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Da_Whorus
29/11/2004, 14h31
Bonjour à tous,

Ce topic n'est pas une nouvelle plainte contre SCPT, il s'agit juste d'une constatation qui s'est forgée avec mon expérience et mes attentes de ce jeu. Je vais donner un avis bien sur très personnel, vous êtes libre d'y adhérer ou non. Dans tous les cas, il peut y avoir un débat, je vais aborder quelques sujets qui ont fait débat comme le no taz ou alors « les bourrins » mais je ne veux pas que ce topic dérive de nouveau en un débat stérile sur ces deux sujets.
Ce qui suit risque d'être une tartine comme vous les appelez, mais je vous invite à répondre à votre tour avec une argumentation bien développée et argumentée.

Splinter Cell s'est, dès le premier opus, imposé comme une référence en matière de jeu d'infiltration, alors l'annonce d'une suite avec un mode multi en plus, un mode multi qui est plus est totalement inédit dans la matière avait de quoi ravir. Personnellement, malgré les bugs bien décrits et décriés sur ce forum, je suis resté très fidèle à ce jeu. Je pense qu'un suivi de ce jeu plus important de la part d'Ubisoft aurait pu permettre de garder ce jeu en vie plus longtemps, le suivi comprenant bien sur l'ajout de maps, ceci est ma première constatation. D'autre part, je pense qu'il y a un défaut de conception vraiment profond dans le jeu. Premièrement, constat plus qu'étonnant pour un jeu d'infiltration, les joueurs dits « bourrins » sont ceux qui l'emportent à tous les coups face à des joueurs plutôt tournés vers l'infiltration pure, mais petite mise en garde, je ne vise personne particulièrement, chacun joue comme il veut après tout, je n'ai pas de jugement de valeurs à apporter. En fait, certains joueurs sont devenus bourrins car le jeu le permettait mais il pouvait aussi parfois les forcer à jouer de cette façon.

Le jeu le permet oui, je pense n'avoir besoin d'aucun exemple, vous avez tous vécu l'épisode de l'espion qui s'amuse à vous mettre 5 smokes dans une ligne droite et qui part décontaminer à l'autre bout de la map, ou bien l'espion qui vous taz de toutes part, sans que bien sur vous n'ayez le temps de le tuer avec vos malheureuses balles alors qu'il est en train de vous viser... Oui, l'espion a clairement la permission de se laisser aller à de telles pratiques, pourquoi ? Déjà, il a plusieurs vies, plutôt marrant, non ? Moi je croyais qu'un espion c'était un homme surentraîné, qui gardait toujours son sang froid et qui n'avait jamais le droit à l'échec. Ici, en tant que mercenaire, vous avez beau poser vos mines et tout votre équipement, en une vie dépensée un spy peut ruiner tout ça, pour sa deuxième, troisième, quatrième vie il n'y a alors rien de plus facile que de jouer le bourrin à nouveau, plus de mines à craindre, mais par contre cinq nouvelles grenades fumigènes pour traverser la map en toute tranquilité avec les mercenaires coincées totalement à l'Ouest derrière un rideau de fumée. Je pointe donc du doigt le fait que pour un jeu d'infiltration, tout aurait du être mis en Å“uvre pour que l'espion n'ai aucun choix si ce n'est celui d'avancer doucement et de ne pas se faire remarquer. Forcément, quand on m'annonce que SCCT « donnera le choix au joueur d'agir de la manière qu'il désire » ça me fait un peu peur, mais je peux me tromper, peut-être que cette phrase ne concernait que le mode solo du troisième opus de la série des Splinter Cell.

Autre aspect que j'évoquais plus haut, le spy est également forcé de devenir un vrai guerrier, cela relève à mon avis plus de la conception des maps. Allez, pointons quelques problèmes sur les maps de ce jeu (ça va vite, ça se compte sur les doigts dans deux mains, il y en a huit (enfin pour les joueurs pc)) : Schermerhorn : une pièce principale, la salle du train par laquelle on est obligé de passer pour accéder à la salle d'eau (communément appelée watertank) : les mercenaires ont vite compris comment marche cette map, les deux compères se mettent alors dans la salle du train, posent bien toutes leurs mines dans les différents passages vers la watertank, et là si les mercenaires sont à peu près bon vous n'avez quasiment aucune chance de tout décontaminer ! Alors les espions, qui ont de la ressource, ce sont dit qu'ils allaient « rusher » pour pallier à ce camping des mercenaires qui peut paraître quand même légitime, voilà comment un espion se transforme en « bourrin ». Passons a Cinema, même principe même sanction, une pièce principale, le « lobby », les poutres qu'on peut défendre avec des marqueurs verticaux, une fois la défense en place il peut s'avérer difficile de passer. Les espions doivent donc encore une fois rusher car les mercenaires respawnent assez loin du Lobby et à moins de se dépêcher ils n'arrivent pas à temps pour contrer le rush des espions. Deftech Belew, vraiment une belle map, qui pourrait être bien conçue pour de l'infiltration si la balance n'était pas autant en faveur des mercenaires, le rush est impossible sur cette map bien sur, mais il reste toutefois un déséquilibre sur la map. Vertigo Plaza, peut-être la map la plus détestée du jeu, déséquilibrée pour les deux camps, c'est quand même un paradoxe à mon avis. Sur cette map, les mercenaires peuvent se contenter de sniper les espions à leur point de respawn, et si toutefois les espions arrivent à passer, il est vraiment dur de savoir où est passé l'espion si on ne l'a pas vu passé, le détecteur de bruit est inefficace sur cette map tellement elle est grande, l'espion peut donc être tranquille le temps que le mercenaire arrive s'il est ne serait-ce qu'à mi-chemin, c'est déjà trop. Je ne vais pas décrire toutes les imperfections des maps, mais je vais quand même finir par le meilleur : Warehouse, trouvez-moi un seul moyen de se la jouer infiltration sur cette map ? Non ? Vous ne trouvez pas ? C'est normal il n'y en a peu voire aucun, surtout sur les secteurs 1 et 3, cette map est trop étroite, et donc, vous l'aurez compris, pas dans l'esprit du jeu, c'est une certitude.

Je vais maintenant un peu détailler l'équipement mercenaire et espion, commençons par les espions. Piège sonore, balle espion, grenade chaff, je ne vois pas de problèmes particuliers. Ca commence pour les flash bang, un peu trop faciles à contrer (en changeant de vision), en conséquence, les joueurs ont tendance à se rabattre sur les grenades fumigènes (communément appelées « smokes »). Cette grenade est l'outil favori des joueurs dits « bourrins », il y a plusieurs façons de s'en servir, la bonne et la moins bonne. Commençons par la manière la moins bonne de s'en servir, c'est la plus courante : il y a l'espion qui fait le tour du mercenaire en jetant au sol toutes les grenades au sol jusqu'à ce qu'il s'endorme, il y a le tazer alors me direz-vous, le problème est que si ce jeu était vraiment de l'infiltration il n'y aurait pas besoin de cet outil, mais j'y reviendrai plus tard. Les smokes peuvent également servir à se débarrasser d'un mercenaire lors d'une course poursuite, utile lorsqu'on veut faire tout le tour de la map en courrant à pleine vitesse... Puis il y a la manière que je juge un peu plus légitime, quand on utilise ces grenades pour couvrir son coéquipier qui décontamine, ce qui lui permettra aussi de disparaître de nouveau dans l'ombre par la suite. Pour continuer dans l'équipement espion, la caméra glu, bien pratique pour espionner les mouvements des mercenaires, le problème est, que c'est plutôt la deuxième fonction de la caméra glu qui est utilisée par les joueurs : l'envoi d'un gaz qui assomme le mercenaire. Exemple : course poursuite espion – mercenaire, d'un coup dans un angle un espion pose une caméra glu et gaze le mercenaire... Encore dans ce cas, la part belle est donnée à la neutralisation du mercenaire ou à son éloignement plutôt qu'à de l'infiltration.
Côté équipement mercenaire, je pense qu'il est nécessaire d'aborder le tazer, sujet de vifs débats, mais seulement dans la communauté de joueurs français... Reste qu'il est quand même nécessaire d'analyser le fonctionnement de cet armement offert au mercenaire, c'est donc un choc électrique envoyé à l'espion qui, lorsqu'il le reçoit, fait un sommeil d'une dizaine de secondes. On pourrait penser que cet équipement est bien pensé pour repousser les espions bourrins, mais, il s'avère plutôt, qu'il n'est maintenant plus suffisant face à des espions vraiment entraînés au « rentre-dedans », ceux-ci se content de vous tazer à quelques mètres de vous puis passent sans problème en vous rasant, il n'y a rien à craindre car le mercenaire est immobilisé pour quelques secondes. Reste que, si le jeu ne s'était pas transformé en un véritable champ de guerre, le tazer ne serait pas absolument nécessaire. Vous entendez bien, moi pourtant grand défenseur du tazer, je pense qu'il serait nécessaire de le supprimer si nous voulions faire un jeu 100% infiltration. Imaginons ce que donnerait la suppression de cet armement dans le cas d'un jeu où seule l'infiltration est la clé : théoriquement les espions restent à distance, le taz devient alors inutile, et même s'ils se retrouvent tout près d'un mercenaire, leur propre tazer, utilisé à bon escient cette fois ci peut leur servir de défense, ou un coéquipier peut les couvrir, comme dans les vraies missions d'espions. Dans l'état actuel des choses, il est quand même mieux de le garder pour se préserver d'une trop grande partie de joueurs qui privilégient la facilité.

Enfin, je voudrais quand même conseiller la correction de bugs, non pas pour SCPT, car je crois ne pas me tromper en disant que c'est déjà trop tard, mais pour SCCT dans lequel j'espère ne pas retrouver les mêmes défauts : le double saut devrait ne pas être possible, de quelle manière je ne sais pas, mais cela contribue à une ambiance vraiment malsaine sur les serveurs, une ambiance à la « celui qui fait le coup le plus dégueulasse gagne ». Ensuite, supprimer le taz espion + saut sur la tête pour assommer le mercenaire : lorsqu'un mercenaire taz un espion et le touche ensuite il reçoit une décharge électrique, pourquoi n'en est-il pas de même pour l'espion, cette décharge reçue annulerait le mouvement visant à assommer le mercenaire étant donné que l'espion perdrait le contrôle de son corps pendant quelques secondes, il se contenterait alors de retomber à côté du mercenaire...

J'aimerais pouvoir donner une solution à tous les problèmes cités plus haut, j'ai du en oublier d'ailleurs, mais c'est ceux qui me paraissent le plus flagrant, on pourrait revoir la conception des maps pour forcer les espions à devenir de vrais espions mais également avec le renfort de nouveaux principes. Le taz mercenaire pourrait alors être supprimé. Il faudrait bannir les petites maps, privilégié des maps moyennes avec plein d'angles d'attaques différents pour que l'espion ait le temps de se mettre en place avant que le mercenaire ne décontamine. Il faudrait réduire les vies mercenaires et espions à une chacun, sans pour autant que les espions puissent utiliser tout leur équipement pour démolir la seule vie des mercenaires. Il faudrait... ah mince j'avais une suggestion intéressante mais je l'ai oubliée le temps que je finisse la phrase que j'étais en train d'écrire...

Avec des « il faut » ou « il faudrait » on peut bâtir bien des mondes je le sais, mais je n'ai pas d'équipe de développement derrière moi pour mener à bon terme de tels projets, je fais donc confiance aux professionnels http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.

Je ne prétends blâmer personne, même si je parle de « joueurs bourrins » je ne les dénigre pas pour autant, c'est en quelques sortes le jeu qui a voulu qu'ils deviennent comme ça en plus du fait que les gens ont tendance à choisir la facilité dans tous les choix qu'ils ont à faire, mais ça c'est un autre débat... J'ai moi-même beaucoup rushé, utiliser les caméras glu et les grenades fumigènes, je ne porte donc pas de jugement négatif. Je souhaitais simplement faire un constat du jeu (ce constat n'est d'ailleurs pas la résultante d'une partie où je viens de me faire éclater par deux joueurs particulièrement agressifs, il est né d'une mure réflexion), j'ai bien sur beaucoup insisté sur ses défauts, mais si je continue d'y jouer c'est bien parce qu'il est quand même amusant, ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit se contenter de nos acquis. Je sais qu'il est trop tard pour révolutionner SCPT étant donné qu'il va tombé dans l'oubli en Mars, je pense également que le développement de SCCT est trop avancé pour tout bouleverser, si tant est que mon avis de simple joueur compte beaucoup.

J'espère avoir réalisé un sujet assez intéressant à lire et le plus objectif possible, le débat est ouvert http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (si vous avez eu le courage de tout lire....)

Da_Whorus
29/11/2004, 14h31
Bonjour à tous,

Ce topic n'est pas une nouvelle plainte contre SCPT, il s'agit juste d'une constatation qui s'est forgée avec mon expérience et mes attentes de ce jeu. Je vais donner un avis bien sur très personnel, vous êtes libre d'y adhérer ou non. Dans tous les cas, il peut y avoir un débat, je vais aborder quelques sujets qui ont fait débat comme le no taz ou alors « les bourrins » mais je ne veux pas que ce topic dérive de nouveau en un débat stérile sur ces deux sujets.
Ce qui suit risque d'être une tartine comme vous les appelez, mais je vous invite à répondre à votre tour avec une argumentation bien développée et argumentée.

Splinter Cell s'est, dès le premier opus, imposé comme une référence en matière de jeu d'infiltration, alors l'annonce d'une suite avec un mode multi en plus, un mode multi qui est plus est totalement inédit dans la matière avait de quoi ravir. Personnellement, malgré les bugs bien décrits et décriés sur ce forum, je suis resté très fidèle à ce jeu. Je pense qu'un suivi de ce jeu plus important de la part d'Ubisoft aurait pu permettre de garder ce jeu en vie plus longtemps, le suivi comprenant bien sur l'ajout de maps, ceci est ma première constatation. D'autre part, je pense qu'il y a un défaut de conception vraiment profond dans le jeu. Premièrement, constat plus qu'étonnant pour un jeu d'infiltration, les joueurs dits « bourrins » sont ceux qui l'emportent à tous les coups face à des joueurs plutôt tournés vers l'infiltration pure, mais petite mise en garde, je ne vise personne particulièrement, chacun joue comme il veut après tout, je n'ai pas de jugement de valeurs à apporter. En fait, certains joueurs sont devenus bourrins car le jeu le permettait mais il pouvait aussi parfois les forcer à jouer de cette façon.

Le jeu le permet oui, je pense n'avoir besoin d'aucun exemple, vous avez tous vécu l'épisode de l'espion qui s'amuse à vous mettre 5 smokes dans une ligne droite et qui part décontaminer à l'autre bout de la map, ou bien l'espion qui vous taz de toutes part, sans que bien sur vous n'ayez le temps de le tuer avec vos malheureuses balles alors qu'il est en train de vous viser... Oui, l'espion a clairement la permission de se laisser aller à de telles pratiques, pourquoi ? Déjà, il a plusieurs vies, plutôt marrant, non ? Moi je croyais qu'un espion c'était un homme surentraîné, qui gardait toujours son sang froid et qui n'avait jamais le droit à l'échec. Ici, en tant que mercenaire, vous avez beau poser vos mines et tout votre équipement, en une vie dépensée un spy peut ruiner tout ça, pour sa deuxième, troisième, quatrième vie il n'y a alors rien de plus facile que de jouer le bourrin à nouveau, plus de mines à craindre, mais par contre cinq nouvelles grenades fumigènes pour traverser la map en toute tranquilité avec les mercenaires coincées totalement à l'Ouest derrière un rideau de fumée. Je pointe donc du doigt le fait que pour un jeu d'infiltration, tout aurait du être mis en Å“uvre pour que l'espion n'ai aucun choix si ce n'est celui d'avancer doucement et de ne pas se faire remarquer. Forcément, quand on m'annonce que SCCT « donnera le choix au joueur d'agir de la manière qu'il désire » ça me fait un peu peur, mais je peux me tromper, peut-être que cette phrase ne concernait que le mode solo du troisième opus de la série des Splinter Cell.

Autre aspect que j'évoquais plus haut, le spy est également forcé de devenir un vrai guerrier, cela relève à mon avis plus de la conception des maps. Allez, pointons quelques problèmes sur les maps de ce jeu (ça va vite, ça se compte sur les doigts dans deux mains, il y en a huit (enfin pour les joueurs pc)) : Schermerhorn : une pièce principale, la salle du train par laquelle on est obligé de passer pour accéder à la salle d'eau (communément appelée watertank) : les mercenaires ont vite compris comment marche cette map, les deux compères se mettent alors dans la salle du train, posent bien toutes leurs mines dans les différents passages vers la watertank, et là si les mercenaires sont à peu près bon vous n'avez quasiment aucune chance de tout décontaminer ! Alors les espions, qui ont de la ressource, ce sont dit qu'ils allaient « rusher » pour pallier à ce camping des mercenaires qui peut paraître quand même légitime, voilà comment un espion se transforme en « bourrin ». Passons a Cinema, même principe même sanction, une pièce principale, le « lobby », les poutres qu'on peut défendre avec des marqueurs verticaux, une fois la défense en place il peut s'avérer difficile de passer. Les espions doivent donc encore une fois rusher car les mercenaires respawnent assez loin du Lobby et à moins de se dépêcher ils n'arrivent pas à temps pour contrer le rush des espions. Deftech Belew, vraiment une belle map, qui pourrait être bien conçue pour de l'infiltration si la balance n'était pas autant en faveur des mercenaires, le rush est impossible sur cette map bien sur, mais il reste toutefois un déséquilibre sur la map. Vertigo Plaza, peut-être la map la plus détestée du jeu, déséquilibrée pour les deux camps, c'est quand même un paradoxe à mon avis. Sur cette map, les mercenaires peuvent se contenter de sniper les espions à leur point de respawn, et si toutefois les espions arrivent à passer, il est vraiment dur de savoir où est passé l'espion si on ne l'a pas vu passé, le détecteur de bruit est inefficace sur cette map tellement elle est grande, l'espion peut donc être tranquille le temps que le mercenaire arrive s'il est ne serait-ce qu'à mi-chemin, c'est déjà trop. Je ne vais pas décrire toutes les imperfections des maps, mais je vais quand même finir par le meilleur : Warehouse, trouvez-moi un seul moyen de se la jouer infiltration sur cette map ? Non ? Vous ne trouvez pas ? C'est normal il n'y en a peu voire aucun, surtout sur les secteurs 1 et 3, cette map est trop étroite, et donc, vous l'aurez compris, pas dans l'esprit du jeu, c'est une certitude.

Je vais maintenant un peu détailler l'équipement mercenaire et espion, commençons par les espions. Piège sonore, balle espion, grenade chaff, je ne vois pas de problèmes particuliers. Ca commence pour les flash bang, un peu trop faciles à contrer (en changeant de vision), en conséquence, les joueurs ont tendance à se rabattre sur les grenades fumigènes (communément appelées « smokes »). Cette grenade est l'outil favori des joueurs dits « bourrins », il y a plusieurs façons de s'en servir, la bonne et la moins bonne. Commençons par la manière la moins bonne de s'en servir, c'est la plus courante : il y a l'espion qui fait le tour du mercenaire en jetant au sol toutes les grenades au sol jusqu'à ce qu'il s'endorme, il y a le tazer alors me direz-vous, le problème est que si ce jeu était vraiment de l'infiltration il n'y aurait pas besoin de cet outil, mais j'y reviendrai plus tard. Les smokes peuvent également servir à se débarrasser d'un mercenaire lors d'une course poursuite, utile lorsqu'on veut faire tout le tour de la map en courrant à pleine vitesse... Puis il y a la manière que je juge un peu plus légitime, quand on utilise ces grenades pour couvrir son coéquipier qui décontamine, ce qui lui permettra aussi de disparaître de nouveau dans l'ombre par la suite. Pour continuer dans l'équipement espion, la caméra glu, bien pratique pour espionner les mouvements des mercenaires, le problème est, que c'est plutôt la deuxième fonction de la caméra glu qui est utilisée par les joueurs : l'envoi d'un gaz qui assomme le mercenaire. Exemple : course poursuite espion – mercenaire, d'un coup dans un angle un espion pose une caméra glu et gaze le mercenaire... Encore dans ce cas, la part belle est donnée à la neutralisation du mercenaire ou à son éloignement plutôt qu'à de l'infiltration.
Côté équipement mercenaire, je pense qu'il est nécessaire d'aborder le tazer, sujet de vifs débats, mais seulement dans la communauté de joueurs français... Reste qu'il est quand même nécessaire d'analyser le fonctionnement de cet armement offert au mercenaire, c'est donc un choc électrique envoyé à l'espion qui, lorsqu'il le reçoit, fait un sommeil d'une dizaine de secondes. On pourrait penser que cet équipement est bien pensé pour repousser les espions bourrins, mais, il s'avère plutôt, qu'il n'est maintenant plus suffisant face à des espions vraiment entraînés au « rentre-dedans », ceux-ci se content de vous tazer à quelques mètres de vous puis passent sans problème en vous rasant, il n'y a rien à craindre car le mercenaire est immobilisé pour quelques secondes. Reste que, si le jeu ne s'était pas transformé en un véritable champ de guerre, le tazer ne serait pas absolument nécessaire. Vous entendez bien, moi pourtant grand défenseur du tazer, je pense qu'il serait nécessaire de le supprimer si nous voulions faire un jeu 100% infiltration. Imaginons ce que donnerait la suppression de cet armement dans le cas d'un jeu où seule l'infiltration est la clé : théoriquement les espions restent à distance, le taz devient alors inutile, et même s'ils se retrouvent tout près d'un mercenaire, leur propre tazer, utilisé à bon escient cette fois ci peut leur servir de défense, ou un coéquipier peut les couvrir, comme dans les vraies missions d'espions. Dans l'état actuel des choses, il est quand même mieux de le garder pour se préserver d'une trop grande partie de joueurs qui privilégient la facilité.

Enfin, je voudrais quand même conseiller la correction de bugs, non pas pour SCPT, car je crois ne pas me tromper en disant que c'est déjà trop tard, mais pour SCCT dans lequel j'espère ne pas retrouver les mêmes défauts : le double saut devrait ne pas être possible, de quelle manière je ne sais pas, mais cela contribue à une ambiance vraiment malsaine sur les serveurs, une ambiance à la « celui qui fait le coup le plus dégueulasse gagne ». Ensuite, supprimer le taz espion + saut sur la tête pour assommer le mercenaire : lorsqu'un mercenaire taz un espion et le touche ensuite il reçoit une décharge électrique, pourquoi n'en est-il pas de même pour l'espion, cette décharge reçue annulerait le mouvement visant à assommer le mercenaire étant donné que l'espion perdrait le contrôle de son corps pendant quelques secondes, il se contenterait alors de retomber à côté du mercenaire...

J'aimerais pouvoir donner une solution à tous les problèmes cités plus haut, j'ai du en oublier d'ailleurs, mais c'est ceux qui me paraissent le plus flagrant, on pourrait revoir la conception des maps pour forcer les espions à devenir de vrais espions mais également avec le renfort de nouveaux principes. Le taz mercenaire pourrait alors être supprimé. Il faudrait bannir les petites maps, privilégié des maps moyennes avec plein d'angles d'attaques différents pour que l'espion ait le temps de se mettre en place avant que le mercenaire ne décontamine. Il faudrait réduire les vies mercenaires et espions à une chacun, sans pour autant que les espions puissent utiliser tout leur équipement pour démolir la seule vie des mercenaires. Il faudrait... ah mince j'avais une suggestion intéressante mais je l'ai oubliée le temps que je finisse la phrase que j'étais en train d'écrire...

Avec des « il faut » ou « il faudrait » on peut bâtir bien des mondes je le sais, mais je n'ai pas d'équipe de développement derrière moi pour mener à bon terme de tels projets, je fais donc confiance aux professionnels http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.

Je ne prétends blâmer personne, même si je parle de « joueurs bourrins » je ne les dénigre pas pour autant, c'est en quelques sortes le jeu qui a voulu qu'ils deviennent comme ça en plus du fait que les gens ont tendance à choisir la facilité dans tous les choix qu'ils ont à faire, mais ça c'est un autre débat... J'ai moi-même beaucoup rushé, utiliser les caméras glu et les grenades fumigènes, je ne porte donc pas de jugement négatif. Je souhaitais simplement faire un constat du jeu (ce constat n'est d'ailleurs pas la résultante d'une partie où je viens de me faire éclater par deux joueurs particulièrement agressifs, il est né d'une mure réflexion), j'ai bien sur beaucoup insisté sur ses défauts, mais si je continue d'y jouer c'est bien parce qu'il est quand même amusant, ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit se contenter de nos acquis. Je sais qu'il est trop tard pour révolutionner SCPT étant donné qu'il va tombé dans l'oubli en Mars, je pense également que le développement de SCCT est trop avancé pour tout bouleverser, si tant est que mon avis de simple joueur compte beaucoup.

J'espère avoir réalisé un sujet assez intéressant à lire et le plus objectif possible, le débat est ouvert http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (si vous avez eu le courage de tout lire....)

tot78
29/11/2004, 14h34
J'ai lu les deux premieres lignes
Ma moellete de ma souris a dérapé et je me suis apercu de l'imensité de la tartine, je lirai ca demain en rentrant ...

Mais bon c est bien comme topic tant que ca devient trop ... barbare.

Bonne chance Whorus.

Zoidberg_78
29/11/2004, 14h36
oue.



Que dire de plus, tu as soulevu la plupart des points sensibles (mais t'es sûr que y'a deja eu un débat sur le taz sur ce forum ???), pour ma part, j'ai abandonné ce jeu petit à petit, par lassitude. J'attends le 3 avec impatience, et si il tient ne serait ce que la moitié des promesses, bah il devrait méchamment cartonner.
Enfin reste un point plutot positif : on a juste besoin de 4 joueurs pour s'éclater, donc tu peux te trouver une bande de potes qui pensent pareil que toi pour jouer (notamment sur les satanées smokes) et faire des parties à ton style, sans prise de tête.

Splinter cell est mort, vive Splinter cell.

Da_Whorus
29/11/2004, 14h39
Comme j'ai dit, j'ai parfois adopté certains comportement que je décris ici, les smokes ne me dérangent pas plus que ça de toute manière... En tous cas merci d'avoir fait un effort de lecture Zoidberg http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

doctorrock
29/11/2004, 14h56
Ouai whorus je suis d'accord sauf peut etre sur un point, il faudrait que j'y reflechisse plus longuement ...

AlexFly
29/11/2004, 18h15
Je rajouterai une petite chose, car tout ce que tu dis c'est ce que j'ai pensé.. pour ca d'ailleur que j'ai plus de tazer, cam glue, et smoke.

Quand tu parles d'infiltration c'est impossible pourquoi ?! voila quelques points:

- deja "interruption de system de securité" je trouve ca nul de prevenir les mercenaires.. pourquoi?! parce que ca leur permet de camper/surveiller un coin et a l'apparution de ce message de se dire il est pas passer la alors il est la bas..Sans ca, les mercenaires seraient obligé de patrouiller en permanance..

- trop grande difference entre les configurations pc.. ce n'est pas normal qu'un mercenaire voit un spy dans les plafonds en vision electromagnetique alors qu'il n'a rien et que d'autre non..

-le son EAX tres mal geré, pas normal que les mercenaires par exemple respawn face 212 entendent les espions dans les egouts..

- le laser mercenaire trop puissant, capte a travers mur, plafond/sol et parroie metallique(si si irra j'ai capte des espions derriere les gros cylindres). Mais le pire l espion doit se faire capter que s'il bouge, hors si l'espion ne bouge pas mais le mercenaire fait que des allées retour, il finit par le capter (et je trouve ca abuser.. meme personnellement je capte des espions comme ca).

- et pour finir les visions detections du mercenaire qui capte quand on est derriere lui c'est legerement abuser aussi ^^.

Voila c'est mon avis.Pour plus d'info lisez topic whorus. Je ne fais que completez http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

tiponade
30/11/2004, 02h13
Enfin un sujet intéressant !

Cher Whorus voici mon impression !

Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points ! Cependant comme tu le dis tu te montre subjectif ! Jouer la carte de la discretion n'est pas à la portée de tout le monde ! cela dépend de nombreux facteurs qui ne sont pas toujours réunis !
Primo le jeu exige un jeu d'équipe efficace ! Or quand tu joue sans coep habituel ( soit que tu n'en a pas, soit qu'il ne joue pas ce soir là) il est difficile de se coordonner ! Bien souvent chacun joue en solo
Secondo l'infiltration demande une certaine maîtrise qui necessite beaucoup d'entrainement ! Peu ont la patience d'y parvenir ( se faire tuer toute les 5 min avant de parvenir à quelquechose au bout d'un mois ça decourage pas mal )
Concernant les gadgets je dirais que splinter cell chaos théory ( enfin si rien n'a changé) corrige bien les choses !
En effet l'attrait principal de la camglue comme tu le dis c'est d'espionner les mouvements de mercs ! Or en l'état actuel des choses la camglue ne peut être utilisée que si le spy est dans les parages d'ou le risque d'être découvert ! Ce qui explique le jet de fumée ! Le fait de pouvoir la consulter a tout moment dans SCCT devrait corriger le recours abusif a la 2eme fonction de la camglue
Concernant le gaz je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il doit conserver son aspect defensif et non offensif ! Sur ce point le masque à gaz que le merc pourra utiliser pendant une courte période devrait rétablir les choses ! Enfin concernant les marqueurs je pense que leur placement à la verticale n'était pas prévu !
Pour le reste j'adhère totalement à ton discours ! La map warehouse ne peut être jouée en infiltration et vertigo plaza

Da_Whorus
30/11/2004, 04h38
tiponade, je ne répondrai pas à tous tes arguments car certains sont justes, mais juste à celui ci :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Secondo l'infiltration demande une certaine maîtrise qui necessite beaucoup d'entrainement ! Peu ont la patience d'y parvenir ( se faire tuer toute les 5 min avant de parvenir à quelquechose au bout d'un mois ça decourage pas mal ) <HR></BLOCKQUOTE>
Cela fait partie de tous les jeux multi, si en 5 minutes tu arrives et tu peux déjà défoncer tout le monde où est l'intérêt ? Pour moi, l'intérêt d'un jeu multi c'est justement qu'à force d'entraînement et de patience on arrive à devenir un bon joueur.


Et puis merci à tous de prendre le temps de me lire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

FuNyX_Gandalf
30/11/2004, 05h00
Salut a tous,

Le sujet de whorus se lis en 5 minute, bien ecrit, clair donc trés appreciable de lire un sujet comme ça.

Mon avis :

En lisant je t'es trouver un peu utopique croire possible la realisation d'un jeu sans bourrinage s'avere a mon avis impossible, il y aura tjrs maniére a redire, je pense sinceremenet que le jeu ne pourra jamais être facile pour les Spy en se mettant dans ta vision du jeu.

Les maps Warehouse rien a dire j'ai tjrs penser la même chose c'est la map DM a la perfection, par contre Wertigo je la trouve trés bien. Je vois pas du tout le desquilibre sur cette map :

- Sniper se n'est pas donner a tout le monde. et passer sans se faire voir est possible et même quand on est vue.
- Le detecteur de bruit peut être utiliser.
- Lorsqu'un Spy commence a decontaminer il est tout a fait possible de venir l'arrete(jouant avec coeq).

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Concernant le post de Miky
L'eax est par moment mal gere comme le dit Miky.
" interruption de system de securité " Euh maintenant fait tout les maps dans ton esprit et essaye d'imaginez les maps sans se parametre, bah moi je te le dis les merc perd, alors déjà que les spy gagne avec alors sans j'imagine même pas.

Bye et a pouce.

Da_Whorus
30/11/2004, 09h16
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by FuNyX_Gandalf:
Salut a tous,

Le sujet de whorus se lis en 5 minute, bien ecrit, clair donc trés appreciable de lire un sujet comme ça. <HR></BLOCKQUOTE>
Merci http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
Mon avis :

En lisant je t'es trouver un peu utopique croire possible la realisation d'un jeu sans bourrinage s'avere a mon avis impossible, il y aura tjrs maniére a redire, je pense sinceremenet que le jeu ne pourra jamais être facile pour les Spy en se mettant dans ta vision du jeu.
<HR></BLOCKQUOTE>
Au premier abord ça parait difficile, mais si tu mets une dizaine de mecs qui réfléchissent là dessus pendant quelques temps, tu dois forcément trouver des solutions, et même si tu n'arrives pas à faire un jeu 100% infiltration, tu peux trouver des tas de règles forçant les gens à plus d'infiltration.

LEGION_M1LO
30/11/2004, 10h32
la flème de lire vos pavés http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif

le_maitre_des_souris
30/11/2004, 11h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by LEGION_M1LO:
la flème de lire vos pavés http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif <HR></BLOCKQUOTE>
Heuresement que tu es là pour faire avancer les débats http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif
Tu n'as pas en tout cas la fleme de poster de l'inutile.....

Anubis_94 [ton dieu]
30/11/2004, 11h06
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
" interruption de system de securité " Euh maintenant fait tout les maps dans ton esprit et essaye d'imaginez les maps sans se parametre, bah moi je te le dis les merc perd, alors déjà que les spy gagne avec alors sans j'imagine même pas. <HR></BLOCKQUOTE>

justement, contre des spy qui respectent l'esprit du jeu, le merc a ses chances autant que les spy qui peuvent enfin ne pas se faire reperer a la moindre destruction de systeme (qui ne leurs apartiennent pas en plus, pourquoi ils seront mis au courant?)
en fait, les systeme devront toujours clignoter en rouge et emetre un bruit, mais le merc devrait voire cette lueur pour deduir que le spy est passé par la

pour SCCT, les smoke devrait perde leurs effet asphixiant pour que le merc ne s'endorme pas contre les spys bourins (mais toujours avoir un effet ralentissant)
ensuite, le taz, ben c'est que mon avis sur la question evidement, je pense qu'il devrait etre moin long, et que le spy ne dorme pas pendant 10sec, mais plutot fasse un "AIE, j'ai mal" avec un genoux au sol qui dur 2,3sec en plus des 2sec de "tazification"

sinon worus, t'a mis combien de temps pour ecrire ton post? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

Da_Whorus
30/11/2004, 11h09
J'ai du mettre 45 minutes - 1 heure, mais ça ne me dérange pas dans la mesure où je voulais faire partager mon point de vue et pour voir si ce point de vue pouvait rassembler des gens.

AS-R.Mercury
30/11/2004, 15h32
Mhh d'accord sur la plupart des trucs qu't'as pu dire...

Mais je suis pas d'accord sur deux petites choses.

Vertigo plaza, certes, est très grande, est très bruyante à l'extérieur, et se faire sniper est simple. Sauf que j'ai encore joué contre miky aujourd'hui, et je peux te dire que pas uen seule fois je ne l'ai vu, et mon partenaire non plus. Pourtant on scrutait bien longtemps... Par ailleurs les grands tiro permettent de passer du Main office aux autres batiments rapidement (je te l'accorde, si un merc est a l'extérieur t'es attrapé, sauf que quand ya interruption, chacun va ou il peut)... Bref je pense que cette map change des éspaces trop confinés, ou l'on a pas le choix de faire ci ça ou ça... Même si certaines config permettent de voir tout, ce qui est particulièrement pénible....

Le second point, c'est sur le max infiltration. Je suis que partiellement d'accord. Parce que le vrai problème, c'est le mercenaire qui passe à côté de toi en vision bleue/rouge, toi tu ne bouges pas, tu te dis tout va bien... et pouf, tu te retrouve chargé/tazé mais en tout cas bien attrapé. Le nombre de fois ou j'étais à l'autre bout de la carte defteck principalement, que je vois un mec en vision rouge, que j'avance à deux à l'heure, et qu'il me snipe.... Je trouve pas ça normal. Les visions devraient permettrent de ne voir QUE leur spécialité (mvt / champs éléctro). Enfin, tjrs le même prob d'interruption... dans une map comme scherm, c'est de l'ordre de "*interruption* tu restes la j'vais en salle d'eau... * bruit de grille* ah il est en bas" ... face à ça, infiltrateur ou pas, le mercenaire sait ou tu es... Or, l'idée d'éspionnage c'est avant tout de passer sans être vu, et donc si possible, de tout accomplir sans que le mercenaire n'ai pu savoir que tu étais là... Bon évidemment quand c'est spy Vs merc, il va pas se dire "tiens, je me demande bien ce qui va me tomber sur la gueule aujourd'hui", mais je trouve pas ça logique que les mercenaires sachent forcément s'il y a présence ou non d'un éspion...


Sinon pour le reste, clair, simple, efficace =)

KAZIM0D0
30/11/2004, 16h30
pa pu m'empecher de participer a ce post...

pour ce qui est de vertigo je suis d'accord avec whorus. ya des gens ki la joue et ki l'aime. surement a juste titre. mais il faut reconnaitre que la map est enorme et kil ya tres peu de place exploitable avec des enorme vide(en faite un grand vide entre les 4 tour). il ya donc une premiere partie snipe. puis si les espions passe, c parti pour courir a droite et a gauche. on passe plus de temps a arpenter les passerelle qua jouer. et le decompte est ralonger pour ke ce soit jouable mais la map vaudrait ke yai moins de trotte. en meme temps j'imagine ke la map a ete design pour le snipe vu ke c le seul interet ke je voie a ces grands espaces.

Pour ce ki est de faire un jeu plus infiltration, je pense vraiment ke c possible. il faut enlever les armes aggressive du spy et lui donner plus de moyen de se planquer. en meme temps il faut rehausser l'interet pour les merc ki chercheront pendant de longue minute des spy invisible d'une kelkonke maniere(a lakel je nai pas pensser). une idee ki ete tomber sur le forum mais ki n'avait pas fait mouche ete ke le tazer du spy soit innofensif sur le merc mais tjrs efficace sur les systeme de detection. Je sais ke beaucoup utilise un bon coup de taz avant de s'enfuir kan ils sont reperer (et ke ca evite l'inevitable smoke). mais je pense ke si on diminue la porte du smoke( nuage moins epais et surtout ki ne traverse plus les murs), la smoke peut etre plus interessante ke le taz espion.

pour ce ki est des interruption de securite, il faut avouer: primo ke avec elle sur certaine map, ca facilite grandement la tache au merc(schermerhorn, deftech), secondo ke sans elle les map actuel serait pour la pluspart si ce n'est toute injouable. mais des map design en consequence pourrait etre jouable sans les interruption de securite.

le jeu a une vie est top mais je pense kil faut pouvoir choisir.

la cam/glu: il ya 2 point derangeant pour ce ki est du gaz: d'abord le fait kon puisse la coller a certain endroit ou on ne devrait pas(par exemple les sasse des porte du labo de krauser lab ou on se fait pieger presque a chaque coup), et le fait kon puisse en tirer 5 de suite. vraiment penible surtout ke bcp de joueur ne s'en prive pas kan il ne savent pa koi faire. une espece de temps de recharge(le temps de recharger son fusil) devrait etre obligatoire).

je suis d'accord avec micky, trop de difference entre bonne et mauvaise config et l'EAC est vraiment mal gerer sur certaine map.

Enfin au niveau de la conception des map, elles devrait etre concu de facon ace ke le "camping" soit eradiquer. je pense a museum en particulier ou on peut se retrouver avec 2 merc ki attendent, fiers d'eux ke 1 espion passe devant avec comme argument(un peu pourri a mon avis) ke l'ont peut passer kan meme. on peut pas passer sans se faire voire et c pourtant sense etre de l'infiltration. c pour ca k'une bonne idee serait de cree plusieurs respawn. si n est le nombre de merc, il faudrait n+1 respawn. et comme ca plus de mauvaise surprise en salle de cinema, plus de grenade jeter sur l'espion ki respawn sur deftech,plus de gars entrain de sniper les plafond en emp dur museum et plus de gars en train de sniper le respawn en vertigo. Enfin les mercenaire feront de vrai ronde.

voili voila pour mon humble avis. un peu exhaustif a l'image de ce beau topic, ki lance plein de kestin interressante...
a+
kazim, le bossu ki vous veut du bien

FuNyX_Gandalf
01/12/2004, 05h56
Re a tous,

On peut passer, moi je le redis maintenant faut jouer avec son coeq car une personne doit faire diversion, si tu te la fait en solo c'est sur que tu passeras pas.
Je ne cours jamais derriere un spy qui fuit vers son repawn(egout hopital) alors je vois pas pkoi je le ferais pour le trouver.
Mais bon c'est sur Museum c'est pas une super map.

Bye et a pouce.

LEGION_AnGeL
01/12/2004, 06h00
J'ai eu la chance d'en parler en direct live avec whorus et il se trouve que l'utopie d'un jeu ou l'infiltration serait une aprtie intégrante et obligatoire du gameplay ne nous apparait pas si improbable que cela. Deja pour qu'on tombe d'accord, c'est pas mal, ca doit vouloir dire que c'est vraiment faisable !

Le fait est qu'aujourd'hui je regrette eprsonnellement certains réflexes que j'ai eu quand j'ai débuté à jouer qui ne m'ont pas rendu service car ils ont permis a certaines mauvaises habitudes se s'installer. Pour moi le gameplay espion se différencie en 2 phases tout à fait caratérisitques des jeux d'infiltration. Tout d'abbord une phase d'infiltration biensur, avec reconnaissance du terrain, la ronde des mercenaires (si ronde il y a) et l'emplacement des mines ainsi que biensur, essayer de trouver un moyen de contourner tous ces obstacles sans : 1) se faire remarquer 2) mourir (oui oui, on meurt parfois sans que les mercenaires eux memes ne le remarquent, ca arrive http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ). Aprés cette phase d'approche, l'espion doit etre en msedure de décontaminer, ou tout du moins de réaliser un objectif de la mission, comme placer le modem, et il entre alors dans la 2nde phase u gameplay. La phase défensive/action, qui consiste a se couvrir sois meme, ou son partenaire, par tous les moyens possibles, que ce soit les smoke ou les GLU. Une fois l'objectif accompli, les 2 spies doivent radicalment disparaitre pour que, lorsque le nuage de fumée se dissipe, rien ne puisse laisser présager la direction qu'ils ont pris. Ca c'est ce que j'appel une décontamination réussie. Pas de coupable, meme aps de suspects, pas d'indices, juste un peu d'armertume pour les mercenaires.

Malheureusement, ce gameplay, qui peut se voir encore affiner par l'expérience et les tactiques de chacun, est trop souvent maltraité. Ainsi, la phase d'infiltration est négligée, au profit d'un smoke intensif pour fuir le mercenaire. La question a se poser est simple: pourquoi fuir le mercenaire alors qu'initialement, on fait tout pour lui foncer dessus? C'est bien la tout le probleme, ce gnere d'atitude ou de "stratégie" est une abhération née de certaines facilité qu'a le spy, notament sa vitesse de course plus élevée, qui le pousse à trop souvent négliger la patience et la rélfexion, voir meme le team play.

Pour coriger les imperfections qui ont mené a ces "détournements" que l'on peut qualifier de discutables, il aurait fallu des patchs en nombre, a la manière d'un War3 ou d'un UT ou les dévelopeurs 'nont eu de cesse que d'essayer de faire un jeu équilibrer et avec un gameplay qui ne laisse pas la place a ce genre d'abération malheureuses. Donc a mon avi, au niveau spies bourin, UBI plaide coupable. Son manque de suivi du produit implique bien plus que de simples désagréments techniques, et cet exemple n'en est qu'un parmis d'autre.

Le "probleme" du laser mercenaire apr ex. qui lui aussi aurait été patché en 1 semaine par des développeurs "normaux", de meme pour les mines a explosion retardée, ou aléatoire, ou qui n'explose pas du tout http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif idem pour le taz qui va en ligne courbe, ou qui pourrait tazer un marsupilami sous acide emme a 150m si la latence dépasse la bare des 150 (c'est a dire souvent). Probleme egalement du coter du tazer mercenaire par le simple fait qu'il est inhaufensif contre un allier, contrairement au tazer espion. Paradoxe bien étrange alors que le tazer merc est bien plus puissant et qu'il devrait donc requérir plus de dextérité, mais le fait est que son maniement tel qu'il est possible actuellement autorise de tazr a tors et a travers sans craindre de "flashouier" son pote.

VOila mon petit avi sur ce qui est du gameplay espion et de certains gadget, s'il fallait aprofondi plus la question je pense qu'on pourrait écrir un bouqin. Le problème c'est que les quesiton que l'on se pose, bien qu'étant légitime, soulève des question graves qui relève de grosses carence au niveau du développement meme du jeu alors que l'on préfèrerait s'extasier a annalyser un gameplay ultra perfectionné et paufiner jusqu'au 5 eme degré.

TNT_Tyler
01/12/2004, 06h03
eh ben ca en fait de la lecture...mais c plutot interessant j avoue.

je suis à 100% favorable a la pure infiltration, c pour ca que je ne joue qu en 1 vie 20 min.

j'avoue que parfois je lache des smokes mais c dans le but de fuir un mercenaire qui m aurait reperé ou alors comme le dit whorus pour proteger le partner qui decontamine.

je ne suis par contre pas du tout favorable aux restrictions sur les equipements, tout est question de "bonne conduite", car ils me semblent tous utiles. Concernant le taz merc notamment je pense qu il est bon de l avoir pour eviter les poursuites infernales (meme si ca peut etre drole parfois) et faire comprendre au spy qu il a fait une erreur.

viola j ai pas trop le tps de m etendre sur le sujet donc ce sera tout pour le moment!

++

Zoidberg_78
01/12/2004, 06h27
Tiens un truc tout bête pour rendre le spy moins uber invulnérable : Instaurer une barre de stamina, pour qu'il ne puisse sprinter que pendant un court moment, juste le temps de s'enfuir.

KAZIM0D0
01/12/2004, 16h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by FuNyX_Gandalf:


On peut passer, moi je le redis maintenant faut jouer avec son coeq car une personne doit faire diversion, si tu te la fait en solo c'est sur que tu passeras pas. <HR></BLOCKQUOTE>

je ne nie pas kon puisse passer, juste ke ca rend la partie pas interressante d'avoir des merc poser a un endroit a rien foutre d'autre ke d'attendre...attendre ke tu passe devant leur canon.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Je ne cours jamais derriere un spy qui fuit vers son repawn(egout hopital) alors je vois pas pkoi je le ferais pour le trouver. <HR></BLOCKQUOTE>

le probleme c pas vraiment de poursuivre un espion ke tu a reperer c d'attendre un espion a un endroit precis avant kil est commencer son infiltration
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Mais bon c'est sur Museum c'est pas une super map. <HR></BLOCKQUOTE>

a chacun ses gouts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif j'adore cette map...si elle est jouer de facon intelligente

++
kazim

doctorrock
01/12/2004, 18h53
Et bien je vois qu'il y a de bonnes idées!
En tout cas whorus et moi, on a pris la décision de jouer de plus en plus de 1vie20min.

Et de ne jouer qu'avec des personnes certifiées dans l'esprit du jeu infiltration totale.
Pour le moment Tyler et Dragen jouent très bien ce mode de jeu, j'espère que plusieurs autres adhérants nous rejoindront.
Attention c'est très difficile ,et faire tous les objectifs relève du challenge, mais c'est là, la vraie infiltration.
SCPT devient alors un tout autre jeu... rien à voir avec ce qu'il est en général.
Hopital est bien sûr notre messie, la meilleure map pour l'infiltration, sans aucun doute possible.

De toute facon 10min pour moi, c'est une partie de FPS qui dure 10min, une partie d'infiltration comme celles de SCPT ne peuvent durer 10min.
1 vie tout le monde, le merc craint pour sa nuque, et le spy pour sa vie.
La partie est considérée comme terminée dès qu'une personne est tuée, en général ; mais elle continue jusqu'à la fin du temps ;-)

Micros obligatoires, impossible de jouer sans.

FuNyX_Gandalf
02/12/2004, 05h26
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by FuNyX_Gandalf:
Mais bon c'est sur Museum c'est pas une super map. <HR></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by KAZIM0D0:
a chacun ses gouts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif j'adore cette map...si elle est jouer de facon intelligente <HR></BLOCKQUOTE>

Alors là j'adore " la jouer de façon intelligente " donc un Merc qui contrôle bien le Spy n'a pas reussi son travail ? apparement non si le Merc a campé.

Bye et a pouce.

KAZIM0D0
02/12/2004, 05h55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Alors là j'adore " la jouer de façon intelligente " donc un Merc qui contrôle bien le Spy n'a pas reussi son travail ? apparement non si le Merc a campé. <HR></BLOCKQUOTE>

euh... jai pas compris la remarque...pour eviter tous quiproquo(ca s'ecrit comme ca whorus?) "la jouer de facon intelligent" ne viser personne. je voulais juste dir par la que camper n'est pas une facon intelligente de jouer. ca me semblai evident comme unechose admitte par tous que je n'imaginai pa remettre en question...et de fait c peu etre pas forcement vrai comme affirmation...

en tous cas oui , j'ai du mal a comprendre kun merc des le debut campe(c a d reste sans bouger) a regarder ds les faux plafond en attendnt ke le spy passe. pour peu ke l'autre merc campe a l'entrer du bas et ca rend le jeu tout de suite moins guilleret. plus moyen de s'infiltrer. obliger de passer en force meme si c pour une diversion. pareil pour ce ki est des gars ki snipe en vision bleu ou ki pointe leur laser sur le seul passage des faux plafon.

Je sais kil ya pas de scenar et je demande pa au merc de faire des rondes comme si yavait pas de spy mais je trouve nettement plus marant, en merc comme en spy de laisser le spy sortir de sont respawn, lui laisser une chance de s'infiltrer.

ca reste un avis ki n'engage ke moi gandalf. je sais ke la plupart des gens campent a cette endroit...

Satani-X
02/12/2004, 10h09
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!!???? ein? A oui, j'etait en train de lire vos message quand je croit que je me suis endormi!! Une question: comment vous faites pour pondre de pareil texte? Mais j'en ai lu la plupart et je croit que je ne peut rien dire par rapport ou en plus de se que vous avez dit!!! Donc tcho et a+++
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Sens le soufle de la mort sur ton visage!!