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Afficher la version complète : Pour ceux qui sont assoiffés de sang...



Kintaro_343-kkt
16/07/2007, 12h10
Et bien en voici du sang, et du sang froid pour être plus précis : http://www.youtube.com/watch?v=t0txEC0Rhdg

Kintaro

Metabaron2005
17/07/2007, 01h51
Ca fait penser à un attéro en planeur, angle de descente élevé pour garder de la réserve en cas de problème. Heureusement que cet incident est arrivé à une altitude permettant ce genre de procédure. Ceci-dit, je me pose deux questions. Tout d'abord que faisait cet avion de course si haut alors qu'il est censé tourner autour des pylônes. Autre question, si il est question d'une panne d'hélice, comment se fait il que l'avion continue à évoluer sur la piste même après avoir perdu son élan ?

Kintaro_343-kkt
17/07/2007, 10h04
Je ne sais répondre à tes deux questions, Métabaron, peut-être que la réponse à la première est qu'il ne s'agit pas d'un avion participant de la course elle-même (en plus c'est un Lancair : http://www.lancair.com/ ce type d'avion participerait de la course avec deux personnes à bord ?). Peut-être que la réponse à la seconde est qu'il ne roule qu'avec l'inértie (t'as qu'à voir la vitesse que le coucou a en approche du sol juste avant de redresser le nez, et pour cause, le pilote a fait ce qu'il fallait).

J'ai une troisième question, une fois que le plan se coupe on passe à un P-38 qui roule au sol... pourquoi ?

Kintaro

Sckizo1977
17/07/2007, 11h01
oui ... l'inertie est suffisante.

ça me fait penser à la PTU (prise de terrain en U). procédure indiquée dans ce genre de situation

il doit être à 1500 - 2000 ft quand le moteur lache.
on entend la respiration du pilote ... sacré sang froid

par contre, le pilote cabre sa machine un peu le temps que l'hélice s'arrete. je me demande si il y a une raison.

ungibus
17/07/2007, 11h54
Dans un premier temps, il diminue sa vitesse au plus vite pour éviter que le bâti moteur ne s'arrache (il manque un gros bout de pale donc il y a un sacré balourd) sinon l'avion ne sera plus pilotable. Transformer sa vitesse en altitude pour se donner le temps d'analyser la situation et assurer la piste, c'est aussi une procédure logique.

Sckizo1977
17/07/2007, 11h58
gratter un peu d'altitude et réduire les vibrations ... effectivement logique.

merci pour l'info. (en n'esperant que ça ne m'arrivera jamais) http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

ungibus
17/07/2007, 12h10
faut pas prendre un piaf ! en général ils nous évitent sauf si on va trop vite.
en tout cas on ne sait pas pourquoi elle éclate ainsi cette pale.
A Reno il y a pas mal de warbirds donc le P38 est normal.

Kintaro_343-kkt
17/07/2007, 12h24
Merci pour vos réponses, gagner de l'altitude pour avoir plus de temps, pour analyser la situation, choisir l'endroit où se poser... j'aurais du y penser moi-même, mais que le bâti moteur peut être arraché suite à ce problème ça m'a laissé bouche bée !


Originally posted by ungibus:
A Reno il y a pas mal de warbirds donc le P38 est normal.

Oui, ça je sais Ungibus, mais une fois que la séquence de l'accident s'est arrêté on passe tout de suite à un P-38 qui roule au sol : pourquoi ce plan furtif à la fin de la vidéo ? quel rapport ? (au même temps c'est sans grande importance...)

Merci de vos réponses mes chers vrais pilotes, et bonne chance Sckizo1977, j'espère que ça ne t'arrivera pas non plus. Tu pilotes des Lancair ?

Kintaro

Sckizo1977
17/07/2007, 14h13
non, des DR400/120 (en formation PPL depuis l'automne dernier).

Cette vidéo ma particulièrement intéressée car on travail les procédures en cas de pannes moteurs en ce moment.

et tout ce qui peut sauver la vie est bon à connaitre http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Metabaron2005
18/07/2007, 04h57
Procédures ... c'est assez simple et le choix de la procédure dépend de l'énergie dont on dispose au moment ou on perd son moyen de propulsion (cinétique = vitesse ou potentielle = altitude) L'avion sans moyen de propulsion se comporte alors comme un simple planeur et par conséquent la procédure avion est semblable à la procédure en vol à voiles.

L'énergie accumulée va déterminer l'autonomie de vol en fonction de la finesse de l'aéronef.

Pour simplifier la théorie, on peut dire que la finesse exprimée en unités est la distance sol en Km que pourrait parcourir un aéronef à partir d'une altitude de 1000 m ... si on fait abstraction des mouvements d'air verticaux et horizontaux.

Par exemple, un planeur ayant une finesse de 35 peut parcourir 35 km avant de toucher le sol à partir d'une altitude de 1000m. A titre d'info un Cesena 170 a environ une finesse de 5 si je ne m'abuse ce qui réduit méchamment sa marge de manÅ“uvre en cas de pépin moteur.

Si l'accident survient au décollage, après le point V1 (point après lequel l l'avion est obligé de décoller pour ne pas faire un over run = dépasser la piste), y'a pas grand-chose à faire si ce n'est prier ...

Si le problème survient quelques secondes après le décollage, il est possible d'envisager un attéro en contre piste ou de faire une approche en U ou éventuellement un circuit PTL (prise de terrain en L classique). Le pilote devra décider en fonction de l'énergie disponible et de l'autonomie (cfr finesse). Ne pas oublier de garder les yeux sur le badin et prendre l'incidence nécessaire à garder une vitesse supérieure à celle de décrochage.

Normalement dans le monde vélivole, on tient compte d'une vitesse de finesse max mais en avion il suffit de garder une bonne marge au dessus de la vitesse de décrochage et ne pas oublier qu'elle est plus élevée en virage incliné question d'éviter de partir en vrille lors du virage vers la finale ...

Petite anecdote similaire, le week-end passé, il m'est arrivé de faire une rentrée basse en planeur (j'ai été surpris par la mauvaise finesse de K8 un jour de vent important)

Les varios étant nazes (l'un indiquait du positif et l'autre du négatif ... pffftt ... j'ai pas pu centrer de pompes, passablement hachées par le vent), je me suis retrouvé à 100 en dessous de l'altitude requise (230 m) pour un début de PTL. J'ai donc transformé la PTL en approche en U et réalisé la finale presque sans AF, ce qui veut dire que je n'avais presque plus de marge de sécurité, bonjour l'angoisse. Ca m'a valu un sermon du chef de piste ... pffttt.... Il n'avait pas tort ;-)

Kintaro_343-kkt
20/07/2007, 04h44
Originally posted by Metabaron2005:
j'ai pas pu centrer de pompes

J'ai relu ton texte Méta, et je ne comprends pas ce que c'est que ces pompes... tu ne parles pas de chaussures, n'est-ce pas ?

Kintaro

ungibus
20/07/2007, 12h06
Blague à part, pompe = ascendance
pour le cessna, je lui donne plus une finesse de 12 ou 15.
Par exemple un F1C a une finesse de 6, ce qui fait un ACTC (atterrissage en configuration turbine coupée) 10 000 ft verticale piste pour un 270? à environ 175 kt, remise des gaz à 400 ft. Plutôt coton comme exercice et en réel, ce n'est prévu que si l'éjection est impossible.

Kintaro_343-kkt
20/07/2007, 13h18
Que veut dire alors cette phrase ? :


Originally posted by Metabaron2005:
j'ai pas pu centrer de pompes

Kintaro

CAUDRON
20/07/2007, 15h47
Il me semble que cela signifie en araméens de vol-à-voile: " parvenir a se placer au dessus d'un courant ascendant", ou un truc du genre, enfin peut-être, c'est possible, si si c'est possible, non?
http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

GCIII-6_Hartenstein
20/07/2007, 15h55
"Centrer une pompe", en langage vélivole, c'est se placer au coeur de l'ascendance, de manière à profiter au maximum de la capacité portante de celle-ci, et donc prendre de l'altitude le plus rapidement possible.
Le problème avec ce genre de courant, c'est que là où ça monte, il faut bien que ça redescende ailleurs...
En l'occurrence, ça descend (et parfois très sévère!) autour de la pompe... Donc, si tu ne maintiens pas ton planeur dans le coeur de l'ascendance (donc, que tu ne centres pas la pompe), tu risques de te faire éjecter de celle-ci... et te retrouver dans des courants descendant ("dégueulantes", en langage vélivole).
Se faire éjecter d'une pompe ou ne pas la centrer fausse donc souvent les calculs de vol du pilote qui peut ainsi se retrouver plus vite que prévu au sol... En étant parfois contraint de faire une PTU plutôt qu'une PTL, ce qu'explique Metabaron dans le récit de son expérience.

Sinon, content de voir que le K8 est encore un planeur suffisamment répandu pour que j'en trouve un autre pilote ici! Bois et toile powaaaaaaaa! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro_343-kkt
20/07/2007, 18h08
On centre donc les pompes pour éviter les dégueulantes, c'était pourtant si clair... merci les gars !! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif et bonne nuit !!

Kintaro

Apfelstrudel_
21/07/2007, 09h33
Il semble qu'il y ait beaucoup de vélivoles sur ce site ! Et en plus amateurs de K8. Peut être contraints de voler la dessus en attendant mieux http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif
Êtes-vous aussi sur Condor ?

GCIII-6_Hartenstein
23/07/2007, 02h27
Contraint de voler sur K8 en attendant de voler sur autre chose?
Non, même pas.

Perso, je fais du vol à voile depuis 8 ans, j'ai toujours eu ma préférence pour les bons vieux bois et toiles...
Le plastique? Mouais, c'est sympathique, mais je sens moins l'appareil vivre et il y a moins à se battre avec les courants...
Donc, si il y a un K8 au sol (ou un K18), c'est bien volontier que je saute dedans, et pas seulement en attendant mieux!

Faut dire que la machine est tellement légère que tu grilles plutôt facilement les autres planeurs (même plastiques de performance) dans les pompes... Avoir le vario bloqué à +4 là où tout le monde dit qu'ils ont eu du +3 au mieux, y'a pas, c'est jouissif.

Metabaron2005
23/07/2007, 05h11
Originally posted by Kintaro_343-kkt:
On centre donc les pompes pour éviter les dégueulantes, c'était pourtant si clair... merci les gars !! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif et bonne nuit !!

Kintaro

Tout à fait et pour centrer une pompe il faut ˜ovaliser' (si le vario baisse, resserrer le virage et s'il grimpe, ouvrir le virage ;-)) et ne pas oublier le passer le sachet au passager ;-) De cette façon on décrit un ovale dont le centre est le même que celui de la pompe.

Metabaron2005
23/07/2007, 05h32
Hé oui le K8 n'est pas un second choix. Par temps peu favorable il grimpe bien mieux que les plastiques et puis comme j'arrive toujours tard à l'aérodrome (à cause de la soirée de la veille ;-)) tous les K23 et autres LS8 sont partis ;-(.

Voici ce qu'en pense wikipedia :

Alexander Schleicher K8 : monoplace d'entraînement semi acrobatique. Construction en bois, toile et tubes métalliques. Premier vol en 1957. Finesse : 27 à 72Km/h; chute minimale : 0.65m/s. Plus de 1000 exemplaires furent fabriqués. Il est encore fort utilisé comme planeur d'agrément, en vol local, et a d'excellentes caractéristiques par petit temps.

C'est arrivé ce week end :

J'ai cru voir un K8 avec mon nom dessus ;-)
(t'as pas un chewing gum (histoire d'équilibrer la pression des deux côtés du tympan, suite à des variations d'altitude) ? Je te le rendrai plus tard ;-))

Click to enlarge (click 2X for max resolution) :

http://img216.imageshack.us/img216/6153/a01tr1.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=a01tr1.jpg)

Entièrement restauré :

http://img185.imageshack.us/img185/5764/a02sl2.th.jpg (http://img185.imageshack.us/my.php?image=a02sl2.jpg)

Pilote's office :

http://img301.imageshack.us/img301/8641/a03su2.th.jpg (http://img301.imageshack.us/my.php?image=a03su2.jpg)

Visite prévol :

http://img170.imageshack.us/img170/8754/a04ie2.th.jpg (http://img170.imageshack.us/my.php?image=a04ie2.jpg)
Ca a l'air d'aller ...

http://img228.imageshack.us/img228/6295/a05bd9.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=a05bd9.jpg)
Pas l'air solide solide ...

Aérofreins sortis :

http://img295.imageshack.us/img295/6466/a06nj6.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=a06nj6.jpg)

Juste avant le décollage :
http://img224.imageshack.us/img224/5991/a10rf2.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=a10rf2.jpg)

http://img151.imageshack.us/img151/9600/a11ym9.th.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=a11ym9.jpg)

C'est parti !

http://img176.imageshack.us/img176/5714/a12oe5.th.jpg (http://img176.imageshack.us/my.php?image=a12oe5.jpg)
Non c'est pas un Cesena 170 sur le dos avec le train d'atterrissage monté sur l'aile mais un remorqueur Pawnee ;-)

http://img96.imageshack.us/img96/416/a13nh5.th.jpg (http://img96.imageshack.us/my.php?image=a13nh5.jpg)

Vue de St Hubert et de ses abords :

http://img201.imageshack.us/img201/732/a14me2.th.jpg (http://img201.imageshack.us/my.php?image=a14me2.jpg)

http://img120.imageshack.us/img120/6182/a15qr3.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=a15qr3.jpg)

http://img131.imageshack.us/img131/5945/a16xy2.th.jpg (http://img131.imageshack.us/my.php?image=a16xy2.jpg)

http://img295.imageshack.us/img295/7488/a18gx8.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=a18gx8.jpg)

http://img154.imageshack.us/img154/4031/a19gk4.th.jpg (http://img154.imageshack.us/my.php?image=a19gk4.jpg)

http://img293.imageshack.us/img293/2374/a20sz0.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=a20sz0.jpg)

Début de PTL :

http://img185.imageshack.us/img185/9397/a21pf7.th.jpg (http://img185.imageshack.us/my.php?image=a21pf7.jpg)

Une fois arrêté ...

http://img166.imageshack.us/img166/3867/a22qf5.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=a22qf5.jpg)

http://img120.imageshack.us/img120/5184/a23qb9.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=a23qb9.jpg)

Au revoir K8, ton inconfortable cockpit sentant légèrement le moisi me manquera ;-)

Prochain épisode : description du remorqueur Pawnee + photos haute res ;-) (si ça vous intéresse)

PS : Ces photos ont été réduites de 50% par rapport à leur taille d'origine.

Apfelstrudel_
23/07/2007, 14h56
Il a de beaux jours à vivre, le K8 avec des gars comme vous http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
C'est vrai que c'est une machine simple et rustique mais qui tient bien en l'air quand il n'y à pas trop de vent pour garder une vitesse sol positive : ça fait plus sérieux pour se poser http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Metabaron2005
24/07/2007, 09h31
... tout à fait ...
Si le vent atteint les 7O km/h on se pose à la verticale, façon hélico http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://img339.imageshack.us/img339/9255/helicosthubxg0.jpg

Ceci-dit, quand il y a trop de vent pour les K8, ça veut dire que c'est pas bon pour les autres même si ils sont autorisés à voler vu que les pompes, passablement hachées par le vent, sont difficilement exploitables, entre ovalisation et correction de dérive ...

Ceci-dit, le K8 a donné naissance au K6, qui a des performances proches des ˜plastiques' tout en gardant les avantages de légèreté de son aïeul ainsi qu'une bonne aptitude à la voltige.

Un K6 tendance custom accro :

http://img512.imageshack.us/img512/9375/k601ks5.th.jpg (http://img512.imageshack.us/my.php?image=k601ks5.jpg)

http://img262.imageshack.us/img262/7425/k602fb3.th.jpg (http://img262.imageshack.us/my.php?image=k602fb3.jpg)

Remarquez la présence du G mètre juste à gauche du compensateur monté sur le stick :

http://img111.imageshack.us/img111/6627/k603sw7.th.jpg (http://img111.imageshack.us/my.php?image=k603sw7.jpg)

Là, un cockpit de K21 biplace (garanti accro) où le centre se veut très clair :

http://img58.imageshack.us/img58/5205/k2101lc2.th.jpg (http://img58.imageshack.us/my.php?image=k2101lc2.jpg)

Les facteurs de charge élevés lors d'exercises de voltige imposent une déformation des structures qui fouttent en l'air le coûteux gel coat ... that's why.

senoufo
12/08/2007, 04h16
En tout cas, cela fait plaisir de voir un Ka-8 en si bon état. Perso je n'ai essayé que le K13 en bois et toile. C'est vrai qu'en local ça marche d'enfer !

jvmasset
12/08/2007, 09h12
Bonjour!

Y vole toujours aussi bien le IF?

JVM

senoufo
12/08/2007, 12h10
Salut JVM,

Tu parles de l'Astir F-CFIF alias R55 de Biscarrosse ?

@+

GCIII-6_Hartenstein
12/08/2007, 13h31
Ah! Le retour de la bonne discussion de vélivole!

Pour info, j'ai fait un petit tour en K8 ce week-end... Un vrai régal, même avec la météo pourrie qu'on avait en Lorraine... Dès qu'il y a eut une (très maigre) percée de soleil, hop! Dans l'appareil et accroché au plafond (Petit plafond, 650m QFE) pendant 3/4 d'heure...

Sinon, Senoufo, c'est amusant, mon aéroclub (Pont Saint Vincent, LFSV) possède aussi un Astir... immatriculé F-CFIE alias R54!

Allez, dès que je peux, je ferai des photos de nos bois et toile, on en a une belle petite collection, à Pont!

Metabaron2005
13/08/2007, 02h19
Originally posted by senoufo:
En tout cas, cela fait plaisir de voir un Ka-8 en si bon état. Perso je n'ai essayé que le K13 en bois et toile. C'est vrai qu'en local ça marche d'enfer !

C clair qu'en local les bois et toile sont imbattables http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ceci-dit, pas de vol ce weekend. Samedi la météo était excellente sur toute la Belgique .... Sauf sur St Hubert (aérodrome) ... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif qui est situé sur un haut plateau et peut parfois être considéré comme un micro-climat ...

J'en ai profité pour faire un tour sur le fameux simulateur réalisé sur base d'un cockpit de K13, voir là http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/426102813/m/6421020285

Metabaron2005
13/08/2007, 03h34
Originally posted by GCIII-6_Hartenstein:
Ah! Le retour de la bonne discussion de vélivole!

Pour info, j'ai fait un petit tour en K8 ce week-end... Un vrai régal, même avec la météo pourrie qu'on avait en Lorraine... Dès qu'il y a eut une (très maigre) percée de soleil, hop! Dans l'appareil et accroché au plafond (Petit plafond, 650m QFE) pendant 3/4 d'heure...

Sinon, Senoufo, c'est amusant, mon aéroclub (Pont Saint Vincent, LFSV) possède aussi un Astir... immatriculé F-CFIE alias R54!

Allez, dès que je peux, je ferai des photos de nos bois et toile, on en a une belle petite collection, à Pont!

650 m, c'est limite mais encore volable. A mon aérodrome le plafond était d'environ 300-400 m.

J'ai vu un téméraire tenter un vol et à 400 m il était déjà dans les nuages lors du remorquage. Il a juste pu faire circuit de retour et sponsoriser le team des remorqueurs http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/ttttdagott.gif
Ceci-dit comme dans mon club on ne paye pas de l'heure mais au forfait, les conditions météo limite n'incitent pas à investir dans un vol quand on sait qu'il ne durera pas très longtemps.

Pour ce qui est des planeurs Astir, mon club en a un aussi (Twin Astir) dont on remarque les aptitudes à la voltige sur cette photo qui date de l'époque des lunettes mouche http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif
http://img519.imageshack.us/img519/4006/twinredimimg0902lv6.jpg