'homme le met en face de sa responsabilité : il est responsable de son bonheur, comme de son malheur. La raison doit donc s'emparer de la vie, et si le « plaisir est le commencement et la fin de la vie heureuse » cela ne signifie pas pour autant que tout désir soit à rechercher et toute douleur à fuir.

Epicure distingue trois sorte de plaisir et de désirs :



o Les plaisirs naturels et nécessaires

Ce sont les seuls auxquels nous pouvons nous livrer sans craintes. Ils sont nécessaires à la santé du corps et à la tranquillité de l'âme. Parce qu'ils sont naturels, ils ont faciles à obtenir et le sage ne risque pas d'en manquer. Nous pouvons donc espérer nous suffire à nous même en ce qui concerne la satisfaction de tels désirs.

o Les plaisirs naturels non nécessaires

Ils naissent du désir de variété : encore que nous puissions tous les jours nous contenter de la même nourriture, il peut nous venir le désir d'en changer de temps en temps. Ceci n'est pas dangereux, si du moins nous pouvons être certains de ne pas souffrir demain, si ces mêmes bien venaient à manquer.

Ces plaisirs doivent donc être regardés avec circonspection, ce que doit faire la raison du sage. Il ne cède à ses plaisirs que s'il est certain de ne pas créer ainsi de dépendance.

o Les plaisirs non naturels non nécessaires

Ces plaisirs ne peuvent nous conduire à la félicité. Ils sont constitués par la recherche de la gloire, de la richesse, de jouissances contre nature.

Remarquons que la condamnation d'Epicure ne se fiat pas au nom d'un recours à un quelconque code éthique. Ces passions sont dangereuses car elles nous soumettent au risque du monde, elles nous plongent dans la contingence que nous ne pouvons dominer.

D'autre part, le débauché est toujours insatisfait : il se plaint de devoir mourir, mais, occupé qu'il était de jouir de tout, insatiable, il n'a jamais vraiment joui de ce qu'il avait. Il meurt donc malheureux, et responsable de son malheur.



On voit donc que la philosophie d'Epicure place en son centre la liberté et la raison humaine. Notre liberté est notre essence : se suffire à soi même et se contenter de peu est donc le gage de notre bonheur. C'est pourquoi la raison du sage le fait organiser son bonheur : le monde est contingence, c'est à dire que le nombre d'inconnues est trop vaste pour que nous puissions espérer le gérer. Il faut donc créer une parenthèse dans le monde, réduire autant que possible les inconnues à ce que nous pouvons maîtriser ; d'où le jardin du sage, lieu clos où il peut prétendre organiser son bonheur et celui de ses amis.



Pardon pour cette longue digression mais autant savoir de quoi on parle quand on manipule des concepts philosophiques!!

Sinon pour répondre à la question posée, je pense que le sens de la vie est celui que chacun veut bien lui donner!





http://bermes.free.fr/deambulatoire/français/dragon.htm.jpg

AlexFly
03/05/2004, 12h53
wooowooowwwwwoooooooowwwwww ca commence a devenir trop intellectuel pour moi /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif


mouar'f



<center> faite du BUGGY avec les BUG D'UBI !! </center>
<center>http://inkizitor.free.fr/morrobann4.jpg
</center>

<center> heu...y a starsky et hutch qui cherchent des patchs pour morrowind...

ha bas c est simple zont qu a demander a UBI les mauvais tuyaux /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
lol le bide </center>

AlexFly
03/05/2004, 14h22
Je crois que c'était les stoïciens qui apellaient les Epicuristes "porceau d'épicure" non ?
Leurs ennemis philosophiques en quelques sortes....

Epicure a aussi dit quelques choses du genre:
"Ceux qui mangent jusqu'à l'èxcès ne savent pas manger, ceux qui boivent jusqu'à l'ivresse ne savent pas boire."

L'Epicurisme se abse sur les petits plaisirs de la vie, "Carpe Diem" et pas sur des plaisirs compliqués pervers et malsains....

<center><table width="300" border="4" height="80"bgcolor="#000000" border color="#FFFF00"><tr><td height="75"> <center>http://kiapurity.leamonde.net/ff8pics/moomba.jpg</tr></td></table></center>

AlexFly
03/05/2004, 20h04
@Gotenk: *lance un baton*

VA CHERCHER /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

<center>

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AlexFly
03/05/2004, 21h26
O la j'suis vachement en retard /i/smilies/16x16_smiley-mad.gif
Donc je reprend pour ceux qui veulent encore savoir /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Jupitair (particulièrement) et Sature sont 2 planète non-télluriques (donc gazeuses) au début de notre système solaire y'a eu un petit bug. Les 2 + grosses planètes gazeuses (Jupitair et Sature) se sont pas allumer pour donner des étoiles.
Si sa avais été le cas (ceci reste flou) les 2 nouvelles étoiles se serai rapproché du Soleil ou aurait garder leurs places :
- Si elles s'été raproché la Terre serait soi brulé car trop près soi elle aurait pris la place des 2 nouvelles étoiles et la il aurait fait trop froid car trop éloigné
- Si les 2 nouvelles étoiles été réster à leurs places la Terre serait pris entre le Soleil d'un coté et les 2 étoiles de l'autre coté trop chaud = pas de vie

Donc comme notre système solaire est une erreur de la nature (possible ????) et bien la Terre est au parfait bonne endroit pour avoir de la vie /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Pour l'apparition de la vie faut dire merci aux extra- terrestres car la vie à surement été apporté par une astéroïde sur laquel se trouvait une protéine extra-terrestre (reste à confirmé) /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AlexFly
03/05/2004, 21h31
P.S. j'ai pas peu répondre car j'ai jouer à Morro pendant le week-end /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AlexFly
03/05/2004, 21h57
après recherche "pourceau d'épicurien" vient du poète latin Horace!

http://bermes.free.fr/deambulatoire/français/dragon.htm.jpg

AlexFly
03/05/2004, 22h03
Faux, les géantes gazeuses le sont car il fait trop froid là bas et donc les particules de gaz bouge moins et moins s'envolent dans le vide spatial, la terre plus proche du soleil plus chaude aussi à vu son athmosphère qui devait etre au départ semblable à celui de jupitère et saturne, diminuer...

<center><table width="300" border="4" height="80"bgcolor="#000000" border color="#FFFF00"><tr><td height="75"> <center>http://kiapurity.leamonde.net/ff8pics/moomba.jpg</tr></td></table></center>

AlexFly
03/05/2004, 22h11
Epicur" qd tu nous tiens ....tu nous fais chier !!!/p
l'objectif de l'epicurisme est l'atharaxis (merde je sais plus comment ça s'escrit !/i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif honte à moi /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif ) ou abscence de trouble de l'âme qu'on peut resumer à un bonheur commme encepahlogramme plat du plaisir! beurk/i/smilies/16x16_smiley-sad.gif
ce sont en fait les peres de l'eglise qui pour descediter une philosophie qui commencait a se faire forte grace entre autres au poète romain Lucrèce transmis les enseignements du maitre grec Epicure, savoir aujourd'hui presque perdu parce qu'il ne reste que qlq lettres (voir le tres bon commentaire de Marcel Conche , specialiste de philo antique) .
c'est une philo sensualiste du fait que c'est ar les sens qu'on accede à la verité mais ça n'a rien de porno /i/smilies/16x16_smiley-surprised.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif quel dommage !!
l'epicurisme ou on l'entend de nos jours est le fait d'une autre école de philo : <u>les cyrènaïques!!!!!</u> qui eux etaient sauvages et sexy !!!/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif



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Message Edited on 05/03/0411:23PM by AK47-Elendil

AlexFly
03/05/2004, 22h17
J'ai beaucoup apprécier la synthèse de la philosophie épicurienne, qui ma tout de suite inspiré sa célèbre lettre, si clair, si simple, et si éthérée " Lettre sur le bonheur ".
Ce que j'entend, et que la plupart des professeurs de philosophies entendent ( selon ma connaissance ) par "porceau d'épicure" n'est nom pas l'enseignement d'Epicure, ce sage philosophe des sensations comme de toute vie du commun, mais ce qu'advinrent ses disciples.
En effet, historiquement, le message d'Epicure fut déformé, transformé, de sorte que tout l'esprit pondéré et parcimonieux enseigné par le philosophe fut écarté au profit d'orgies et autres exces - n'ayant aucun rapport avec l'idéologie d'Epicure ! Ces "indignes" disciples, furent appelés par la suite "porceaux d'Epicure", et l'utilisation contemporaine de l'adjectif d'Epicurien dérive justement de cette anecdote ( "Epicurien" étant plus souvent administrer a un personne passionné par les sensations et sans mesure vis-à-vis d'elle-même qu'à un réel Epicurien ).
juste pour préciser qu'il n'était dans mon but d'abaisser ce grand philosophe, mais de faire une allusion à ceux qui ne comprirent son enseignement, emportant avec eux délors une idée éronnée de ce qu'est réellement la philosophie d'Epicure ( que tu as si bien écrire plus haut ).
Voici pour rectifier notre malentendu, et pour continuer quelque peu notre discution, il est interessant de noter que des differences conceptions sensualistes, l'ascèse ou en opposé "les porceaux d'Epicure" ( il existe sans doute un autre terme pour désigner un sensualiste prônant l'abondance et la démesure, mais il m'échappe, quelqu'un pourrait-il me secourir ? ) pour les extrêmes, la philosophe Epicurienne ( ou bouddhiste, bien que sur ce point la rédaction Epicurienne soit beaucoup plus sur, depart certaines mauvaises interprétations des textes bouddhistes ( le sanskrit et le pali ne doivent pas être bien évidant... ) et depart la savoureuse rédaction d'Epicure ) prône "le juste milieu". D'autre part, il n'existe a là connaissance de concept métaphysique chez Epicure, idée que l'on retrouve souvent dans le bouddhisme, bien qu'il nous soit sur certain point impossible de discerner la métaphysique de l'éventuelle physique. Qui plus est, et comme pour Epicure, entre les textes des philosophes même et l'application de la philosophie, il est une grande marge...

Dernièr petit point :
_"L'épicurisme est un humanisme, car pour lui " l'homme est la mesure de toute chose ".
A cela, quelque chose comme : "Nous sommes notre propre demeure, et si nous ne l'étions pas, qui pourrait l'être à notre place ?"
Bouddha.

Autre chose :
"Le sens que je donne à mon existence : connaitre le bonheur.
Celà ne fait pas pour autant de moi un "pourceau d'Epicure", car je ne cherche pas mon propre plaisir à tout prix : mon bonheur passe également par celui de ceux qui m'entourent. "
Bien sur que cela ne fait pas de toi un porceau d'Epicure, mais il est de mon avis indispensable de discener clairement Bonheur de Bien-Etre. Le Bonheur étant ce qui répond à l'égo, et le Bien-Etre ce qui surpasse le Bonheur.
On peut toujours à cela rétorquer que l'on peut savourer un profond bonheur a voir un ami heureux, mais là encore,- et merci Freud et Nietzsche ( que qq m'en garde si je dit une bêtise... ) - et selon bon nombre de philosophies, l'on est encore heureux uniquement par vanité ou par egoïsme.
Je developperai cet aspect, si je le puis, plus tard, car ici le temps me manque, mais un exemple marquant pour terminer, qui provient soit de Nietzsche soit d'une discution avec ma mère ^^, je ne puis me rappelle clairement. L'idée maîtresse et la suivante ( le temps ne me permet de romancé ici ). Lors d'un enterrement, je pleurs, a la question pourquoi, je répond " Parce que je suis triste pour mon défun ami." Ou est l'erreur ?
Je ne peut pas être triste pour lui ( et là l'idée s'apparente a la concetion epicurienne et réalsite de la mort ) puisqu'il est mort ! Il ne souffre pas ! Il n'as lui-même aucune raison d'être triste ! Non, je suis triste pour moi, mon égo, qui perd une partie de ce qui le flatté, ou l'amusé ou qu'importe...
Dans un sentiment de joie, le procédé est sensiblement le même, on se réjouit d'avoir un ami heureux, afin que ce dernier comble encore d'avantage notre égo, et non pas afin que celui-ci se porte mieux ( comment l'idée qu'il se porte mieux pourrait nous frôler ? nous ne ressentons pas son Bonheur personnel, nous somme donc totalement ermetique a celui-ci, et ne l'apprécions que par ce qui en découlera pour nos propres personnes... ). Je finit rapidement... Voici pour le bonheur, maintenant le bien-être apparait selon moi comme un état acquis dans la sagesse, et qui ne concerne plus l'ego, mais quelque chose de supérieur, le vide de tt désir, l'extinction de la soif, ressentir chaque instant et savourer le simple fait, d'exister ( pardon pour avoir été bref et sinueux.)
Le temps me manque tant. Excusez-moi et a bientot !
et dsl d'avoir envoyé ca comme nouveau post sorry !

AlexFly
03/05/2004, 22h26
Interresser par des info sur les dires d'Horace et par ce que tu entend par " à un bonheur commme encepahlogramme plat du plaisir! beurk " lol.
Si jamais un autre bonheur "idéal" ou non te vient a l'esprit, merci de nous en faire part ! ( Je crois qu'on peut tou faire rentré dans le contexte de ce topic vu comment c parti ^^ ). En tout cas merci encore ( je suis si ému d'avoir réussi a avoir des réponses même si c'est un bien comunautaire, ca fait tj du bien après des bides pour lancé les gamers sur la poèsie ( d'ailleur ca marche bien sur Morro la poésie bravo ! ) ) a tous d'ammener votre savoir, personnellement, je pense avoir déja bcp appris et espèrer continuer sur cette voie !
( Subsidiaire : Pensez-vous qu'il est interressant de ce risquer a un classification des philosophies et philosophes pour un acces plus simple aux profanes ? j'entend par la simplifier ou rapellé ce qu'un matérialiste, un panthéiste, un rationaliste, un sensualiste, un ontologue ( on peut aller loin comme ca...), un phénoménologue ( ca ce dit ? ) etc... ? )

AlexFly
03/05/2004, 22h35
de meme meme qu'un mecanicien en peut simplifier son vocabulaire s'il eut comprender ce qu'il fait le philosophe ne peut pas baisser le niveau technique de son vocabulaire!
Kan avait tout a fait conscinece qu'il ne serait lu que par des philosophes et des etudiants en philo ( cf prolègomènes à toutes metaphysiques futures /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif et par une poignet d'illuminés schyzoïdes...

<center>http://punishyourself.free.fr/vlp2/MissZ_04_VLP.jpg (http://punishyourself.free.fr)</center>

AlexFly
04/05/2004, 09h29
@ clair de lune
Le livre "le monde de Sophie" de Jostein Gaarder est un peu dans l'esprit que tu évoques.
C'est intéressant et permet d'aborder les grands courants philosophiques sans que ce soit pesant.

http://bermes.free.fr/deambulatoire/français/dragon.htm.jpg

AlexFly
04/05/2004, 10h44
Je pense aussi que des outils de sensibilisation à la philosophie ne sont pas inutiles. Ils permettent une entrée en matière pas trop rébarbative, capable de susciter l'intérêt de tout un chacun. Comme le dit Melekesch, "Le Monde de Sophie" constitue un bon exemple de sensibilisation, même si personnellement, la tentative de romancer la trame m'avait un peu gonflé.
Mais bon, c'est un livre à lire jeune, je crois.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Evidemment, il ne faut pas que ce genre d'excercice, qui consiste quelque part à une vulgarisation de la discipline, autorise pour autant des raccourcis et des entorse à la rigueur (que ce soit au niveau du raisonnement, ou du vocabulaire -ce qui est lié), qui pourrait au final dénaturer l'idée et le propos...ce qui n'est évidemment pas le but.
Le but étant plutôt de faire une entrée en la matière, susceptible de donner envie au lecteur d'approfondir le sujet.
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Pour ce qui est, ClairDeLune, de ce que tu dis au sujet du sens et du non-sens de la vie, qui finalement n'aurait (ou ne devrait pas avoir) d'incidence sur la capacité à accéder à une certaine sérénité :
[...]L'existence même suffit à
- l'être sage, conscient et respectueux.[...]
le bien-être apparait selon moi comme un
- état acquis dans la sagesse, et qui ne concerne plus
- l'ego[...]
Je ne peux qu'être d'accord avec tout ça, mais comme tu le dis toi-même, pour percevoir les choses de cette manière il faut effectivement avoir mener un minimum de réflexion, permettant de prendre un peu de recul par rapport au monde.
En clair :
- La sagesse (ou au moins essayer de tendre vers celle ci)est-elle à la portée de chacun ?
- Si l'on considère ce que Freud décrivait comme l'"angoisse de mort", essayer de donner un sens à sa vie (vainement ou non) ne serait-il pas un moyen d'essayer de contrer cette angoisse fondamentale ?
- L'existence même de la religion ne nous montre-t-elle pas à quel point l'humain préfère donner un sens à sa vie (et à sa mort) quel qu'il soit, plutôt que d'assumer la peur de l'inconnu ?
- Le mensonge n'est-il pas préférable pour beaucoup de personnes, à l'abscence de vérité ?
/i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

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http://membres.lycos.fr/nosoul/pannev12.jpg

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Les patchs INDISPENSABLES. (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
Comment utiliser ces forums ? (http://forumsfr.ubi.com/messages/message_view-topic.asp?name=morrowind_gen&id=zuqri)
La carte-spoiler interactive. (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
Localisation du cube dwemer. (http://www.phuphus.com/images/dwemer_1.jpg)
Spoilers Vampires. (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)

AlexFly
04/05/2004, 10h59
@ AK: Tu as eu besoin de mouffles à Toulouse ou tu revenais de l'ancienne belgique bourré comme un polak quand tu as écrit ça? Je compreds quedalle /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif


<IMG src =http://membres.lycos.fr/wildboar08/morrowind/sign7x10.jpg>

I know I was born and I know that I'll die
The in-between is mine

AlexFly
04/05/2004, 12h20
ouah !| voui Wild ça sent l'enthousiasme post picon bière /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif
faudra que je revois ça...

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AlexFly
05/05/2004, 18h44
Excuse moi Tetedeflan666 mais je ne comprend pas ce que tu veux dire. /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif
L'atmosphère primitive de la Terre été surement constitué de CO2, CO et vapeur d'eau. Cette atmosphère a lentement changer par les multiples explosions volcaniques puis par l'activité des stromatolites (algues regetant de l'O2) et enfin par les plantes chloropyliennes.
L'atmosphère des planètes gazeuses est constitué de H2, de He et d'autre éléments et composés chimiques. De plus l'atmosphère est certe froide mais le centre est brulant et la pression de se centre est énorme. Il aurrai donc faleut que Jupitair et Sature soit un tout petit peu + grosse pour que la chaleur au centre pérmete la fusion nucléaire et donc la transformation en étoile.
/i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AlexFly
05/05/2004, 18h53
MORSAK wrote:
- Excuse moi Tetedeflan666 mais je ne comprend pas ce
- que tu veux dire.

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant dans le fait de ne pas comprendre Flamby.. lui même, parfois, je doute qu'il comprenne tout ce qu'il écrit... /i/smilies/16x16_robot-tongue.gif

[B]<p align="center"> ****************************************
"La porte est à l'ennemi"
****************************************
Bonjour, ma Colère!
Salut, ma Hargne!
Et mon courroux, coucou!

AlexFly
05/05/2004, 21h01
Non je pense pas Morsak (tagueule jedi, je vais te mettre un ewok dans le cul sinon /i/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif )
Les géantes gazeuses sont composées comme la notre, sauf qu'elles ont un plus grand atmosphère et donc plus diversifié. mais la chaleur du soleil est moins présente, et donc les molécules gazeuses se mettent moins en mouvement. Il y a donc moins de "fuite"...

Tu me comprends ou je m'explique toujours mal ? /i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

<center><table width="300" border="4" height="80"bgcolor="#000000" border color="#FFFF00"><tr><td height="75"> <center>http://kiapurity.leamonde.net/ff8pics/moomba.jpg</tr></td></table></center>

AlexFly
05/05/2004, 21h07
Tetedeflan666 wrote:

- Non je pense pas Morsak (tagueule jedi, je vais te
- mettre un ewok dans le cul sinon

i'm chocked /i/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif ...non mais

pauvre ewok je le plein

ce qui crée une etoile ce sont des amas gazeux nan?




<center> faite du BUGGY avec les BUG D'UBI !! </center>
<center>http://inkizitor.free.fr/morrobann4.jpg
</center>

<center> heu...y a starsky et hutch qui cherchent des patchs pour morrowind...

ha bas c est simple zont qu a demander a UBI les mauvais tuyaux /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
lol le bide </center>

AlexFly
06/05/2004, 18h30
Bon. S'te discution elle est fini /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
On dit que j'ai compri /i/smilies/16x16_smiley-wink.gif
OK ?? /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

C'est vrai j'en est mart de taper sur mon clavier parce que chez moi on a éteind le chauffage et on veux pas rallumer parce que la chaudière c'est + une chaudière d'usine qu'une chaudière de maison (trop difficile à rallumé) donc y fait froid et j'ai les doigs qui sont gelés et donc c'est dure de tapper sur le clavier
Alors j'ai compri d'accord ??! /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif

AlexFly
07/05/2004, 18h47
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz zzzzzzzz

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/4-picture1.gif?0.9727808495679183></center>

AlexFly
07/05/2004, 20h03
Oui j'ai pas compri !!! /i/smilies/16x16_smiley-happy.gif
Mais comme il fait froid chez moi je peu pas trop répondre
/i/smilies/16x16_smiley-sad.gif

AlexFly
07/05/2004, 20h38
Je m'étais endormie en lisant ce thread et je ronflais ! /i/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

<center><img src=http://monsite.wanadoo.fr/arkanne/images/4-picture1.gif?0.9727808495679183></center>