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Afficher la version complète : Sondage - Machines de guerre et tours de défense



Heros_Inconnu
28/02/2006, 08h44

ryo_wufei
28/02/2006, 09h02
Je vote pour le contrôle, largement pondéré par une marge d'erreur de visée (catapulte) ou d'efficacité (dégâts, nombre de tirs, etc...) en fonction de la maîtrise de la compétence par le héros.

Autre exemple : dans le cas d'un héros ne maîtrisant pas les tours, elles pourraient prendre (toutes en même temps) pour cible une unité désignée par le joueur et tirer dessus jusqu'à ce que celle-ci soit intégralement décimée avant de redemander une nouvelle cible.

Heros_Inconnu
28/02/2006, 09h36
Je ne suis pas trop pour le fait qu'un ordre de tir ne soit pas modifiable après avoir été donné...
La situation au cours d'un combat peut évoluer rapidement et la cible désignée pour un tour précis ne sera peut-être pas prioritaire les tours suivants...

Dans l'état actuel, les compétences associées "Ballista", "Cannoneer" et "First Aid" permettent de prendre le contrôle de chaque machine avec des bonus supplémentaires...

Ballista : un tir supplémentaire et réparation de la Baliste après la bataille si elle est détruite.
Cannoneer : un tir supplémentaire pour la Catapulte et réparation du Chariot à Munitions après la bataille s'il est détruit.
First Aid : réparation de la Tente de Soins après la bataille si elle est détruite.

Sans rien modifier d'autre que le fait que le héros ait le contrôle directement sur les différentes machines, ce serait tout à fait opérationnel... ...et tellement plus efficace...

melianos
28/02/2006, 10h03
Je vote pour le controle par l'humain, même sans la capacité, sauf si les "bugs" dont il est parlé sont corrigés (et qu'on en soit certain).

ZEcricris
28/02/2006, 10h56
Je suis d'accord que le joueur doit controler la machine et donner sa cible a chaque tour, mais qu'elle inflige des dégats dérisoires si le héros n'a pas la compétence associée.

ryo_wufei
28/02/2006, 15h43
Je ne suis pas trop pour le fait qu'un ordre de tir ne soit pas modifiable après avoir été donné...
La situation au cours d'un combat peut évoluer rapidement et la cible désignée pour un tour précis ne sera peut-être pas prioritaire les tours suivants...

Je comprends ce que tu veux dire, j'essayais de faire un mix des deux approches ^^

Myyrthil
28/02/2006, 16h28
Je suis également pour que le joueur ait le contrôle sur ses machines de guerre. Pourquoi ?

Qui manipulaient les catapultes au moyen-âge ? Des hommes. Qui manipulaient balistes, trébuchets et autres ? Des hommes. Qui soignaient ? Des hommes.

Bref, un chef de guerre devait pouvoir donner ses ordres à ses hommes pour diriger telle ou telle unité, que ce soit de la piétaille, des "ingénieurs" ou des infirmiers.

Les compétences du héros pourraient en effet améliorer les dégâts, la précision, donner des capacités spéciales, par exemple transpercer pour les balistes, régénération pour les tentes de soins, incendie pour les catapultes, voire peste pour les morts-vivants, eh oui cela se faisait aussi de balancer des cadavres pestiférés lors de sièges longs. La guerre a toujours été sale...

TheNobody4
01/03/2006, 12h50
Je préfère aussi le fait de diriger ses machines de guerre, et de les améliorer grâce aux compétences. Et de les relooker en fonction de la race si possible http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Irksome_dragon
04/03/2006, 12h59
Originally posted by Myyrthil:
Je suis également pour que le joueur ait le contrôle sur ses machines de guerre. Pourquoi ?

Qui manipulaient les catapultes au moyen-âge ? Des hommes. Qui manipulaient balistes, trébuchets et autres ? Des hommes. Qui soignaient ? Des hommes.

Bref, un chef de guerre devait pouvoir donner ses ordres à ses hommes pour diriger telle ou telle unité, que ce soit de la piétaille, des "ingénieurs" ou des infirmiers.

Les compétences du héros pourraient en effet améliorer les dégâts, la précision, donner des capacités spéciales, par exemple transpercer pour les balistes, régénération pour les tentes de soins, incendie pour les catapultes, voire peste pour les morts-vivants, eh oui cela se faisait aussi de balancer des cadavres pestiférés lors de sièges longs. La guerre a toujours été sale...

Tiens ca me rappelle un vieux débat.
Heroes est il un jeu réaliste? A l'evidence non, donc je pense qu'il vaut mieux juger d'un point de vue purement strategique, la competence n'étant utile que dans une minorité de bataille (les sieges), il faut que son interet soit grand, et au vue de la débilité de l'IA, il l'est!! Si je peux dès le départ viser où je le souhaite, je n'aurai pas tendance a prendre cette compétence (déà que je ne l'a pennait pas dans H3), et ce n'est pas des chaces de toucher juste, ou des degats qui me feront changer d'avis je pense.

Donc je vote, pour que l'on laisse en état.
Vous pouvez toujours me faire changer d'avis http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Myyrthil
05/03/2006, 04h28
Originally posted by Irksome_dragon:

Heroes est il un jeu réaliste? A l'evidence non, donc je pense qu'il vaut mieux juger d'un point de vue purement strategique, la competence n'étant utile que dans une minorité de bataille (les sieges), il faut que son interet soit grand, et au vue de la débilité de l'IA, il l'est!! Si je peux dès le départ viser où je le souhaite, je n'aurai pas tendance a prendre cette compétence (déà que je ne l'a pennait pas dans H3), et ce n'est pas des chaces de toucher juste, ou des degats qui me feront changer d'avis je pense.

En effet, il ne s'agit pas de réalisme, d'ailleurs je n'ai pas utilisé ce terme il me semble. Nous pouvons balancer des boules de feu, des éclairs dévastateurs, etc... En effet, ce n'est pas réaliste http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif. Ce que je tenais à souligner, c'était plus l'aspect Humain qui existe malgré tout dans la manipulation de ces armes de siège. Maintenant, si l'on me dit que balistes, catapultes et tentes de soins sont des entités autonomes et non gérées par des Humanoïdes, je rends les armes et dis ok http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Pour reprendre quelques idées que j'avais données sur la compétence "Armes de siège", au delà d'améliorer les dégâts et l'attaque, elle pourrait aussi apporter quelques bénéfices comme :
- Balistes : Tirs supplémentaires, Transpercer, Carreaux explosifs, Tir de grappins (afin de permettre à une unité de passer un mur), etc etc...
- Catapultes : Tirs supplémentaires, Boulets explosifs (dégâts de zone instantanés), Boulets de "napalm" (dégâts de zone sur la durée), Boulets de peste (envoyer le cadavre d'un animal pestiféré qui répand une peste sur X cases, pour les Morts-Vivants par exemple), Boulets d'acide, etc etc...
- Tentes de soins : Soins supplémentaires, Soins de zones, Guérir les malédictions, Guérir les maladies, Régénération d'unités, Resurection d'unités, etc etc...

Bref, je pense qu'il y a moyen de rendre bien plus intéressante cette compétence en allant au-delà de simples bonus attaque / dégâts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.

Heros_Inconnu
06/03/2006, 10h03
Réponse à Irksome_dragon :


Tiens ca me rappelle un vieux débat.
Heroes est il un jeu réaliste? A l'evidence non, donc je pense qu'il vaut mieux juger d'un point de vue purement strategique, la competence n'étant utile que dans une minorité de bataille (les sieges), il faut que son interet soit grand, et au vue de la débilité de l'IA, il l'est!! Si je peux dès le départ viser où je le souhaite, je n'aurai pas tendance a prendre cette compétence (déà que je ne l'a pennait pas dans H3), et ce n'est pas des chaces de toucher juste, ou des degats qui me feront changer d'avis je pense.

Donc je vote, pour que l'on laisse en état.
Vous pouvez toujours me faire changer d'avis http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif J'ai pris l'exemple du siège parce ce que c'est le seul endroit où il y a des tours de défense (CQFD), http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif et qu'elles peuvent sauver la mise dans bien des sièges quand le joueur les dirige...
...dans un combat "standard" (hors siège), la Baliste et la Tente de Soins peuvent se révéler d'une utilité certaine... ...par exemple, effectuer un tir de Baliste sur les dernières unités d'un groupe adverse pour l'éliminer et l'empêcher ainsi d'absorber une réplique qui serait plus meutrière sur un autre groupe... ...ou encore, utiliser la Tente de Soins pour prolonger, d'un ou deux tours, la vie d'une unité de haut niveau occupée à "bloquer" le tir à distance d'une unité adverse...
...et l'IA n'est pas en mesure de prendre en compte ce genre de choses, ça se saurait... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...elle est plutôt du genre (vécu sous Heroes 3) à tirer sur un groupe adverse aveuglé ou soigner les Seigneurs Vampires... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...l'IAsardeuse quoi...

Le système de compétences des héros a beaucoup évolué. Les compétences et les habiletés sont beaucoup plus entremêlées...
...par exemple, pour obtenir "Elite Casters" il faut (entre autres) :

Elite Casters :
--> War Machines
--> Shake Ground

Shake Ground :
--> War Machines
--> Remote Control

Remote Control :
--> War Machines
--> Cannoneer

...et les possibilités sont différentes pour les divers types de héros.
La question que le joueur doit se poser n'est plus seulement : Que m'apporte cette compétence ?
...il doit aussi se demander : A quoi cette compétence me permet-elle d'accéder ?

Maintenant sur la question du contrôle des Machines... ...les machines doivent être considérées comme les autres troupes (les créatures), le joueur les achète et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas les diriger directement...
...même sous le prétexte que l'IA est déficiente, mais qu'heureusement on peut y remédier en prenant l'habileté qui permet le contrôle des Machines, on croit rêver... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif ...en extrapolant, le combat peut aussi être effectué automatiquement, avec seulement un pourcentage de chances de le gagner... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...et Paul me souffle même que Pierre suggère carrément de jouer le combat à pile ou face... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

...une petite question...

Quelqu'un a-t'il déjà eu l'occasion de tester la compétence "Remote Control" qui permet de prendre le contrôle d'une Machine adverse au début du combat...
...j'ose espérer que le héros peut choisir la Machine qu'il va diriger, et non pas qu'il est encore à la merci du hasard de l'IA... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Myyrthil
06/03/2006, 15h02
Originally posted by Heros_Inconnu:
Quelqu'un a-t'il déjà eu l'occasion de tester la compétence "Remote Control" qui permet de prendre le contrôle d'une Machine adverse au début du combat...
...j'ose espérer que le héros peut choisir la Machine qu'il va diriger, et non pas qu'il est encore à la merci du hasard de l'IA... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Non je n'ai pas eu l'occasion de la tester. D'ailleurs je me pose une question : En quoi être un expert des machines de guerre devrait permettre de contrôler celles en face ? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif Bon ok, je pinaille encore peut-être sur une histoire de réalisme http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif, mais sur le principe j'imagine mal le Preux Chevalier, Maître Suprême de la Sainte Catapulte, avoir le pouvoir de contrôler celle de son adversaire... Aïe, me tapez pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Tiens, une autre idée pour les balistes et catapultes avec un niveau élevé dans la compétence : Tir de barrage, le même genre que la capacité des Rangers de Preserve...

Heros_Inconnu
08/03/2006, 06h55
...s'il faut vraiment une explication... ...on peut considérer que c'est un peu similaire au sort "Hypnose" mais sur la matière...
...maintenant que cela soit en rapport avec les nanotechnologies ou la métaphysique (méta http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif)...