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Destructeur1979
04/05/2005, 09h36
Bonjour a tous les fans d'Heroes alors voila nous savons desormais qu'il y aura 6 châteaux j'aurai préfere 8 mais il en est autrement par contre ce que nous ne savons pas c combien de niveaux il y aura j'espere pour ma part qu'il y en aura 7 comme dans H3 ou plus pourquoi pas car avec 4 dans H4 c'etait ridicule http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif

GOUROU44
04/05/2005, 10h49
Idem je pense que 7 niveaux sont suffisant mais par contre j'aurais preferez 1 ou 2 chateaux de plus (en me basant sur ceux auxquels je jouait sur heroes III).

Heros_Inconnu
04/05/2005, 11h44
A mon avis, de nouveaux et/ou anciens châteaux feront leur apparition et/ou leur retour avec la ou les expansion(s)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
C'est vrai qu'avec la richesse des châteaux de Heroes 3 (mise à part le Conflux), il est difficile de se contenter de 6 châteaux, mais pour un début c'est déjà pas mal et ça rappellera Heroes 2.
Au niveau des créatures, 7 (au moins), c'est un bon nombre...

Irksome_dragon
04/05/2005, 11h52
Au niveau des créatures, 7 (au moins), c'est un bon nombre...
7 créatures ou 7 niveaux, car 7 créatures seraient une régrétions par rapport à Heroes 4 où il y en avait 8

Heros_Inconnu
04/05/2005, 14h11
C'est bien de 7 niveaux de créatures dont il est question... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

C'est vrai que dans Heroes 4, il y a 8 créatures par château et le concept de plusieurs créatures différentes de même niveau est intéressant, mais je trouve qu'il a été mal exploité par le fait de devoir choisir lors de la construction des demeures.
Je trouve ce système de choix exclusif des générateurs de créatures particulièrement frustrant et qu'il appauvrit le jeu.
Le joueur est suffisamment assez grand pour choisir lui-même les créatures à recruter en fonction des situations et si le joueur avait pu construire toutes les demeures, le système aurait été plus souple et plus tactique que le choix brut et définitif.
C'est une des raisons pour lesquelles, je ne me suis pas intéressé à Heroes 4, quand je joue à un jeu, c'est pour m'amuser pas pour être frustré... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Destructeur1979
05/05/2005, 05h48
Je ne suis pas sur qu'avec les addons qu'ils sortiront un ou des nouveaux châteaux lors d'une interview de Fabrice Cambounet du 11/04/05 il a etait assez clair sur le fait que 6 est un nombre plutôt bon en terme de variété,equilibre et production.

ryo_wufei
09/05/2005, 08h53
Si je me souviens bien, il était à un moment question de dépasser les 130 créatures avec tous les add-ons. Avec 6 châteaux de départ je ne vois pas trop comment faire à moins de multiplier les niveaux de créatures par château et les créatures neutres. Il me semble donc très probable que les add-ons amènent 1 ou 2 châteaux (ce qui les rendrait bien plus utiles que les expansions des opus précédents où ils ajoutaient 2 créatures ou 2 artefacts (sauf pour AB)). Etant donné que je ne suis beaucoup plus intéressé par les innovations du jeu en lui même et les maps seules que par les campagnes (mais je fais peut-être ici partie d'une minorité) je souhaiterais que l'accent soit mis sur ce qui fait la durée de vie du jeu (solo, multijoueurs) plutôt que ce par quoi on débute et auquel on revient peut-être moins une fois terminé (campagnes).

Par ailleurs (je ne sais plus si j'en ai déjà parlé) mais j'aimerais que les add-ons prennent en compte les anciennes cartes et proposent des mises à jour réfléchies des cartes des versions de base (pas juste ajouter les nouvelles créatures au hasard sur la carte, non j'aimerais que quelqu'un de chez Nival mette à jour une par une les cartes de la version de base en proposant au mieux les nouveautés des expansions, châteaux, demeures, créatures, artefacts, événements...). Concrètement, je n'aime pas devoir passer moi même par l'éditeur de carte pour transformer une carte ROE ou AB en carte pseudo SOD (une fois qu'on a SOD, c'est souvent moins agréable de revenir sur une version "bridée" du jeu sans ses dernières nouveautés).

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h03
Une autre solution serait une "montée de niveau" des châteaux. En gros, il y aurait 6 types de ville "de base", mais à chaque upgrade ("town", "fortress", "castle"), on aurait le choix entre plusieurs types intermédiaires, qui rajouteraient leurs propres constructions aux niveaux supérieurs.

ryo_wufei
09/05/2005, 09h12
J'aime bien et j'aime pas à la fois http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif En fait ça me rappelle un peu H4 où on devrait choisir un type de créature par niveau ce qui interdisait définitivement le choix d'un autre type. Sinon l'idée d'ajouter des demeures et bâtiments, etc à chaque château ça me plaît bien, mais peut-être pas des demeures de niveaux supérieurs car cela pourrait sérieusement modifier l'équilibre du jeu un peu comme les LV8 dans WOG.

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h21
J'avoue que c'est une idée lancée à la cantonnade.

Mais il y a autre chose qui me tiendrait à coeur en ce qui concerne les chateaux : la séparation entre les villes "thématiques" qu'on connait tous (stronghold, inferno, fortress... ou haven, asylum, preserve...) et les villes "ethniques", qui proposeraient des unités d'une seule race, dont certaines ne se trouveraient pas dans les chateaux thématiques. Exemple : les villes elfes présenteraient des archers elfes (normal !) qui apparaitraient dans un preserve ou un rempart, mais aussi des lanciers elfes, des épéistes elfes, des gardes d'élite elfes... qu'on ne retrouverait pas ailleurs. De même pour les villes orques ou naines.

Chaque type de ville (thématique ou "ethnique" - je n'aime pas ce mot, mais j'ai rien de mieux -) aurait ses avantages et ses inconvénients. Typiquement, une ville thématique présenterait plus de bâtiments annexes (taverne, skeleton transformer...) et pourrait être le seul type de ville à posséder une guilde des mages. En revanche, une ville "ethnique" présenterait plus de bâtiments à unités.

ryo_wufei
09/05/2005, 09h33
Si je comprends bien ce serait pour toi un moyen de partager les créatures entre les châteaux ? Ben je ne sais pas, ça ne me gênerait pas en tous cas s'ils ne mélangent pas tout et n'importe quoi (pas les inferno et les nécro par exemple lol). Ca pourrait donner quelque chose de pas mal en permettant (par exemple) de recruter des cratures de châteaux d'alignements proches (nature/bien/ordre) mais qui ont quand même un lien entre elles.

Tout ça me donne une idée (peut-être une idée à la con j'attends de voir les réactions lol) Je vais lancer un topic sur les villes si ce n'est pas déjà fait http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h47
Ce serait surtout un choix à faire pour les joueurs :

- Veulent-ils démarrer avec des créatures d'une certaine race (elfes, orcs, nains...) et seulement de cette race ? Cela leur permettrait d'avoir une armée homogène avec un moral en béton et des unités qu'on n'aurait pas dans les châteaux à thème, mais en même temps ça priverait le joueur d'avantages propres aux châteaux à thème, et il devrait se cantonner à une armée rigide.

- Ou bien veulent-ils démarrer avec des créatures selon un thème donné (sorcière, barbare, nécromancien...) ? Cela leur permettrait d'avoir une armée "à la Heroes", riche et variée avec peut-être des unités plus puissantes. Mais d'un autre côté, les unités les plus puissantes des différentes races lui seraient inaccessibles, à moins de conquérir les villes appropriées.

ryo_wufei
09/05/2005, 09h54
Je me demande si ça ne ferait pas trop de doublons à ce moment là. Et risquerait d'obliger à développer plus de villes pour autant de créatures finalement, non ? D'autant plus que si l'on devait faire une ville par "race" ça risquerait de faire des villes à 10 unités et des villes à 3 unités http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
Je crois que je vois où tu veux en venir mais je me demande si ce n'est pas trop révolutionnaire

Ou alors j'ai peut-être rien compris du tout ^^

Shane_Fenton
09/05/2005, 10h00
Non non, t'as compris. Mais ce ne serait peut-être plus du Heroes, tout bien réfléchi...

En fait, je m'étais mis cette idée dans la tête par rapport aux "dwellings", que je trouvais trop faibles, et c'est là que j'ai eu l'idée de pouvoir les développer pour en faire des "super-dwellings".

Destructeur1979
09/05/2005, 12h59
Intéressant l'histoire des châteaux a thémes j'aime bien cette idée mais tu ne trouve pas que ca serait trop répétitif et que le design des créatures se ressemblerait beaucoup.

Shane_Fenton
12/05/2005, 05h05
Si, un peu. Mais d'un autre côté, le fait de démultiplier les différentes troupes pour chaque race pourrait rajouter des possibilités stratégiques supplémentaires. Exemple : si le château de la Sorcière possède un bâtiment qui produit des nains, on pourrait avoir le choix entre des guerriers nains, des enchanteurs nains, des arbalétriers nains...

Destructeur1979
12/05/2005, 10h37
Oui je vois ce que tu veut dire bon pourquoi pas faudrait voir ce que ca donnerait en tout cas il pourait le faire pour un château comme dans H3 avec le conflux (le châteaux des élémentaires)

Shane_Fenton
17/05/2005, 09h34
Tiens, j'ai une autre idée en ce qui concerne les villes.

Voilà : plutôt que de faire 2 types de villes comme je l'avais imaginé précédemment (les villes "à thème" qui seraient les villes classiques à la Heroes, et les nouvelles villes "ethniques" qui seraient en fait des regroupements par race - elfs, nains, orcs... -), pourquoi on ne pourrait pas développer les "dwellings" de créatures isolés sur la carte ?

Mon idée, ce serait, quand on possède un dwelling, de pouvoir lui ajouter 2 ou 3 petites choses, comme : des bâtiments où on pourrait augmenter ses comptétences une fois, des upgrades pour augmenter les capacités des créatures produites, des fortifications (de moindre importance qu'une ville, bien sûr, et n'autorisant par exemple qu'un ou deux stacks), et éventuellement une possibilité de produire d'autres créatures de même type qu'on ne retrouverait pas dans les châteaux. Ces "super-dwellings" ne seraient pas des villes, mais plutôt des fortins ou des postes avancés.

Exemple, un dwelling d'elfes pourrait devenir un mini-fort elfe où les héros pourraient augmenter leur compétence d'archer, où on pourrait avoir des archers elfes, des archers elfes améliorés (après construction d'une upgrade)... et, pourquoi pas, des combattants elfes (fantassins, cavaliers...) qu'on ne retrouverait pas dans les châteaux).

Cela permettrait de rendre les dwellings vraiment intéressants. Jusqu'à présent, dans Heroes 3, les seuls dwellings qui valaient vraiment le coup, c'étaient ceux avec les dragons et autres créatures puissantes (ou celles qu'on ne touvait pas dans les châteaux comme les enchanteurs ou les sharpshooters). Dans Heroes 4, c'était un peu différent à cause des caravanes, mais bon, le temps qu'elles arrivent, parfois, c'était un peu trop tard.

Mike447a
20/05/2005, 06h00
Originally posted by ryo_wufei:
Par ailleurs (je ne sais plus si j'en ai déjà parlé) mais j'aimerais que les add-ons prennent en compte les anciennes cartes et proposent des mises à jour réfléchies des cartes des versions de base (pas juste ajouter les nouvelles créatures au hasard sur la carte, non j'aimerais que quelqu'un de chez Nival mette à jour une par une les cartes de la version de base en proposant au mieux les nouveautés des expansions, châteaux, demeures, créatures, artefacts, événements...). Concrètement, je n'aime pas devoir passer moi même par l'éditeur de carte pour transformer une carte ROE ou AB en carte pseudo SOD (une fois qu'on a SOD, c'est souvent moins agréable de revenir sur une version "bridée" du jeu sans ses dernières nouveautés).

ils devrait mettre un utilitaire de conversion !!!

ouais ! cela serait merveilleuxxxxxxxxxxx !

quelle jouissance j'aurais si ...
je pouvais aller voir et jouer en 3D les cartes que j'ai construit sur H3 !!!!!!!!!

Heros_Inconnu
20/05/2005, 10h25
Un utilitaire de conversion de cartes serait effectivement une bonne chose... ...même s'il faudrait retoucher un peu les cartes...
Après tout, une carte, ce n'est que des terrains, des villes, des créatures, des lieux, etc. situés à une certaine position...

Retrouver certaines cartes d'Heroes 2... ...sans compter la "cartothèque" gigantesque que cela laisserait présager... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Destructeur1979
20/05/2005, 10h30
Oui exelente idée cela serait magnifique surtout que j'ai adoré les septs mers sur Heroes2 et sur Heroes3 il y en a pas mal aussi que c beau de rêver http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Mike447a
20/05/2005, 15h49
Originally posted by Heros_Inconnu:
Un utilitaire de conversion de cartes serait effectivement une bonne chose... ...même s'il faudrait retoucher un peu les cartes...


bah l'utilitaire pourra prendre des décision de remplacement :P
quitte à inventer un ptit peu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

toothfairy23
20/06/2005, 10h41
when will be the release?> http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

Urostoki
20/06/2005, 15h56
Originally posted by Shane_Fenton:
Tiens, j'ai une autre idée en ce qui concerne les villes.

Voilà : plutôt que de faire 2 types de villes comme je l'avais imaginé précédemment (les villes "à thème" qui seraient les villes classiques à la Heroes, et les nouvelles villes "ethniques" qui seraient en fait des regroupements par race - elfs, nains, orcs... -), pourquoi on ne pourrait pas développer les "dwellings" de créatures isolés sur la carte ?

Mon idée, ce serait, quand on possède un dwelling, de pouvoir lui ajouter 2 ou 3 petites choses, comme : des bâtiments où on pourrait augmenter ses comptétences une fois, des upgrades pour augmenter les capacités des créatures produites, des fortifications (de moindre importance qu'une ville, bien sûr, et n'autorisant par exemple qu'un ou deux stacks), et éventuellement une possibilité de produire d'autres créatures de même type qu'on ne retrouverait pas dans les châteaux. Ces "super-dwellings" ne seraient pas des villes, mais plutôt des fortins ou des postes avancés.

Exemple, un dwelling d'elfes pourrait devenir un mini-fort elfe où les héros pourraient augmenter leur compétence d'archer, où on pourrait avoir des archers elfes, des archers elfes améliorés (après construction d'une upgrade)... et, pourquoi pas, des combattants elfes (fantassins, cavaliers...) qu'on ne retrouverait pas dans les châteaux).

Cela permettrait de rendre les dwellings vraiment intéressants. Jusqu'à présent, dans Heroes 3, les seuls dwellings qui valaient vraiment le coup, c'étaient ceux avec les dragons et autres créatures puissantes (ou celles qu'on ne touvait pas dans les châteaux comme les enchanteurs ou les sharpshooters). Dans Heroes 4, c'était un peu différent à cause des caravanes, mais bon, le temps qu'elles arrivent, parfois, c'était un peu trop tard.

Très bonne idée comme d'hab, j'aime beaucoup ce principe de pouvoir upgrader les dwellings extérieur. Je le souligne car on a apparemment loupé ton idée, qui est pourtant très intéressante. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif. Qu'est ce que vous en pensez ?


Sinon le modo de nival a répondu à Hellfast concernant le nombre de créature par château et si l'on retrouvera un choix de créature comme dans heroes 4 :

Il y a seulement 7 creatures par chateau. Et maintenant vous n'avez plus le choix de quelle creature vous voulez (Hydre ou Dragon). Le systeme sera comme dans Heroes 3.

Perso ça ne me gène pas. Ce point quand je jouai au 3 me convenait. Le système de H4 est plus restrictif mais bon il instaure l'obligation de faire un choix tactique entre 2 créature de même niveau (créature que si on a la chance d'avoir des dwellings à l'extérieur permet d'avoir les 2 types mais cela ne se voit pas sur toutes les cartes). Donc pour ma part, ça ne me gène pas, c'est 2 systèmes que j'apprécie, celui du 3 pourra permettre des composition plus facilement (c'est peut être le revers de la médaille mais les 2 systèmes ont un revers, un qui permet d'effectuer des composition plus facilement mais préconise une trop grande facilité d'obtenir ce que l'on veut, et l'autre qui est restrictif mais qui instaure un choix tactique).

Merredin
21/06/2005, 02h28
Ya de bonnes idées effectivement http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Je voudrais juste faire une toute petite remarque : Ne pas reprendre ou augmenter le nombre de créatures ou de chateaux n'est pas forcément une régression. Selon les mécanismes du jeu, il y aura un bon équilibre à 6, 8 ou plus. La logique de "toujours plus" amène souvent des jeux médiocres sur le long terme. Imaginez un HoMM 12 avec 23 types de villes et 450 types de créatures... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif
On perdrait beaucoup du sens de la série.
(Un jeu d'échec ne comporte que 6 pièces différentes et une "carte" mini mais voyez les trésors tactiques que cela permet http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif)

ryo_wufei
21/06/2005, 02h36
Oui c'est une très bonne idée les demeures fortifiées. L'upgrade, le mur, etc etc... ça me rappelle mon post sur les villes avec d'un côté la "capitale" et de l'autre les "villages" (voir ICI (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/3701054913)). Ton idée est peut-être plus simple à mettre en place encore. J'adhère tout à fait.