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Afficher la version complète : La bataille de la mer de corail (pour Kintaro bien sûr !)



micksaf
25/09/2007, 12h39
http://www.youtube.com/watch?v=KR-piae8f2s

micksaf
25/09/2007, 12h39
http://www.youtube.com/watch?v=KR-piae8f2s

Kintaro_343-kkt
25/09/2007, 15h33
Trop beau !!! merci Mickey http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

La seule fois où j'ai participé à une représentation de la bataille de la mer de Corail je pilotais un Val : bombes au but sur le Saratoga et carburant percé par la DCA ennemie, donc... jibaku (avec succès) sur le porte-avions.

Metabaron2005
26/09/2007, 09h19
Je dirais que le tir en déflection est bizarre.

Avec le viseur à l'endroit ou il se trouve, il ne devrait pas toucher.

http://img404.imageshack.us/img404/5808/dflection2sj5.jpg

On voit bien que le gars qui a pondu cette simulation 3D est apparemment au courant du principe de tir en déflection mais il ne maîtrise pas trop le sujet. Une petite partie sur IL2 lui ferait le plus grand bien ;-)

Kintaro_343-kkt
26/09/2007, 14h00
La "caméra", point de vue subjectif de ces quelques plans en images de synthèse, se trouve ici dans l'axe de tire, mais le collimateur à réflecteur d'un zéro ne l'est pas, il est légèrement décallé vers la droite. Par contre l'étalonnage du réflecteur est bien sûr porté sur l'axe de tir, qui est l'axe de vol. Tu peux vérifier sur une photo d'un zéro fabriqué à l'identique à l'usine de Nagoya (d'où la plupart des zéro sortaitent pendant la guerre) ou directement sur le simulateur.

Regarde la lignée de rivets qui longe le collimateur par son côté gauche, elle est sur l'axe de vol, le collimateur est donc décallé vers la droite :

http://img526.imageshack.us/img526/6028/dscn0377df9.jpg

De toute façon en vérifiant dans le simul tu comprendras tout de suite quel mouvement de tête fait le pilote quand le joueur qui le contrôle fait "Maj+F1" (il décalle sa tête un peu à droite pour encadrer la cible dans la projection de son réflecteur).

Metabaron2005
27/09/2007, 02h44
Il n'est pas possible d'utiliser IL2 pour ce genre de test vu qu'il n'est pas possible de décaler la tête sur les côtés (c'est uniquement possible avec les 6DOF)

Il n'est pas non plus possible de vérifier quoi que ce soit sue la photo que tu propose vu que le collimateur n'est pas branché.

Par ailleurs, les collimateurs à réflecteur sont justement conçus pour que le viseur soit bien aligné quel que soit l'angle d'où on le regarde. Je persiste donc à dire que cette visée n'a pas l'air très réaliste faute d'une explication plus convaincante mais il me semble aussi que certains esprits perdent toute considération rationnelle dans leur évaluation de la réalité dès qu'il est question d'émettre une critique au sujet de leurs chers avions en papier de riz http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro_343-kkt
27/09/2007, 06h36
Pardonne-moi Métabaron mais tu n'as pas compris ce que j'expliquais. Relis s'il te plaît, ou bien demande-moi de m'expliquer autrement, car je ne me suis peut-être pas exprimé avec clareté :

La tête qui bouge dans IL-2 n'est pas celle du joueur dans la réalité, mais celle du pilote virtuel dans le monde virtuel du simulateur. Vérifie sur le jeu, prends un zéro et tu verras que la projection du réflecteur est coupée en deux. Fais Maj+F1 et la vue se décalle un peu à droite, le cercle de la projection se voit alors en entier, ce changement de vue se doit à que la tête du pilote VIRTUEL s'est déplacée un peu à droite, pour quitter l'axe de vol mais rentrer dans l'axe étalonné du collimateur, qui lui tire dans l'axe de vol... Ce n'est pas clair ?

Metabaron2005
27/09/2007, 07h32
Même décalé , le système de miroirs du collimateur est conçu pour que la mire soit bien alignée. Donc cette déflection est bizarre.

Oui, mais même décalé, le système de miroirs du collimateur est conçu pour que la mire soit bien alignée. Donc cette déflection est bizarre vu que le tir n'est pas dirigé là où l'avion se trouvera au moment ou le projectile y sera aussi.

Et puis comme le viseur suit un avion qui descend on devrait voir les projectiles déviés vers le haut or il n'en est rien ... Ceci-dit ça serait étonnant que la balistique soit correctement modélisée dans un film d'animation et visuellement c'est acceptable pour un film dont on est pas sensé regarder les images au ralenti pour déceler les erreurs ...

Kintaro_343-kkt
27/09/2007, 08h00
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Metabaron2005:
le système de miroirs du collimateur est conçu pour que la mire soit bien alignée </div></BLOCKQUOTE>

Rebelotte : alignée, mais alignée sur le point de congergence des armes quand le pilote y regarde la tête convenablement décallée à droite. Regarde à nouveau tes propres captures d'écran, le centre de chaque image correspond à l'axe du fuselage !! C'est flagrant !!

Si ces plans réprésentent la vue du pilote c'est qu'il tire sans se servir de son collimateur, du tir instinctif. Si par contre le pilote regarde à travers le collimateur ces plans ne sont que des plans de caméra, comme si une caméra était placée dans l'axe de l'avion.

C'est pas compliqué, si erreur il y a c'est celle de ne pas avoir représenté la projection du déflecteur suffisament à gauche, ça oui.

Metabaron2005
27/09/2007, 10h16
Je vais poser la question autrement http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Est-ce que tu appuierais sur la gâchette si l'avion ennemi était positionné de cette façon par rapport à ton réticule ?

http://img404.imageshack.us/img404/5808/dflection2sj5.jpg

Je suppose que pour le film ils sous-entendent que l'on regarde par les yeux du pilote durant le combat, ce qui écarte la thèse de la vue décalée.

Sckizo1977
27/09/2007, 11h13
jolie séquence d'animation ... après, l'histoire du tir pas proprement réalisé .... (haussement d'épaules). de toute façon, le tir en défection c'est principalement lié au fait que l'avion qui tire vire plus ou moins fort pendant la rafale .... non ? ici, j'ai pas l'impression qu'il soit en train de virer, il a l'air de filer droit ... alors, c'est pas la même correction dans ce cas de figure, le tire est pas si moche ... et puis toutes les balles ne sont pas traçantes non plus dans une rafale ... enfin .... peu importe, joli film.

Kintaro_343-kkt
27/09/2007, 14h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par Metabaron2005:
Est-ce que tu appuierais sur la gâchette si l'avion ennemi était positionné de cette façon par rapport à ton réticule ? </div></BLOCKQUOTE>
Oui, et le fait que le point de convergence des projectiles et l'explosion de l'aile droite de ce Vindicator soient au centre entre les deux guides du parebrise, et que le collimateur avec son réticule ne le soient pas... ça devrait te mettre la puce à l'oreille. C'était le cas du 109 et des Wulf, mais pas du Wildcat.

Dans le simul, un Wildcat en vue normal :

http://img223.imageshack.us/img223/8867/wildcat1xz0.jpg

Le collimateur et son réticule sont au centre du parebrise, parfaitement alignés sur l'axe du fuselage.

Je fais "Maj+F1" (commande "Viseur act./désact.") :

http://img510.imageshack.us/img510/7909/wildcat2uz2.jpg

La tête du pilote a un peu avancé (geste pour viser, ça agrandi d'un poil le réticule puisque les yeux sont plus près du collimateur) mais elle ne s'est pas déplacé à gauche ou à droite, le collimateur étant sur l'axe de symétrie de l'avion, du siège, du pilote...

Voilà un zéro en vue normale :

http://img510.imageshack.us/img510/7932/zero1sf8.jpg

Le collimateur n'est pas au centre du parebrise, il n'est pas aligné sur l'axe du fuselage mais le réticule (la projection du réflecteur) lui il l'est. J'ai toujours pensé que ce serait pour avoir une meilleur vue de l'avant de l'avion, sur le capot moteur, mais si ça se trouve la raison en est une autre... Bref, je fais "Maj+F1" (pour viser) et :

http://img223.imageshack.us/img223/3169/zero2hn9.jpg

Le réticule apparaît en entier, la tête a un peu avancé et elle s'est placé un peu à droite, pour être dans le champ de vision du réticule et de son étalonnage sur la cible. Observe la déformation des guides de la verrière, c'est la perspective de la tête déplacée à droite qui fait ça, notre simul est soigneux des détails !!

Les plans de la vidéo sont pris selon le point de vue de la première capture d'écran de mes deux captures de vue cockpit de zéro. Le réticule de la vidéo est plus petit et a moins de crans, je crois qu'il est plus historique que celui du jeu, qui lui est un réticule d'après 1941, mais les gars d'Oleg ne se sont pas cassé le c** à faire des réticules de zéro appropriés à chaque version...

Metabaron2005
28/09/2007, 03h15
Je trouve ça inacceptable qu'Oleg ait négligé de se documenter correctement avant de modéliser les collimateurs des sacro-saints zéros ! Je propose qu'on fasse une pétition pour qu'il se fasse seppuku mais comme on a besoin de lui, on se contentera du sacrifice honorifique d'un membre du team de développement http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif

https://eee.uci.edu/clients/sbklein/gender/Images/chushingura/images/chushin-seppuku01.JPG

Kintaro_343-kkt
28/09/2007, 15h14
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

martin_591
28/09/2007, 17h31
c'est l'une des meilleur blague que tu as conté jusqu'à maintenant métabaron http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif