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Armestat
11/11/2004, 06h58
Tout dabord, désolé pour ce jeu de mot de merde. Vous l'aurez certainement deviné, je parlais de la NASA.

Voilà, jer me suis rendu compte qu'on regardait les planetes loins de nous pour voir s'il y avait des signes de vie.

Seulement vu qu'il n'y a pas d'eau sur les planetes on dit que c'est inhabité.

Seulement, on sait que c'est grace à l'eau que les especes terriennes vivent. Donc les humains pensent que sans eau, pas de vie.

Faudrait qu'on mexplique pourquoi d'autres especes ne pourraient pas vivre sans eau... Les extra terresstres n'ont pas forcement les mêmes besoins vitales que nous non?

Armestat
11/11/2004, 06h58
Tout dabord, désolé pour ce jeu de mot de merde. Vous l'aurez certainement deviné, je parlais de la NASA.

Voilà, jer me suis rendu compte qu'on regardait les planetes loins de nous pour voir s'il y avait des signes de vie.

Seulement vu qu'il n'y a pas d'eau sur les planetes on dit que c'est inhabité.

Seulement, on sait que c'est grace à l'eau que les especes terriennes vivent. Donc les humains pensent que sans eau, pas de vie.

Faudrait qu'on mexplique pourquoi d'autres especes ne pourraient pas vivre sans eau... Les extra terresstres n'ont pas forcement les mêmes besoins vitales que nous non?

Syl6sys_
11/11/2004, 07h04
Parce qu'il est très important de faire croire qu'un lien unit tout le monde, qu'une chose nous raccorde tous, même si pour l'instant on est seul.

C'est rassurant, fédérateur, façile à comprendre.

Manque de bol, on pourrait très bien tomber sur quelque chose de totalement différent de nous...A base de gaz qu'ils seraient, ou pas visibles pour nous, les martiens...


Je rigole d'avance en voyant les scientifiques du forum arriver avec leurs grosses chaussures nous prouver par A + B qu'il faut obligatoirement de l'eau pour qu'il y ait de la vie.

Pourtant, y'a qu'ici bas que c'est comme ça, on a pas d'éléments de comparaison.

Pourtant, ils vont l'ouvrir grande leur gueule, crois-moi.

Mais c'est toujours plus façile de noyer le poisson sous des conneries scientifiques que de dire "je ne sais pas".

daedric-staff
11/11/2004, 07h15
c'est vrai qu'on en sait rien, mais quand meme, bizzare la vie d'un gaz! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Sehydra
11/11/2004, 09h34
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

@ Daedric-staff : une vie différente de la notre est quand meme une vie, meme si le principe n'est pas le meme.

@ Arm' : je me disait exactement la meme chose que toi. Si lmes extraterrestres n'ont pas les mêmes besoins vitaux que nous (ce qui est un possibilité), rien ne prouve qu'ils aient besoin d'eau pour pouvoir vivre.

Leur organisme aussi est peut-etre constitué non aps de cellules dépendantes de l'apport d'eau dans le corps, mais d'une autre matiere, ou de rien. on ne sait rien sur la vie end ehors de notre planète.
Toutes les études qui ont étés faites sont basées sur le principe que des especes extraterrestres seraient semblable aux humains, ou aux mammiferes, ect...

Tout ce qui est en rapport avec de la vie completement en marge estt probablement recherché, mais jamais abordé dans les divers magazines et sources d'informations.

Comme le dit Syl, pour preserver le fait que nous avons des "cousins" quelque part dans l'univers, a qui nous pourions etre comparables.

Jusqu'où l'ignorance peut-elle porter?
On ne se l'imagine meme pas.

Nenfea
11/11/2004, 10h09
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Syl6sys_:
Parce qu'il est très important de faire croire qu'un lien unit tout le monde, qu'une chose nous raccorde tous, même si pour l'instant on est seul. <HR></BLOCKQUOTE>A vrai dire, ce lien existe forcément : j'ai du mal à concevoir une forme de vie sans forme d'énergie associée.

Mais prendre l'eau comme condition sine qua non... En effet, ça me semble faire preuve de peu d'ouverture d'esprit.

Reste à savoir ce qu'on considère comme vivant...
La définition actuelle du "vivant" est à peu près la suivante : tant qu'un organisme peut vivre avec sa propre source d'énergie autonome, et se reproduire, il est vivant.
... enfin, jusqu'à ce qu'on trouve un contre-exemple, quoi!

Sehydra
11/11/2004, 10h15
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

@ Nenfëa : Autonome....
N'empeche qu'on reste totalement dépendant des éléments qui nous entourent...
Pour exemple : eau, nourriture, oxygène....

Ce n'est pas vraiment une "autonomie" a proprement parler.

Donc cet argument est inutile http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Du moins si on le prend comme moi.

Nenfea
11/11/2004, 10h21
Bien entendu, on s'en sert pour créer notre propre énergie... mais l'énergie biologiquement utilisable reste créée au niveau de notre propre organisme, d'où une certaine autonomie! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sehydra
11/11/2004, 10h40
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

Oui, ça reste créé dans notre organisme, mais à partir d'éléments qui lui sont exterieurs http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Hors on ne sait pas si d'éventuels extraterrestres ont le même "fonctionnement" au niveau du corps (s'ils en ont un, ça pourrait être des élémentaux http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif ) et du reste.

Donc le mystère reste entier (faut dier que c'est pas nous qui allons trouver la réponse, je pense http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif )

Armestat
11/11/2004, 10h41
J'en ais parlé à un prof de philo, il m'a dit qu'il était possible que deux droites parallèles soient perpendiculaires dans une autre gallaxie.

Sois il est con, soit c'est une image http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Non, je rigoles, mais je penses aussi que les extras terrestres (qui existent forcement, on est pas les seuls connards dans l'univers) n'ont pas forcément les mêmes besoins que nous. Il est même concevable qu'il n'aient aucun besoin!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Parce qu'il est très important de faire croire qu'un lien unit tout le monde, qu'une chose nous raccorde tous, même si pour l'instant on est seul. <HR></BLOCKQUOTE>

Je penses aussi que l'humain n'arrive pas à s'imaginer quelque chose qui soit trop différent de lui. Quand un humain s'invente un dieu, il a toujours une forme humaine, animale ou minerale, voire même astrale...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> A vrai dire, ce lien existe forcément : j'ai du mal à concevoir une forme de vie sans forme d'énergie associée.
<HR></BLOCKQUOTE>

Voilà http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Nenfea
11/11/2004, 10h46
Grrrrr!!! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Et dis moi, comment qualifie tu tes extra-terrestres de "vivants", dans ce cas? Sur quelles bases dira tu que ces... choses? sont douées de vie propre?

A mon tour de pouvoir me moquer! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sehydra
11/11/2004, 10h58
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

Peut-etre une forme de création d'énergie qui nous est inconnue, sait-on jamais?

Armestat
11/11/2004, 11h13
Bah voilà Nenfea, c'est ca le problème! On n'arrive pas à concevoir une autre forme de vie , qui fonctionnerait différemment...

*Voix de petite fille*

Na http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

BartheCoz
11/11/2004, 11h27
L'explication est simple je vous la donne :

quand on dit qu'on a pas detecter de forme de vie, le type qui a dit ça aux journalistes à dit pas de forme de vie semblable à la notre (c'est à dire avec besoin d'eau et d'oxygéne).

Si on entend à la tv ou a la radio pas de forme de vie c'est juste parce que les journalistes simplifie tout pour que même les gros crétins comprennent...

Les scientifiques de la NASA n'ont jamais mis en doute la peut etre existence de forme de vie différente de la notre, il pourrait tout a fait y avoir des créatures qui ne doivent pas respirer ou autres mais on n'en a pas trouvé, ou si c'est le cas on ne nous l'a pas dit.


voila ( au fait j'ai posé la question à ma prof de science quand j'étais en seconde) et j'étais la seule personne à lui avoir demandé, merci Armestat de me prouver que je ne suis pas trop bizarre http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Armestat
11/11/2004, 11h30
Faut pas exagerer, toute forme de vie est un espoir pour l'humanitée. Tout simplement parceque si nous sommes les seuls dans l'univers, vu qu'on détruit notre planete à grand coup de pollutions, missiles etc, alors on aura failli. Il ne retera plus que des caillous.

Nenfea
11/11/2004, 11h36
Qu'il y ait d'autres vies ou non, on a tout de même failli. Pas à dieu sait quel idée, mais à nous même. La présence d'autres formes de vie, ou non, n'y change rien.

Par contre, je doute fort qu'il ne reste "qu'un tas de caillous". Il restera des formes de vie terrestre quoi que l'on fasse - peut-être des formes basiques (bactéries), mais tout de même!

akarnan
11/11/2004, 11h50
Sur les milliards de galaxies qui contiennent des milliards de systèmes solaires,qui contiennent eux meme de nombreuses planetes,il y a surement des extra-terrestres quelque part!

Turidy
11/11/2004, 11h51
Bon, alors j'ajoute mon petit élément à la montagne. Quand on parle de "pas de vie sans eau", on parle simplement de notre Univers, qui est seulement composé des atomes que nous connaissons (Je pourrais vous prouver que seuls nos molécules sont créés dans l'Univers en vous parlant de la formation des étoiles etc, mais c'est un peu compliqué... Passons, croyez-moi simplement. Ou ne me croyez pas si vous voulez).

Or, à partir de ces mêmes atomes, les assemblages ne sont pas infinis, assemblages ne pouvant se faire que dans des conditions sine qua non (à cause du rayonnement solaire, entre autre). Seuls certaines conditions d'ensoleillement, de température, de gravité et de pression peuvent le permettre. C'ezt pourquoi, par exemple, Jupiter n'est qu'une boule de gaz d'atome simple, avec formation de molécules par rencontre, souvent réexplosée par le vent solaire.

A partir de là, on s'est aperçu que l'eau était importante, car elle avait une résistance importante au rayonnement solaire. De ce fait, elle facilite la survie, et il est très improbable que la vie soit possible dans un milieu où l'eau liquide n'existe pas.

Ce n'est pas l'eau liquide qui donne obligatoirement la vie, mais elle est un bon indicateur de formation de molécules complexe, et donc de la vie.

Armestat
11/11/2004, 13h10
@Akarnan: Lis le topic entier...

@Turidy: quand tu parles de nos atomes, ok. Mais pour les molécules, c'est faux: on peut en créer nous même!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> A partir de là, on s'est aperçu que l'eau était importante, car elle avait une résistance importante au rayonnement solaire. De ce fait, elle facilite la survie, et il est très improbable que la vie soit possible dans un milieu où l'eau liquide n'existe pas.
Ce n'est pas l'eau liquide qui donne obligatoirement la vie, mais elle est un bon indicateur de formation de molécules complexe, et donc de la vie.
<HR></BLOCKQUOTE>

Tu es une des personnes qui n'imagine pas les autres formes de vie, qui ne fonctionnent pas comme les humains http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Qu'il y ait d'autres vies ou non, on a tout de même failli. Pas à dieu sait quel idée, mais à nous même. La présence d'autres formes de vie, ou non, n'y change rien.
<HR></BLOCKQUOTE>

Imagines que tu sois seul dans le vide total (hormis tout ce qui sert à ta survie: air, eau, nouriture.) Imaginesd que tu sois la seule chose vivante dans l'univers entier.

Si tu meurs, il ne reste plus rien! Que ton existence serve à quelque chose ou non, après toi il n'y a plus rien!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Par contre, je doute fort qu'il ne reste "qu'un tas de caillous". Il restera des formes de vie terrestre quoi que l'on fasse - peut-être des formes basiques (bactéries), mais tout de même!
<HR></BLOCKQUOTE>

Si on fait carrément peter la planete entière (pas seulement la surface), bah non http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

J'ajouterais pour conclure que tout est possible, mais on ne se l'imagines pas.

daedric-staff
11/11/2004, 13h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Jusqu'où l'ignorance peut-elle porter?
On ne se l'imagine meme pas.
<HR></BLOCKQUOTE>
(je sais je remonte loin http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif) mais deja, l'homme ne sachant pas comment il a ete cree, s'inventa un dieu, et comme il y avait d'autres dieux et qu'il ne voulait que son dieu, il fit la guerre.
Donc on peu en conclure qu'elle menne a la guerre!

Et (pour vous faire voir mon ,ennorme culture http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif) une etude a prouvee que le fait que l'on ne pouvait pas voir des ET, c'etait qu'ils se cachaient (d'un autre predateur ou alors d'une de leur machine exploratrice qui a suivit la methode de l'evolution)
Si vous voulez que je continue, vous sifflez! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Turidy
11/11/2004, 13h36
Non, Armestat, tu n'as pas compris ce que je voulais dire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mais il faut être clair: la vie n'est pas possible si il n'y a pas assemblage d'atomes, d'accord? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Et l'un des plus facile à créer, c'est H20, l'eau, quoi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Si elle n'est pas créée, c'est que les assemblages sont impossible, et donc la vie ne l'est pas non plus http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Nenfea
11/11/2004, 13h45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Armestat:
Imagines que tu sois seul dans le vide total (hormis tout ce qui sert à ta survie: air, eau, nouriture.) Imaginesd que tu sois la seule chose vivante dans l'univers entier.

Si tu meurs, il ne reste plus rien! Que ton existence serve à quelque chose ou non, après toi il n'y a plus rien! <HR></BLOCKQUOTE>Assez ethnocentrique, ou plutôt "vivocentrique", comme vision! Je ne suis pas d'accord : après moi, il restera encore les conséquences de ce que j'ai fait (j'ai déplacé telle pierre pour en faire une maison, etc...).
Mais même en se conformant à ton raisonnement... Si la vie est apparue une fois à partir d'atomes, pourquoi pas une seconde? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Si on fait carrément peter la planete entière (pas seulement la surface), bah non http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
<HR></BLOCKQUOTE>Qu'est-ce qui te fais croire qu'aucune bactérie ne survivra sur un des astéroïdes résultants? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Vu l'omniprésence de ces bestioles à la surface de la Terre, c'est plus que probable! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

daedric-staff
12/11/2004, 09h18
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Qu'est-ce qui te fais croire qu'aucune bactérie ne survivra sur un des astéroïdes résultants?
Vu l'omniprésence de ces bestioles à la surface de la Terre, c'est plus que probable! <HR></BLOCKQUOTE>
désolé, mais comme il n'y aurait plus d'athmosphère, elles brullerais sous les basses pressions de l'espace! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sehydra
12/11/2004, 10h50
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

Turidy :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
Mais il faut être clair: la vie n'est pas possible si il n'y a pas assemblage d'atomes, d'accord?

Et l'un des plus facile à créer, c'est H20, l'eau, quoi

Si elle n'est pas créée, c'est que les assemblages sont impossible, et donc la vie ne l'est pas non plus <HR></BLOCKQUOTE>

@ Turidy : Ces liaisons sont basées sur des principes et des lois physiques que nous avons mis en oeuver, et donc que nous connaissons plus ou moins.
Il est aussi possible qu'autre par dans l'Univers, les conditions "extérieures" et ambiantes soient totalement différentes des notres, et produise des liaisons qui elles aussi seront différentes, créant par la même occasion des molécules qui nous sont inconnues.

La preuve en est que l'on peut creer de nouvelles molécules (voir classification périodique des éléments)

L'organisation structurelle de l'organisme d'un etre vivant d'une autre planete, galaxie, dimension, univers, ect... est peut-etre aussi basé sur d'autres lois que les notres.

Il est impossible de penser à ce qui n'existe pas pour nous, ou du moins pas expressement.


Essayez d'inventer une autre couleur par exemple. Bonne chance http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Et ne m'opposez pas l'argument du "les couleurs proviennent de la décomposition de la lumiere blanche", car d'autres formes de lumieres sont aussi envisageables....

daedric-staff
12/11/2004, 12h28
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Et ne m'opposez pas l'argument du "les couleurs proviennent de la décomposition de la lumiere blanche", car d'autres formes de lumieres sont aussi envisageables.... <HR></BLOCKQUOTE>
peut etre, mais alors nous ne pourront pas les voirs, puisque nous ne pouvons que voir le spectre lumineux! (du moin, c'est ce que je pense! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif)

Sehydra
12/11/2004, 12h31
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

Ce qui ratache ce que j'ai dit : impossible de penser a quelque chose qu'on ne connait pas, sauf hasard http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Il y a bien des animaux capables de capter les ultrasons.
Alors pourquoi pas des etres capables de deceler au-dela des infrarouge ou des ultraviolets, ou meme avec un spectre lumineux totalement différent?

Le "probleme", c'est que notre vision est adaptée a la vie qui nous entoure

Nenfea
12/11/2004, 13h43
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by daedric-staff:
désolé, mais comme il n'y aurait plus d'athmosphère, elles brullerais sous les basses pressions de l'espace! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif <HR></BLOCKQUOTE>Un astéroïde n'est pas assez gros pour maintenir une atmosphère, OK, mais localement, il y aura quasi certainement des poches de gaz emprisonnées. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

daedric-staff
12/11/2004, 14h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Il y a bien des animaux capables de capter les ultrasons.
Alors pourquoi pas des etres capables de deceler au-dela des infrarouge ou des ultraviolets, ou meme avec un spectre lumineux totalement différent?
<HR></BLOCKQUOTE>
bien sur, mais nous ne pourrons pas la voir, donc l'inventer! (je crois meme que des creatures terrestres peuvent voir les infra rouges, il faudra que je relise mes manuels! *flap! flap!*)

Nosoul7
12/11/2004, 14h27
Mmmm...
C'est fouilli.
En tout cas je serais reconnaissant aux personnes qui sont intervenues de bien vouloir me définir ce qu'elles appellent la "vie".
Parce que sinon, on peut effectivement dire tout et n'importe quoi sans problème...

Les définitions c'est important pour savoir de quoi on parle.
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Essayez d'inventer une autre couleur par exemple. Bonne chance
Et ne m'opposez pas l'argument du "les couleurs proviennent de la décomposition de la lumiere blanche", car d'autres formes de lumieres sont aussi envisageables....
[...]
Il y a bien des animaux capables de capter les ultrasons.
Alors pourquoi pas des etres capables de deceler au-dela des infrarouge ou des ultraviolets, ou meme avec un spectre lumineux totalement différent?
Le "probleme", c'est que notre vision est adaptée a la vie qui nous entoure <HR></BLOCKQUOTE>
Le problème c'est précisément que la couleur est définit par la perception qu'on en a. Donc si tu extirpes le concept de "couleur" de sa définition, ça ne veut plus rien dire.
Parler des couleurs que nos yeux sont incapables de voir, c'est par définition absurde. Un non-sens.
Et "d'autres formes de lumière" ce n'est pas des "couleurs".
On ne peut inventer de couleurs parce qu'on sait précisément l'étendue de la palette qu'on est capable de percevoir...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Ce qui ratache ce que j'ai dit : impossible de penser a quelque chose qu'on ne connait pas, sauf hasard <HR></BLOCKQUOTE>
C'est faux.
La SF pense ce qui n'existe pas tout les jours.
Tout ce qui manipule des concepts et l'abstraction le fait aussi (maths, philosophie, etc...)...

La science n'a jamais dit que certaines des fantaisies précitées étaient impossibles. Mais je pense que plus on en sait, et plus le champs du probable et de l'improbable se définit.
D'ailleurs même si l'existence d'ET est probable, leur inexistence l'est aussi.

Si notre champs de conscience ne peut pas tout comprendre et si l'on peut difficilement envisager ce qui serait radicalement différent, il ne faut pas oublier que le désir qu'il y ait autre chose (imaginable ou non) et lui aussi typiquement humain...

Cobra91
12/11/2004, 14h29
Halala, encore un débat ou personne vas êter d'accord lol.
Bon je rajoute mon point de vue. Il y a bien longtemp, un scientifique dans je ne sais quel émission, disait que la vie était impossible s'il n'y a pas d'eau et d'oxygène. Je me souiens à l'époque m'être dis : "mais il est con ce type, on peut très bien penser à une forme de vie à base de silice respirant de l'azote". Je le pense toujours http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

les scientifiques pensnet tous savoir mais c'est loin d'être le cas, et dans l'imensité de l'univers et des possibilité, toute peut s'envisager je pense.

Voila voila

daedric-staff
12/11/2004, 14h39
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Je rigole d'avance en voyant les scientifiques du forum arriver avec leurs grosses chaussures nous prouver par A + B qu'il faut obligatoirement de l'eau pour qu'il y ait de la vie.
<HR></BLOCKQUOTE>
Grand shaman syl6sys, est ce que j'aurai une bonne note en physique? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
(t'as vu? je t'ai pas appelé syl! je ne suis pas un de ces cons de noob! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif)

Nosoul7
12/11/2004, 15h22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cobra91:
les scientifiques pensnet tous savoir <HR></BLOCKQUOTE>
Disons que tu penses que les scientifiques pensent tout savoir.
C'est différent.

Le mieux serait de le leur demander...
Personellement je pense, que parce qu'ils connaissent mieux que nous quelles sont les limites de notre savoir actuel, ils savent encore mieux qu'il existe de nombreuses incertitudes.

La différence aussi, c'est que leur travail c'est de parler à longueur de journée de ce qu'ils savent. Contrairement à nous ici qui essayons de parler de ce que nous ne savons pas.
Et puis il y a aussi les chercheurs. Mais soyez certains qu'ils savent très bien qu'ils ne travaillent que sur des hypothèses....
D'ailleurs s'ils "pensaient tout savoir", il ne s'appelleraient pas chercheurs....Puisqu'ils penseraient avoir déjà trouver...

Le fossé entre la science et le fantasme que les gens en ont semble assez profond...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> mais c'est loin d'être le cas, et dans l'imensité de l'univers et des possibilité, toute peut s'envisager je pense. <HR></BLOCKQUOTE>
Du fond de mon canapé, tout peut s'envisager aussi.
Pour un peu que ce soit de la bonne, je repousse assez facilement les limites du conditionnel...
Et puis l'avantage, c'est que ça mange pas de pain....

Cobra91
12/11/2004, 16h22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Nosoul7:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cobra91:
[QUOTE] mais c'est loin d'être le cas, et dans l'imensité de l'univers et des possibilité, toute peut s'envisager je pense. <HR></BLOCKQUOTE>
Du fond de mon canapé, tout peut s'envisager aussi.
Pour un peu que ce soit de la bonne, je repousse assez facilement les limites du conditionnel...
Et puis l'avantage, c'est que ça mange pas de pain.... <HR></BLOCKQUOTE>

Ouai j'adore ce genre de point de vue réducteur et homocentrique de penser que voila, soit on est seul dans l'univers, soit c'est forcément des créatures qui nous ressemblent.

Je veux pas dire mais l'espace connu actuellement est même pas un grin de sable sur une plage donc bon.... mais voila c'est rassurant de se dire qu'on pensent avoir une réponse.

Il y a pas si longtemp on croyait que la terre était plate, on prenait Einstein pour un fou, et d'autre trucs du genre. on avait pourtant des connaissances mais pas suffisante. Et ben voila... On est même pas fichu de savoir exactement comment noter planète fonctionne alors avoir des réponses à un des grands mystères de l'univers, ne me faites pas rire...

daedric-staff
12/11/2004, 16h50
en tout cas, on a un avantage par rapport a avant, on est plus (en tout cas beaucoup moins) surpris par l'evolution (genre, oh! on comprend pas comment ca marche! il faut le bruler! ou, marcher sur la lune? jamais!) en tout cas c'est ce que je crois!
(ne soyez pas surpris par mes "tout cas c'est ce que je crois" a répétition, je ne suis jamais sûr, meme si c'est sûr! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif)

GrandPapaMagie
12/11/2004, 17h14
Piouf merci Nosoul ! La première fois que j'ai vu ce thread je l'ai refermé bien en colère. Pauvre Turidy qui se fait jeter alors qu'il explique ce qu'il sait.


Alors les deux trois abrutis qui spéculent sur l'univers et qui osent croire qu'ils comprennent mieux l'univers que les scientifiques de la NASA, vous méritez le télé-gobeur award. Les types ils font des spéculations aussi vaseuses que le fond de leur slip sur des sujets sur lesquels des gens y consacrent leur vie, et ils pensent qu'ils sont les mieux placés pour répondre.
Hey les mariolles, si vous savez pas pourquoi on cherche de l'eau pour espérer la vie ailleurs, c'est que vous êtes mal informés et que c'est pas tf1 ou france 2 qu'il faut écouter mais des magazines, des journaux scientifiques (tout en sachant leur degré d'implication dans les différents organismes financiers du milieu), et surtout lire des articles non pas sur les ovnis qui mettent des sondes anales chez les gens bien de chez nous mais des articles sur l'infiniment grand et l'infiniment petit, car votre niveau de connaissance en matière de chimie organique semble avoisiner le "vide spatial" (quelques atomes d'hydrogène de-ci de-là).
Non mais c'est bien d'étaler son ignorance et de dire que vraiment ceux qui maîtrisent le sujet sont des cons, ça fait au moins rire ceux qui vous lisent par un ridicule incommensurable qui n'a d'égal qu'une assurance d'être un exemple à écouter.

Oui à la NASA ils en savent plus long sur les possibilités de la vie extérieure à la Terre que vos suppositions grotesques et moyen-âgeuses.

Et merci de ne pas mettre Einstein, Galilée et Copernic du mauvais côtés. Ils étaient à la NASA, par sur un forum d'opinion publique de désinformés incultes.

Penser que la vie extra-terrestre ressemble à la vi humaine vient de l'opinion publique, qui n'écoute pas quand les scientifiques envisagent la présence de bactéries sur Mars. Je vous jure ça a été dit, hein. Et des bactéries qui ne ressemblent pas forcément à des humains ! Ils s'avancent un peu les scientifiques, je vois pas comment c'est possible.



Soif de spectacle ? Regardez la télé. Lassé de la télé, lisez le forum.


Vous m'emmerdez avec vos préjugés sur la science. Sortez de vos livres sur Popo et l'elfe de la Montagne Noire et sur l'Etrange Technologie des Avatars Cyber-trop-cool 2064.

Melekesch
12/11/2004, 17h31
[QUOTE]Originally posted by GrandPapaMagie:

Et merci de ne pas mettre Einstein, Galilée et Copernic du mauvais côtés. Ils étaient à la NASA, par sur un forum d'opinion publique de désinformés incultes.

C'est si vieux que ça la NASA???? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Copernic :1473-1543
Galilée :1564-1642
Einstein : 1879-1955

Je précise que ma boutade c'est de l'humour (on ne sais jamais http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif)

Nenfea
13/11/2004, 02h55
@GPM :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Et des bactéries qui ne ressemblent pas forcément à des humains ! <HR></BLOCKQUOTE>Ils y a tout de même certains aspects fonctionnels (chaînes d'oxydo-réductions pour synthétiser son énergie, ATP comme source principale d'énergie biologiquement utilisable, synthèse des protéines via des ribosomes, codage de l'information génétique par des acides nucléiques, etc...) et structurels (là, il y en a autrement moins! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif mis à part la double membrane lipidique entourant du cytoplasme, je sèche... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif) qui se ressemblent, tant chez les bactéries que chez les humains...

Evidemment, je ne reviendrai pas sur les différences : j'en aurai pour toute la matinée.
Dire que les bactéries RESSEMBLENT aux humains est bien évidemment une ineptie.
MAIS ne leur trouver aucun point commun l'est tout autant : ce sont des formes de vie adaptées à un milieu riche en eau liquide, ayant vraisemblablement une origine commune (le fameux LUCA : Last Universal Common Ancestor).

Donc je suis d'accord avc toi pour ce qui est d'imaginer des formes de vie "à notre image" (physique), ou à celle des mammifères : bon pour ceux qui veulent refaire l'univers. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif
Mais imaginer de la vie fonctionnellement différente... Pourquoi pas? Il n'y a pas si longtemps, on n'imaginait pas de vie sans lumière. Les fumeurs noirs des fosses océaniques nous ont prouvé que c'était possible. Et ça, même les gars de la NASA ne l'imaginaient pas avant qu'on le découvre.

Alors, une vie utilisant un autre principe que l'eau comme milieu réactionnel? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif C'est tout aussi improbable qu'une vie sans source de lumière, mais néanmoins pas impossible. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@Nosoul : je crois que j'ai donné un début de définition de la vie dans un de mes posts précédents. Incomplète, mais ce serait de toute façon actuellement remis en cause par la découverte d'un virus géant "pseudo-autonome" : dès que je retrouve l'article là dessus, je le poste ici! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Turidy
13/11/2004, 03h38
Bon, je reviens à la charge, donc.

@Sehydra: désolé de te décevoir, mais j'ai bien parlé de notre Univers. Et notre Univers, on le connaît plutôt bien, désormais. je ne dis pas que c'est parfait, mais on sait à peu près ce qui est possible et ce qui ne l'est pas :wink
As-tu regardé la fameuse classification de Mendeliev? Tu t'apercevra que l'on connais tout les atomes possible et imaginable "stable", car je rappelle que les atomes que l'on créé sont artificiels, donc parfaitement instable (trop lourds, trop complexes). On peut donc considérer que nous connaissons tout les atomes possible dans notre Univers, et, en étudiant les étoiles, on sait assez bien comment ceux-ci sont créés. D'où ma phrase: non, on ne peut pas imaginer d'autres combinaisons d'atomes que ce qu'on connait de façon "naturelle" (là, c'est la physique quantique qui le dit)

Ailleurs que dans notre Univers? Je n'en sais rien, on ne peut pas (encore?) y aller.. Beaucoup de scientifiques pensent qu'on ne pourrait pas y vivre.

De plus, pour ce que tu appelles "couleur", çà ne me pose aucun problème d'en imaginer une autre... Ce ne sont que des ondes à amplitude, à la longueur d'onde et à la fréquence (en simplifiant, je ne vais pas vous sortir la formule non plus)

@Daedric-staff: il ne faut surtout pas croire que l'on voit tous les mêmes longueurs d'ondes. Les longueurs d'onde qui définissent la "couleur" ne sont que des moyennes expérimentale. Certains en voit plus, d'autres moins http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@Nosoul: à ce que je sais, on définit la vie comme étant un "organisme sachant survivre et se reproduire de lui-même". Je ne dois pas en être loin de la définition scientifique, je crois...

@Cobra: en effet, comme le dit Nosoul, c'est l'opinion publique qui croit que les scientifiques savent tout et ont tout prouvé. Dans les faits, les scientifiques sont (généralement) plus prudents. Pour un scientifique, il n'y a rien de plus drôle (ou de désolant, peut-être) de lire ou entendre des choses comme "prouvé en laboratoire" et que ce soit considéré comme une vérité absolue.

De plus, une belle preuve que la science évolue tout les jours... Prenons la dérive des continents... Le croiriez-vous si je vous dis qu'elle n'existe que depuis une cinquantaine d'année, et qu'à l'époque, tout le monde était sceptique? Un peu comme pour les nanotechnologies, les ogm et le clonage thérapeutique de nos jours, quoi... Dans 50 ans, çà sera peut-être considéré comme tout naturel http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Et pour reprendre ta vie basée sur la "silice respirant de l'azote", faut-il préciser que la Silice seule n'existe pas, mais est "SiO2" (oxygène, donc) et que l'azote est une molécule de Diazote (N2), infiniment plus difficile à assembler que H20?

@gpm: merci de leur remettre les idées en place http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@ Nenfea: Justement, les scientifiques ne savent pas à quoi ressemblerait la vie ailleurs que sur Terre... Les mécanismes, sinon totalement différents, le seront probablement un minimum... On peut très bien imaginé de la vie dans un milieu n'ayant pas inventé la photosynthèse, ne possédant pas d'amidon ou que sais-je d'autres... Car il n'y a rien de plus hasardeux dans la "vie" que l'utilisation de certaines molécules complexe au détriments des autres. Au cas où, je rappelle que la photosynthèse n'est pas le seul moyen de créer de l'oxygène, et qu'il était nocif pour les premiers organismes vivants au sulfure (qui le rejettait)

daedric-staff
13/11/2004, 04h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Les fumeurs noirs des fosses océaniques nous ont prouvé que c'était possible. <HR></BLOCKQUOTE>

*arrive comme un prout dans l'athmosphère*
et en voici un:
http://images.google.fr/images?q=tbn:QXXYx3sbWwcJ:www.blackmirages.com/4images/data/media/72/cigare.jpg

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gifhttp://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Nenfea
13/11/2004, 05h31
@Turidy :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Car il n'y a rien de plus hasardeux dans la "vie" que l'utilisation de certaines molécules complexe au détriments des autres. <HR></BLOCKQUOTE>Ca, oui! Par exemple, toutes les protéines (molécules chirales) utilisées par l'ensemble de la biosphère sont de la série L (ou D? Je ne suis plus tout à fait sur... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif Bon en tout cas, une seule est utilisée). Quand j'avais demandé pourquoi à mon prof de bio, il m'avait répondu "Je ne suis pas Dieu le père!"
Il y a de ça : va-t-en savoir pourquoi??? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

@Daedric-Staff : euh... Je sais pas si celui là a prouvé grand-chose! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


Au passage, je vous remet un résumé de l'article sur mon cher virus géant "Mimivirus" (quel nom! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Un virus réécrit l'histoire de la vie


Mimivirus n'était jusqu'à présent qu'une curiosité de la nature : un virus gigantesque, plus gros que certaines bactéries! (taille d'environ un demi-micron, ou 500 nanomètres)

Le séquençage du génôme de cette anomalie a suscité un vif émoi dans la communauté scientifique : les premières estimations de la taille de son génôme indiquaient 800000 paires de bases, soit presque trois fois plus que le plus gros génôme de virus à acide nucléique connu!!! Cette estimation a été revue à la hausse, à environ 1,2 millions de paires de bases.

On estime donc le nombre de gènes de Mimivirus à plus de 1200, ce qui lui confère une quantité de matériel génétique inégalée parmi les virus.
Cependant, selon Jean Michel Claverie (directeur du laboratoire Information génomique et structurale du CNRS), Mimivirus seraient incapable, sans le concours d'une cellule hôte, de synthétiser ses propres protéines.
En revanche, il concourt à cette synthèse protéique de manière surprenante pour un virus, puisqu'il est capable de la moduler! (rappel : en temps ordinaire, un virus ne module pas la synthèse de ses protéines : il se contente de "vampiriser" autant que possible la cellule hôte)
Ultime surprise : les scientifiques ont isolé, dans le génôme de Mimivirus, sept gènes communs aux trois classes définissant à l'heure actuelle le monde du vivant! (les Eucaryotes, présentant des cellules à noyau, les Eubactéries, êtres unicellulaires procaryotes de forme sphérique ou ovoïde, et les Archébactéries, êtres unicellulaires procaryotes adaptés à des formes de vie extrêmes)
Cette découverte est suffisante pour relancer le débat sur la classification des virus dans le monde du vivant.

Mais surtout, elle remet en cause la théorie selon laquelle les virus seraient des fragments de génôme échappés d'un des trois règnes du vivant : il est possible que l'origine des virus remonte en fait à des bactéries antérieures à LUCA, dont ils auraient ensuite déviés en adoptant un mode de vie exclusivement parasite vis à vis des bactéries dérivant de LUCA.

Résumé d'un article de "Le Monde", édition du 22 octobre 2004, page 24. <HR></BLOCKQUOTE>

Une bien drôle de "bête" que ce Mimivirus! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Sehydra
13/11/2004, 06h25
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

Je n'ai en aucun cas dit que les scientifiques avaient tout faux et que je leur dicterai quoi penser.
J'ai absolument pas la prétention d'expliquer en 10 minutes avec mes explications foireuses des choses que des hommes et des femmes passent leur vie à étudier, avec des arguments beaucoup plus recherchés et convaincants que les miens.

Tout ce quej'emet, ce sont des suppositions.
Au niveau actuel de notre connaissance sur la vie extraplanetaire, je pense que toute supposition est bonne a prendre, meme les plus farfelues. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

@GPM : je regarde jamais la télé http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Et le genre de magazine qui m'interesse, c'est des trucs comme Science & vie auquel je suis abonné.
Je respecte donc la science, sans toutefois lui vouer un culte absolu.
C'est tout.

daedric-staff
13/11/2004, 06h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Et le genre de magazine qui m'interesse, c'est des trucs comme Science & vie auquel je suis abonné.
<HR></BLOCKQUOTE>
COPIN! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
*il fait un peu sombre ici*

Turidy
13/11/2004, 10h07
Science & Vie? Ce n'est pas une vraie référence... Il est considéré comme servant à la vulgarisation scientifique à l'opinion publique.

Les journaux "français" reconnus sont "Biofutur", "Pour la Science" et "La Recherche"

Sehydra
13/11/2004, 10h31
http://www.geocities.com/area51/shire/4537/vine.gif

J'en prend note http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Nosoul7
13/11/2004, 12h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Cobra91:
Ouai j'adore ce genre de point de vue réducteur et homocentrique de penser que voila, soit on est seul dans l'univers, soit c'est forcément des créatures qui nous ressemblent. <HR></BLOCKQUOTE>
T'as du quoter la mauvaise personne.
Je ne vois pas le rapport entre ta réponse et ce que j'ai dit...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Je veux pas dire mais l'espace connu actuellement est même pas un grin de sable sur une plage donc bon.... mais voila c'est rassurant de se dire qu'on pensent avoir une réponse. <HR></BLOCKQUOTE>
Qui a dit qu'il avait une réponse ?
En tout cas, ce qui est sûr c'est que ni toi ni moi ne sommes les mieux placés pour prétendre avoir ne serait-ce qu'un début d'ébauche de réponse...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Sehydra:
Tout ce quej'emet, ce sont des suppositions.
Au niveau actuel de notre connaissance sur la vie extraplanetaire, je pense que toute supposition est bonne a prendre, meme les plus farfelues. <HR></BLOCKQUOTE>
J'ai bien compris que c'était des suppositions.
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que je ne pense pas que toute supposition (et surtout les plus farfelues) soit bonne à prendre...
Je pense que toute supposition émanant de n'importe quel incompétent moyen qui tente de se faire plaisir en lâchant n'importe quoi, ne vaut absoluement rien.

Personnellement quand je ne sais rien ou pas assez sur un sujet, je peux l'admettre...
C'est pas pour autant que toutes les conneries que je peux sortir sur le dit sujet valent quoi que ce soit...

Arkanne
13/11/2004, 12h17
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

BartheCoz
13/11/2004, 12h18
science et vie est bon pour se torcher les fes*** (désolé mais c'est le cas, quand au revues en français, ce n'est pas pour critiquer mais le seul moyen d'avoir des informtaions récentes et de qualité, c'est le Time et Nature (en anglais on galére, surtout au début mais bon le différence de niveau est énorme)

Armestat
13/11/2004, 14h22
Je repasses juste pour recentrer le débat dans le bordel ambiant...

Je demandais pourquoi un être vivant avait forcément besoin d'eau pour vivre. Quelqu'un (je sais plus qui dsl) m'a répondu que c'était pas l'être qui avait besoin d'eau mais que la molécule H2O (et pas H20 http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif) était la plus simple à creer.

Et pourquoi une éspèce plus avancée que la notre n'aurait pas changé de planète, si elle a fait les mêmes conneries que nous? Si elle n'a pas besoin d'air mais d'une atmosphère, et qu'elle est antropophage, pas de problème pour vivre non?

Nenfea
13/11/2004, 15h25
Euh... C'est moi, où tu es en train de te réinventer des extra-terrestres qui sont EXACTEMENT à notre image?!? (Rappel : ils auraient fait les mêmes conneries que nous?)

Et après, ils auraient... muté? évolué? pour changer de leur propre volonté?

Ca me parait "légèrement" improbable (ou l'art de manier l'euphémisme! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif).

Cobra91
13/11/2004, 15h48
Cette discution commence à m'emmerder sérieusement.....

Turidy
13/11/2004, 16h02
Que vient faire "Time" içi? Ce n'est pas une rubrique scientifique.

Si on parle sérieusement, il faut citer "Nature" et "Sciences"

Euh, Armestat? Tu ne trouve pas que ce que tu viens de dire est... disons... extrêmement improbable? Non? Tu es sûr? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

daedric-staff
13/11/2004, 16h30
oui, car si ils sont cannibales, ils n'auraient pas assés de representant de leur race pour les nourrirs (qui eux mm doivent se nourrir)etc...ce cerai comme une guerre mondiale! il n'y aurai plus personne!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Cette discution commence à m'emmerder sérieusement.....
<HR></BLOCKQUOTE>
c'est dis un peu cru, mais je le pense aussi! on verra bien! ca nous avancerait a quoi de faire le plus de propositions possibles? a rien! (je signale au passage que nous nous retrouvons au meme point qu'au debut avec 3 pages! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif)

Armestat
14/11/2004, 03h41
Toutes les civilistations se ressemblent dans leurs conneries, à plus ou moins grande échelle.

On bosses tous pour la sociétée et pour pouvoir vivre décemment, et on nique les reserves mondiales avec tout ca.

Pourquoi les extars terrestres devraient etre moins cons que nous?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> oui, car si ils sont cannibales, ils n'auraient pas assés de representant de leur race pour les nourrirs (qui eux mm doivent se nourrir)etc...ce cerai comme une guerre mondiale! il n'y aurai plus personne! <HR></BLOCKQUOTE>

Oui, mais si ils ont migrés il y aquelques mois, ont pourraient encore les voire!

JE VEUX AVOIRE RAISON http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

@Cobra: bah lis autre chose...

Nenfea
14/11/2004, 03h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Armestat:
Toutes les civilistations se ressemblent dans leurs conneries, à plus ou moins grande échelle.

On bosses tous pour la sociétée et pour pouvoir vivre décemment, et on nique les reserves mondiales avec tout ca. <HR></BLOCKQUOTE>Toutes les sociétés? Là tout de suite maintenant sans réfléchir, j'en vois au moins une qui ne réagit absolument pas de la sorte... tu as déjà étudié la culture des diverses tribus indiennes d'amériques? Si ce n'est pas la cas, le concept de "hozhro", ou harmonie avec la nature, t'es sans doute étranger. Mais je peux te garantir qu'il ne l'est pas pour ceux qui ont su concilier leurs traditions avec le monde moderne.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Oui, mais si ils ont migrés il y aquelques mois, ont pourraient encore les voire! <HR></BLOCKQUOTE>Euh... Oui! Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Sehydra
14/11/2004, 06h03
@ Nosoul : Je suis en tout point d'accord avec toi.

Des suppositions se supposent, comme lmeur nom l'indique, puis il est plus ou moins facile de les garder ou de les supprimer.

Ce que je voulais dire, c'est que meme si on la supprime tout de suite, on y aura pensé.
Si ça n'apporte pas grand chose, ça ne fait pas de mal non plus.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Euh... Oui! Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu! <HR></BLOCKQUOTE>

Nenfëa, les marmottes ne savent pas utiliser le papier d'alu...http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif


Au point où en est, je pense qu'il vaut mieux avoir chacun son idée la-dessus, et suivre son intuition.

Wait and see.

GrandPapaMagie
14/11/2004, 16h25
Et hop je passe pour faire ma pub :
http://closeyoureyes.free.fr
Rien à acheter, rien à vendre, juste du bonheur par pack de douze, pour les grands et les petits, les riches et les démunis.
<span class="ev_code_BROWN">Toute rencontre avec un extra-terrestre ou un indien d'amérique là-bas est fortuite.</span>

Nenfea
14/11/2004, 23h23
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Toute rencontre avec un extra-terrestre ou un indien d'amérique là-bas est fortuite. <HR></BLOCKQUOTE>???
Je suis formel : les extra-terrestres n'existent peut-être pas, mais les indiens d'Amérique, si! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Armestat
15/11/2004, 12h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Je suis formel : les extra-terrestres n'existent peut-être pas <HR></BLOCKQUOTE>

PTDR la bonne blague http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Toutes les sociétés? Là tout de suite maintenant sans réfléchir, j'en vois au moins une qui ne réagit absolument pas de la sorte... tu as déjà étudié la culture des diverses tribus indiennes d'amériques? Si ce n'est pas la cas, le concept de "hozhro", ou harmonie avec la nature, t'es sans doute étranger. Mais je peux te garantir qu'il ne l'est pas pour ceux qui ont su concilier leurs traditions avec le monde moderne. <HR></BLOCKQUOTE>

Sauf que cette sociétée a été évincée par toutes les autres, et qu'elle n'a finalementservie à rien: toutes les autres civilisations lui ont pris son hozro...

Pourquoi sur une autre planete n'y aurait il pas des extras terrestres respectueux de leur planete, et d'autres qui les ont écrasés?

Nenfea
15/11/2004, 12h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Armestat:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Je suis formel : les extra-terrestres n'existent peut-être pas <HR></BLOCKQUOTE>

PTDR la bonne blague http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif <HR></BLOCKQUOTE>Euh... Ce n'est pas exactement ce que je disais, mais oui : pour ça aussi, je suis formel! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Sauf que cette sociétée a été évincée par toutes les autres <HR></BLOCKQUOTE>Ca, c'est certain... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>et qu'elle n'a finalementservie à rien: toutes les autres civilisations lui ont pris son hozro... <HR></BLOCKQUOTE>Vraiment??? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Si tu le vois de la sorte, alors les autres civilisations ne servent à rien non plus : tôt ou tard, elles disparaitront et les conséquences de leurs actions/coutumes s'estomperont.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Pourquoi sur une autre planete n'y aurait il pas des extras terrestres respectueux de leur planete, et d'autres qui les ont écrasés? <HR></BLOCKQUOTE>Pourquoi pas? Mais je pourrai tout aussi bien affirmer que Dieu existe et a la forme physique d'un chinchilla à poils frisés http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif : personne ne pourra me prouver le contraire, mais personne n'aura la moindre raison d'y croire. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

ababakar
16/11/2004, 03h10
:/ je sais pas si vous connaissez mais "La recherche" est un magasine scientifique français d'assez bon niveau

daedric-staff
16/11/2004, 06h00
je le lis aussi un peu...mais si tu lis vite les chapitres scientifiques, tu comprend un mot sur deux http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
y a des truc interessant, comme le jeu de la course du cavalier!

Turidy
16/11/2004, 10h45
Oui, Ababakar. Je l'ai d'ailleurs cité plus haut http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Armestat
16/11/2004, 12h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Si tu le vois de la sorte, alors les autres civilisations ne servent à rien non plus : tôt ou tard, elles disparaitront et les conséquences de leurs actions/coutumes s'estomperont. <HR></BLOCKQUOTE>

Et a quoi servent les civilisations? si tu me donnes UN exemple qui prouve que l'une des notres sert à quelque chose dans l'univers, je suis prêt à faire un strip tease devant ma webcam!

Sehydra
16/11/2004, 13h05
En meme temps, puisqu'on ne connait pas l'univers, comment savoir si c'est utile ou pas? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Mais je vais chercher quand meme http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

*brule d'envie de voir Armestat enlever ses vetements* http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Nenfea
16/11/2004, 14h47
A quoi elles servent??? Si les humains se regroupent en sociétés, ce n'est pas pour rien : elle permettent de donner aux enfants un environnement dans lequel ils pourront se développer à l'abri de toute menace, par exemple...
Elle sont donc bel et bien utiles à leurs membres - surement pas à très long terme, mais dans un court à moyen terme.

Alors, strip-tease ou pas? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Edit : eh eh, avec la réponse de Turidy en plus de la mienne, tu as deux points de vues : le mien se place du côté de l'humanité en tant qu'espèce, et celui de Turidy du point de vue de l'univers tout entier...
Là, tu n'y coupes pas! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Turidy
16/11/2004, 14h52
Hé bien, Armestat, dans ce cas... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Si je te dis que notre société, en créant des molécules plus complexes, rejette déjà (en quantité négligeable) ces mêmes gaz qui, le jour où notre soleil explosera, projettera toute cette matière, pourrait très bien contribuer à une transformation (ne serait-ce que partielle) de l'Univers http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Sans parler du fait que notre société est en train d'étudier la possibilité de coloniser l'Univers... Ce qui signifie la changer profondément, et l'affecter de façon quasi-immuable http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Alors, à quand ce strip-tease? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

GrandPapaMagie
16/11/2004, 17h08
Armestat, t'as fini de délirer ?
Non mais ça suffit ?
http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Une seule preuve que la société disparue est encore utile : elle sert de pivot à ce débat, et surtout elle permet aux personnes existant dans l'instant présent (celles qui déterminent l'avenir donc) de comparer différentes idées de société et de placer leurs idéaux par rapport à cette connaissance.

Mais pour Armestat ça n'a servit à rien, les civilisations peuvent naître et mourir, il n'en sortira pas plus intelligent. Est-ce cela ?
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif

BartheCoz
16/11/2004, 17h16
et toutes les civilisations servent à quelques choses, elles ne sont pas là par hasard, elles servent au moins à peupler une infime partie de l'univers

donc le strip et jusqu'au bout car même si elles n'ont rien changé de visible (dans le sens destruction d'une planète, rencontre d'une autre espéce) elles ont existé

c'est ça le problème tu crèves demain tu n'as rien changé dans l'univers, sauf que d'un autre coté l'univers à existé un peu grâce à toi, comme toutes espéce vivante ou non vivante...

en clair tu ne changes rien mais tu changes beaucoup http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Armestat
17/11/2004, 06h44
J'admets la réponse de Nenfea, mais les autres non. Alors dans l'ordre:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> A quoi elles servent??? Si les humains se regroupent en sociétés, ce n'est pas pour rien : elle permettent de donner aux enfants un environnement dans lequel ils pourront se développer à l'abri de toute menace, par exemple...
Elle sont donc bel et bien utiles à leurs membres - surement pas à très long terme, mais dans un court à moyen terme.
<HR></BLOCKQUOTE>

Bah oui, mais c'est encore pour notre société, ou en tout cas pour notre espece qu'on fait ca! Ca ne sert à rien aux autres especes extras terrestres ou même aux fourmis!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Si je te dis que notre société, en créant des molécules plus complexes, rejette déjà (en quantité négligeable) ces mêmes gaz qui, le jour où notre soleil explosera, projettera toute cette matière, pourrait très bien contribuer à une transformation (ne serait-ce que partielle) de l'Univer <HR></BLOCKQUOTE>

Oui, dans ce cas là on aurait réussi à mettre une infime pollution dan l'univers. Génial. Je suis sûre que ca apporte quelque chose un peu plus ou un peu moins de gaz...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Sans parler du fait que notre société est en train d'étudier la possibilité de coloniser l'Univers... Ce qui signifie la changer profondément, et l'affecter de façon quasi-immuable <HR></BLOCKQUOTE>

Je ris aux larmes, on ne sait pas encore aller jusqu'a Mars et on veut coloniser un espace dont on ne sait même pas s'il a une fin?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Une seule preuve que la société disparue est encore utile : elle sert de pivot à ce débat, et surtout elle permet aux personnes existant dans l'instant présent (celles qui déterminent l'avenir donc) de comparer différentes idées de société et de placer leurs idéaux par rapport à cette connaissance.
<HR></BLOCKQUOTE>

Mais ce débat à la con, il sert à quoi dans l'univers GPM? Tu es carrément horts sujet là! On te parles pas de la question, on te parle de ce qui a été apporté à autre chose que l'univers!

Et oui, toutes les civilisations n'ont servient à rien. Les civilisations fourmis qui existent depuis beaaaaaauuuuuuucoup plus longtemps que l'espece humaine, t'a telle servie à quelque chose? Un civilisation extra terrestre a telle servie à ton illustre personne ( http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) ? La civilisation humain a t elle servie à autre chose qu'a ppourire le minuscule bout de caillou qu'elle campe?
Pour moi, nous sommes tous issus d'un hasard tellement énorme que nous ne servons absolument à rien. Et c'est pour ca que quand je vois des gens qui passent toute leur vie à bosser à bosser à bosser sans rien faire d'autre, sans voir ses enfants ou étant mme célibataire pour l'amour du travail, j'ais pitié pour ce pauvre gars.

Pour moi il faut passer sa vie tranquillement, à s'aider les uns les autres et s'en paer une bonne tranche, parcequ'on en connaitra poas de seconde. Bien sûre il faut travailler, mais ca c'est le systeme qui l'a obligé. Et c'est bien ca le drame de l'espece humaine... Toi, moi, ma voisine, personne ne sert à rien.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> et toutes les civilisations servent à quelques choses, elles ne sont pas là par hasard, elles servent au moins à peupler une infime partie de l'univers
<HR></BLOCKQUOTE>

Je penses que nous sommes là par hasard. Quant à peupler l'univers, y'en a bien d'autres, et ca ne repond donc pas à la question.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> c'est ça le problème tu crèves demain tu n'as rien changé dans l'univers, sauf que d'un autre coté l'univers à existé un peu grâce à toi, comme toutes espéce vivante ou non vivante... <HR></BLOCKQUOTE>

Oui, mais les humains n'aurais pas existé, d'autres especes l'auraient donc peuplés!

@Sehydra: Bah écoutes si je te vois par MSN, bah... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

daedric-staff
17/11/2004, 07h18
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> en clair tu ne changes rien mais tu changes beaucoup <HR></BLOCKQUOTE>
bin, tu ne changes rien dans l'univer, mais quand tu te fait picorer par des vers, je t'assures que tu changes beaucoup http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Le streap tiseu!
(j'aime pas l'anglais!)

Sehydra
17/11/2004, 07h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Armestat:

Bah oui, mais c'est encore pour notre société, ou en tout cas pour notre espece qu'on fait ca! Ca ne sert à rien aux autres especes extras terrestres ou même aux fourmis! <HR></BLOCKQUOTE>

Mais ça peut servir dans un futur connu ou inconnu, qu'en sait-on? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Pour moi il faut passer sa vie tranquillement, à s'aider les uns les autres et s'en payer une bonne tranche, parcequ'on en connaitra pas de seconde. Bien sûre il faut travailler, mais ca c'est le systeme qui l'a obligé. Et c'est bien ca le drame de l'espece humaine... Toi, moi, ma voisine, personne ne sert à rien. <HR></BLOCKQUOTE>

Encore une fois, je me faisais exactement les memes reflections que toi : pourquoi gâcher notre vie à s'engueuler, à ne pas en profiter, etc... alors qu'on n'a pas de seconde chance?
C'est un petit truc que tout le monde n'admet pas, malheureusement (et selon mon point de vue)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR><BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> c'est ça le problème tu crèves demain tu n'as rien changé dans l'univers, sauf que d'un autre coté l'univers à existé un peu grâce à toi, comme toutes espéce vivante ou non vivante... <HR></BLOCKQUOTE>

Oui, mais les humains n'aurais pas existé, d'autres especes l'auraient donc peuplés! <HR></BLOCKQUOTE>

Meme si c'est vraiment infime, il y aurait eu une part de différence dans l'univers qui nous entoure si tu n'avait pas existé, ou moi, ou n'importe qui. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Mais je te l'accorde, c'est vraiment ridicule comme changement.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
@Sehydra: Bah écoutes si je te vois par MSN, bah... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif <HR></BLOCKQUOTE>

Pas trop de risques, j'ai pas MSN http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

GrandPapaMagie
18/11/2004, 06h13
Quelle belle théorie Armestat !
Mais si nous sommes inutiles, si je tue quelqu'un dans la rue, ce n'est pas grave puisque de toutes façons on est tous inutiles. Au contraire de déveloper un "chacun doit aider l'autre, on est pas là pour longtemps", c'est plutôt "on sert à rien, on est pas là pour longtemps, autant foutre le bordel sans foi ni loi". C'est très très intelligent j'avoue, je suis impressionné.
Alors si ton ignorance ne te permet pas d'envisager qu'à long (très long) terme, l'humanité rencontre d'autres être vivants, c'est pas la peine de donner ton opinion, elle sera forcément sans fondation aucune.
L'humanité a déjà commencé à changer son Système Solaire. Et si pour toi c'est inutile, c'est que tu as un raisonnement qui sort d'un délire à la "et si c'était vrai que". Nous sommes part de l'univers. Fruit du hasard ou pas. Evidemment, l'univers est fruit du hasard aussi c'est complètement con d'invalider l'utilité de quelque chose parce que ça création a été faite au hasard. Comme la péniciline par exemple. Ensuite l'échelle n'a rien à voir avec l'utilité. C'est complètement subjectif. Il faudrait faire quoi pour être "utile aux yeux de l'univers selon toi" ? Qu'est-ce qu'un quark haut dans ton corps ? Rien du tout. Et pourtant il a son utilité.
Même toi t'es utile : tu sers à grossir les rangs de ceux qui portent des oeillères et qui, clamant l'entre-aide pour leur bonne conscience, pour se sentir bien, en paix avec eux-même, ne pensent qu'à leur futur proche de façon très égoïste. Si t'étais pas si égoïste, au lieu de dire vite fait sur un forum "pourquoi on vivrait pas comme les schtroumpfs ?" tu agirais pour que les enfants de tes enfants puissent profiter d'un monde meilleur que celui que tu dénonces. Et cela même si c'est inutile, vain et perdu d'avance. Mais tu préfères rester dans ton petit toi, dire "les autres ils sont vraiment cons, moi j'ai des idées géniales, alors laissez moi tranquille dans mon coin". Et bien si ça te soulage la conscience de dire que c'est pas bien ceci et qu'il faudrait faire cela et que ça te permet de faire ton caca paisiblement sur ta parcelle de Terre, alors tant mieux pour toi, mais je préférerais que tu réfléchisses sur toi-même avant de poster des inepties pareilles.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Et c'est bien ca le drame de l'espece humaine... Toi, moi, ma voisine, personne ne sert à rien. <HR></BLOCKQUOTE>
C'est TON drame. Moi je sers à quelque chose. Et si tu comprends pas à quoi, effectivement tu ne me sers à rien.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Oui, mais les humains n'aurais pas existé, d'autres especes l'auraient donc peuplés! <HR></BLOCKQUOTE>
Dans ce cas rien est utile, tout est fruit du hasard. On aurait pas été là, d'autres y auraient été, et de même pour ces entitées là. Si tu commençais par une définition de l'utilité, ça nous aiderait. Parce que à part l'inexistence de l'utilité, je vois pas ce que tu veux prouver.
Pourquoi on a inventé ce mot au fait ?

BartheCoz
18/11/2004, 08h48
En fait inutile est un mot qui ne devrais pas exister, car tout est utile.
Ou plus exactement inutile a été créé pour désigner des choses qui sont utiles mais pas dans un cas prècis...

Car à l'échelle de l'univers, même si tout est ridicule en taille ou en masse, chaque atome y a sa place.

Shilderick
18/11/2004, 09h20
N'en jetez plus la réponse à toute vos questions se trouve très probablement ici :

http://www3.catho.be/webx?50@2.h0ieaKikdu7%5E0@.ee6bd54

BartheCoz
18/11/2004, 10h35
euh oui...
je crois que pour la vision de l'eternelle et de l'univers ce n'était pas la bonne page...

sinon le petit Clauvisse va bien???
Et votre capital, Tourenez??? L'air y est toujours agréable???

personnellement je dirais que non il y pleuvait à verses aujourd'hui...

bien à vous grand roi des Francs

Vive Childéric, vive Clovis, vive les Francs

Nenfea
18/11/2004, 10h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by BartheCoz:
En fait inutile est un mot qui ne devrais pas exister, car tout est utile. <HR></BLOCKQUOTE>Mais dans ce cas, le mot inutile est inutile... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Euh... Voui, mais s'il est inutile, alors il sert à s'autodécrire, donc il est utile...

Un mot à la fois utile et inutile? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

* Va chercher deux ou trois cachets d'aspirine. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif *

BartheCoz
18/11/2004, 10h53
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Ou plus exactement inutile a été créé pour désigner des choses qui sont utiles mais pas dans un cas prècis...
<HR></BLOCKQUOTE>

je l'avais mis juste après... c'est plus approprié... que l'autre phrase effectivement

mais bon, Nemphea passe moi aussi quelques aspirines s'il te plaît (s'il ne te plaît pas aussi d'ailleurs...http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)

JediMAX
19/11/2004, 12h32
Bon, le débat a pas mal dérivé, à ce que je vois.

Je vais reprendre du début, tant bien que mal.

Définition scientifique du vivant:
"un être se caractérise par sa capacité à se reproduire de manière autonome.3

reproduire: générer un autre être vivant semblable [semblable: même organisation générale mais possibilités de variations]

autonome: uniquement à partir de molécules puisées dans son milieu exterieur.

Pour qu'un être soit vivant et qu'il se reproduise de manière autonome, il doit avoir trois fonctions:

*nutrition: tirer du milieu exterieur les éléments dont il a besoin, les utiliser pour réaliser ses synthèses ou se fournir en énergie, éliminer les déchets produits lors de ce processus.

*relation: interactions avec son environnement, physicochimique d'une part, biologique d'autre part [avec d'autres organismes vivants].

*reproduction: générer un autre être vivant semblable.

Voilà pourquoi on définit la cellule comme élément structural du vivant.

Pour toute constestation de cette définition, merci de prendre contact avec le docteur en biologie cellulaire Pierre Paul Bringuier, mais je crois qu'il ne manque rien...

Pour Nenfea: les acides aminés rencontrés dans la nature sont de série L, effectivement, et non D comme tu l'as subodoré le temps d'une parenthèse hésitative.

Pour le "supervirus", il ne remet aucunement en cause la définition de l'être vivant et la place des virus à l'interieur de cette définition. Il a besoin du concours d'une cellule hote pour accomplir ses synthèse, donc il n'est pas autonome. S'il n'est pas autonome, il n'est pas considéré comme un être vivant. CQFD. De plus, le Monde, côté rigueur, au moins scientifique, c'est assez... pathétique. (si je remets la main sur certains articles, promis, je vous en ferai profiter)

A partir de là, est il possible qu'un être vivant n'est pas besoin d'eau?

L'eau n'est pas seulement un composant cytosolique, elle intervient dans bien des réactions, et ce pour une raison très simple: l'eau est composé d'hydrogène et d'oxygène, qui sont des atomes très simples et très répendus sur notre planète. Si on remet en cause la nécessité de l'eau, cela revient à dire que l'univers (ou plus "vulgairement" la planète)dans lequel vivent ces êtres vivants serait plus riche en d'autres molécules plus complexes que l'hydrogène et l'oxygène. Ce qui est purement, non seulement improbable, mais surtout impossible compte tenu en tout cas de l'explication que nous donnons à la formation de l'univers. Je ne rentrerai pas dans le détail, mais les atomes les plus lourds se seraient concentrés dans le noyau des planètes, laissant les plus légers en surface. Le plus léger de chez léger étant l'hydrogène...

Bref, pour tout ceci, je vous renvois aux posts de Turidy, que j'approuve. Bon, je vais arrêter là, je ne sais pas si quelqu'un va lire ce post en entier, mais bon.. il donne au moins une définition à "être vivant", qui n'avait pas été donnée depuis la page 1 alors que c'est le fondement du problème...

Je félicite à la volée GPM, NoSoul, Turidy et Nenfea et ... Armestat, pour avoir le mérite de poser des questions. J'espère qu'il en tirera quelques réponses, et que ça pourra lui servir pour nourir sa réflexion http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif.

Armestat
19/11/2004, 12h42
Alors GPM, dabord je voudrais te dire que je trouves ton attitude vraiment débile. T'as pas les mêmes idées que moi? bah vas y insultes après tout, t'es un humain c'est normal... Seulement certains arrivent à se contenirent...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Mais si nous sommes inutiles, si je tue quelqu'un dans la rue, ce n'est pas grave puisque de toutes façons on est tous inutiles. <HR></BLOCKQUOTE>

Bien sûre que si que c'est grave, mais pour ceux qui le connaissaient et pour lui. Je ne dis pas que la vie ne sert à rien, elle sert à faire découvrire, aimer et tout le bordel, et donc pouvoire être heureux. Mais le mec qui est à l'autre bout de la Terre, ou même le mec qui habite dans l'immeuble en face de chez lui, quesque que ca change? Alors dans un tout petit systeme effectivement égoïste, oui c'est important, c'est même super grave, mais dans l'absolu c'est rien du tout.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Au contraire de déveloper un "chacun doit aider l'autre, on est pas là pour longtemps", c'est plutôt "on sert à rien, on est pas là pour longtemps, autant foutre le bordel sans foi ni loi". C'est très très intelligent j'avoue, je suis impressionné.
<HR></BLOCKQUOTE>

As tu lue ce que jk'avais écrit? Ou alors il devait être 5 heures du matin, tu étais à moitié endormi et de mauvaise humeur. J'ais pas dit qu'il fallait "foutre le bordel sans foi ni loi", j'ais dit qu'au lieu de passer sa vie à bosser et à ne faire que ca, certains devraient profiter de la vie. Mais bon, tu es apparemment tellement borné que ce que je dis te passes par dessus la tête... Alors si tu postes ici pour faire des conclusions débiles sans même avoir réfléchi 30 secondes à ce que je veux dire, vas rediger ta fiche d'impot.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> L'humanité a déjà commencé à changer son Système Solaire. <HR></BLOCKQUOTE>

Effectivement, on a envoyé un robot sur Mars et on a polué le vide autour de la Terre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Evidemment, l'univers est fruit du hasard aussi c'est complètement con d'invalider l'utilité de quelque chose parce que ça création a été faite au hasard. Comme la péniciline par exemple. <HR></BLOCKQUOTE>

Ohhhhhhh mais je n'ais jamais dit ca! Et la pénicilline sert aux humains, c'est peut être un opoison pour les autres formes de vie! Boue que ty'es égoïste tu me dégoutes http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Même toi t'es utile : tu sers à grossir les rangs de ceux qui portent des oeillères et qui, clamant l'entre-aide pour leur bonne conscience, pour se sentir bien, en paix avec eux-même, ne pensent qu'à leur futur proche de façon très égoïste. <HR></BLOCKQUOTE>

Je portes peut être les oeuillères, mais moi j'acceptes le point de vue des autres, je les respectent. Et d'ailleurs tu ne sais rien de moi, tu ne sais pas si Je dis ca pour "être bien avec moi même". Je le fais pour exprimer mon point de vue avec des gens qui n'insuletent pas les autres dès qu'ils ont une idée différente... Je n'envisages pas plus mon futur proche que tous les autres humains. Tu conduis une voiture? alors pour ton bien tu détruit la planète. Tu as déjà tué un moustique qui te faisait chier? alors pour ton bien tu as éxterminée une population qui est aussi utile que toi. Reflechis à ce que tu fais et à ce que la majoritée des humains font. La vie c'est égoïste, sinon on doit pas marcher sur un tapis pour pas marcher sur les acariens, ont doit pas respirer parceque c'est utiliser l'oxygene des populations futurs. T'as bien un meuble en bois non? Enfoiré vas!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Si t'étais pas si égoïste, au lieu de dire vite fait sur un forum "pourquoi on vivrait pas comme les schtroumpfs ?" tu agirais pour que les enfants de tes enfants puissent profiter d'un monde meilleur que celui que tu dénonces. <HR></BLOCKQUOTE>

Sauf qu'il faudrait que tout le monde fasse ca. Et pour les raisons citées plus haut, c'est mort. Les humains sont (ou en tous cas sont devenus) égoïstes.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Mais tu préfères rester dans ton petit toi, dire "les autres ils sont vraiment cons, moi j'ai des idées géniales, alors laissez moi tranquille dans mon coin". Et bien si ça te soulage la conscience de dire que c'est pas bien ceci et qu'il faudrait faire cela et que ça te permet de faire ton caca paisiblement sur ta parcelle de Terre, alors tant mieux pour toi, mais je préférerais que tu réfléchisses sur toi-même avant de poster des inepties pareilles.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ais je dis que j'avais de meilleures idées que les autres? Non, c'est ton attitude qui dit ca, alors l'hopitale qui se fout de la charitée...
Si je voulais qu'on me laisses tranquil dans mon coin, je ne viendrais pas parler de ce que je penses ici, ou même ailleurs. Quand à ce que je fais de moi, à rester dans mon petit chez moi, tu n'en sais rien. Seulement quand tu auras compris que les gens s'en foutent... Enfin pitre, iuls s'en opffusquent et ne font rien. Un peu comme moi quoi, enfin à ce qu'il parait.
Et ca ne me soulages pas la conscience, je n'ais rien sur la conscience... Je suis un humain, donc un gros connard qui poste des inepties et qui insulte à tout va, qui gueule dès que quelqu'un n'a pas les mêmes idées et qui se croit au dessus de la foule (c'est inspiré)Et quand à reflechire sur moi même, je te retournes la phrase.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Alors si ton ignorance ne te permet pas d'envisager qu'à long (très long) terme, l'humanité rencontre d'autres être vivants, c'est pas la peine de donner ton opinion, elle sera forcément sans fondation aucune. L'humanité a déjà commencé à changer son Système Solaire. Et si pour toi c'est inutile, c'est que tu as un raisonnement qui sort d'un délire à la "et si c'était vrai que". Nous sommes part de l'univers. Fruit du hasard ou pas. <HR></BLOCKQUOTE>


Bon, alors maintenant, lis moi bien.

Je penses, ca veut dire que mes idées sont, que dans l'absolue, tout sert à rien, parcequ'un jour toutes les étoiles de l'univers auront implosées et si une ou deux naissent, les futurs vivants ne sauront même pas que d'autres auront existés. On est tous promis à une fin qui n'épargnera rien. Alors oui, on a envopyé des sondes ou autres bitognos en metals qui represantent les humains. Seulement si un jour des ET les trouves, soit ils ne comprendront rien aux trucs dedans mais sauront qu'une autre présence est ou était là avant, soit ils ont des moyens technologiques avancés et voient que la capsule est tropo vieille pour que l'éspèce ait survécue à une étoile qui a éxplosée. Alors dans ta grandeure totale, sache qu'un jour tu ne seras même plus un petit cadavre oublié parmis d'autres generations de cadavres, mais plus qu'un minuscule tas de molécules dispérsées on ne sait où. Et je te vois venir avec tes "oui mais ces molécules vont changer l'histoire de l'univers". Même si elles changent l'histoire d'un peuple, ce peuple disparaitra avec la dernière étoile.

Sur ceux bonne nuit!

Armestat
19/11/2004, 12h51
Je mets un autre post pour que ce soit plus clair http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@Jedi: merci pour ses explications http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Mais le problème était surtout due au fait qu'on ne savait pas vraiment si il y avait de l'eau dans le centre d'une planète survolée de loin très vite par exemple...Donc on ne peut pas savoire s'il y a oui un non possibilitée http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Mais pourquoi:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Je félicite à la volée GPM, NoSoul, Turidy et Nenfea et ... Armestat, <HR></BLOCKQUOTE>

y a t-il un "..." avant mon Pseudo? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Et je voudrais aussi souligner qu'on a trouvé sur la dorsale atlantique, à des endroits où il y avait deds vapeurs de souffres etc, donc à tout endroit où l'eau était un poison total pour toutes les éspèces, vivent des vers geants qui ne peuvent pas s'en éloigner sous peine de mourire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Comme quoi tout ce qui est toxique pour un humain ne l'est pas forcément pour tout le monde http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

JediMAX
19/11/2004, 13h08
Le "..." devant ton pseudo, c'est juste pour montrer que je ne souligne pas les mêmes points positifs chez toi et chez les autres. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif GPM, NoSoul et Turidy ont parlé en tant que personnes au minimum renseignées sur la science, contrairement à d'autres qui ont balancés des avis un peu dans tous les sens, et toi, ce que je soulignais, c'était ta capacité à te poser des questions, et donc une volonté de te renseigner, sur un sujet intéressant.

Quant au reste de ton message, je n'ai pas trop le temps ni la motivation, ni même les connaissances, il est vrai, pour parler vraiment en détail de la formation des planètes et de l'univers... Ton exemple sur les vers prouve il est vrai qu'une espèce peut vivre avec des choses qui sont néfastes pour l'être humain, mais ces vers, avec quoi vivent ils? Ils "respirent" en puisant du dioxygène dans leur environnement. Il n'est pas tellement question de pouvoir ou non s'accomoder à une substance en plus, mais de savoir si l'ensemble du systême vivant peut être maintenu EN L'ABSENCE d'un atome indispensable...

Armestat
19/11/2004, 13h57
Oui, pour les vers, j'ais jamais dis le contraire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mais c'était pour revenire au "ils doivent être comme nous" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Et pour le "..", c'était une blague je m'en contrefous en fait http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Mais merci quant même.

GrandPapaMagie
20/11/2004, 16h55
1. Personne au monde n'a jamais dit "ils doivent être comme nous".
2. Moi j'utilise une voiture, le chauffage au gaz, j'achète des trucs en plastique et (pourquoi pas) je remplis ma feuille d'imposition. Oui je suis un égoïste, mais au moins je n'accuse pas "les autres". C'est trop facile. Franchement ça m'écoeure de voir écrire que tu ne fais rien parce que y a aucun espoir tous le monde s'en fiche, alors il faut rien faire. Parce que ton voisin se dit la même chose en t'incluant dans le "tout le monde". Si tu bouges pas ton cul, ton voisin non plus. C'est de l'immobilisme et si ce que font les autres ne te plaît pas, pourquoi tu fais pareil ?
Perso moi ça me va très bien. J'espère de tout mon coeur que les avions consomment plus de kérosène que jamais, que la Chine aspire littéralement les dernières nappes pétrolifères. Je n'avais pas donné mon avis jusque là, je ne faisais que te contredire. Tu sais pourquoi ? J'adore contredire les gens, ça me fascine. Qu'on m'adore ou me haïsse, ça m'est égal, je t'ai fait réagir. Tu t'es posé plein de question sur moi, "pourquoi je disais ça", mais aussi sur toi, "qu'est-ce que j'ai écrit qui le fasse fulminer ainsi ?".
Et donc pour t'aider, voici quelques autres réponses.
3. Le niveau de pauvreté mondial, par exemple, non tout le monde ne s'en fout pas. S'il y a 10% de la population mondiale qui s'en fiche c'est déjà beaucoup. Non si tu n'oses rien faire, c'est que tu suis le troupeau et tu apprends à renoncer à tes idéaux. Pour être cynique, je dirais que tu deviens adulte ou mature, comme on veut. Seulement toi petit français ayant internet, tu fais partie du club élitiste des 5% des personnes les plus riches de cette planète. Donc tu as véritablement du pouvoir. À toi de voir si tu bâtis ta vie sur tes idéaux ou sur ceux des autres "qui te veulent du bien".
4. Si tu trouves que la mort d'une personne que tu ne connais pas ne change rien à ta vie, ne t'atteinds pas, tu es hélas assez égoïste pour partir à la guerre n'importe où. Je dis hélas parce que moi si je suis égoïste, la mort d'un philippin me touche autant que la mort d'un chef d'Etat français. Je suis resté marqué par le crash d'un avion pendant les incendies aux Philippines, faisant plus de 200 morts, passant en quelques mots au journal de 20 heures. Je suis resté marqué par les massacres aux Ruanda, où rien n'est encore règlé. Ils n'étaient pour la plupart que simples paysans, et pourtant leur mort a eu des répercutions sur ma vie.
La personne de l'autre côté de la Terre, inutile ? Je ne crois pas. On appelle cela l'effet papillon. Que ce soit l'image d'un envol de papillon ici qui provoque un ouragan là-bas ou d'une bande de scientifiques qui visitent le Crétacé grâce à un engin de fiction qui en capturant un papillon à cette époque lointaine, voient en revenant à leur époque le résultat des élections changées. Mais ceci qui est vrai pour notre planète, est vrai pour l'univers. Imaginons que la sonde dont tu parlais que nous avons envoyée, arrivent chez des êtres intelligents bien après notre disparition. elle va néanmoins boulverser leur vision de l'univers. Cela va provoquer des changements dans leur civilisation tellement énormes qu'il y a des fortes chances que les répercutions trouvent écho partout dans l'univers. Voilà pour ton problème d'échelle. Mais déjà simplement vivre et mourir sur Terre c'est écrire dans l'Histoire de l'univers : "Une forme d'intelligence s'est développée sur une toute petite planète, a proliféré [et s'est auto-détruit?]". Maintenant si tu penses que parce tout est né de rien et repartira au néant, tout est inutile, là on nage dans l'absurde. La vie n'a pas de sens etc. Si on y croyais vraiment à cette phrase, on se suiciderait tout de suite, on arrêterait de vivre. Donc que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas prouvable, mais en tout cas tout le monde n'y croit pas, et toi même tu n'y crois pas. Comment peux-tu t'habiller le matin si tu n'as pas donné un sens à ta vie, une utilité ?
5. Apparemment c'est toi qui est fatigué et de mauvaise humeur puisque tu dis toi-même que vas te coucher ensuite.
6. Et tuer des êtres vivants ne me dérange pas car je me place humain au centre de l'écosystème, en tant que contrôleur puisque seul être vivant doté de conscience et de parole pour le clamer. Cependant si les insectes n'ont pas de système nerveux, je n'ai pas peur de les faire souffrir, en revanche je n'aime pas tuer un animal qui peut souffrir. Et plus son intelligence est haute, plus je le place près du centre avec moi, et donc me sentant plus proche, je ne peux me résoudre à le tuer. Si tu ne places pas l'être humain au centre du monde, c'est ton problème, tu as le droit de refuser le principe premier de tout biologiste. Et là bien sûr il ne s'agit ni de concept de bien ou de mal, l'être humain est centre du monde, pour le meilleur et pour le pire.
7. Shild, non l'amour n'est pas une solution. Si faire l'amour à son voisin pour le convaincre était plus efficace et moins coûteux que de le taper, ça se saurait !


Pour conclure :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Boue que ty'es égoïste tu me dégoutes <HR></BLOCKQUOTE>
Je t'emmerde. Je suis égoïste. Si ça te dégoûte, bouge ton cul ou ferme ta bouche.

BartheCoz
20/11/2004, 17h50
J'approuve GPM surtout sur le point 4

et content d'avoir enfin son avis

daedric-staff
20/11/2004, 18h26
y a trop de point! http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
je n'ai pas le courage de poursuivre! argh! resister...une breche...oui! le thread des ennigmes! sauvé!