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Afficher la version complète : Le débat sur le voile à encore de beaux jours



Melekesch
15/07/2004, 07h09
Ci-dessous une dépèche de l'AFP concernant un débat crucial sur le voile qui à lieu en ...IRAN.
Lisez c'est très instructif et ça fait froid dans le dos!!!


Débat au sein du pouvoir iranien sur les femmes mal voilées

15/07 12:01 Une nouvelle offensive des forces de l'ordre contre les femmes et les jeunes filles mal voilées a lancé un sérieux débat y compris chez les conservateurs iraniens, divisés sur l'attitude à adopter face au non-respect des valeurs islamiques.

Ces dernières semaines, la police a mené une série d'opérations dans plusieurs quartiers de Téhéran, interpellant un grand nombre de jeunes filles qui laissent dépasser leur chevelure du foulard, portent des manteaux de plus en plus courts ou des pantalons arrivant jusqu'au mollet.

Selon des témoins, les jeunes filles, arrêtées dans les parcs, les restaurants et les centres commerciaux, sont emmenées au poste de police et libérées après avoir reçu des leçons sur la morale islamique.

Depuis la révolution islamique de 1979, le voile est obligatoire pour toutes les femmes, iraniennes ou étrangères, vivant en Iran. Les contrevenantes risquent d'être condamnées par la justice à payer des amendes.

Les femmes doivent porter soit le tchador traditionnel, généralement noir qui couvre le corps de la tête aux pieds, soit un manteau et un foulard cachant les cheveux du regard des hommes.

Les Iraniens se demandent si cette offensive s'inscrit dans le cadre des opérations que la police mène chaque année au début de l'été ou bien, après la victoire des conservateurs aux récentes législatives, si elle signale un retour en arrière par rapport à la politique libérale du gouvernement réformateur du président Mohammad Khatami.

Mais les conservateurs mêmes semblent divisés entre mesures extrêmes et plus de compréhension.

Ainsi, l'ayatollah Nouri Hamedani a récemment demandé la création d'un "ministère pour la promotion de la vertu et l'éradication du vice".

"En Arabie Saoudite, ce ministère est si puissant que même le roi et ses ministres sont sous son contrôle. Nous devons avoir le même dans notre pays", a déclaré l'ayatollah Hamedani, cité par la presse.

"J'apprends par la presse que le vice se répand dans la société. Pourquoi cela se produirait-il dans un pays où tellement de martyrs sont tombés pour que les valeurs islamiques soient respectées", s'est-il interrogé.

L'hebdomadaire Ya Lessarat, organe du groupe islamiste Ansar Hezbollah, a prôné des mesures concrètes, notamment la saisie des voitures ou le retrait du permis des conductrices mal voilées.

Malgré le discours des ultras, certains conservateurs ont clairement fait comprendre que des mesures répressives n'étaient pas efficaces.

Ainsi, le quotidien ultra-conservateur Ressalat a récemment affirmé que le problème du voile était "un phénomène compliqué" de la société moderne des grandes villes.

"Les déclarations de certains députés à propos du voile sont immatures", affirme même le journal, faisant référence aux discours de certains parlementaires conservateurs qui ont réclamé des mesures draconiennes de la part de la police.

"Les opérations de la police de ces dernières semaines ne sont pas basées sur des études (sociologiques) du problème du voile. La meilleure attitude n'est pas d'agir contre les femmes et les jeunes filles qui ne respectent pas le voile mais plutôt contre ceux qui font la mode", affirme le quotidien.

Le premier vice-président du Parlement, Mohammad Reza Bahonnar, l'un des chefs de file des députés conservateurs, a estimé pour sa part qu'il fallait éviter "les mesures répressives".

Le Guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, a lui-même prôné la modération en affirmant que lorsqu'il parlait "d'invasion culturelle, il ne voulait pas désigner par exemple les jeunes iraniens qui avaient des cheveux longs".

Déclarant comprendre le besoin des jeunes d'avoir "une diversité vestimentaire", l'ayatollah Khamenei a toutefois affirmé qu'il "fallait éviter de copier l'Occident et créer notre propre habit national".


© AFP.

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Melekesch
15/07/2004, 07h09
Ci-dessous une dépèche de l'AFP concernant un débat crucial sur le voile qui à lieu en ...IRAN.
Lisez c'est très instructif et ça fait froid dans le dos!!!


Débat au sein du pouvoir iranien sur les femmes mal voilées

15/07 12:01 Une nouvelle offensive des forces de l'ordre contre les femmes et les jeunes filles mal voilées a lancé un sérieux débat y compris chez les conservateurs iraniens, divisés sur l'attitude à adopter face au non-respect des valeurs islamiques.

Ces dernières semaines, la police a mené une série d'opérations dans plusieurs quartiers de Téhéran, interpellant un grand nombre de jeunes filles qui laissent dépasser leur chevelure du foulard, portent des manteaux de plus en plus courts ou des pantalons arrivant jusqu'au mollet.

Selon des témoins, les jeunes filles, arrêtées dans les parcs, les restaurants et les centres commerciaux, sont emmenées au poste de police et libérées après avoir reçu des leçons sur la morale islamique.

Depuis la révolution islamique de 1979, le voile est obligatoire pour toutes les femmes, iraniennes ou étrangères, vivant en Iran. Les contrevenantes risquent d'être condamnées par la justice à payer des amendes.

Les femmes doivent porter soit le tchador traditionnel, généralement noir qui couvre le corps de la tête aux pieds, soit un manteau et un foulard cachant les cheveux du regard des hommes.

Les Iraniens se demandent si cette offensive s'inscrit dans le cadre des opérations que la police mène chaque année au début de l'été ou bien, après la victoire des conservateurs aux récentes législatives, si elle signale un retour en arrière par rapport à la politique libérale du gouvernement réformateur du président Mohammad Khatami.

Mais les conservateurs mêmes semblent divisés entre mesures extrêmes et plus de compréhension.

Ainsi, l'ayatollah Nouri Hamedani a récemment demandé la création d'un "ministère pour la promotion de la vertu et l'éradication du vice".

"En Arabie Saoudite, ce ministère est si puissant que même le roi et ses ministres sont sous son contrôle. Nous devons avoir le même dans notre pays", a déclaré l'ayatollah Hamedani, cité par la presse.

"J'apprends par la presse que le vice se répand dans la société. Pourquoi cela se produirait-il dans un pays où tellement de martyrs sont tombés pour que les valeurs islamiques soient respectées", s'est-il interrogé.

L'hebdomadaire Ya Lessarat, organe du groupe islamiste Ansar Hezbollah, a prôné des mesures concrètes, notamment la saisie des voitures ou le retrait du permis des conductrices mal voilées.

Malgré le discours des ultras, certains conservateurs ont clairement fait comprendre que des mesures répressives n'étaient pas efficaces.

Ainsi, le quotidien ultra-conservateur Ressalat a récemment affirmé que le problème du voile était "un phénomène compliqué" de la société moderne des grandes villes.

"Les déclarations de certains députés à propos du voile sont immatures", affirme même le journal, faisant référence aux discours de certains parlementaires conservateurs qui ont réclamé des mesures draconiennes de la part de la police.

"Les opérations de la police de ces dernières semaines ne sont pas basées sur des études (sociologiques) du problème du voile. La meilleure attitude n'est pas d'agir contre les femmes et les jeunes filles qui ne respectent pas le voile mais plutôt contre ceux qui font la mode", affirme le quotidien.

Le premier vice-président du Parlement, Mohammad Reza Bahonnar, l'un des chefs de file des députés conservateurs, a estimé pour sa part qu'il fallait éviter "les mesures répressives".

Le Guide suprême, l'ayatollah Ali Khamenei, a lui-même prôné la modération en affirmant que lorsqu'il parlait "d'invasion culturelle, il ne voulait pas désigner par exemple les jeunes iraniens qui avaient des cheveux longs".

Déclarant comprendre le besoin des jeunes d'avoir "une diversité vestimentaire", l'ayatollah Khamenei a toutefois affirmé qu'il "fallait éviter de copier l'Occident et créer notre propre habit national".


© AFP.

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

johnmasterchief
15/07/2004, 07h21
Woaw ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif


Il y a encore du chemin a faire pour ces jeunes femmes ! Au moins le dialogue n'est pas rompu.



***********************************************
"Et si..."

diedief
15/07/2004, 07h47
on lapide encore en Iran pour adultere...

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Vae-primat
15/07/2004, 07h54
La revolution est en marche mais il reste pas mal de route à faire!

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
V a e - p r i m a t http://img50.exs.cx/img50/6007/wizard2.gif
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gifL'urgent est déjà parti http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-surprised.gif

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gifL'impossible est en train de se faire http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gifPour les miracles prière d'attendre 24 heures http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Gaara3
15/07/2004, 08h11
C'est pas demain la veille que la femme sera l'egale de l'homme en Iran.
Il y a des jours ou je me dis que je suis quand meme chanceux d'habiter en France parce qu'il y en a quand meme pas beaucoup des pays ou l'on peut s'exprimer comme on peut le faire ici.

Les larmes et le sang des morts se melent sans fin aux sables mouvants et la guerre les nourrit continuellement.
http://img48.exs.cx/img48/9300/Gaara-0053.jpg

Melekesch
15/07/2004, 09h42
Moi ce qui m'inquiètes le plus est le fait que l'impression qui ressort de cet article est que l'Iran régresse de nouveau! Et l'Irak semble suivre le même chemin http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif !

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Turidy
15/07/2004, 14h58
Rien de neuf sous le soleil, en somme.

http://pageperso.aol.fr/galerieffu/banniereteefala.gif
Découvrez Dark and Light (http://www.darkandlight.net)

Nosoul7
15/07/2004, 15h18
Mouais.
C'est dure la culture...
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Depuis quand le droit de vote des femmes en France ?
Depuis quand l'abolition de la peine de mort ?
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif
Mouef...
A l'échelle de l'humanité, autant dire que c'était il y a 3 secondes...
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Peut-être faut-il laisser un peu le temps aux choses de se faire...
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif

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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
------------------------------
http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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Randalf89
15/07/2004, 16h10
le temps ne resout pas tous les problemes, et c'est aux hommes, vous, moi et tous les autrs qui doivent regler ce probleme!!est ce que tu crois que la revolution qui a renversee la monarchie absolue, se serait faite toute seule avec le temps, ce sont les hommes qui l'ont reglee!Donc avant de se reposer sur les autres, tente toi meme quelquechose(si tu peux)

Nosoul7
15/07/2004, 16h39
Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
C'est pas le temps qui est sensé résoudre les problèmes, mais il est sensé donner aux hommes la capacité de le pouvoir et de le vouloir.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
La révolution française a mis fin a plus de 1000 ans de monarchie, donc arrête de me faire rire en disant que le temps n'y est pour rien.
Pourquoi ne s'est-elle pas faite au bout de 2 jours à ton avis ?
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
En France les femmes ont eu le droit de vote en 1944. Il y a 50 ans ! Autant dire que c'était hier.
La peine de mort n'est abolie que depuis 1981 ! Il y a tout juste 25 ans !
C'est très bien.
Mais ça me semble un peu court pour pouvoir donner des leçons d'humanisme au monde entier.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Surtout que l'égalité homme-femme n'existe toujours pas en France, et que les droits de l'Homme y sont régulièrement bafoués...
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Enfin....
C'est bien d'avoir du "prêt-à-penser" que d'autres ont mis des millénaires à élaborer, en pensant que le temps n'y est pour rien et que c'est juste l'évidence....
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif
D'ailleurs, tu fais quoi pour faire évoluer les droits des femmes en Iran toi ?

------------------------------
&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
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Armestat
16/07/2004, 01h20
Ces histoires à la con de foulards me trus le culs jusqu'à l'oeuil! C'est très bien d'avoir une religion si on veu, mais de là à faire "emprisonner des femmes (parceque c'est une sorte d'emprisonnement) alors qu'elle ne le veulent pas tout ca parceque des cons masculins pourraient avoir une erection en regardant les cheveux des femmes, ca me dégoute!



- Armestat -

Mutter gib mir Kraft

diedief
16/07/2004, 02h39
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> C'est bien d'avoir du "prêt-à-penser" que d'autres ont mis des millénaires à élaborer, en pensant que le temps n'y est pour rien et que c'est juste l'évidence....

D'ailleurs, tu fais quoi pour faire évoluer les droits des femmes en Iran toi ? <HR></BLOCKQUOTE>


biiiiiiiiiiiiiiip, agressive response....;une lecon vaut mieux qu'une engueulade....biiiiiiiiiip

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Nosoul7
16/07/2004, 03h44
Autant pour moi.
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif
N'empêche que je trouve facile de se la jouer en s'appropriant une façon de pensée qu'on a eu très facilement en quelques années grâce à notre éducation.
Education qui résulte grosso modo de 2000 ans de réflexion....
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif
Ne pas oublier que si on en est là, c'est pas venu tout seul en deux secondes, et qu'il n'y a pas si longtemps on était largement équivalent dans l'obscurantisme et l'atroce...
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif
Donc, un peu d'humilité.
Les choses ne sont pas si simples.
http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif
Et pour faire évoluer des cultures, il faut un certain TEMPS. Même si c'est souvent un évènement brusque qui marque le début d'un changement, il est généralement le résultat d'une très longue maturation....

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Melekesch
16/07/2004, 03h52
Effectivement en France l'inégalité homme-femme subsiste encore dans le secteur professionnel. Il y a encore des femmes batues en France...et des compagnons (maris ou autres) qui dictent à leurs moitié comment s'habiller...certes cela existe et c'est déplorable, mais ici au moins les femmes peuvent choisir de se libérer de ce carcan. Là-bas elles n'ont pas le choix, elles doivent subir!!! Et l'Iran n'est pas seul malheureusement. En Turquie aussi les femmes sont traitées comme des moins que rien (malgré le fait que ce soit -encore- un gouvernement laïc). J'ai une amie qui est d'origine Turque et qui parfois nous raconte des choses horrifiante: par exemple si une époue crie après son mari et que celui-ci estime qu'elle l'a offensé et insulté il peut la tuer.
Il faut être très vigilants en France quant au problème du voile si on ne veut pas finir en République (rires) islamique.
Par contre dire que le port du voile est nécessaire pour ne pas tenter l'homme est aberrant, voilà donc des gens qui ne savent pas gérer leur pulsion? Sont-ils pire que des animaux? ou bien la femme en tant que celle qui donne la vie leur fait-elle si peur en tant qu'individu? Les forcer à mettre le tchador ou le hijab (celui des talibans) revient à nier l'être humain qui y est enfermé!

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Nosoul7
16/07/2004, 03h59
Mesurez bien la chance que c'est d'avoir un état laïc ou la religion n'a pas son mot à dire sur la politique.
On est un des rares pays comme ça.
Et ça, toute théocratie musulmane mise à part.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

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diedief
16/07/2004, 05h47
http://www.amnesty.ch/f/ecamf/svawf/0403f/ff_fr.pdf


a tomber par terre. MEssieurs, si vous avez plus de 3 femmes dans votre foyer, vous pouvez vous dire qu'il y a des chances pour qu'une d'entre elles ait connu des sevices dans sa vie...ca fait froid dans le dos.

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Melekesch
16/07/2004, 05h57
je viens de le lire est c'est affligeant et en même temps révoltant. J'ai de la chance d'avoir un amour de compagnon. J'ai du mal à comprendre et à concevoir comment encore aujourd'hui de telles atrocités puissent avoir lieu!

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Krigormin
16/07/2004, 06h14
Grr... Parfois Girok a envie de leur faire bouffer leur foutu voiles aux extremistes.

ATTENTION : Ceci est prononce sans aucune forme de haine religieuse. C'est de l'extremisme dont Girok parle, pas de l'Islam.

@Melek : Encore heureux qu'il te cogne pas ton copain... Sinon il va se retrouver avec un oeil au beurre noir made in australia ca va etre vite fait ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Melekesch
16/07/2004, 07h24
@ Girok
Je suis très touchée par ton côté chevaleresque. Merci beaucoup. Bises à mon lapin poète préféré!

L'extrémisme est dangereux sous n'importe quelle forme! Mais lorsque la religion s'en mêle (s'emmêle?) c'est encore plus catastrophique car chacun croit detenir la bonne parole. Aujourd'hui l'Islam, hier les Chrétiens qui au nom de leur religion ont massacrés des populations entières (les indiens) ont déportés des populations (traite des noirs) ont pourchassés ceux qui étaient susceptibles de leur faire de l'ombre et qui ne pensaient pas comme eux (cathares, protestants)et j'en oublie. N'oublions pas que pour l'eglise la femme a été considérée comme un être sans âme et manipulée par le Diable pendant des siècles (il y a plus de femmes brulées pendant la "chasse aux sorcières" que d'hommes). Ensuite on lui a reconnu une âme mais elle était une éternelle mineure...puis au fil du temps la femme s'est émancipée et même si il y a encore des inégalités et des batailles à gagner (de nombreux pays de la communauté européenne interdisent toujours l'avortement) l'occident est sur la bonne voie. Tout ça pour dire que quand on parle de guerre entre les peuples je ne peux m'empêcher de penser qu'en fait de peuples ou de races (j'abhorre ce mot) il n'y a mon sens que les hommes d'un côté et les femmes de l'autre et depuis des millénaires le premier à cherché à réduire le second à une portion congrue sans importance.
Je rappelle aussi que les premières religions de l'humanité célébraient la femme à travers la déesse mère....pour ensuite devenir une affaire d'homme avec un dieu vindicatif et jaloux.....comment avec ça voulez-vous évoluer vers plus de tolérance et de fraternité?

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

diedief
16/07/2004, 08h20
MEme les rastafariens sont en train de grave devié avec les bobo ashantis...Et ca casse du chichi man(de l'homo), et ca crache sur ce qui est pas noir...merde alors, il me denature mon rastafarisme...salaud http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Gaara3
16/07/2004, 08h22
Je ne tiens pas a engager un debat sur la religion mais par contre, je voudrais juste dire que je suis de l'avis de Nosoul. La religion ne devrait en aucun cas influer sur les decisions politiques de l'etat.
Comment des dogmes qui datent de plus de 2000 ans pourraient-ils etre les solutions de nos problemes actuels?
Durant 2000 ans, ces dogmes ont plutot cree des problemes et apparemment, ils en creent encore aujourd'hui (enfin, cela est seulement valable pour les extremistes et les fanatiques, il existe aussi beaucoup de religieux tres biens).
Je n'ai rien contre les musulmans ni contre aucune forme de religion, mais il ne faut pas que ceux-ci obligent les autres (et notamment les femmes dans ce cas particulier) a etre aussi pratiquants que eux veulent bien l'etre.

Sinon, j'ai aussi lu le rapport d'amnesty international et je trouve cela vraiment horrible qu'il y ait encore autant de femmes maltraites a travers le monde. Je reste malgre tout etonne et un peu sceptique quand aux chiffres avances, une femme sur trois maltraitee dans le monde me parait etre un chiffre enorme.

Les larmes et le sang des morts se melent sans fin aux sables mouvants et la guerre les nourrit continuellement.
http://img48.exs.cx/img48/9300/Gaara-0053.jpg

[This message was edited by Gaara3 on Fri July 16 2004 at 07:51 PM.]

Randalf89
16/07/2004, 08h56
@Nosoul: rassure toi, je suis pas agressif,et d'ailleurs je crois que t'as raison.mais c'est quand meme exasperant de savoir que ce genre de chose existe et qu'on ne puisse rien y faire.et moi non plus, je fais rien, c pour sa que j'ai precisé si on peut. et si on reflechit bien, qui peut faire quelque chose a part les iraniens eu meme?

Melekesch
16/07/2004, 10h33
une femme sur trois maltraité de part le monde...c'est une moyenne ne l'oublie pas! Ce chiffre ne me parait pas du tout éxagéré! On cotoie tous et toutes des femmes maltraitées sans s'en douter, dans ma famille ma soeur était maltraitée par son premeir mari et on ne l'a su que le jour où elle à décidée de se séparer de lui, pour le bien de mon neveu.

http://slipknot.nl/pics/logostart.png

Gaara3
16/07/2004, 12h07
Je suis desole pour ta soeur Melekesch.
N'empeche que ca fait froid dans le dos de savoir (meme si c'est une moyenne) qu'une femme sur trois reste maltraitee dans notre monde.
De plus, si c'est une moyenne effectuee sur tous les pays, cela veut dire qu'il y en a certains ou plus d'une femme sur trois est maltraite. Cela m'effraye encore plus http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif.
Enfin, si j'etais marie, c'est pas moi qui taperait sur ma femme. C'est a croire que les gens ne savent pas ou trouver leur bonheur http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/52.gif.

Les larmes et le sang des morts se melent sans fin aux sables mouvants et la guerre les nourrit continuellement.
http://img48.exs.cx/img48/9300/Gaara-0053.jpg

Melekesch
17/07/2004, 03h43
Malheureusement il semblerait que ce genre de comportement ne soit pas l'apanage d'une catégorie de population particulière...visiblement ça touche toutes les catégories socio-professionnelles...mais le pire et qui me met à chaque fois hors de moi (surtout quand c'est une fille qui le dit -ne pas oublier que moi aussi j'appartiens à la gent féminine) c'est quand j'entends "Elle l'a bien cherché"...Non et non, elle ne l'a pas bien cherché! En venir à battre son conjoint révèle un grand malaise de la part de la personne qui bat. Des femmes meurent chaque année dans le monde entier suite au mauvais traitement infligés par les hommes!
Pour ma soeur j'étais la seule à être au courant car j'avais été témoin d'une scéne et comme j'avais voulu intervenir (normal c'est ma soeur) je m'étais ramassé une claque....je n'avais rien dit à mes parents sur les supplications de ma soeur....quand des années plus tard je l'ai dit à mon compagnon (qui est loin d'être un bagarreur) il voulait aller casser la figure à mon ex beau-frère! Tout ça pour dire que non ce n'est pas normal de frapper une femme.
Je hais les gens qui s'attaquent à des plus faibles que soit que ce soit des femmes, des enfants ou des personnes agées! Méritent-ils encore le qualificatif d'être humain?

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Nosoul7
17/07/2004, 06h21
Ce genre de chose est parfois très compliqué.
Je suis souvent étonné de voir des femmes battues ne pas faire leur valise et s'en aller au premier acte de violence....
Et rester des années dans cette situation, même sans prétexte de dépendance financière ...
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Ca complique singulièrement les choses.
Sachant que la meilleure des solutions reste à mon avis la séparation et un rappel à la loi pour le conjoint violent....
Mais les choses se passent rarement ainsi. Pour de multiples raisons, dont aucune ne me semble suffisante....
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Aralion
17/07/2004, 07h04
Moi je trouve au moins deux raisons qui peuvent empêcher une séparation facile.

La peur, d'abord. Qui sait si le conjoint ne cherchera pas à se "venger", à retrouver l'autre?

L'amour, aussi. Malgré les mauvais traitements, les couples, bien que déséquilibrés, sont encore amoureux. Je crois que là c'est un problème à résoudre. Se séparer comme ça, c'est un peu un échec, non? Le mec lâché recommencera avec le prochaine si on se contente de le quitter simplement...

Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis...

Nosoul7
17/07/2004, 07h50
Ca fait partie des raison que je ne trouve pas suffisantes...

La peur.
La plupart des conjoints violents sont rarement des gros psychopathes, mais bien plus généralement des pauvres types...
Et la peur est un engrenage dont on ne sort qu'en l'affrontant.
Et c'est aussi pour ça que je parlais d'avoir recours à la justice.

L'amour.
Bien sûr. Mais si un couple fonctionne sur un mode de relation que je qualifierai de pathologique, je ne vois pas trop l'issue...
Personnellement, ma conception de l'amour ne laisse pas de place à la violence conjugale.

"Le mec lâché recommencera avec le prochaine si on se contente de le quitter simplement..."
Ce qui implique que tu te poses en responsable de l'autre, voir en sauveur potentiel, ce qui est une façon d'envisager le problème vouée à l'échec...
Se mettre en tête de rester avec quelqu'un pour le sortir de sa violence : c'est à mon avis impossible.
Si une aide est possible, elle ne pourra venir que de l'extérieur et avec une volonté claire et nette de la personne de vouloir changer.
Sans ça...

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Aralion
17/07/2004, 08h05
Tu as peut-être raison sur certains points...

La peur, ok, on peut avoir recours à la justice... mais est-ce suffisant? Je ne crois pas trop en la justice forte qui protège le faible, mais bon...

L'amour, par contre, je crois que c'est pathologique, en effet. Et comme toute pathologie, ça se soigne. Le laisser se débrouiller seul avec cette "maladie", c'est l'abandonner, et ce n'est possible que si la femme n'aime pas réellement l'homme. Dans le cas contraire, conception de l'amour ou pas, elle restera et essayera de l'aider. La conception de l'amour n'est heureusement pas universelle, pour toi la violence en est exclue, mais en va-t-il de même pour tous?

La philosophie selon laquelle il faut "punir tous ces salauds", ça me rappelle un peu Sarko... Pas d'éducation, juste de la répression... Je crois que s'ils doivent se "soigner", c'est bien avec l'aide de leur conjointe que ce sera le mieux pour eux.

Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis...

Nosoul7
17/07/2004, 08h33
Je suis bien d'accord pour dire qu'ils devraient se soigner.
Qu'ils soient soutenus par leur conjointe, ou tout autre personne de leur entourage ne sera que mieux pour eux.
Mais en aucun cas ce soutien n'aura valeur de soin. Ce sont deux choses différentes.

"Le laisser se débrouiller seul avec cette "maladie", c'est l'abandonner, et ce n'est possible que si la femme n'aime pas réellement l'homme."
Je ne partage pas du tout cette façon de voir.
Si la seule façon de ne pas accepter cette violence c'est la séparation, alors c'est nécessaire. Et ça ne veut pas dire que la femme n'aime pas son conjoint.
Si elle l'aime, le meilleur service qu'elle a à lui rendre, est de lui faire comprendre que son attitude n'est pas acceptable. Par la séparation, si c'est la seule solution.
En restant, elle accepte implicitement son attitude, donc le conjoint n'aura aucune raison de se remettre en cause et de changer...
C'est une attitude qui à mon avis, ne peut qu'entretenir le problème.
Et comme une mère qui aime son fils sait lui dire non pour son bien, quand c'est nécessaire, dans ces circonstance une femme doit savoir dire non à son conjoint si elle veut le bonheur de celui qu'elle aime, et le sien.

Sinon, pour la justice...
De nombreux jugement sont rendus régulièrement dans des cas similaires, avec peines diverses, interdiction d'approcher la personne si nécessaire, voire prison dans certains cas.


"La conception de l'amour n'est heureusement pas universelle, pour toi la violence en est exclue, mais en va-t-il de même pour tous?"
Le cas des relations sado-masochistes est à mon avis pathologique.

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Aralion
17/07/2004, 09h13
Oui... J'apprécie ton point de vue, je n'avais pas vu les choses comme ça...

Par contre, dire que ceux qui pratiquent le sado-masochisme sont malades, je trouve ça aberrant. Chacun sa façon d'aimer. Pour moi, c'est comme si tu disais que l'homosexualité était une maladie. Chacun sa conception, s'ils ne prennent du plaisir que par la souffrance, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de pathologique. A des degrés moindres, la souffrance lors d'une relation amoureuse (mordiller l'oreille, l'épaule, etc...) fait souvent, pour beaucoup de gens, dont je fais partie, éprouver un vif plaisir. Leur manière de s'aimer est simplement un peu plus extrême, mais en aucun cas une maladie.

Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis...

Gaara3
17/07/2004, 09h38
Je ne sais pas si on peut appeler le sado-masochisme une maladie au sens propre du terme. En tout cas, ce qu'il y a de sur, c'est que ces comportements ont une explication parfaitement scientifique.
En effet, si tu lis Werber et en particulier l'Ultime Secret (roman base sur une vraie decouverte scientifique), tu verras qu'il explique que la zone qui genere le plaisir dans le cerveau (baptisee l'ultime secret) est, pour les sado-masos, trop proche de la zone de la douleur. D'ou le fait qu'ils ressentent du plaisir en ayant mal.
Peut-etre peut-on appeler ca une maladie dans le sens ou ces hommes n'ont pas un cerveau forme exactement comme un "etre humain moyen" (je ne veut pas dire par la que ce sont des attardes ou je ne sais pas quoi d'autres, ils n'ont juste pas le meme cerveau que tout le monde).

Les larmes et le sang des morts se melent sans fin aux sables mouvants et la guerre les nourrit continuellement.
http://img48.exs.cx/img48/9300/Gaara-0053.jpg

Armestat
17/07/2004, 09h40
En parlants de cerveaux, le mien se ramollit. Je lis plus les posts de plus de 5 lignes http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

- Armestat -

http://membres.lycos.fr/benjamindewalle/Divers/edika1.bmp La vie commence bien, je suis né en France
La graine de crétin pousse en abondance

Nosoul7
17/07/2004, 12h21
Je n'entends pas par SM, des couples qui, par un consentemment mutuel explicite, s'amusent à des jeux érotiques ou autres, souvent très démonstratifs, mais clairement d'une réelle portée plutôt réduite.
Donc pas le cliché cuir-menotte qui n'est bon qu'à faire un peu d'audimat en 2nde partie de soirée.
Le mordillage d'oreille n'est pas non plus pour moi une attitude relevant du SM.
...
J'entendais par là plutôt des relations basées essentiellement sur le fait que l'un n'existe que par la souffrance (une réelle souffrance -morale principalement- qui n'a rien d'un jeu) qu'il subit. Et l'autre par celle qu'il fait subir.
Certaines femmes battues revendiquent leur statut de victime (ce qu'elles sont) s'en rien faire d'effectif pour en sortir. Elles n'existent qu'à travers ça.
Pour moi, ça ça relève vraiment de ce que j'appelle une relation SM. Et si l'on considère que c'est "normal", j'imagine qu'on suppose qu'elles n'ont que ce qu'elles veulent...


@ Gaara : la psychanalyse soigne des gens.
Elle est pourtant assez éloignée de ce que l'on appelle une approche biologique de l'humain.
Méfiance avec ces théories très à la mode : il y a à prendre et à laisser, je crois....

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