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Irksome_dragon
05/06/2005, 11h20
Nouveauté annoncé:
-Les heros laisserons des traces, mais aucune compétence ne permettras de les exploiter
-Les heros de l'enfer sont trop gros pour avoir des montures, donc il se deplace à pied.
-La taille des champs de batailles variera selon l'armée, le plus grand champ de bataille seras 2x plus grand que le plus petit.
-Nouveau système de combat révolutionnaire (s'agit t'il du temps limité? Ou d'une presence plus importante du heros que dans H3? Ou autre chose que l'on nous cache?)
-Mode ghost, permettant d'espionner notre adversaire pendant qu'il joue, et peut être d'interferer.

Innovations du 4 supprimé:
-Riposte simultané
-Heros sur le champ de bataille
-Créature pouvant se deplacer seul, ou heros pouvant se deplacer seul
-Plusieurs heros dans une armée
-Doubles niveaux de créatures
-Les classes de Heros
-Les groupes de compétences, et les 5 niveau de compétences
-Les 5 écoles de magies liès au chateau et leur nombreuses compétences associées
-Le brouillard de guerre
(==>Je rend compte, je ne juge pas, je ne defend pas toute les innovations du 4 disparu, je note jusque qu'elle n'y sont plus<==.)

Innovations du 4 peut être gardé
-Croissance journalière
-Caravane
-Zone de danger autour des créatures neutres
-Protection des créatures contre les tirs (une créature derriere une autre est protegé et ne peut pas recevoir de tir)

Innovations du 4 conservé
-Nombreuse caracteristique et attaque spéciale des créatures (attaque en vol du riffon)

==>Le jeu est basé sur Heroes 2, magie, ressource, mode hot seat, catapulte, chateau, heros, tour par tour, combat, upgrade, campagne...

Retour vers le 3 (point disparu dans le 4):
-Upgrade
-engin de guerre

Regression par rapport au 3
-6 chateaux:
Enfer (le mien bien classé au sondage nival)
Mort
Vie
Nature
+ un nouveau chateau
Soit une place pour la tour , Barbare et Chaos/donjon , Conflux, Forteresse.
-Quadrillage carré.

Créatures:
-Enfer:
Imphttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Cerbere*
Demon*
Succube*
Nightmares
Balor*
Diable
=7 créatures?+ 4 upgrades?
-Vie
Maceman
Archer*
Griffon*
Moine?
Swordman*
Cavaliers*
Ange
=7 créatures?+ 4 upgrades?
+Paysan?

Cette conclusion n'engage que moi, faites celle sui vous chante
Bref, avancé du 4 supprimé, retour à H2, regression par rapport au 3, peu de nouveauté pour compensé.
Nous ne savons pas tout du jeu, mais pour l'instant le bilan negatif.

==> Edit en gras, *=upgrade

Irksome_dragon
05/06/2005, 11h20
Nouveauté annoncé:
-Les heros laisserons des traces, mais aucune compétence ne permettras de les exploiter
-Les heros de l'enfer sont trop gros pour avoir des montures, donc il se deplace à pied.
-La taille des champs de batailles variera selon l'armée, le plus grand champ de bataille seras 2x plus grand que le plus petit.
-Nouveau système de combat révolutionnaire (s'agit t'il du temps limité? Ou d'une presence plus importante du heros que dans H3? Ou autre chose que l'on nous cache?)
-Mode ghost, permettant d'espionner notre adversaire pendant qu'il joue, et peut être d'interferer.

Innovations du 4 supprimé:
-Riposte simultané
-Heros sur le champ de bataille
-Créature pouvant se deplacer seul, ou heros pouvant se deplacer seul
-Plusieurs heros dans une armée
-Doubles niveaux de créatures
-Les classes de Heros
-Les groupes de compétences, et les 5 niveau de compétences
-Les 5 écoles de magies liès au chateau et leur nombreuses compétences associées
-Le brouillard de guerre
(==&gt;Je rend compte, je ne juge pas, je ne defend pas toute les innovations du 4 disparu, je note jusque qu'elle n'y sont plus&lt;==.)

Innovations du 4 peut être gardé
-Croissance journalière
-Caravane
-Zone de danger autour des créatures neutres
-Protection des créatures contre les tirs (une créature derriere une autre est protegé et ne peut pas recevoir de tir)

Innovations du 4 conservé
-Nombreuse caracteristique et attaque spéciale des créatures (attaque en vol du riffon)

==&gt;Le jeu est basé sur Heroes 2, magie, ressource, mode hot seat, catapulte, chateau, heros, tour par tour, combat, upgrade, campagne...

Retour vers le 3 (point disparu dans le 4):
-Upgrade
-engin de guerre

Regression par rapport au 3
-6 chateaux:
Enfer (le mien bien classé au sondage nival)
Mort
Vie
Nature
+ un nouveau chateau
Soit une place pour la tour , Barbare et Chaos/donjon , Conflux, Forteresse.
-Quadrillage carré.

Créatures:
-Enfer:
Imphttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Cerbere*
Demon*
Succube*
Nightmares
Balor*
Diable
=7 créatures?+ 4 upgrades?
-Vie
Maceman
Archer*
Griffon*
Moine?
Swordman*
Cavaliers*
Ange
=7 créatures?+ 4 upgrades?
+Paysan?

Cette conclusion n'engage que moi, faites celle sui vous chante
Bref, avancé du 4 supprimé, retour à H2, regression par rapport au 3, peu de nouveauté pour compensé.
Nous ne savons pas tout du jeu, mais pour l'instant le bilan negatif.

==&gt; Edit en gras, *=upgrade

UrielSeptim
05/06/2005, 14h45
Vu comme ça, on dirait que les moyens ont étés mis sur la forme et pas sur le fond http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif .

Allez, un petit effort, suffit de supprimer encore deux chateaux, de réduire encore un poil le champ de bataille et ils peuvent rebaptiser le jeu Disciples 3...

Bon, en fait j'en sais rien, autant ça sera un super jeu, mais ce qui précède ne m'inspire pas beaucoup d'optimisme http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif .

Mike447a
05/06/2005, 17h50
a la facon vous faite cela... po interessant de regarder "votre" topic :P

Urostoki
05/06/2005, 19h31
Dit plutot que comme s'annonce le 5, il réponds à tes attentes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Sinon Irksome, petite erreur dans H4 c'est riposte simultanée, pas alterné http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

MatRX
06/06/2005, 02h05
Tu as très bien fait de faire ce petit récapitulatif Irksome Dragon, ça permet de bien se rendre compte de ce qui nous attend.
Et c'est vrai que c'est pas réjouissant.
Perso, ce que j'attend D'H5, ce sont de VRAIS inovations, et pas justes des progrès estétiques.

De plus, Mike447a, je ne vois pas ce qui te dérange, ce n'est qu'un récapitulatif de ce qu'ont annoncés les concepteurs d'H5.

Mike447a
06/06/2005, 04h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by UrielSeptim:
Allez, un petit effort, suffit de supprimer encore deux chateaux, de réduire encore un poil le champ de bataille et ils peuvent rebaptiser le jeu Disciples 3...
</div></BLOCKQUOTE>

bah on dirait 1 topic de plus pour chialer sur le jeu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif
cé pour cela que je dis cela http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

CapitaineNicool
06/06/2005, 04h43
Moi ce qui me dérange c'est d'appeler "Heros sur le champ de bataille" ou "Riposte simultanée" des innovations. Erreurs serait tellement plus vrai http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Ubisoft l'a bien compris, Heroes IV était une mauvaise blague et en ce qui me concerne la pillule est toujours pas passée. Faire redescendre la série sur terre en reprenant les principes fondateurs d'Heroes III, c'est se recentrer autour d'un gameplay extrèmement solide et se garder de poursuivre le massacre de la série. Une décision très sage et très logique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

ryo_wufei
06/06/2005, 04h43
J'ai aussi le sentiment que ça fait un topic de grincheux de plus. http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu (allez si juste un peu pour voir http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) je me dis que les opinions exprimées sont résolument orientées H4 ici. Je ne dis pas que c'est mal, mais juste que c'est biaisé.

Effectivement, si on considère comme des innovations des éléments qui ont été controversés par 50% des joueurs avec H4, on arrive vite à un grand nombre de "déceptions", même si certaines auraient effectivement pu être maintenues car elles n'étaient pas "néfastes" même pour des joueurs plus H3.

UrielSeptim
06/06/2005, 06h42
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by UrielSeptim:
Allez, un petit effort, suffit de supprimer encore deux chateaux, de réduire encore un poil le champ de bataille et ils peuvent rebaptiser le jeu Disciples 3...
</div></BLOCKQUOTE>

bah on dirait 1 topic de plus pour chialer sur le jeu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif
cé pour cela que je dis cela http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif </div></BLOCKQUOTE>

Ben, avoue que les grandes lignes ne sont pas encourageantes. La pertes des "améliorations" du 4 auquel je n'ai pas joué, passe encore http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif , mais sinon, tout a l'air d'aller vers une simplification du gameplay : moins de chateaux, champs de bataille plus petits, inerface simpliste... ça serait dommage de gâcher une licence en or comme homm par un jeu moyen. Et c'est l'impression que j'ai de ce qui est en train de se faire : les moyens ont l'air d'être mis dans les graphismes avec des zoulies créatures en troidé flashy, au lieu de mettre les devs à plancher sur le gameplay. Dans la série licences cultes gâchées, je ne peux m'empêcher de penser à Thief 3 où ils ont juste fait un jeu tout juste moyen+ , et je crains que homm5 prenne le même chemin. Même si j'espère me tromper.

Sinon, je chiale pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif , s'ils se gauffrent, vu les bons jeux qui ont l'air prévus pour la fin de l'année, eh bien c'est pas si grave, ça simplifiera le choix http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

johnmasterchief
06/06/2005, 07h34
Bonne idée ce récapitulatif.

En lisant on à l'impression que les devellopeurs ont l'intention de gommer complètement H4. Si ca se trouve il vont simplement nous pondre un H3bis en beaucoup plus beau. Je suis pas sur que ce retour en arrière va etre un succès.Les conccurents sont de plus en plus nombreux et s'améliorent sans cesse . J'ai bien peur que Homm ne soit dépassé avant même d'etre sortie. Si ils continuent sur cette pente ubisoft n'aura plus que sa réputation et celle de Homm comme argument de vente.

Shane_Fenton
06/06/2005, 07h36
En fait, pour que ce topic ne soit pas un de plus pour chialer, on n'a qu'à se débrouiller pour qu'il reste constructif. Je ne vise personne en particulier, d'autant que je viens de lire quelques bons arguments.

Pour ma part, il est vrai que je trouve dommage de voir un nombre réduit de châteaux et de créatures, mais ça, on peut le corriger par des add-ons bien fournis. Il sera toujours temps de tirer les oreilles de Nival et d'Ubi s'ils nous déçoivent sur ce coup-là. Je m'en fais davantage pour des choix plus "profonds" en terme de gameplay : est-ce que les héros seront personnalisés comme dans Heroes 3 ? (est-ce qu'ils auront une spécialité qui augmenterait avec l'expérience, par exemple ?) Est-ce qu'il y aura plus ou moins de compétences ? Est-ce que le jeu sera moddable ? (ce qui permettra à chacun de faire "sa" version de Heroes 5)

Ce sont des questions qui me préoccupent beaucoup plus.

Sinon, mention spéciale à l'avatar d'Irksome_Dragon : j'ai reconnu l'elfe de Brom, que j'aime beaucoup.

Irksome_dragon
06/06/2005, 09h19
Le but de ce post n'est pas de chialer, juste de faire le point sur ce que l'on sait au niveau du gameplay, et le comparer au opus precedent. Si en faisant cela, vous avez l'impression qu'il en ressort du négatif, il serait bon de vous poser des questions.

Irksome_dragon
06/06/2005, 09h33
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CapitaineNicool:
Moi ce qui me dérange c'est d'appeler "Heros sur le champ de bataille" ou "Riposte simultanée" des innovations. Erreurs serait tellement plus vrai http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Ubisoft l'a bien compris, Heroes IV était une mauvaise blague et en ce qui me concerne la pillule est toujours pas passée. Faire redescendre la série sur terre en reprenant les principes fondateurs d'Heroes III, c'est se recentrer autour d'un gameplay extrèmement solide et se garder de poursuivre le massacre de la série. Une décision très sage et très logique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

Le but n'est pas de redebattre cent fois du pour et du contre des nouveauté d'Heroes 4, c'est juste un bilan, maintenant, chaqun peut se faire une idée de ce que seras le jeu, voir si les rajouts/suppression lui plaise ou non. Et si tu veux jouer à Heroes 3 en 3d, c'est ton problème pas le mien.
Je ne polimiquerez pas de nouveau sur la valeur de Heroes 4 (evite la mauvaise blague, l'exagération ne favorise pas ta crédibilité), ce n'est pas le but du sujet (je me répete), alors si tu veux lancer des pique sur ce jeu, ce qui semble être ton activité préfèré, créer un post "le pourquoi du H4 c'est de la merde".

Ps: Moi aussi j'aime beaucoup l'elfe de Brom (logique c'est mon avatar http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ),Pour un fan de Fantasy c'est pas étonnant, c'est une des références.

CapitaineNicool
07/06/2005, 01h28
Désolé d'avoir été aussi brusque mais ce genre de discussion reflète aussi la triste situation de la série aujourd'hui: Heroes IV a profondément divisé la communauté. Et pourquoi justement ?

Et bien à force d'innover à tour de bras dans chaque compartiment du jeu sans réellement avoir de vision globale, Heroes IV s'est perdu en route. Trop de changements brutaux se sont révélés être fatals à la cohérence du projet, on avait plus à faire à un amoncellement de morceaux de gameplay les uns sur les autres qu'à un vrai jeu. Alors bien sûr pris séperement certains changements paraîssent des améliorations, mais une fois le tout assemblé, qu'est ce que ca a donné ? Très franchement le résultat divise encore très fortement. Personnellement je pense qu'on s'est retrouvé avec un jeu décousu. Ca se jouait un peu comme les précédents Heroes mais quelque chose de fondamental avait disparu, une sorte de simplicité de gameplay sur laquelle repose l'âme de la série.

C'est surement ce qui a motivé Nival et Ubisoft de construire sur les bases d'Heroes III, Heroes a besoin de se recentrer autour d'un coeur de gameplay solide qui a fait ses preuves. C'est sur cet héritage que la série s'est fait un nom et que la communauté s'est construite. Peut-être y a t'il là dans ces fondements quelque chose de magique auquel il ne faut pas trop toucher ?

UrielSeptim
07/06/2005, 01h49
Z'avez vu ce bandeau ? On dirait pas un minotaure dessus ?
http://forums.ubi.com/images/ubicom/ubi_hdr2_right.jpg

Je ne sais pas si Ubi commercialise beaucoup de jeux avec des Minotaures, mais sinon le 6? chateau risque fort d'être le Dungeon http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

Shane_Fenton
07/06/2005, 01h49
Pour ma part, je ne dis pas non au changement, tant qu'il n'est pas imposé, et que les développeurs prévoient une possibilité de revenir en arrière pour ceux qui ne s'y retrouvent pas.

Et ça passe par ?... C'est bon, vous avez suivi !

ryo_wufei
07/06/2005, 02h18
Eh oui, dans ce volet les minotaures se battent avec une pioche http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif c'est peut-être une upgrade des paysans lol http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Irksome_dragon
07/06/2005, 02h50
Une pioche, c'est décidément des comiques, je vois bien le minotaure monter dans sa mine en chantant "siflant en travailllant"

malween
07/06/2005, 09h11
Les jeux avec des minotaures ne courent pas les rues,mais ils en existent chez Ubi bien evidement : Oblivion (bientôt), everquest (sûrement) mais un mino avec une pioche !! lol je ne sais pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

idlar
11/06/2005, 06h04
Bonjour à tous!

En fait, je voulais juste faire une remarque à tous ceux qui s'insurgent contre l'apparente "réduction" des possibilités que comprendra Heroes V (par exemple, seulement 6 chateaux, une grille moins dèveloppées, etc... cf si dessus ou d'autres topics )...
Prenons l'exemple de Warcraft : Sur le papier, et ne conaissant que de vagues grandes lignes du jeu Warcraft III (comme c'est le cas pour Heroes V actuellement ) , les fans de STR avaient du souci à se faire ! deux ressources seulement, 4 races, peu d'unités, disparition des unités marines, ...
Or ceux qui ont joué à Warcraft III savent bien que cet opus est de loin le meilleur, et que c'est un des meilleurs STR, car les developpeurs ont mis l'accent sur l'équilibre et la stratégie .

A mon avis, et conaissant la politique d'Ubi Soft (qui édite depuis quelques temps des jeux de très bonne qualité et qui à une image à tenir), on peut faire confiance à Nival pour nous sortir un Heroes V qui en ait dans l'pantalon http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif