PDA

Afficher la version complète : STAND ALONE PACIFIQUE



Kz-SaKai
31/03/2004, 10h41
les incontournables d'un conflits pacifique :

Les avions et les portes avions Nikels, cependant je crois que le conflit pacifique sans ce qui va suivre serait decevant et je suis sur que vous y avez pensé :

- des avions Kamikazes (zero pour base, sans muni) avec effet reel de destruction sur tous types de bateaux ???

- des ordres d'attack kamikazes dans l'editeur ?? Pour creer des missions kamikaze avec escorte (comme en vrai koi)

- des Betty porteur de Okha ?? et donc aussi des Okha !! ???

evidement je passe tout ce qui est certain comme les F6F, Fu4, Val, kate, etc........

Ryosan mon msn :lenzo12@hotmail.com

J'aimerai que tu me repondes si tu as les donnees a ce sujet !!

merci et bonne chance c'est le reve pour nous ce stand alone !!! Pour tout coup de main je suis dispo puisque passionné de ce conflit http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

BANZAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz4.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 06:50 PM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 07:06 PM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 07:06 PM.]

Kz-SaKai
31/03/2004, 10h41
les incontournables d'un conflits pacifique :

Les avions et les portes avions Nikels, cependant je crois que le conflit pacifique sans ce qui va suivre serait decevant et je suis sur que vous y avez pensé :

- des avions Kamikazes (zero pour base, sans muni) avec effet reel de destruction sur tous types de bateaux ???

- des ordres d'attack kamikazes dans l'editeur ?? Pour creer des missions kamikaze avec escorte (comme en vrai koi)

- des Betty porteur de Okha ?? et donc aussi des Okha !! ???

evidement je passe tout ce qui est certain comme les F6F, Fu4, Val, kate, etc........

Ryosan mon msn :lenzo12@hotmail.com

J'aimerai que tu me repondes si tu as les donnees a ce sujet !!

merci et bonne chance c'est le reve pour nous ce stand alone !!! Pour tout coup de main je suis dispo puisque passionné de ce conflit http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

BANZAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz4.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 06:50 PM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 07:06 PM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed March 31 2004 at 07:06 PM.]

UF-Josse
01/04/2004, 06h13
Euh, non, on y a pas pensé....

On va pas reprendre le débat, mais pour moi,..... c'est sans aucun intérêt, désolé.

La grenouille folle qui n'a pas l'E.S.B. mais le FB
http://sturmoajosse.free.fr/signature.jpg (http://www.lesskinsajosse.france-simulation.com)

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Josse Coeur

DdT_Vil_coyote
01/04/2004, 08h40
Effectivement en tant que "pilote" les missions kamikazes n'ont qu'un interet limité (à mon goût).
En revanche il est clair que Pacific Fighter doit pouvoir proposer des attaques Kamikazes tout au moins dans l'éditeur de missions !

C'est une caractéristique du conflit Pacifique non négligeable.
Je situerais les avions Kamikazes au même niveau que les V1 de AEP (d'un point de vue gameplay je parle http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif)!

Pour résumer mon avis,
piloter en tant que Kamikaze http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif BOF ,
créer des missions avec Kamikazes OUI, OUI et re OUI http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

@+

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

psykokouak
01/04/2004, 11h52
meme chose pur moi, je suis decu que on puisse pas le faire dans FB....

en plus vous allez rire mais en piqué a 800km/h on peut rater un bateau de taille moyene, en plus si on a déjà reçu 2ou3 obus de 20 mm ! il y a quand meme une dificulté,

par contre pur une campagne ca risque d'etre court.

http://perso.wanadoo.fr/koinkoin/banniere.jpg (http://14jabojg5.free.fr)http://www.u.arizona.edu/~rmertens/Psych381/lobotomy/brief02.jpg
intel celeron 566mhz, disque 9 go, 64 mo ram, voodoo 4500 pci, win 98.... 640x480... le pied !!

KroTahl
01/04/2004, 15h07
"par contre pur une campagne ca risque d'etre court"

looooooooooooooooooooooooooool

Une campagne Kamikaze http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif


En effet, en tant que pilote l'idée du kamikaze est un peu "superflue"; mais serai fun qd meme.

Mais sans les attaques kamikazes, il manquerai quelque chose ...

Kz-SaKai
02/04/2004, 00h29
reflechissez un peu les gars une campagne pacifique sans action kamikaze ce n'est pas le pacifique, c'est comme BOB sans spitfire, il2 sans YAK !! reflechissez un peu ! lol

Pour ceux qui veulent un peu se cultiver sur les kamikazes (car je decelle un manque de connaissance notoire lol) acheter le derniere aeronaval n 36 ca vous fera pas de mal, c'est bien fait !http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif !!!

Ps: Au fait vous voulez pas qu'on enleve les zero aussi ? mdr

Pss: pour Krotal > "En effet, en tant que pilote l'idée du kamikaze est un peu "superflue" " je t'invite a lire la preface de closterman dublivre "j'etais un kamikaze de R.nagastuka amigo, ca changera surement ta vision des choses http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Kz-SaKai
02/04/2004, 00h42
En tout cas c'est sur que IA, c'est inevitables que les kamikazes et attack Kz soient presentes.
Au niveau des avions pilotables je peux comprendre les reticences, mais moi ca m'amuserai de justement essayer une action kamikaze (zero bomb 250kg sans muni, base) avec les attak de F6F, l'escorte de zero, la flack des CV qui te creent un mur de feu contre une attack en piké ou les fameux mur d'eau contre les attack razmoth !! j'aimerai pouvoir vivre ca !!!! héhé

J'espere qu'il auront les couilles de le faire !!

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

psykokouak
02/04/2004, 03h26
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Kz-SaKai:

je t'invite a lire la preface de closterman dublivre "j'etais un kamikaze de R.nagastuka amigo, ca changera surement ta vision des choses http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<HR></BLOCKQUOTE>

moi je l'ai lu.

http://perso.wanadoo.fr/koinkoin/banniere.jpg (http://14jabojg5.free.fr)http://www.u.arizona.edu/~rmertens/Psych381/lobotomy/brief02.jpg
intel celeron 566mhz, disque 9 go, 64 mo ram, voodoo 4500 pci, win 98.... 640x480... le pied !!

Kz-SaKai
02/04/2004, 08h31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KroTahl:
"par contre pur une campagne ca risque d'etre court"

looooooooooooooooooooooooooool<HR></BLOCKQUOTE>

lol lol Oui si tu demarres kamikazes c'est dur que ca sera rapide lolollll http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mais imagine si la campagne est celle d'un pilote japonais de l'ijnaf qui combat normalement et qui au detour de 1945 est face a la question des groupe Shimpu, le jeu te demanderai pour la mission finale, " le groupe est assigné aux attacks special, chaque pilote doivent donner leur reponse a l'integration ou non aux kamikazes", et toi tu choisis OUI OU NON.
Le OUI &gt; attack Kz sur cible
Le NON &gt; te renverai sur une mission ingerable du genre 20 p51 contre 8 zero !! dans les 2 cas humm pas evident LOL

Ca serait rigolo non niveau realisme historique ?? je trouve ca top moi

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

DdT_Vil_coyote
03/04/2004, 01h28
Oui effectivement ça peut etre une option.
Mais il est clair qu'il faut prévoir des missions Kz. et donc prevoir des avions spécifiques.

Je pense que c'est plutot interressant de déoller pour intercepter des Kz (heu j'ai rien contre cette escadrille http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) et de protéger les porte avions sous peine de ne plus pouvoir apponter !
Et puis les Philippines, Okinawa, et d'autres batailles ont vu de grosses interventions de Kz.

Je pense que le Pb pour le jeu se pose d'un point vue prog car il a faut modifier certains avions et les données existent elles (un zero bourré d'explosif ne trouen pas comme un zéroe de combat , à mon avis)?
D'autre part il faudrait modifier l'IA pour lui permettre de percuter des batimens de surface ...


A mon avis c'est pas gagner cette histoire là ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

Kz-SaKai
04/04/2004, 10h21
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Je pense que le Pb pour le jeu se pose d'un point vue prog car il a faut modifier certains avions et les données existent elles (un zero bourré d'explosif ne trouen pas comme un zéroe de combat , à mon avis)?
D'autre part il faudrait modifier l'IA pour lui permettre de percuter des batimens de surface ... <HR></BLOCKQUOTE>

Oui tu as raison mais je pense que ce boulot est quasiment deja fait par le biais des porte avions !! ils creent du solide(on peut se poser dessus) donc apres creer des avions speciaux kamikaze egalant l'effet d'une bombe de telle ou telle force a impact ne me semble pas trop tortueux a realiser!! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Je leur fais confiance !!!

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Warlordimi
05/04/2004, 03h37
Pas sur du tout Sakai!


Fait un test. Ju87 avec SC1800. Tu mets deux batôs de transport de part et d'autre d'un ponton. La bombe tombe sur le ponton, les navires n'ont rien. Elle tombe sur l'un des deux, ils coulent tous les deux!

Alors, pas sur du tout!

Kz-SaKai
05/04/2004, 03h53
s'ils sont cote a cote comme a pearl harbor tu peux partir du principe que l'un met le feu a l'autre http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gifmais pas de groupe Kamikaze avion a pearl.
Et puis les Kamikazes n'avaient pas de bombe de cette puissance (SC1800)de maniere generale les zeros avaient 250kg et la oKha 1200 kg donc on peut pas comparer... et puis des bateaux cote a cote pedant la bataille c'est plutot tres tres rare ....en plus tu sais a mon avis les porte avions seront solides !!! Juste une chose je me demande, j'ai entendu parler d'ascenseur sur les portes avionsdu stand alone, si on arrive a faire son jibaku dessus voir meme dedans, on bloque l'ascenseur ?? On fait une breche ?? car normalement un kamikaze arrivant a s'engoufrer dans l'ascenseur avait de grande chance de couler le navire, ceci du au munitions entreposé plus bas !!

j'en ai tellement de questions pour ce stand alone Pacifique lolololllllll

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Warlordimi
05/04/2004, 04h07
T'es dur de comprenure, comme on dit chez nous! Rien ne t'étonnes dans le fait qu'une bombe de presque 2 tonnes explose entre deux bateaux sans les endommager mais bien quand elle tombe sur la cible, entraînant par là la chute de l'autre?????

Ca veux dire que le modèle de dommage est plutôt capricieux, voire buggué, c'est pas un scoop!

Maintenant, libre à toi de te kamikazer la g...le sur les bateaux, je ne vois pas l'intérêt en plus de trouver cela moralement "répréhensible"!

Kz-SaKai
05/04/2004, 08h26
1/ Une bombe de 2 tonnes qui tombe a COTE d'un bateau ne lui fera pas grand chose mis a part une belle gerbe d'eau warlo. Un beau souffle mais rien de bien serieux !
D'ailleurs sur AEP tu loupes le bateau ben il a rien du tout !! normal !

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Maintenant, libre à toi de te kamikazer la g...le sur les bateaux, je ne vois pas l'intérêt en plus de trouver cela moralement "répréhensible"! <HR></BLOCKQUOTE>

2/ pour ce qui est des kamikaze,c'est ton point de vue et je le respecte, mais, peut etre essaye de plus te documenter sur le sujet.

Pour finir je te laisserai cette phrase tres dur a admettre mais tellement objective :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Les Occidentaux n'ont jamais compris comment les Japonais avaient pu utiliser de maniere organisée des pilotes militaires contre des cibles militaires, les Orientaux eux n'ont jamais compris comment les Occidentaux avaient pu utiliser des armes militaires contre des civils (Hiroshima, Nagasaki, Tokyo..)<HR></BLOCKQUOTE>

Si tu ne comprends pas cette phrase, medites la ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Warlordimi
05/04/2004, 08h39
Batos y en mis a coté quai en béton. Béton y en a kaboum avec bombe, mais batos toujours maousse costo!

Pour le reste "no comment". On va se mettre à se balancer les phrases genre "la guerre est la prologation de la politique par d'autres moyens",ou "la fin justifie les moyens" ou encore polémiquer sur le sens de "guerre totale" et "choc de civilisations"

UF-Josse
05/04/2004, 09h51
Bon :

primo : même après étude, le phénomène Kamikaze reste pour moi une absurdité et un non sens. faut quand même pas croire que ceux qui ne l'admettent pas ne sont que des incultes.

Tu y crois, c'est ton prob mais stp, arrête de nous balancer ton sempiternel " documentez vous, vous le comprendrez mieux....." etc... ça lasse.

Secundo :

La dernière phrase n'offre aucun intérêt à méditer vue qu'elle est totalement fausse et partiale.

Le Japon a été un des pays les plus expansionnistes, ce sont toujours conduits avec brutalité, voire sauvagerie à l'égard des populations civiles et n'ont jamais hésité à bombarder des civils.

Ils n'ont rien à envier aux allemands, russes etc....

Si ils avaient eu les moyens de raser Los angeles ou autre, ils n'auraient pas hésité une seconde.

La grenouille folle qui n'a pas l'E.S.B. mais le FB
http://sturmoajosse.free.fr/signature.jpg (http://www.lesskinsajosse.france-simulation.com)

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Josse Coeur

Kz-SaKai
05/04/2004, 10h31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>même après étude, le phénomène Kamikaze reste pour moi une absurdité et un non sens. faut quand même pas croire que ceux qui ne l'admettent pas ne sont que des incultes.<HR></BLOCKQUOTE>

J'aime les gens comme toi qui sont capable de JUGER les actes des autres comme ca !! On appelle ca la Sagesse non ? ...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Tu y crois, c'est ton prob mais stp, arrête de nous balancer ton sempiternel " documentez vous, vous le comprendrez mieux....." etc... ça lasse. <HR></BLOCKQUOTE>

Oui Josse j'ai plus tendance a fonder mon point de vue sur les temoignages des pilotes japonais et des pilotes americains de cette epoque que sur ton idee du phenomene !

Au sujet de mon invitation a se documenter, ca n'a rien d'agressif comme tu sembles le prendre, c'est juste que des themes complexes comme celui ci demande je crois un minimum de ponderation quand on ne connais pas bien.
On est pas entrain de parlerde lentille ou de jambon, mais d'histoire, qui n'es pas une affaire de gout ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>La dernière phrase n'offre aucun intérêt à méditer vue qu'elle est totalement fausse et partiale. <HR></BLOCKQUOTE>

Encore une goutte de Sagesse !

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Ils n'ont rien à envier aux allemands, russes etc.... <HR></BLOCKQUOTE>

Comparer la culture japonaise a celles-ci, la oui c'est un manque de culture indeniable !!excuse moi http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Si ils avaient eu les moyens de raser Los angeles ou autre, ils n'auraient pas hésité une seconde.
<HR></BLOCKQUOTE>
Surement qu'il l'aurait fait comme les americains l'ont fait par 2 fois http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

PS: Tu comprend y a une difference entre donner un point de vue "Je ne comprendrai jamais le point de vue kamikaze parce que .." et un jugement " le phenomene kamikaze est absurde et un non sens", simple ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

UF-Josse
05/04/2004, 10h56
Indécrottable http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

La grenouille folle qui n'a pas l'E.S.B. mais le FB
http://sturmoajosse.free.fr/signature.jpg (http://www.lesskinsajosse.france-simulation.com)

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Josse Coeur

UF-Josse
05/04/2004, 11h08
Tu vois que tu insistes

citation :

Au sujet de mon invitation a se documenter, ca n'a rien d'agressif comme tu sembles le prendre, c'est juste que des themes complexes comme celui ci demande je crois un minimum de ponderation quand on ne connais pas bien.
On est pas entrain de parlerde lentille ou de jambon, mais d'histoire, qui n'es pas une affaire de gout ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Parce que tu penses vraiment être le seul à s'être intéressé au phénomène ? Es tu sûr que je ne le connaisse pas bien ?

C'est non seulement prétentieux, mais insultant : dont acte.

Comparer la culture japonaise a celles-ci, la oui c'est un manque de culture indeniable !!excuse moi http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Encore à côté du sujet :

Je ne parlais pas de culture mais des exactions qu'ils ont commises, tout à fait dignes de la waffen SS, là aussi, ce n'est pas une affaire de goût mais d'histoire.
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>La dernière phrase n'offre aucun intérêt à méditer vue qu'elle est totalement fausse et partiale. <HR></BLOCKQUOTE>

Encore une goutte de Sagesse !
Surement qu'il l'aurait fait comme les americains l'ont fait par 2 fois http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Ben, ça contredit exactement ta phrase, donc, la donner en exemple à réflexion ne tient pas debout.

Faudrait savoir.

Bref, discussion sans intérêt, bel exemple de partialité de ta part http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

La grenouille folle qui n'a pas l'E.S.B. mais le FB
http://sturmoajosse.free.fr/signature.jpg (http://www.lesskinsajosse.france-simulation.com)

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Josse Coeur

Kz-SaKai
05/04/2004, 11h38
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Parce que tu penses vraiment être le seul à s'être intéressé au phénomène ? Es tu sûr que je ne le connaisse pas bien ?
<HR></BLOCKQUOTE>
je n'ai jamais dit etre le seul, tu commences a inventer la.
Je suis sur de rien mais a ce que je vois oui tu sembles pas bien connaitre le sujet.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Je ne parlais pas de culture mais des exactions qu'ils ont commises, tout à fait dignes de la waffen SS, là aussi, ce n'est pas une affaire de goût mais d'histoire. <HR></BLOCKQUOTE>

Quelle difference avec des bombes envoyées sur des civiles dis moi ?? .. j'attends ....
Josse il fait t'enlever cette mauvaise idee de la tete qui consiste a croire que des vainqueurs d'une guerre sont lavés de leur crime !! Le fait d'etre vanqueur n'efface en rien les crimes commis.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Ben, ça contredit exactement ta phrase, donc, la donner en exemple à réflexion ne tient pas debout. <HR></BLOCKQUOTE>

Relis donc la phrase et reflechit ! Cette phrase ne tend pas a montrer qui est bon et qui est mechant, elle tend à dessiner le point de vue d'une culture par rapport a une autre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Bref, discussion sans intérêt, bel exemple de partialité de ta part <HR></BLOCKQUOTE>

Tu sais bien que je suis partial, je me suis beaucoup documenté des deux cotes, je ne detiens aucune verite seuls les pilotes qui y etaient savent ! Mais quand j'entend des choses sans fondements et irrespectueuses, c'est dommageable pour la memoire !!!

PS ; contrairement a toi, je ne cherche ni a avoir raison ou tord, je me fous de ca !! La seule chose que je demande c'est un peu de RESPECT quand on parle de certaines choses !!
http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

UF-Josse
05/04/2004, 12h10
Fin de la discussion,

Ca te plait pas tant pis, mais tu n'as rien à me demander et je continuerai dans cette voix.

Tu ignores absolument ce que je peux savoir ou non. Tu serais peut être surpris.

Sans fondement ? pourquoi, tu sais ce que j'ai consacré comme temps à réfléchir à ce phénomène ? On est pas d'accord avec toi et c'est sans fondement ? mort de rire...

Sacrifier vainement la jeunesse d'un pays est un non sens.

C'est cette jeunesse qui seule a le pouvoir de sauver ce qui peut l'être et reconstruire.

Les morts ne le peuvent pas, c'est tout simplement un immense gâchis.

Quand on a vu la guerre et l'horreur ailleurs que dans les livres, on réfléchit et on se rend compte que chaque vie perdue est une tragédie, qu'il n'y a aucun honneur dans la mort mais simplement un désastre à chaque fois.

Mais bon, discussion sans issue
Plus aucun réponse de ma part

La grenouille folle qui n'a pas l'E.S.B. mais le FB
http://sturmoajosse.free.fr/signature.jpg (http://www.lesskinsajosse.france-simulation.com)

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Josse Coeur

Kz-SaKai
05/04/2004, 12h50
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Mais bon, discussion sans issue
Plus aucun réponse de ma part <HR></BLOCKQUOTE>
ben si l'issue c'est de documenter avant de parler de choses sensibles !! lol http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Warlordimi
05/04/2004, 13h03
Laisse tomber Josse! Monoloque absolu! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

NN_LUSO
05/04/2004, 14h39
Bien Sakai comme tu fais référence à un livre dont je suis en train de faire la lecture,je me permettrais de pointer une phrase de ta part,que tu dis objective,elle ne l'est nullement c'est simplement un fait(je ne sais ou tu reprends cette dernière,peut etre AeroJournal??):

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Les Occidentaux n'ont jamais compris comment les Japonais avaient pu utiliser de maniere organisée des pilotes militaires contre des cibles militaires, les Orientaux eux n'ont jamais compris comment les Occidentaux avaient pu utiliser des armes militaires contre des civils (Hiroshima, Nagasaki, Tokyo..)
--------------------------------------------------------------------------------


Des pilotes militaires:excuses moi,mais des étudiants voir des collègiens,n'ont rien de militaire,il s'adapte à cette vie,mais il ne le sont nullement,R.Nagatsuka,est d'ailleurs tiraillé par le paradoxe de ces deux vies,tout au long du livre,certainnement du fait de sa culture générale.

"les Orientaux eux n'ont jamais compris comment les Occidentaux avaient pu utiliser des armes militaires contre des civils (Hiroshima, Nagasaki, Tokyo..)":là encore quel paradoxe,les massacres de NANKING,les bombardements de la population civile chinoise(guerre de terreur),bien avant 1941,ne sont ils pas le fait de militaires,executer avec des "armes militaires".
Bien sur la philosophie Japonnaise est bien différente de la notre,je suis le premier à l'admettre,cela ne veut pas dire de faire n'importe quoi,même dans un jeu,"parce qu'eux l'ont fait".

Et ne me demande pas de mieux me documenter,j'en sais suffisament sur leur façon de voir les chôses et cela depuis des années,et justement mieux vaut prendre du recul,sur ce genre de sujet.

Kz-SaKai
05/04/2004, 16h05
Luso je n'ai absolument rien contre Josse ni warlo, je suis d'ailleurs d'accord avec ce que tu dis dans ton message.
Les etudiants c'etait pour les 2 camps Luso, les grandes guerres ne se font pas avec des militaires de carrieres (omaha, etc..)c'est la mobilisation totale !!

Quand a la phrase elle n'as rien a voir avec Nagatsuka. C'est tiré d'une etude sur le phenomene kamikaze ou l'on explique que finalement, il etait de bon ton pour les US de dire que ces pilotes etaient endoctrinés, imbeciles et forcés , ce qui fesait passé l'enemi pour encore plus mechant ! Alors que tu verras en lisant nagatsuka et d'autres que la realité etait tres differente !!

Moi je ne defend pas l'acte KAMIKAZE j'essaye juste de le comprendre et surtout pas de le juger...Un peu de respect !!! Closterman l'a eu ce respect, ce n'est pas pour faire joli !!

Prendre du recul sur le sujet c'est ce que je leur demandais Luso, etre pondéré comme tu l'as fait dans ton message (bien que les bombardement de chine ne soient pas 1/100 equivalent a.. juste Tokyo !!)

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

[This message was edited by Kz-SaKai on Tue April 06 2004 at 12:13 AM.]

NN_LUSO
05/04/2004, 16h13
Excuse moi Sakai,mais le respect je l'ai,il n'est pas unilatéral,et n'est pas seulement le fait de ta seule personne,comme je l'ai dis,je connais parfaitement le phénomène Kamikazé,car j'étudie avec passion depuis des années l'aviation Japonnaise entre autre,donc forcemment "Les Chevaliers du Vent Divin".

Kz-SaKai
05/04/2004, 16h14
le RESPECT c'etait pas pour toi Luso mais pour les 2 autres http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_LUSO
05/04/2004, 16h24
Ok SAKAI,mais juste pour mettre en relief ceux çi:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Prendre du recul sur le sujet c'est ce que je leur demandais Luso, etre pondéré comme tu l'as fait dans ton message (bien que les bombardement de chine ne soient pas 1/100 equivalent a.. juste Tokyo !!)

<HR></BLOCKQUOTE>

Pendant la "Guerre de 15 ans" (la Seconde Guerre Mondiale pour nous) :
nombre de morts en Asie du fait des japonais : plus de 20 millions, essentiellement des civils
nombre de morts au Japon : environ 2,6 million dont 1 900 000 de militaires.
Sur ceux bonne nuit!!
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Kz-SaKai
06/04/2004, 01h27
vi c'est vrai !! je suis encore d'accord avec toi mais la phrase confronte orientaux et occidentaux (et plus precisement JAPON - USA).
Pour etre meme plus precis la phrase parle des pilotes !
Mais je suis OK avec toi pour chine, Une mort d'un cote ou de l'autre lorsqu'elle est civile est a deplorer !! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_LUSO
06/04/2004, 03h04
Et excuse moi,mais je trouve cette phrase réductrice,la guerre sur le front asiatique,ne se limitait pas aux seuls USA-JAPON,elle comprenait la Chîne depuis 15 ans,qui a subit l'un des plus lourd tribu à cette guerre,ainsi que toutes les populations envahies,aussi bien les minorités occidentales(colonies),qu'asiatiques.
Lorsque l'on étudit le conflit sur ce front,on doit tout englober,pour en comprendre tous les tenant et aboutissant.
Se limiter au seul affrontement US-Japon,c'est aussi ne voir ce conflit qu'à travers les yeux de ces deux pays,qui s'en donnent d'ailleurs les "beaux rôles",et en oublient les mauvais aspects allègrements. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

NN_Sokol
06/04/2004, 03h36
Bien Luso de remettre un peu tout ca dans le contexte mais revenons à la demande initiale dans Fb/PF en lui-même... SaKKai?? quel intérêt (autre que par les Ia en opposition) de demander à un pilote virtuel de se sacrifier dans une mission ou une campagne?? sachant que la mission d'après il peut recommencer allègrement puisque son sacrifice est fictif???? en quoi approchera t'il la pensée ou le sacrifice d'un Kamikaze? ressentir les sensations??? eu h?? c'est comme boire du Gini http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-tongue.gif

Tous les pilotes virtuels se forment à essayer de bien voler pour rentrer après un maximum de missions et durer.

Tous les squads travaillent sur la nécessité du vol collectif alors que l'action des kamikaze en vol c'est largage et choix de cibles en individuel et advienne que pourra je fonce et banzai!! ce n'a jamais d'une grande finesse de pilotage les Baka ou autre Jinru http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mode "Humour Noir" ON
Euh?? sans rire!! fais du recrutement car dans une campagne DIO (et la plupart s'oriente vers ca pour éviter que ca tourne au dog) vous n'allez pas faire long feu (si je peux me permettre ce jeu de mots facile) http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif
Mode "Humour Noir" OFF

http://www.nnavirex.com/public/sokol.gif

Kz-SaKai
06/04/2004, 08h31
moi je suis d'accord avec toi mon 1er message c'etait de ne pas oublier les Kamikazes IA dans l'editeur des missions c'est tout ! Au niveau des pilotes humains j'avais suggerer une option de fin de campagne dans un autre poste qui etait je pense interessante !!
voila amigo

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Kz-SaKai
06/04/2004, 09h45
C'est vrai et pourtant pourquoi pas le permettre a ceux qui voudrai tenter une mission Kz ?? (ceux qui veulent pas on la liberte de ne pas le faire) apres tout c'est juste une petite liberté pour tester les rideaux de feu de dca et les mur d'eau.....sachant que c'est super dur de reussir son coup (voir le % de reussite des Jibaku lol)
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
non ?

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_Sokol
06/04/2004, 11h17
Rien ne t'empêche de construire une mission comme ca même sur FB... en demandant des volontaires soit pour attaquer, soit pour défendre.
Bien sur ce sera mieux avec des vrais P.A. et s'ils se défendent comme le Marat ou le Tirpitz.... les résultats risquent d'être "historique" comme en vrai http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

http://www.nnavirex.com/public/sokol.gif

Kz-SaKai
06/04/2004, 11h44
Il manque de vraie bombe de 250kg sur les zero pour pouvoir esperer erafler les navires, et sur aep les percussions d'avion sur bateaux sont pas bien geres je crois donc ... ben on peut pas, non faut des portes avions pour que ca soit tripant avec plein d'avions US et un zoli ascenseur !

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_Sokol
07/04/2004, 06h45
Mode Hara Kiri (le journal.. pas le seppuku)ON
Sakaï wrote
"non faut des portes avions pour que ca soit tripant avec plein d'avions US et un zoli ascenseur"

tu as du vouloir dire é..tripant non?

Pffff mouahahah pas pu résister http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

Mode Hara Kiri (le journal pas le seppuku) OFF

http://www.nnavirex.com/public/sokol.gif

Kz-SaKai
07/04/2004, 08h35
vi exactement lololllll

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

fredtstr
10/04/2004, 05h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Les Occidentaux n'ont jamais compris comment les Japonais avaient pu utiliser de maniere organisée des pilotes militaires contre des cibles militaires, les Orientaux eux n'ont jamais compris comment les Occidentaux avaient pu utiliser des armes militaires contre des civils (Hiroshima, Nagasaki, Tokyo..)<HR></BLOCKQUOTE>

lollll comme si les Japonais avaient hésité à massacrer des civils en masse quand ça pouvait servir leur intérêts, voire même pour rigoler, comme à Nanking, avec des comptes rendus de massacres dans la presse japonaise de l'époque façon page des sports ! alors franchement cette phrase elle sonne bien mais c'est du gros flan http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

on peut être un fan des navions japonais et de la mystique kamikaze/samouraï tout en restant lucide sur l'histoire

NN_LUSO
10/04/2004, 14h43
Avant de relancer un débât,qui avait trouvé son point d'équilibre,tu aurais du le lire pour te rendre compte que ce point avait déjà été soulevé.
Là ton intervention est déplacé,vraiment,car plus dans le ton,dommage!!

fredtstr
10/04/2004, 15h29
quand je me connecte, je lis les message et je réagis à ceux qui m'intéressent, c'est un forum, pas un chat

Kz-SaKai
10/04/2004, 15h47
boh laisse le courir LUSO il se fatiguera bien tout seul http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)