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Afficher la version complète : Inquiétudes sur le systéme de combat de Heroes 5.



Urostoki
24/05/2005, 08h52
Bonjour, je suis l'un des responsables du site Archangelcastle et modérateur du forum AC (http://www.archangelcastle.com/acforum/index.php).

J'ai conçu ce topic afin d'alerter les concepteurs de Heroes 5 quand à l'inquiétude de la plus part des membres d'Archangelcastle au sujet de la phase combat après avoir visionner la vidéo correspondante à cette phase du jeu.

En effet, beaucoup s'inquiéte du retour d'un seul héros comme dans Heroes 3, où il semble être inattaquable dans la vidéo et dont son rôle apparait amoindri, et par le fait d'avoir qu'un seul Héros dans l'armé, la peur de retrouver un jeu beaucoup moins riche tactiquement et stratégiquement parlant, sans oublier le risque de voir disparaitre la possibilité de déplacer des créatures sans avoir la nécéssité d'avoir un Héros avec ceux-ci.

Nous attendions de Heroes 5, un compromis entre le systéme Héros du 3 et du 4 comme il fut annoncer, c'est à dire qu'ils soient aussi présent dans le 4, et que du fait de les retrouver hors du champ de bataille (comme il le fut annoncer), on se retrouve, si ce n'est plus, avec un jeu toujours aussi tactique que dans le 4 par les différentes compétences que l'on pouvait avoir avec tous les héros mis dans son armé, et d'avoir une multitude de possibilité tactique et stratégique.

Enfin, la plus grose inquiétude vient du choix de riposte qui fut apparament choisi après avoir visionner la vidéo. Il semble qu'il a été choisi d'utiliser le type de riposte alterné comme dans Heroes 3. Si c'est le cas, c'est un gros retrour en arrière, et beaucoup de membre sont déçu de ce choix. Beaucoup souhaitent garder le systéme de riposte simultanée de heroes 4, qui est beaucoup plus intéréssant à jouer et riche tactiquement et stratégiquement parlant.

Les atouts de la risposte simultanée sont les suivants:

Le fait d'avoir la riposte simultanée dans Heroes 4 à permit la présence de différentes capacités pour chaque créature, à savoir initiative (attaque en 1er puis riposte ensuite), et anti contre attaque (à savoir l'ennemi ne riposte pas) ce qui à largement augmenter les tactiques et les stratégies dans H4.

Donc dans H4, il y a 3 types de capacités influant sur la riposte:

- la riposte simultanée qui à pour conséquence de causer des dégâts à la créature ou au héros qui attaque en même temps qu'ils causent des dégâts sur sa cible, ce qui évite de tuer un stack ennemis sans que la créature attaquante subissent des dégâts ou des pertes.

- la capacité d'initiative de certaines créatures qui peuvent attaquer ou effectuer une riposte avant de subir des dégâts de la créature qu'il attaque. (nomade, tigre blanc..)

- la capacité no reliate (pas de contre attaque) où la créature peut attaquer sans subir de contre attaque.

A cela, il faut ajouter la capacité de chaque créature à pouvoir effectuer une riposte par tour. D'où toute la stratégie dans h4, où par exemple on utilise une créature assez résistante ou une créature invoquée ou création d'illusion pour encaisser la contre attaque d'une créature pour ensuite pour pouvoir faire attaquer un stack de créature plus faible sans qu'elle se prenne la contre attaque. Bref, il faut réfléchir afin d'éviter des pertes, ce qui est beaucoup plus difficile qu'avec une riposte alterné qui consiste à envoyer un nombre suffisant de créature pour attaquer et tuer en un seul coup un stack ennemis sans subir de perte (ou bien s'il reste des survivants subir beaucoup moins de dégâts que si la riposte était simultané).

Ainsi par la riposte simultanée, il y une multitude de possibilité stratégique et une existence de plusieurs capacités de créature influant sur la riposte. Si la riposte est alterné la capacité initiative disparaît car toutes les créature attaquante le sont, cela revient plus qu'a 2 possibilité de ripostes dans le jeux (alterné et pas de contre attaque) donc beaucoup moins riche et de plus moins stratégique du à la tactique "j'envoie un groupe attaquer et tuer un stack ennemis sans subir de dégâts ni de perte."

Enfin, en combinant la riposte simultanée à d'autre capacité que possède les créatures ou par les sorts, ça multiplie les possibilités stratégiques durant les combats. Ex: le griffon qui a riposte illimitée, ce qui fait que l'on ne peut pas lui faire utiliser sa contre attaque, à chaque fois que l'on l'attaquera dans un tour, il ripostera simultanément. Si de plus, on lui lance le sorts frappe de serpent, cette créature devient encore plus redoutable, car elle ripostera toujours avant de subir l'attaque et cela illimité vu qu'elle a la capacité de riposte illimitée.

De même, avec le minotaure qui à la capacité d'avoir une chance de bloquer les attaques, donc il peut bloquer et faire subir des dégâts à la créature attaquante ensuite (cela reviendrait presque à un type de riposte...). De même, avec le sort frappe de serpent, il riposte avant l'attaque et ensuite il encaisse l'attaque et à la chance de pouvoir bloquer l'attaque...

Autre exemple, on lance ange gardien sur un stack de créature et on va utiliser ce stack pour subir les contres attaques ennemis, il subira des dégâts en même temps qu'il en causera à la créature qu'il a attaqué, mais il ne perdra pas de créature (ange gardien donne un nombre de vie supplémentaire à un stack de créature)

Etc...

Bref, il est clair que si le 5 s'oriente vers un type de riposte alterné, cela sera un point négatif car une grande perte stratégique du jeu. Car si c'est le cas, au revoir les nâgas et les cerbères qui ne subissent pas de contre attaque, les nomades et les tigres blancs qui attaque avant que son adversaire ne ripostent, au revoir les piquiers qui ont la capacité d'annuler l'initiative justement, au revoir les golems dragon qui combine la capacité "initiative" et "annule initiative" qui font qu'ils frappent avant les mantes religieuse....

Je m'arrête la, il y a une multitude de capacité lier à l'attaque d'où une multitude de stratégie, de tactiques à adopter durant un combat....

Donc manifestons nous pour que le 5 s'oriente vers un type de riposte simultané! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

De plus, nous espérons être entendus au niveau du système de Héros qui sera retenus, sera un système autre que celui que l'on a connu dans Heroes 3 et que les créatures pourront se déplacer sans un Héros car cela apporte de nombreux avantage (permet d'utiliser les créatures pour récupérer des ressources, espionner l'adversaire, permet de ne plus être obliger de passer au châteaux pour récupérer des troupes...)

En espérant être entendus, sans quoi Heroes 5 ne sera que de la poudre aux yeux n'ayant qu'un seul intérêt graphique, et un jeu qui était très stratégique dans le 4 se retrouvant soudainement appauvris...

Urostoki
24/05/2005, 08h52
Bonjour, je suis l'un des responsables du site Archangelcastle et modérateur du forum AC (http://www.archangelcastle.com/acforum/index.php).

J'ai conçu ce topic afin d'alerter les concepteurs de Heroes 5 quand à l'inquiétude de la plus part des membres d'Archangelcastle au sujet de la phase combat après avoir visionner la vidéo correspondante à cette phase du jeu.

En effet, beaucoup s'inquiéte du retour d'un seul héros comme dans Heroes 3, où il semble être inattaquable dans la vidéo et dont son rôle apparait amoindri, et par le fait d'avoir qu'un seul Héros dans l'armé, la peur de retrouver un jeu beaucoup moins riche tactiquement et stratégiquement parlant, sans oublier le risque de voir disparaitre la possibilité de déplacer des créatures sans avoir la nécéssité d'avoir un Héros avec ceux-ci.

Nous attendions de Heroes 5, un compromis entre le systéme Héros du 3 et du 4 comme il fut annoncer, c'est à dire qu'ils soient aussi présent dans le 4, et que du fait de les retrouver hors du champ de bataille (comme il le fut annoncer), on se retrouve, si ce n'est plus, avec un jeu toujours aussi tactique que dans le 4 par les différentes compétences que l'on pouvait avoir avec tous les héros mis dans son armé, et d'avoir une multitude de possibilité tactique et stratégique.

Enfin, la plus grose inquiétude vient du choix de riposte qui fut apparament choisi après avoir visionner la vidéo. Il semble qu'il a été choisi d'utiliser le type de riposte alterné comme dans Heroes 3. Si c'est le cas, c'est un gros retrour en arrière, et beaucoup de membre sont déçu de ce choix. Beaucoup souhaitent garder le systéme de riposte simultanée de heroes 4, qui est beaucoup plus intéréssant à jouer et riche tactiquement et stratégiquement parlant.

Les atouts de la risposte simultanée sont les suivants:

Le fait d'avoir la riposte simultanée dans Heroes 4 à permit la présence de différentes capacités pour chaque créature, à savoir initiative (attaque en 1er puis riposte ensuite), et anti contre attaque (à savoir l'ennemi ne riposte pas) ce qui à largement augmenter les tactiques et les stratégies dans H4.

Donc dans H4, il y a 3 types de capacités influant sur la riposte:

- la riposte simultanée qui à pour conséquence de causer des dégâts à la créature ou au héros qui attaque en même temps qu'ils causent des dégâts sur sa cible, ce qui évite de tuer un stack ennemis sans que la créature attaquante subissent des dégâts ou des pertes.

- la capacité d'initiative de certaines créatures qui peuvent attaquer ou effectuer une riposte avant de subir des dégâts de la créature qu'il attaque. (nomade, tigre blanc..)

- la capacité no reliate (pas de contre attaque) où la créature peut attaquer sans subir de contre attaque.

A cela, il faut ajouter la capacité de chaque créature à pouvoir effectuer une riposte par tour. D'où toute la stratégie dans h4, où par exemple on utilise une créature assez résistante ou une créature invoquée ou création d'illusion pour encaisser la contre attaque d'une créature pour ensuite pour pouvoir faire attaquer un stack de créature plus faible sans qu'elle se prenne la contre attaque. Bref, il faut réfléchir afin d'éviter des pertes, ce qui est beaucoup plus difficile qu'avec une riposte alterné qui consiste à envoyer un nombre suffisant de créature pour attaquer et tuer en un seul coup un stack ennemis sans subir de perte (ou bien s'il reste des survivants subir beaucoup moins de dégâts que si la riposte était simultané).

Ainsi par la riposte simultanée, il y une multitude de possibilité stratégique et une existence de plusieurs capacités de créature influant sur la riposte. Si la riposte est alterné la capacité initiative disparaît car toutes les créature attaquante le sont, cela revient plus qu'a 2 possibilité de ripostes dans le jeux (alterné et pas de contre attaque) donc beaucoup moins riche et de plus moins stratégique du à la tactique "j'envoie un groupe attaquer et tuer un stack ennemis sans subir de dégâts ni de perte."

Enfin, en combinant la riposte simultanée à d'autre capacité que possède les créatures ou par les sorts, ça multiplie les possibilités stratégiques durant les combats. Ex: le griffon qui a riposte illimitée, ce qui fait que l'on ne peut pas lui faire utiliser sa contre attaque, à chaque fois que l'on l'attaquera dans un tour, il ripostera simultanément. Si de plus, on lui lance le sorts frappe de serpent, cette créature devient encore plus redoutable, car elle ripostera toujours avant de subir l'attaque et cela illimité vu qu'elle a la capacité de riposte illimitée.

De même, avec le minotaure qui à la capacité d'avoir une chance de bloquer les attaques, donc il peut bloquer et faire subir des dégâts à la créature attaquante ensuite (cela reviendrait presque à un type de riposte...). De même, avec le sort frappe de serpent, il riposte avant l'attaque et ensuite il encaisse l'attaque et à la chance de pouvoir bloquer l'attaque...

Autre exemple, on lance ange gardien sur un stack de créature et on va utiliser ce stack pour subir les contres attaques ennemis, il subira des dégâts en même temps qu'il en causera à la créature qu'il a attaqué, mais il ne perdra pas de créature (ange gardien donne un nombre de vie supplémentaire à un stack de créature)

Etc...

Bref, il est clair que si le 5 s'oriente vers un type de riposte alterné, cela sera un point négatif car une grande perte stratégique du jeu. Car si c'est le cas, au revoir les nâgas et les cerbères qui ne subissent pas de contre attaque, les nomades et les tigres blancs qui attaque avant que son adversaire ne ripostent, au revoir les piquiers qui ont la capacité d'annuler l'initiative justement, au revoir les golems dragon qui combine la capacité "initiative" et "annule initiative" qui font qu'ils frappent avant les mantes religieuse....

Je m'arrête la, il y a une multitude de capacité lier à l'attaque d'où une multitude de stratégie, de tactiques à adopter durant un combat....

Donc manifestons nous pour que le 5 s'oriente vers un type de riposte simultané! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

De plus, nous espérons être entendus au niveau du système de Héros qui sera retenus, sera un système autre que celui que l'on a connu dans Heroes 3 et que les créatures pourront se déplacer sans un Héros car cela apporte de nombreux avantage (permet d'utiliser les créatures pour récupérer des ressources, espionner l'adversaire, permet de ne plus être obliger de passer au châteaux pour récupérer des troupes...)

En espérant être entendus, sans quoi Heroes 5 ne sera que de la poudre aux yeux n'ayant qu'un seul intérêt graphique, et un jeu qui était très stratégique dans le 4 se retrouvant soudainement appauvris...

Gaara3
24/05/2005, 09h02
Je n'ai pas beaucoup joue a l'episode trois mais je suis entierement d'accord avec ce que tu dis.
Si l'on a une riposte simulanee (qui paraît de plus, plus logique qu'une riposte alternee), cela augmente les capacites tactiques, notamment au niveau des creatures tuees. Si l'on arrive a tuer beaucoup de creatures, elles auront bien sûr plus de mal a nous tuer, donc, l'avantage est a l'attaquant ce qui est logique apres tout. ce qui n'est pas le cas avec le systeme de heroes trois.

ryo_wufei
24/05/2005, 09h42
Eh bien quelle levée de boucliers. Je ne sais pas si le système de H5 sera en alterné (on n'a vu qu'un seul petit combat après tout !), et n'ayant que peu joué au 4 je n'en connais pas aussi bien les tenants et aboutissants. Cela dit je vais pour le moment continuer de faire confiance aux dévelopeurs car la riposte alternée me convenait très bien dans les épisodes précédents. Il est possible qu'ils aient trouvé un système intermédiaire à la riposte alternée et simultanée. Peut-être que des sorts permettent cela, des artefacts, certaines créatures, des compétences secondaires. Il me semble que l'on en sait encore trop peu pour faire la révolution tout de suite. Enfin, je ne suis pas certain que tout le monde soit tant en faveur du système simultané. En ce qui me concerne je ne le connais pas très bien et il ne m'attire pas trop pour ce que j'en sais. Mais une fois de plus s'ils ont trouvé de meilleurs façons de le manifester qu'une riposte simultanée systématique, je dis pourquoi pas.

malween
24/05/2005, 09h56
C'est ce que je craignais, Heroes 5 reprends les bases de combat que Heroes 3.
Il ont fait le pire choix qu'il y avait à faire... (mieux valait encore de garder le système de H4, enfin)

Je suis aussi pour les ripostes simultanées, ainsi que pour un investissement des héros dans le combat supérieur à ce qu'on à pu voir.

Quand à avoir un seul héros par groupe, de pas pouvoir former un groupe sans héros, ou simplement ne pas pouvoir regrouper de héros, je trouve ça scandaleux, c'est bien simple, je n'achèterai pas un jeu qui reprend les mauvais points des précédents opus...

Surtout qu'un concurrent de taille est prévu : Heroes of Annihilated empires, et s'ils veulent faire mieux, faut qu'ils nous changent tous ces défauts !

MatRX
24/05/2005, 13h00
Pour ce qui est des héros, je ne suis pas sùr que certains ne pourons pas prendre part aux combats :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> MN: Will heroes participate in battle like in HOMM4 or will they only cast spells like in HOMM3? (Klimbert)

FC: Neither. It will be different for each race. That's all I can say at this point. </div></BLOCKQUOTE>


Enfin, ça reste tout de même très confus.

Par contre, pour tout le reste, je suis totalement en accord avec toi Urostoki.

Perso, ce qui m'embette le plus, c'est ça :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> MN: Will creatures be able to travel on the adventure map without a Hero? (HodgePodge)

FC: No. </div></BLOCKQUOTE>


Non mais franchement, c'était bien une des plus grandes avancées d'H4 par rapport à H3 !
Je suis vraiment très déçu que l'idée n'est pas été reprise.
De plus, je pense que ça veux également dire qu'on ne verra plus de caravanes.
Je suis dégouté !
Alors si en plus ils reviennent au système de croissance des créatures toutes les semaines...
On ne veux pas une régression totale.
Il y a quand même du bon dans H4.
Si tout ce qu'ils font c'est faire un H3 en 3D, ça vaut vraiment pas le coup !
Et puis c'est vrai qu'Heroes est avant tout un jeu de stratégie !!!!!

PS: je ne dénigre pas du tout H3, mais je trouve que ce serait domage de ne pas utiliser les bons cotés d'H4

CapitaineNicool
24/05/2005, 15h06
Pas d'accord du tout ! Le retour à la riposte alternée d'Heroes III est une très bonne chose. Et connaissant la maitrise de Nival dans ce domaine (quelqu'un a déjà joué à Silent Storm ?) vous pouvez rester rassuré sur l'intérêt tactique d'une telle décision. Tout simplement parce qu'elle nous ramène au principe même du tour par tour: la PLANIFICATION. Comment dois-je placer mes unités et dans quel but, à quel danger je m'expose et quels seront mes opportunités d'attaque ? Ce sont des précoccuptations qui demandent un effort tactique d'où devrait découler l'enjeu principal: la bataille de placement.

Le joueur bénéficiant du tour a l'INITIATIVE, c'est à dire l'occasion de prendre l'avantage sur son adversaire. Dans TOUS les jeux en tour par tour, des échecs aux dames en passant par les wargames et les TBS, c'est un principe fondamental qui donne une place à TOUTES les unités. Un pion peut manger une dame, un soldat peut tirer sur un tank, une centaine d'hallebardiers peuvent attaquer un groupe de diables sans se faire trucider. L'attaque n'est pas réservé à une élite d'unité. Toutes, avec leur propres moyens (différence de HP, différence de vitesse, etc.) et leurs particularités (compétence secondaire) ont un potentiel d'attaque intéressant. L'idée selon laquelle il y aurait d'un côté les attaquants et de l'autre la chair à canon est très pauvre tactiquement.

Ce système promouvant la gestion de l'espace devrait par contre, contrairement à Heroes III, encourager le déplacement. Il pourrait par exemple permettre aux unités tirant à distance de pouvoir se déplacer ET tirer, et aux unités lanceuses de sorts de pouvoir se déplacer ET lancer un sort. Heroes III sur ces points n'était pas assez souple.
Il pourrait aussi donner de l'épaisseur au mode DEFENSIF qui dans ce contexte de bataille de placement possède un immense potentiel. Pourquoi justement ne pas donner l'avantage à ce dernier d'offrir une riposte simultanée. Les joueurs préferant sacrifier leur potentiel d'attaque à la défense d'unités ou de "zones" auraient la possibilité de créer des bouchons ou des points d'encrage solides. Ce fameux système dont tu fais l'éloge deviendrait alors une alternative intéressante pour poser son jeu ou bien contrecarer les plans de l'ennemi. Largement plus intéressant à mon avis.

Etant un passionné d'échecs et de divers jeux basés sur du tour par tour, je suis persuadé qu'un système de riposte alternée possède intrasequement un potentiel tactique largement supérieur. Par contre je suis d'accord, cela n'a pas encore été prouvé dans la série des Heroes. Mais il suffit d'avoir goûté aux précédents jeux de Nival pour penser qu'ils savent réellement de quoi ils parlent. Dans ce domaine vraiment, faîtes leur confiance.

Urostoki
24/05/2005, 18h10
Je suis d'accord pour les jeux nivals, mais dans Heroes la riposte alterné me gène pour 2 points:

1er point, cela permet la stratégie du gros stack suffisamment puissant pour frapper et tuer d'un coup un autre stack sans subir de perte ou de dégâts.

Ensuite, tu dis que cela laisse la chance à un groupe de créature plus faible de frapper un groupe de créature plus fort, d'accord mais encore faut il qu'ils puissent arrivés au contact et qu'il y ai le temps (étant donné que les créatures de haut levels ont une vitesse supérieurs et donc joue avant ces créatures plus faibles... Ex: 4 phénix contre 200 paysans, les phénix joueront avant les paysans et les toucheront en 1er où après l'attaque il ne reste plus qu'1/2 du groupe de paysan... Alors que si cela était en riposte simultané, les 200 paysans auraient pu frapper en même temps que les phénix lorsqu'ils ont attaqué et causé donc des dégâts beaucoup plus considérables.

2éme point: choisir un type de riposte alterné pour toutes les créatures revient à appauvrir les différents types de ripostes possibles par les capacités de créatures liés à celle ci.
Avec riposte alternés, existence que de la capacité pas de riposte (no reliate).
Avec riposte simultanée, existence de la capacité initiative (frappe et riposte avant la créature adverse) et la capacité pas de riposte (no reliate). Combiner avec d'autre capacités de créature et de sorts cela enrichis le côté tactique et stratégique d'un combat (Ex: Dans Heroes 4, riposte simultané, les golems dragons ont la capacité "initiative" et "annule initiative", ce qui en fait la créature la plus rapide, frappant (grâce à la capacité "annule initiative") avant même une mante religieuse qui a aussi initiative , mais qui sont touchés en même temps en frappant des piquiers car ceux ci possèdent "annule initiative", et qui peuvent d'ailleurs frapper sans subir de riposte grâce à leur capacité arme longue portée.)

Mike447a
24/05/2005, 19h02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by malween:

Quand à avoir un seul héros par groupe, de pas pouvoir former un groupe sans héros, ou simplement ne pas pouvoir regrouper de héros, je trouve ça scandaleux, c'est bien simple, je n'achèterai pas un jeu qui reprend les mauvais points des précédents opus...
</div></BLOCKQUOTE>


bah moi le contraire === c'est moi qui l'acheterai pas du tout !!!

si ce point precis est justement comme le 4 ...
(creatures sans heros... et groupe de 6-7 heroes avec aucune creatures...sauf la plus haute..)

bah oubliez ca ! et rayez mon nom de la liste !!!
jamais je l'acheterai !

alors ???
qu'estce qu'on fait ?!??!?!
cé toi ou moi lol
on fait koi ??? hihihihihi

Urostoki
25/05/2005, 07h30
L'important c'est que ça soit la majorité qui soit satisfaite, étant donné qu'il ne sera pas possible de sastifaire tout le monde. Donc ceux qui préfére le systéme de créatures se déplaçant sans Héros doivent se faire entendre (en argumentant) pour montrer qu'il est important de garder cette caractéristique et si cela est la majorité, notre avis aura un poids auprès des concepteurs. Et pour l'instant, cela à l'air de l'être... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

malween
25/05/2005, 08h05
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by malween:

Quand à avoir un seul héros par groupe, de pas pouvoir former un groupe sans héros, ou simplement ne pas pouvoir regrouper de héros, je trouve ça scandaleux, c'est bien simple, je n'achèterai pas un jeu qui reprend les mauvais points des précédents opus...
</div></BLOCKQUOTE>


bah moi le contraire === c'est moi qui l'acheterai pas du tout !!!

si ce point precis est justement comme le 4 ...
(creatures sans heros... et groupe de 6-7 heroes avec aucune creatures...sauf la plus haute..)

bah oubliez ca ! et rayez mon nom de la liste !!!
jamais je l'acheterai !

alors ???
qu'estce qu'on fait ?!??!?!
cé toi ou moi lol
on fait koi ??? hihihihihi </div></BLOCKQUOTE>

Lol, je ne t'empêche en rien de primer la pauvreté tactique de ton système de déplacement favori !
Je désire juste soutenir la majorité qui avec ses arguments ont dit ce qu'il y avait à dire.
Je ne serais pas étonné que comme dans les précédents opus, une limite de héros soit imposée. Autant dire que ça réduirai davantage le côté stratégique et la diversité, par le fait du nombre de créatures différentes, du coup disponibles, à l'armée.

Ce que je souhaite c'est que chaque points qui ont amélioré la série soit introduits, ou encore améliorés, dans le prochain opus.

Mais c'est vrai qu'avoir un héros par groupes de créatures donne un aspect plus simple et plus accessible du jeu, pour toucher un plus large plublic.

Mais après les dire qui pronaient l'écoute des les fans et les changements apportés pour satifaire tout le monde, on se retrouverai plus avec un geste commercial... histoire de faire rentrer plus de sous-sous dans la po-poche, touchant un public bien plus large (et laissant tomber les fans, par ce fait)

J'adore cette série, mais si sort un jeu purment commercial, ou un jeu qui ne reprend pas un minimum des qualités des précédents opus, je me rabattrai sur la concurence (qui en passant sort aussi un "heroes")

ryo_wufei
25/05/2005, 08h19
Bon alors je vais faire un petit récap pour ce qui me concerne :

Pour :
- Riposte alternée systématique ou Riposte simultanée voire anticipée si elle dépend de capacités spéciales, artefacts, ou créatures particulières.
- L'ajout de compétences particulières par créatures, artefacts ou compétences permettant occasionnellement (pas à chaque fois faut pas charrier) de parer ou esquiver tout ou partie d'une attaque. Une sorte de capacité armorer mais un peu plus poussée quoi.
- Des héros hors du champ de bataille mais avec un peu plus d'initiative que H3 si possible (pour l'instant je n'ai pas vu ce qu'ils font de plus que dans H3)
- Le déplacement des créatures seules sur la map (mais interdiction de les laisser attaquer seules des châteaux, récupérer des mines ou des ressources, des artefacts etc). A la limite leur permettre de collecter les moulins et les dwellings déjà obtenus mais pas de se les approprier s'ils sont à l'adversaire. Pour moi elles doivent être des éclaireurs pour voir ce qui se passe, éventuellement permettre des raids contre des héros qui passent et servir à la collecte de dwellings que l'on possède déjà. Enfin elles peuvent rejoindre le héros sans qu'il fasse le va et vient au château. Ce que je ne veux pas c'est que l'on se retrouve à gérer 3 héros et 100 stacks nomades de 3 pikemen qui font la ceuillette de ressources libres, artefacts et dwellings des adversaires. Sinon ça va devenir vite chiant parce que tout le monde va faire pareil et les tours vont durer 2 heures...
- Croissance quotidienne : ça éviterait que construire la plus forte demeure du château le jour 1 et le jour 7 de la même semaine revienne à la même chose. Le plus rapide doit avoir un petit avantage.
- Un "arbre" de compétences secondaires. Exemple : Je choisis Archery. Cette compétence pourrait plusieurs effets :
1 Améliore l'attaque des tireurs
2 Réduit la pénalité de distance et d'obstacles
3 Réduit la pénalité de mélée
Quoi qu'il arrive je bénéficie de ces 3 améliorations à chaque niveau d'archery supplémentaire, mais je peux en privilégier une en particulier quand je passe en advanced puis expert.

Contre :
- Riposte simultanée systématique.
- Les héros qui se battent comme des créatures et qui deviennent à la longue bien trop puissants (comme disait hellfast, j'ai plus qu'à faire une armée de héros et de lv7 et je vais ratisser la carte)...
- Les créatures libres récoltant les ressources, arteacts, récupérant les demeures adverses, attaquant les châteaux ennemis. (je paraphrase ce que j'ai mis au dessus).
- Les compétences à la con qui prennent une place pour rien (bonjour madame la sorcière, oh first aid comme c'est gentil... oh scouting...). Pouvoir donc les oublier ou (pourquoi pas) n'en choisir aucune et NE PAS progresser en compétence tout en augmentant de niveau si aucune ne convient.

Ce sera tout pour le moment http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Irksome_dragon
25/05/2005, 09h09
Je feraispeut etre un petit topic defendant moinnpoint de vue sur les combats, masi je n'ai guere le temps, donc juste un mot, dans H4 les créatures libre ne pouvait faire qu'un certain nombre d'action, elles ne pouvaient pas prendre un chateau, ni même aucun batiment.

malween
25/05/2005, 09h39
Par contre elle pouvaient prendre des ressources, et des OM.
Et pourquoi elles n'auraient pas le droit ?? je me le demande.
Si ce sont de trop gros OM,ils n'ot qu'a être gardés par des grosses créatures, c'est tout.
Quant à piquer les ressources des adversaires avec des petits brigands, j'ai toujours adoré !!

ryo_wufei
25/05/2005, 09h58
Si ça reste réservé à certaines créatures à la limite mais bon...

Les avantages :
Récupérer rapidement des ressources sans perdre trop de temps à envoyer des héros qui ont autre chose à faire.

Les inconvénients :
La micro gestion de tous ces groupes qui courent dans tous les sens.
La durée des tours qui en résulte.

Enfin ce n'est que mon avis, ce qui me gênerait vraiment beaucoup c'est qu'elles piquent des châteaux, des mines ou des demeures. Mais apparemment dans H4 c'était pas possible donc rien à objecter ici http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

lecknaat
25/05/2005, 10h54
Ben moi perso je prefere le mod de riposte de hereos 4 ! Car je ne pense pas que des paysans puissent attaquer des archidiables sans risquer de prendre une méchante réplique dans leur tête...

Alors s'il vous plait monsieur Ubisoft, écouter les fans du jeu ! C'est nous qui allons jouer et pas les dévellopeurs...

johnmasterchief
25/05/2005, 11h14
Ce qui est formidable dans H4 c'est qu'on peut désormais faire librement circuler toutes les unités sur la carte. Dans H3, on passait un temps fou a faire des aller-retours afin de renforcer ses troupes. En effet, il est un peu inutile de produire des unités si on ne peut pas s'en servir ailleur que dans le chateaux. Je suis donc très décus de revenir à cette anciens système.

En ce qui concerne les Héros, je suis assez optimiste. L'une des grandes révolution d'H4 c'est d'avoir "libéré" les héros. Mais le problème c'est qu'avec le temps ils deviennent beaucoup trop fort si bien qu'on à rapidement plus interet à se constituer une armée de héros plutot que des créatures. Ajouter à ceci qu'ils ne meurent jamais totalement puisque dans le pire des cas il seront simplement emprisonné. Les dévellopeurs ont compris qu'il fallait trouver un compromis entre H3 ou les héros sont trop passif en combat et H4 ou ils sont hyperactif. Je reste donc optimiste sur ce point.

Heros_Inconnu
25/05/2005, 14h13
Le choix effectué par Ubisoft pour un retour du jeu sur les bases d'Heroes 3 est le plus censé et le plus équitable qui soit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...non pas la tête... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...et attention à la riposte... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

On peut considérer, que les joueurs d'Heroes 4 (dans leur grande majorité) ont tous joué à Heroes 3 et qu'ils l'ont tous apprécié à son époque... ...alors que l'inverse n'est pas vrai et loin de là... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
On peut aussi estimer que les joueurs d'Heroes 4 sont plus "souples" sur les modifications des aspects de base du jeu que les joueurs d'Heroes 3 et qu'ils sont donc plus aptes à "supporter" de nouvelles modifications...
...c'était donc le meilleur choix à faire de ce point de vue... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

L'aspect du héros sur le champ de bataille n'est pas gérable dans un jeu comme Heroes qui comporte des groupes constitués de centaines de créatures. Cela ne peut fonctionner que pour des troupes avec des valeurs moyennes, le héros est trop faible au début et trop fort par la suite. Le seul moyen de résoudre ce problème serait de fonctionner avec des "groupes" de une créature, ou encore un système de régiments comportant un nombre maximal de créatures par groupe (ex : 20 Archers au maximum dans un groupe). Voire seulement pour des combats entre héros.

Mais là, on s'éloigne complètement du principe de gestion de troupes de Heroes.
A la base, Heroes est quand même un jeu où des héros dirigent des armées en leur apportant des bonus et pas un jeu où des héros se rassemblent en groupes pour combattre d'autres héros...

Le retour du héros à l'arrière dans son rôle de général est donc une bonne chose pour l'esprit du jeu.

D'ailleurs, David Mullich le dit lui-même :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> For Heroes V, the heroes have been moved back off the battlefield and no longer participate in combat other than to cast spells. (That's probably a good thing. Although I was the one who championed putting heroes onto the battlefield in Heroes IV, I'm not convinced that that actually added much to the game and perhaps even took away from it). </div></BLOCKQUOTE>En gros : Il pense que le retour du héros hors du champ de bataille est une bonne chose. Et que même s'il était l'un de ceux qui défendaient l'idée du héros sur le champ de bataille pour Heroes 4, il n'est pas convaincu que cela a réellement beaucoup apporté au jeu et peut-être même...

L'aspect tactique et stratégique des combats de Heroes doit être considéré à partir des créatures et pas à partir des héros, ce n'est pas un jeu de rôle.

Les capacités "initiative", "pas de riposte", "riposte illimitée", "blocage d'attaque" ne sont pas uniquement exploitables dans un système de répliques simultanées et peuvent tout à fait être implémentées dans un système de répliques alternées.

L'aspect des créatures seules sur la carte d'aventure, je suis contre.
Un nombre illimité de héros (ou d'armées) sur la carte d'aventure, je suis contre aussi.
Cela fait partie de la stratégie que d'organiser la répartition des troupes disponibles en fonction de critères restrictifs, (par exemple huit héros au maximum sur la carte d'aventure). Une invasion ça s'organise, et cela ne doit pas se résumer à l'envoi de troupes à la queue leu leu vers le front.

Pour Heroes 4, je pensais que les armées sans héros sur la carte d'aventure avaient aussi une limitation en nombre... ...parce que si c'est pour se retrouver avec une foultitude de créatures sur la carte d'aventure que devient la stratégie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Un système de combat avec des répliques simultanées. Je vais me citer... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je ne suis pas tellement pour la riposte simultanée, je pense qu'il faut laisser le bénéfice de l'attaque, les dégâts simultanés apportent peut-être plus de risques mais d'un autre côté tu ne prends pas de risques si tu n'attaques pas, c'est un peu à double tranchant. Et puis je vois plus le jeu en tour par tour pur, tu agis et le joueur adverse répond à l'attaque.
C'est un peu comme un forum, tu postes et tu obtiens (ou non) une réponse et il est difficile de répondre à une question avant qu'elle ne soit posée...
Pour le choix de la réplique, je trouve que c'est un peu dommage de répliquer automatiquement à la première troupe qui porte une attaque et spécialement si la troupe en question ne compte qu'une seule créature. </div></BLOCKQUOTE> Message du forum en rapport ici Les combats (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/9221065713).

Je me suis également déjà exprimé sur beaucoup d'autres points ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/4511092013/r/9661026123#9661026123) et là (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/4511092013/r/9871049123#9871049123).

Je suis tout à fait d'accord avec CapitaineNicool sur le fait que le système de ripostes alternées apporte beaucoup plus de tactique pendant les combats.

Les grosses troupes de créatures n'arrivent pas comme ça spontanément. Le joueur doit acheter les créatures et les "économiser" au cours des combats pour les réunir en grand nombre, cela fait partie de la stratégie.


Sinon, pour vous faire entendre, la méthode la plus efficace serait une manifestation devant le siège d'Ubisoft...

...avec à la clé, un combat avec les CRS... ...et la possibilité de leur proposer une attaque rangée avec dégâts simultanés... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...mais je ne pense pas qu'ils l'entendent de cette oreille (je les entends rire d'ici)... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif ...ils vont plutôt essayer de conserver l'avantage de l'attaque en frappant les premiers... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...et vous allez comprendre comment il est difficile de répliquer simultanément quand on a pris un coup de matraque sur la tête... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Et peut-être même en prime un passage au journal télévisé :
"Après Grand Theft Auto, c'est Heroes of Might and Magic qui déchaîne les foules..." http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Plus sérieusement, pourquoi toujours vouloir tout imposer, alors que la meilleure solution pour tous, y compris Ubisoft, c'est que tout le monde s'y retrouve. Ce n'est pas forcément hors de porté et une des possibilités pour mettre tout le monde d'accord est de proposer une option de jeu dans ce sens...

...je suis un grand partisan du tout en option... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Harceler Ubisoft de toute part n'est pas une bonne méthode. Ubisoft a voulu tendre la main aux fans d'Heroes en leur proposant qu'ils leur fassent part de leurs souhaits, et ceux-ci veulent lui "dévorer" le bras...
Il ne faudra pas s'étonner après si plus aucune compagnie ne propose la même chose, et si elles préfèrent faire leurs jeux "dans leur coin"...

A méditer...

MatRX
25/05/2005, 14h52
Pour ce qui est du niveau du jeu j'essaye de me rassurer de la façon suivante :

Si le jeu est simplifié, ça veux peut être pas forcément dire qu'il sera simplifié pour tous.
Je m'explique ; il est possible que comme dans les autres opus d'Heroes, il y est plusieurs niveaux de difficulté.
C'est vrai que sur H3 et H4, ces niveaux ne changeaient que quelques données, comme les ressources de départ.
Mais on peut tout à fait imaginer qu'ils aient prévu de changer beaucoup plus de données celon le niveau choisi avant un combat, comme par exemple rajouter des batiments, des sorts, voir même des créatures (et une IA plus vicieuse).
Si c'est dans ce sens que le jeu touchera le plus grand nombre, alors la, je suis d'accord.

J'espère que cette sugestion sera entendue (si elle ne reflète pas déja la réalité).


PS: mais bon, ils veulent quand même suprimer la liberté de mouvement des créatures http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif !!!!

Urostoki
25/05/2005, 18h32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Le choix effectué par Ubisoft pour un retour du jeu sur les bases d'Heroes 3 est le plus censé et le plus équitable qui soit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...non pas la tête... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...et attention à la riposte... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

On peut considérer, que les joueurs d'Heroes 4 (dans leur grande majorité) ont tous joué à Heroes 3 et qu'ils l'ont tous apprécié à son époque... ...alors que l'inverse n'est pas vrai et loin de là... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
On peut aussi estimer que les joueurs d'Heroes 4 sont plus "souples" sur les modifications des aspects de base du jeu que les joueurs d'Heroes 3 et qu'ils sont donc plus aptes à "supporter" de nouvelles modifications...
...c'était donc le meilleur choix à faire de ce point de vue... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>

Donc en gros, on devrait faire plaisir aux joueurs H3 parce qu'ils n'ont pas réussi à passer outre la comparaison H3-h4 et pas su apprécier les innovations qu'ont apporter le 4éme opus, donc faire un retour en arrière, passer du train électrique à la locomotive à vapeur? Désolé je ne suis pas d'accord.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Le retour du héros à l'arrière dans son rôle de général est donc une bonne chose pour l'esprit du jeu.

L'aspect tactique et stratégique des combats de Heroes doit être considéré à partir des créatures et pas à partir des héros, ce n'est pas un jeu de rôle. </div></BLOCKQUOTE>

Sauf que par la présence de plusieurs Héros dans l'armé avec chacun des capacités différentes, cela augmenter les combinaisons stratégiques et tactiques dans la phase combat. Par contre il est vrai, que cela revenait en fin de game à n'utiliser que les créatures de haut levels. On demande un compromis entre les 2 systèmes de héros (h3-h4), un équilibre entre la richesse tactique et stratégique et l'utilisation des créatures.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Les capacités "initiative", "pas de riposte", "riposte illimitée", "blocage d'attaque" ne sont pas uniquement exploitables dans un système de répliques simultanées et peuvent tout à fait être implémentées dans un système de répliques alternées. </div></BLOCKQUOTE>

La capacité initiative s'en trouve amoindri avec un système de riposte alterné car elle n'est plus apparente que dans le cas d'une riposte contrairement au système simultanée où l'initiative est apparente dans l'attaque et dans la riposte (quand une créature à la capacité initiative dans un système de riposte simultané, elle frappe l'ennemi et subit la riposte ensuite, quand elle est attaqué elle fait subir la riposte en 1er à son adversaire. Alors qu'avec un système de riposte alterné, l'initiative correspond qu'à faire subir la riposte en 1er sur la créature attaquante, étant donné que par ce système, toutes les créature sont assimilées comme possédant la capacité initiative). Riposte illimitée et blocage sont des capacités propre à certaines créatures de Heroes, elle ne correspond pas à un choix de type de riposte affectée à toutes les créatures du jeu donc c'est en toutes logique qu'elles soient exploitables dans les 2 types de ripostes (alterné et simultané).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">L'aspect des créatures seules sur la carte d'aventure, je suis contre.
Un nombre illimité de héros (ou d'armées) sur la carte d'aventure, je suis contre aussi.
Cela fait partie de la stratégie que d'organiser la répartition des troupes disponibles en fonction de critères restrictifs, (par exemple huit héros au maximum sur la carte d'aventure). Une invasion ça s'organise, et cela ne doit pas se résumer à l'envoi de troupes à la queue leu leu vers le front.

Pour Heroes 4, je pensais que les armées sans héros sur la carte d'aventure avaient aussi une limitation en nombre... ...parce que si c'est pour se retrouver avec une foultitude de créatures sur la carte d'aventure que devient la stratégie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif </div></BLOCKQUOTE>

Pourtant, avoir la possibilité de déplacer les créatures sans un héros est un réel progrès. Exit la corvée de faire des aller retour pour récupérer des troupes, exit de perdre du déplacement pour prendre des ressources/artefact (permet d'optimiser son déplacement sur la carte), exit d'aller recruter avec son armé les créatures des demeures extérieur... De plus, on peut utiliser les créatures comme éclaireur, espion etc.. ce qui beaucoup plus riche au niveau des actions possibles dans le jeu. Enfin, cela évite l'astuce tricherie de faire un relais avec plusieurs héros pour pouvoir amener les créatures à son armée et Héros principal (étant donné que les créatures ont leur propre point de mouvement, ce truc n'est plus possible)

A ceux qui répondent que ses minis troupes rallongent les tours, je leur répondrai que c'est faux, car ce sont les multiples combats dans un tour qui font que les tours soient longs en multi (et je parle par mon expérience de match ligue). Déplacer quelque levels 1 pour explorer la carte et ramasser des ressources cela prends 1/4 du temps total du tour gros max.
De plus, Ubi nous a promis un mode de jeu en tour par tour simultané donc cela ne pose pas de problème...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Une invasion ça s'organise, et cela ne doit pas se résumer à l'envoi de troupes à la queue leu leu vers le front. </div></BLOCKQUOTE>

Pourtant, l'envoi de renforts dans une guerre ça existe... Jamais vu une armé en exploration d'une zone, retourner à sa base chercher des renforts... Et d'ailleurs une invasion, c'est quand on a décidé que l'on était prêt à passer dans le camp de l'ennemi donc à la fin de la game...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Pour Heroes 4, je pensais que les armées sans héros sur la carte d'aventure avaient aussi une limitation en nombre </div></BLOCKQUOTE>

Mais je te rassure, c'est le cas. 8 créature/héros sur la map maximum.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Je suis tout à fait d'accord avec CapitaineNicool sur le fait que le système de ripostes alternées apporte beaucoup plus de tactique pendant les combats. </div></BLOCKQUOTE>

Ah! Parce que le jeu style "wait, wait, wait, attack" c'est de la tactique? Désoler mais je trouve ça facile de tuer un stack de créature en attaquant avec un gros stack de créature sans que celle ci ne se soit prise des dégâts ou des pertes. Avec la riposte simultané il faut être plus fin, pour ce qui est d'utiliser la contre attaque de la créature ennemis afin d'éviter de se prendre des dégâts ou pire perdre des créatures...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Les grosses troupes de créatures n'arrivent pas comme ça spontanément. Le joueur doit acheter les créatures et les "économiser" au cours des combats pour les réunir en grand nombre, cela fait partie de la stratégie. </div></BLOCKQUOTE>

Elle n'arrive pas spontanément, elle sont formés et préparer selon un taux de production par semaine selon l'unité (exemple: levels 1 de l'alignement vie écuyer, 21 écuyer produits par semaine donc 3 par jour (donc 3 qui sont équiper, instruits par jour si on veut imager), levels 4 de la vie ange production 2 par semaine etc...). Elles viennent des structures du château, ces créatures ne viennent pas de l'extérieur, elles sont produites progressivement dans le château par les structures que l'on a construites.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Sinon, pour vous faire entendre, la méthode la plus efficace serait une manifestation devant le siège d'Ubisoft.... </div></BLOCKQUOTE>

Parce que le forum mis à notre disposition ne sert donc qu'à parler dans le vide?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...avec à la clé, un combat avec les CRS... ...et la possibilité de leur proposer une attaque rangée avec dégâts simultanés... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...mais je ne pense pas qu'ils l'entendent de cette oreille (je les entends rire d'ici)... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif ...ils vont plutôt essayer de conserver l'avantage de l'attaque en frappant les premiers... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...et vous allez comprendre comment il est difficile de répliquer simultanément quand on a pris un coup de matraque sur la tête... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Et peut-être même en prime un passage au journal télévisé :
"Après Grand Theft Auto, c'est Heroes of Might and Magic qui déchaîne les foules..." http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif </div></BLOCKQUOTE>

Mdr, j'adore la caricature http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Plus sérieusement, pourquoi toujours vouloir tout imposer, alors que la meilleure solution pour tous, y compris Ubisoft, c'est que tout le monde s'y retrouve. Ce n'est pas forcément hors de porté et une des possibilités pour mettre tout le monde d'accord est de proposer une option de jeu dans ce sens...

...je suis un grand partisan du tout en option... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Harceler Ubisoft de toute part n'est pas une bonne méthode. Ubisoft a voulu tendre la main aux fans d'Heroes en leur proposant qu'ils leur fassent part de leurs souhaits, et ceux-ci veulent lui "dévorer" le bras...
Il ne faudra pas s'étonner après si plus aucune compagnie ne propose la même chose, et si elles préfèrent faire leurs jeux "dans leur coin"...

A méditer... </div></BLOCKQUOTE>

Je suis d'accord avec ce que tu proposes. Par contre, on n'harcèle pas Ubisoft, on s'exprime, on faits part de nos inquiétude quand à l'impression d'un retour en arrière par le fait qu'il ne garde pas des innovations qu'a apporter le 4éme opus qui est apprécié par la pluspart des joueurs (à part les résistants du 3 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif et pourtant je suis un ancien joueur du 3 mais contrairement à mes confrères, j'ai su passer outre la comparaison H3-H4 en réapprenant à jouer pour finalement trouvés un jeux beaucoup plus riche tactiquement et stratégiquement parlant)

Urostoki
26/05/2005, 05h08
Je remets la réponse que j'ai mis sur le forum H5 de AC Hellfast http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Héros en combat:

D'accord avec toi, c'est indéniable, en fin de partie, les créatures de faible levels ne sont plus utilisées, seulement les plus fortes (levels 3 et 4, voir que levels 4). Je n'ai pas demandé un retour vers ce système mais à un mix de H3-H4, où l'on attends des phases de combat toujours aussi tactique et stratégique que dans le 4 (du aux multiples compétences que l'on peut avoir par la présence de plusieurs Héros dans son armée), et une plus grande utilisation des créatures comme dans H3. En faite, je m'attends à avoir plusieurs Héros (2-3 au moins) dans une armée afin d'avoir une multitude de possibilité tactique et stratégique par les capacités de ceux-ci tout en que cela ne deviennent pas la force principale de l'armé comme dans H4 ( 50% de la force de l'armée par les Héros et 50% par les créatures).

Sur ce point on n'en sait pas plus par la vidéo qui nous a été présenté, j'ai juste été inquiets en pensant qu'il retournai tout simplement au système de Héros de H3.


Créatures sans héros:

Ah là, je comprends mieux pourquoi tu es contre. En fait, courir après les petites factions qui reste après avoir tuer la force principale de l'adversaire est un problème que dans les campagnes pour pouvoir passer au scénario suivant (en jouant une map en solo contre l'IA une fois l'armée principale battu, je vois pas l'intérêt de se fatiguer à courir après les stacks restant (d'ailleurs dans la pluspart des scénars, tu gagne en gardant 3 tours le château adverse que tu as capturé...)). Mis à part, ce petit soucis, c'est un gros progrès du 4, je reste sur ma position. Pour moi, l'IA à été juste le début de l'apprentissage, le plus fun, le plus intéressant, le plus riche, c'est de jouer en multi où ce désagrément n'existe pas...

Donc au lieu d'être contre à cause de ce problème en solo, il serait mieux de demander à ce que ça soit corriger (il y a toujours des solus, comme par exemple configurer les campagnes pour que dès que les armées principales sont battus, tu gagnes le scénario de la campagne sans avoir courir après les restes d'unités à gauche et à droite...)


Groupes de compétences:

Je te comprends, cela m'a toujours agacé de ne pas choisir les compétences que j'obtenais lors d'un passage d'un niveau. Toute fois, le système de sous compétences à monter pour monter la compétence principale à son intérêt. Tout d'abord, cela permet d'obtenir progressivement un niveau supérieur dans une compétence principal (pour aller jusqu'a grand maître dans une magie cela ne se fait pas d'un seul coup, sinon ça serait trop facile de devenir GM si on pouvait choisir à chaque fois la compétence principal). De plus, les sous compétences ont tous leur utilité:
- en magie la 2éme compétence permet d'augmenter ses points de sorts et d'augmenter la régénération par tour de ceux ci, la 3éme permet d'augmenter la puissance des sorts.
- dans les compétences might, tous sont utiles allant de combat rapproché pour augmenter les dégâts au corps a corps d'un guerrier, à sens du terrain du voleur pour annuler les pénalités de déplacement de certains terrain et à plus haut niveau augmenter le mouvement de l'armée sur la carte aventure, et de la capacité défense et offensive du tacticien qui augmente les caractéristiques d'attaque et de défense des créatures...

Seul l'obtention de la pluspart des 4éme compétences durant une partie n'était pas vraiment désirées, car pas utilisées donc estimer comme compétence ralentissant la progression dans la compétence principal, c'est pourquoi d'ailleurs on a instauré en ligue la désactivation de ces 4éme compétences en éditant les cartes ligues, en laissant la possibilité de les obtenir en visitant une hutte de quête situé à côté du château de départ. Mais dernièrement la tendance tends à s'inverser, car le niveau de jeu en ligue à évoluer, les joueurs utilisent ces 4éme compétences de manière très intelligente et donnent donc une utilité à celle ci.

Ex (émis par Law et Paco dans un topic dans le forum ligue H4):

"En jouant chaos: Maléfices s avère être souvent très utile pour le sorcier ou le druide, augmente la puissance de tout les sorts.

Toujours en jouant chaos en début de partie, nous sommes limité en déplacement via les brigands, mais qd on dispose rapidement d un druide qui choppe invoc de base c est cool car on peut invoquer qqs fées au tour suivant qui font gagner beaucoup de pas.

J ai eu a faire a un adversaire Haven disposant d'un prêtre GM résurrection, qui n'est pas souvent utilisable c est vrai, mais cela dit impossible d'affaiblir son armée qui me faisait reculer de château en château

Charme et Diplo, souvent la clé sur de plus en plus de maps pour gagner."

"navigation sur map maritime c'est le top ( c'est du mouv a gogo et de la tactik en mer)!!!

et la nécro, c'est excellent pour envoyer de troupes fraîches (mouv plein),espionner devant l'armée qui avance.....

exemple je met magie de mort de base sur mon archer en espérant être avancé et utiliser le fameux sort d'annulation, manque de bol je chope nécro base puis avancé, damned, pourtant je finis par relever des fantômes qui me permettent de ramasser les artefs capturer sans dépenser de mouv, de partir en éclaireur devant mon armée qui avance, c'est franchement utile, en multi !!!
et que dire d'envoyer un fantôme se suicider sur l'armée ennemie pour lui retirer ses potions !!!!!!!!!!"

Donc, ce système serait parfait si l'on pouvait choisir les compétences lors d'un passage d'un niveau (je veux monter mon archer très vite en Grand Maître Archerie, à chaque passage de niveau je choisi Archerie...). Mais bon, des vieux loups de mer de la ligue te diront que l'intérêt est de s'adapter et réussir à tirer profit de ce que l'on a obtenu lors d'un passage d'un niveau (l'exemple de Paco avec la nécro est un bon exemple...).


Citation:
et cela fait des héros plus pareil - plus identique
bonjour la diversité !!!


Par contre, la je suis pas d'accord, en fin de matchs on peut se retrouver avec différents Héros par la combinaison de compétences qui donne une classe spécifique à un Héros et une capacité supplémentaire (magie d'ordre + vie= moine (sous l'effet permanente de Rune de Chaos); Magie de nature + démonologie (3éme compétence de mort) = démonologue (invocation de démon allant à des diablotin à des diables (en GM))).
Les compétences dans H4 sont suffisamment varié pour un jeu très tactique et stratégique dans les combats. On a même la possibilité d'apprendre des magies non aligné pour avoir à disposition une magie supplémentaire dans son armée et donc la diversifier (un prête peut apprendre magie de mort en prenant un autel de mort sur la carte aventure, puis les compétences secondaires de morts dans les structures tel que les hautes études de magies par exemple...Ainsi on peut avoir de la magie de mort avec un Héros "vie" et s'éviter le malus de moral si l'on avait recruter un Héros "mort" en le rajoutant à l'armée vie...).


Riposte simultanée:

Donc ce qui te chagrine, c'est avec les tireurs. Le fait d'avoir aussi la riposte simultanée pour les tireurs est pour la même raison que pour les créatures de corps à corps, à savoir causer des dégâts et/ou des pertes en même temps et donc d'éviter la facilité de "j'attaque en 1er, je fais subir plein de dégâts au tireurs adverse, et si possible j'en tue plein, et même s'il ripostent ensuite je serai à peine chatouiller..." (exemple: des titans qui tirent sur des halefins, le reste d'halefins encore en vie chatouilleront les titans en ripostant après...). De plus, ça permet la présence de la capacité initiative pour les tireurs (les elfes tirent d'abord, et subissent la riposte ensuite).

Ce n'est pas une simulation, c'est un jeu de stratégie-tactique comme les échecs avec ses règles et les règles n'ont pas pour vocation de reproduire du réel. Le réalisme n'a pas lieu d'être.

Pour renvoyer les sorts, ça existe avec le sorts miroir magique ou la capacité miroir vengeur (capacité du dragon fée, de la sorcière maléfique et du ravageur (Héros avec mort+tactique)). Si le jeu aurait été programmé pour qu'un Héros puisse renvoyer un sort, ça aurait été possible mais ça n'aurait pas été équilibré, cette règle ne fut donc pas programmée. Tout est une question d'équilibre de jeu et non de réalisme...


La grille de combat H4:

je suis d'accord avec toi (et je suis pas le seul, je peux te le dire parmis les H4 ), la grille de combat H4 est vraiment mal conçu, elle est d'ailleurs pas utilisé. Par contre, sont utilisées les ombres de déplacement qui permet de voir jusqu'où une créature ou un héros peut se déplacer à chaque tour sur la map combat (ça rattrape l'erreur de la conception de la grille combat).

Citation:
il y a jamais moyen de défendre adéquatement ses archers - ils ont toujours des créatures 'volantes' collées au cul ! de vraies sansues


Contre un adversaire Humains, je dirais que c'est normal, durant un combat, l'adversaire va tout faire pour pénaliser les tireurs ennemis (et il existe des solutions pour les dégager pour qu'ils puissent tirer (frapper dans le dos la créature coller aux tireur, ce qui pour effet qu'elle se retourne pour contre attaquer permettant aux tireurs de décocher un tir au tour suivant, utiliser le sorts de téléportation pour dégager les tireurs entourés des créatures ennemis, utiliser la compétence aura de peur en frappant la créature ennemis pour qu'elle se déplace et donc ne plus coller les tireurs, utiliser le sorts déplacement etc...)

Contre l'IA, il y a plein d'astuces pour l'occuper pour pas qu'il est le temps de venir gêner ses tireurs....

Encore une fois, c'est par expérience que l'on peut découvrir des solutions à ce genre de situation, donc avec plusieurs heures de game derrière soi (viens jouer en ligue tu verra ) .

Il est possible de dissiper le sort oubli avec des sorts tel que dissipation, exorcisme.... Donc pour avoir la chance de posséder de tels sorts, il faut diversifier son armée (essayer d'avoir les différentes magies...).


Voila, j'espère ne pas avoir été trop méchant (je sais, je suis plutôt impulsif, et je réponds desfois sur un ton sec sans être méchant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif )

Merci pour ta contribution http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

ryo_wufei
26/05/2005, 05h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ah! Parce que le jeu style "wait, wait, wait, attack" c'est de la tactique? Désoler mais je trouve ça facile de tuer un stack de créature en attaquant avec un gros stack de créature sans que celle ci ne se soit prise des dégâts ou des pertes. </div></BLOCKQUOTE>

Et bien oui c'est de la tactique. Si tu peux le faire, ton adversaire peut le faire aussi donc vous êtes à égalité. Si le nombre de créatures est trop différent dans les deux stacks, il est normal selon moi que le faible se fasse littéralement écraser.
La riposte simultanée pourrait avoir un sens si les dégâts étaient répartis entre les unités du stack et non pas X morts, 1 blessé, X vivants en pleine forme et qu'elles n'étaient pas régénérées automatiquement à la fin du combat mais très doucement ou au retour au château. Dans ce cas seulement, on aurait logiquement un stack d'unités fortes qui seraient un peu blessées par la riposte simultanée d'un stack ridicule (et pas forcémnt des morts car il me semble anormal que 500 diablotins soient capables de tuer ne serait-ce qu'un dragon parmi un stack de 1000, en revanche en blesser légèrement plusieurs serait plus "cohérent" (remarque comme j'évite le mot réaliste) puisqu'il se défendent tant bien que mal dans un combat désespéré). Comme ce n'est apparemment pas le cas (car je suis pour la répartition des dégâts) ce système me semble hors de propos.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pourtant, l'envoi de renforts dans une guerre ça existe... Jamais vu une armé en exploration d'une zone, retourner à sa base chercher des renforts... </div></BLOCKQUOTE>

Je croyais que tu appartenais au clan "anti-réalisme" http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif Cela dit les créatures libres ne me dérangent pas si leurs fonctions sont strictement limitées (prise de ressources mais pas de mines ni d'objets "vas y petit dragon, enfile les bottes de nécro juste pour voir si ça te va bien" , récolte de moulins de de demeures déjà acquises et renfort au héros) donc de ce côté l'irai plutôt dans ton sens. Mais j'ajouterais volontiers une autre dimension qui serait la "durée de vie" de ces créatures sans héros qui pourraient se rebeller si elles se promènent trop longtemps toutes seules (et donc devenir des créatures neutres). Ainsi cela éviterait d'en abuser et donner lieu à des compétences secondaires intéressantes qui allongeraient ce délai (peut-être qulque chose à lier à leadership). Enfin cela résoudrait le problème du cache cache des 3 diablotins qui courent dans tous les sens en piquant des ressources à l'ennemi qui perd lui-même son temps à les poursuivre en faisant le manège autour d'une montagne.

Urostoki
26/05/2005, 05h49
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ryo_wufei:
Il me semble anormal que 500 diablotins soient capables de tuer ne serait-ce qu'un dragon parmi un stack de 1000 </div></BLOCKQUOTE>

Je rentre dans ta logique. Pourquoi ça ne serait pas possible? 500 diablotin se ruent et frappent 1 dragon noir causant des dégâts suffisant pour le tuer et les 999 autres frappent les 500 diablotin (ce qui fait presque 2 dragon pour un diablotin) faisant ainsi le ménage et les tuant tous. Au moins les 500 diablotins ont servi à quelque chose...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je croyais que tu appartenais au clan "anti-réalisme" http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif Cela dit les créatures libres ne me dérangent pas si leurs fonctions sont strictement limitées (prise de ressources mais pas de mines ni d'objets "vas y petit dragon, enfile les bottes de nécro juste pour voir si ça te va bien" , récolte de moulins de demeures déjà acquises et renfort au héros) donc de ce côté l'irai plutôt dans ton sens. Mais j'ajouterais volontiers une autre dimension qui serait la "durée de vie" de ces créatures sans héros qui pourraient se rebeller si elles se promènent trop longtemps toutes seules (et donc devenir des créatures neutres). Ainsi cela éviterait d'en abuser et donner lieu à des compétences secondaires intéressantes qui allongeraient ce délai (peut-être quelque chose à lier à leadership). Enfin cela résoudrait le problème du cache cache des 3 diablotins qui courent dans tous les sens en piquant des ressources à l'ennemi qui perd lui-même son temps à les poursuivre en faisant le manège autour d'une montagne. </div></BLOCKQUOTE>

J'ai répondu de cette manière à Heros_inconnu, en rentrant dans sa façon de penser par les arguments qu'il a émis, très basé sur une réflexion réaliste. <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Une invasion ça s'organise, et cela ne doit pas se résumer à l'envoi de troupes à la queue leu leu vers le front. </div></BLOCKQUOTE>


De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">prise de ressources mais pas de mines ni d'objets "vas y petit dragon, enfile les bottes de nécro juste pour voir si ça te va bien" , récolte de moulins de demeures déjà acquises et renfort au héros. </div></BLOCKQUOTE>

Je suppose que si tu ne veux pas qu'une créature puissent pas récupérer un objet ou recruter à la place d'un héros, c'est que tu penses que c'est pas réaliste, Genre comment fait un dragon pour transporter les bottes jusqu'a son Héros, en les mettant à ses pattes ?, ou du style comment il fait pour recruter d'autre créature? Il leur parle en langage dragon? Encore une fois on en revient à ce point de réalisme... Il peut le faire, une créature à la possibilité de prendre et de transporter des objets, de recruter des créatures sur des demeures extérieurs point! J'expose cette réflexion sur le jeu d'échec, ça nous donnerait cela: pourquoi les fous ne peuvent qu'avancer qu'en diagonale, pourquoi le cavalier est le seul à pouvoir sauter au dessus des autres pièces... etc...

Pour ce qui est de la prise de mine, de demeures etc.., c'est le cas dans heroes 4, il faut un Héros pour revendiquer la possession.

ryo_wufei
26/05/2005, 06h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je rentre dans ta logique. Pourquoi ça ne serait pas possible? 500 diablotin se ruent et frappent 1 dragon noir causant des dégâts suffisant pour le tuer et les 999 autres frappent les 500 diablotin (ce qui fait presque 2 dragon pour un diablotin) faisant ainsi le ménage et les tuant tous. Au moins les 500 diablotins ont servi à quelque chose... </div></BLOCKQUOTE>
Ben ils ne se ruent pas justement, ils sont rués lol. L'initiative est aux dragons. Les diablotins se défendent. Le système que je propose avec une répartition des dégâts fait qu'ils ont servi à affaiblir (un peu) l'armée ennemie. Evidemment l'effet ne se fera pas ressentir tout de suite mais si le héros enchaîne les combats ça finira par se voir puisque ses créatures n'auront pas eu le tps de se soigner.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suppose que si tu ne veux pas qu'une créature puissent pas récupérer un objet ou recruter à la place d'un héros, c'est que tu pensent que c'est pas réaliste, Genre comment fait un dragon pour transporter les bottes jusqu'a son Héros, en les mettant à ses pattes ?, ou du style comment il fait pour recruter d'autre créature? Il leur parle en langage dragon? Encore une fois on en revient à ce point de réalisme... Il peut le faire, une créature à la possibilité de prendre et de transporter des objets, de recruter des créatures sur des demeures extérieurs point! J'expose cette réflexion sur le jeu d'échec, ça nous donnerait cela: pourquoi les fous ne peuvent qu'avancer qu'en diagonale, pourquoi le cavalier est le seul à pouvoir sauter au dessus des autres pièces... etc... </div></BLOCKQUOTE>
C'était plutôt une boutade à vrai dire parce que selon moi c'est ridicule. Un artefact est utilisé par un héros, donc je trouve qu'il est logique que le héros le ramasse. Je crains ici plutôt que la microgestion des créatures seules soit trop accaparante en temps si ces créatures font trop de choses que les héros font déjà. Si mon nombre de héros est limité, je dois gérer la priorité. Si je peux envoyer 20 petits tas de diablotins se promener partout à la place des héros, je ne gère plus les priorités. Comme disait quelqu'un, ce jeu s'appelle bien "Heroes" donc il ne faut pas que ça devienne "creatures of might and magic" si les unités se mettent à faire 80% de ce que le héros était seul à pouvoir faire (et puis dans H6 les créatures mettront des artefacts pour elles mêmes et dans H7 on aura plus de héros du tout... attention je caricature aussi !). Je suis donc pour une certaine liberté des créatures mais bien cadrée pour éviter tous les excès qui vont naturellment en découler lorsque le jeu sera mis entre les mains des joueurs (parce que le joueur va aller à l'efficace, et si l'efficace ruine l'intérêt du jeu, ce sera dommage).

CapitaineNicool
26/05/2005, 06h35
Excuse-moi de te répondre aussi tard, mais certains semblent avoir déjà brillement répondu à ma place. Donc je rajouterais brièvement...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Je suis d'accord pour les jeux nivals, mais dans Heroes la riposte alterné me gène pour 2 points:

1er point, cela permet la stratégie du gros stack suffisamment puissant pour frapper et tuer d'un coup un autre stack sans subir de perte ou de dégâts.

Ensuite, tu dis que cela laisse la chance à un groupe de créature plus faible de frapper un groupe de créature plus fort, d'accord mais encore faut il qu'ils puissent arrivés au contact et qu'il y ai le temps (étant donné que les créatures de haut levels ont une vitesse supérieurs et donc joue avant ces créatures plus faibles... Ex: 4 phénix contre 200 paysans, les phénix joueront avant les paysans et les toucheront en 1er où après l'attaque il ne reste plus qu'1/2 du groupe de paysan... Alors que si cela était en riposte simultané, les 200 paysans auraient pu frapper en même temps que les phénix lorsqu'ils ont attaqué et causé donc des dégâts beaucoup plus considérables. </div></BLOCKQUOTE>

C'est justement tout l'enjeu. Attaquer le premier et placer ses unités dans cet objectif. Si tes paysans n'étaient pas protégé et qu'ils représentaient une force non négligeable de ton armée, c'est que tu as fais une grosse erreur. Par contre si tu as fais attention de laisser des champions en couverture, c'est LUI qui vient de faire une grosse bourde, il a perdu 2 phenix pour avoir tué de simples paysans. Observe à quel point ils représentent un dilemme stratégique pour ton adversaire: ils sont très vulnérables mais ils sont protégés. Que faire ? Ici on ne réfléchi pas en fonction de la puissance du stack des paysans mais en fonction de l'interdépendance des troupes adverses, c'est plus intéressant à mon avis.

Il est fini le temps où l'on déplaçait toutes les unités sans réfléchir. Tu dois faire l'effort de prévoir d'où peut provenir le danger et organiser ta défense en conséquence. Un système de riposte simultanée ne nécessite pas la moindre réflexion de placement, puisque chaque unité se suffit à elle-même en se défendant toute seule. L'avantage ici c'est que TOUTES les unités sont extrèmement vulnérables et extrèmement dangereuses, et elles ont donc toutes besoin les une des autres.

Le jour ou l'organisation des troupes entre elles dans Heroes sera plus important que la puissance des stacks, on aura sérieusement gagné en profondeur.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">2éme point: choisir un type de riposte alterné pour toutes les créatures revient à appauvrir les différents types de ripostes possibles par les capacités de créatures liés à celle ci.
Avec riposte alternés, existence que de la capacité pas de riposte (no reliate).
Avec riposte simultanée, existence de la capacité initiative (frappe et riposte avant la créature adverse) et la capacité pas de riposte (no reliate). Combiner avec d'autre capacités de créature et de sorts cela enrichis le côté tactique et stratégique d'un combat (Ex: Dans Heroes 4, riposte simultané, les golems dragons ont la capacité "initiative" et "annule initiative", ce qui en fait la créature la plus rapide, frappant (grâce à la capacité "annule initiative") avant même une mante religieuse qui a aussi initiative , mais qui sont touchés en même temps en frappant des piquiers car ceux ci possèdent "annule initiative", et qui peuvent d'ailleurs frapper sans subir de riposte grâce à leur capacité arme longue portée.) </div></BLOCKQUOTE>

Ca a déjà été dis, c'est faux. J'en ai déjà parlé précédemment, on pourrait également donner aux unités ayant choisi une posture défensive une riposte simultanée justemment. Ou même donner ce type de riposte à certaines créatures rapides, comme les harpies. On pourrait également imaginer des unités ayant une compétence qui ne laisse pas les adversaires riposter. Ou bien reprendre même s'il elle serait moins puissante la riposte illimitée du griffon. Quant à la capacité du minotaure de bloquer les attaques, elle marcherait exactement de la même facon.

Urostoki
26/05/2005, 07h34
Je fais une réponse groupé

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ryo_wufei :
Si mon nombre de héros est limité, je dois gérer la priorité. Si je peux envoyer 20 petits tas de diablotins se promener partout à la place des héros, je ne gère plus les priorités. </div></BLOCKQUOTE>

La question se pose même pas, car le nombre maximum de créature/héros sorti dans H4 est de 8 sur la map aventure. De plus durant une partie, j'ai pas plus de 4 éclaireur de sorti sur la map, et plus j'avance dans la game moins j'en ai (j'en utilise beaucoup en début de game pour pouvoir ramasser un max de ressources le plus vite possibles, ensuite j'en utilise un de temps en temps pour ramasser un artef, partir en éclaireur...). Bref niveau gestion c'est rien du tout...

Et franchement, les Héros ont un autre rôle que de perdre du mouv à ramasser des ressources, retourner à des demeures pour recruter des créatures ect...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by CapitaineNicool:

Un système de riposte simultanée ne nécessite pas la moindre réflexion de placement, puisque chaque unité se suffit à elle-même en se défendant toute seule. </div></BLOCKQUOTE>

Pas du tout d'accord avec cela, étant donné que l'on doit réfléchir pour utiliser la contre attaque de la créature avec une créature qui encaisser/utiliser la riposte, ou avec des invocations, des illusions... pour pouvoir ensuite la frapper sans danger. Dire que l'on réfléchi pas avec la riposte simultanée est une abération... On place aussi les créatures de manière qu'elles soient protéger par d'autre et on place aussi de maniére à bloquer les créatures pour éviter qu'elles atteignent des fragiles...

Par la riposte simultanée tu réfléchis à 2 fois avant d'attaquer directement un stack tant que tu n'as pas utilisé sa contre attaque.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Ca a déjà été dis, c'est faux. J'en ai déjà parlé précédemment, on pourrait également donner aux unités ayant choisi une posture défensive une riposte simultanée justemment. </div></BLOCKQUOTE>

A ce moment ce n'est plus le systéme de riposte alterné de Heroes 3 mais une version améliorer que l'on pourrait appeler semi-alterné. Ce que tu proposes n'existe pas dans la riposte alterné de H3. Tes propos sont juste que si l'on intégre ton idée de riposte simultanée en cas de posture défensive. Je le répéte la capacité initiative est amoindri avec la riposte alterné car cela revient à ce que toutes les créatures possédent cette capacité (qui consiste a frapper d'abord et à subir ensuite la riposte). Une créature possédant cette capacité dans le systéme de riposte alterné se verra utiliser l'initiative que dans le cas où elle est attaqué, ce qui a pour effet qu'elle riposte avant de subir l'attaque (donc en faite c'est comme c'était elle qui attaquée). Si elle attaque, on ne verrait pas de différence avec les autres créatures. En simultanée, l'initiative est visible dans les 2 cas (en attaquant et en ripostant).

ryo_wufei
26/05/2005, 08h30
Pour info, on voit le héros faire un rush contre les diables dans la dernière vidéo. ils sont donc bien plus actifs que dans H3.

Shane_Fenton
26/05/2005, 08h55
Ce topic est une occasion pour moi de défendre ma solution de compromis (comme j'ai beaucoup posté sur le sujet, vous pouvez zapper le paragraphe qui va suivre pour aller directement sur mes arguments) :

Pourquoi on n'aurait pas 2 types de héros, les combattants (qui se battent sur le champ de bataille, mais dont les sorts sont limités et les bonus restreints à eux-mêmes et à un petit groupe) et les commandeurs (qui ne se battent pas, mais qui peuvent lancer des sorts sur toute la carte, et dont les bonus profiteraient à toute l'armée) ?

Cela permettrait de réunir le meilleur de H3 et H4, et pour peu que les mécanismes soient équilibrés afin que les 2 types de héros soient intéressants, cela permettrait à chaque joueur de choisir la stratégie qu'il préfère. C'est mieux quand les héros se battent à la H4 ? Alors misez sur les héros combattants. En fait, c'est mieux quand ils sont à distance, à la H3 ? Alors misez sur les héros commandeurs. Vous voulez panacher ? Vous pouvez le faire. Cela rejoindrait le "tout-option" que préconise Héros-Inconnu, si ce n'est que les options se présenteraient à chaque moment de la partie.

A partir de là, les créatures pourraient se déplacer seules sur le champ de bataille, mais sans aucun bonus d'attaque, de défense ou de moral, et surtout sans bonus de déplacement, ce ne serait qu'un pis-aller. Il est vrai que dans H4, je me suis parfois fait mortellement chier pour retrouver un pauvre petit quarteron de créatures alors que j'avais tué tous les héros et pris tous les châteaux de l'adversaire. Mais ce genre de choses se règle en paramétrant bien les conditions de victoire ou de défaite des joueurs.

Quant à la riposte simultanée, j'avoue que je n'y ai jamais trop pensé.

Maintenant, je vais vous confier un truc : peu après avoir découvert Heroes of Might and Magic par le biais du 2, je me suis initié à la série des Warlords grâce au 3. Et ce qui m'a tout de suite frappé, c'était la possibilité qu'on avait dans Warlords 3 de déplacer des créatures sans avoir de héros, et le fait que les héros participaient au champ de bataille. Autant que je me souvienne, c'est un aspect que j'ai toujours voulu avoir dans un Heroes. Cependant, quand le 4 est arrivé, mes sentiments étaient un peu ambivalents. Au-delà de ce que je pense de cet opus (à savoir que je l'ai beaucoup aimé, mais j'ai toujours eu la sensation de jouer à un autre jeu, pas tout à fait à un Heroes of Might and Magic), j'étais bien content que mes héros puissent se battre, mais je regrettais certains aspects des héros non-combattants des opus précédents (exemple : les bonus qui profitent à tout le monde). Pour le 5, j'aimerais avoir les 2, et je pense qu'en se débrouillant bien, c'est possible.

Urostoki
26/05/2005, 09h54
J'aime bien ton idée Shane_Fenton, c'est ce genre d'idée que j'attendai de la part d'Ubi concernant le système des Héros, un mix H3-H4.

En espérant qu'ils nous lisent et qu'ils se tournent vers ce genre de solution http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

lecknaat
27/05/2005, 02h12
Moi je ne vois pas pourquoi les gens n'aime pas que les créatures se deplacent seul ? Si c'est juste une question de course après un petit stack après que l'armée principale est été batu, il suffit de changer les conditions de victoire !

Moi, mon style de jeu est assez agressif, je n'ai pas peur de perdre quelques unités (beaucoup parfois) si c'est pour débloquer une situation (ex : armée deavnt un portaille dimensionel, mine d'or bien garder...) alors ça m'arrange de ne pas avoir à rester près de mon chateau pour réenforcer mon armée !

Je sais d'ailleurs que mon style est riqué car (comme je joue en multi) les autres joueurs se balades tranquilement sur la carte sans avoir à effectuer de gros combat (ils passent derrière moi), et se retrouvent souvent avec des meilleurs armée que moi (et les petit futés qui connaissent ma technique me vole mes chateaux )!
Moi je n'aime pas trop les joueurs qui se contente d'attendre d'avoir une très grosse armée pour explorer la carte

Par contre quand j'arrive à recuperer une mine d'or bien avant les autres, la, ma stratégie est payante.

Je garde quand même souvent un hero près de chez moi pour la défense mais bon, lorsqu'un grosse armée arrive, c'est chaud...

Dons le fait de pouvoir bouger les créatures sans héro, je trouve ça super ! Par contre je ne suis absolument pas contre (je serai même Pour) le fait que ces créatures se rebelles au bout d'un certains temps, surtout si on mélanges les alignements...

En ce qui concerne les heros, j'aime le fait qu'ils interviennent dans le combat, mais je n'aime pas le fait qu'ils deviennent surpuissant, au point de ce passer d'armée !
Je n'aime d'ailleurs pas les fins de partie ou tout le monde se retrouvent avec que des héros ou des créatures niveaux 4 ! Il n'y a pu de tactiques, c'est que du bourrinage...

Moi j'aime bien garder mes créatures de niveau faibles jusqu'au bout, et utiliser leur modestes compétences pour battre mes adversaires ... (je voudrais d'ailleurs remercier mes Minotaures qui mon permis de remporter un combat important le week-end dernier grace à leur chance d'éviter les coups ...)

Ah tiens, je me rend compte que j'ai vraiment un style de jeu très différent du comun des mortels... et ça me fais plaisir !

Au final je dois vous avouez qu'ils m'arrivent souvent de perdre, mais je me conforte en me disant que mon adversaire n'a jamais récuperer le graal (mais a attendu que je le récupère pour me le voler) ou qu'il n'a pas vister la moitié de la carte et est donc passer à côté de beaucoup de chose... C'est comme ça que j'aime ce jeu !!!

Mike447a
27/05/2005, 05h36
anyway vous maugréez pour rien ! Fabrice a dit non !
ca devient redondant !

Shane_Fenton
27/05/2005, 08h23
...mais rien n'interdit de "maugréer" si on peut retrouver ces innovations, au mieux dans un add-on, au moins dans le prochain opus.

J'attends également les possibilités de mods.

Heros_Inconnu
27/05/2005, 09h25
Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Donc en gros, on devrait faire plaisir aux joueurs H3 parce qu'ils n'ont pas réussi à passer outre la comparaison H3-h4 et pas su apprécier les innovations qu'ont apporter le 4éme opus, donc faire un retour en arrière, passer du train électrique à la locomotive à vapeur? Désolé je ne suis pas d'accord. </div></BLOCKQUOTE>Il n'est pas question ici que les joueurs d'Heroes 4 fassent plaisir aux joueurs d'Heroes 3... ...d'ailleurs, en seraient-ils capables ??? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif ...si la réponse est oui... ...chiche... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Seulement les joueurs d'Heroes 3 n'ont pas trop aimé Heroes 4 parce qu'il s'écartait peut-être un peu trop de l'esprit Heroes, il ne réprésentait pas réellement (pour eux) une continuité de la série... ...sous un autre nom peut-être... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
De ce fait comparer Heroes 3 "la locomotive à vapeur" et Heroes 4 "le train électrique"... ...si je ne me trompe pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...on aurait pu dire aussi "le train éclectique" pour Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...tiens une escarbille... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...n'a pas vraiment de sens, cela reviendrait à comparer un camion avec un train (ce qui reste possible néanmoins)... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

...sinon pour Heroes 5, j'espère que ce sera un TGV... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Sauf que par la présence de plusieurs Héros dans l'armé avec chacun des capacités différentes, cela augmenter les combinaisons stratégiques et tactiques dans la phase combat. Par contre il est vrai, que cela revenait en fin de game à n'utiliser que les créatures de haut levels. On demande un compromis entre les 2 systèmes de héros (h3-h4), un équilibre entre la richesse tactique et stratégique et l'utilisation des créatures. </div></BLOCKQUOTE>Je ne dis pas que le fait qu'il y ait plusieurs héros au sein d'une armée n'augmente pas les possibilités stratégiques et tactiques dans les combats. Je dis que ca ne colle pas avec un jeu comme Heroes qui est avant tout un jeu de gestion de troupes sur ce plan là.
Sinon autant supprimer les villes et les demeures de créatures qui ne servent de ce fait plus à rien et on se retrouve alors avec des groupes d'aventuriers qui parcourent le monde à la recherche d'affrontements... ...tiens, ça ressemble à un jeu de rôle tout ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Je ne suis pas contre le fait que le héros participe un peu plus au combat, il pourrait lancer des sorts (peut-être même plusieurs par tour, ma proposition sur le sujet ici Le système de Magie (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6631002813)), utiliser des objets magiques, se servir de ses spécialités, etc.). Mais il ne faut pas que le héros devienne le centre du combat et qu'on se retrouve avec des créatures qui sont là seulement pour le protéger, ou qui ne tiennent pas le choc face à lui.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> La capacité initiative s'en trouve amoindri avec un système de riposte alterné car elle n'est plus apparente que dans le cas d'une riposte contrairement au système simultanée où l'initiative est apparente dans l'attaque et dans la riposte (quand une créature à la capacité initiative dans un système de riposte simultané, elle frappe l'ennemi et subit la riposte ensuite, quand elle est attaqué elle fait subir la riposte en 1er à son adversaire. Alors qu'avec un système de riposte alterné, l'initiative correspond qu'à faire subir la riposte en 1er sur la créature attaquante, étant donné que par ce système, toutes les créature sont assimilées comme possédant la capacité initiative). </div></BLOCKQUOTE>Pas forcément, si la capacité initiative comprend un système de niveaux (un peu comme le système de vitesse des créatures). Exemple : Une créature de vitesse 4 avec une initiative de 8 attaque une créature de vitesse 3 avec une initiative de 9 et elle se retrouve à subir la riposte avant d'infliger les dégâts de son attaque.
Cela enrichit même encore plus les capacités stratégiques et tactiques pendant les combats...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pourtant, avoir la possibilité de déplacer les créatures sans un héros est un réel progrès. Exit la corvée de faire des aller retour pour récupérer des troupes </div></BLOCKQUOTE>C'est plutôt de la mauvaise organisation... ...il suffit de prévoir un autre héros pour effectuer cette tâche...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> exit de perdre du déplacement pour prendre des ressources/artefact (permet d'optimiser son déplacement sur la carte) </div></BLOCKQUOTE>Pareil, un autre héros spécialement engagé dans ce but peut s'en occuper...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> exit d'aller recruter avec son armé les créatures des demeures extérieur </div></BLOCKQUOTE>Idem, un autre héros peut aussi le faire...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> De plus, on peut utiliser les créatures comme éclaireur, espion etc </div></BLOCKQUOTE>Toujours pareil, d'autres héros peuvent s'en charger...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Enfin, cela évite l'astuce tricherie de faire un relais avec plusieurs héros pour pouvoir amener les créatures à son armée et Héros principal (étant donné que les créatures ont leur propre point de mouvement, ce truc n'est plus possible) </div></BLOCKQUOTE>Cela n'est pas lié à la possibilité de déplacer des créatures sans héros sur la carte d'aventure, c'est dû au fait que les créatures n'ont pas de points de mouvement dans Heroes 3. Et je souhaite que les créatures conservent cette caractéristique de points de mouvement dans Heroes 5, même si elles ne peuvent plus se déplacer seules, pour remédier justement à ce problème de "chaîne de héros" présent dans Heroes 3 et qui est une bonne amélioration du jeu dans Heroes 4.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> A ceux qui répondent que ses minis troupes rallongent les tours, je leur répondrai que c'est faux, car ce sont les multiples combats dans un tour qui font que les tours soient longs en multi (et je parle par mon expérience de match ligue). Déplacer quelque levels 1 pour explorer la carte et ramasser des ressources cela prends 1/4 du temps total du tour gros max. </div></BLOCKQUOTE>...pareil pour quelques héros...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pourtant, l'envoi de renforts dans une guerre ça existe... </div></BLOCKQUOTE>...c'est même fortement recommandé... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Jamais vu une armé en exploration d'une zone, retourner à sa base chercher des renforts... </div></BLOCKQUOTE>...d'après ce que j'ai pu lire dans d'autres messages... ...le réalisme ce n'est pas vraiment ce que tu attends dans un jeu...
...entre autre ici, je te cite...
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec. </div></BLOCKQUOTE>...désolé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif

Bon sinon, c'est encore un exemple d'une mauvaise organisation de l'occupation du terrain. Si tout est bien préparé, ton héros n'a pas besoin de faire la navette d'un bout à l'autre de la carte...

Pour expliquer ma vision des choses sur l'aspect des armées sans héros, voilà un petit exemple :
Le joueur décide d'attaquer deux villes adverses simultanément. Il prévoit à cet effet, deux héros pour engager les hostilités et un troisième qui sera chargé d'amener les renforts à l'armée qui subira le plus de pertes...
Malgré ses prévisions, les deux armées sont suffisamment affaiblies pour nécessiter des renforts.

Maintenant prenons les deux cas séparément :

Premier cas, les créatures peuvent se déplacer seules sur la carte d'aventure.
Pas de problème, le joueur sépare son armée de renforts en deux armées et les dirige vers les deux héros. En plus elles arriveront à temps pour éviter une retraite.

Deuxième cas, il faut obligatoirement un héros à la tête d'une armée.
Le joueur est donc mis devant un choix stratégique, il n'aura pas le temps de renforcer les deux armées. Soit il envoie les renforts vers le premier héros et le second bat en retraite, soit c'est l'inverse.

Je t'entends d'ici, tu vas me dire "Tu vois, c'est vraiment utile de pouvoir envoyer des créatures seules sur la carte d'aventure."

Et bien moi je dis stop, Heroes est un jeu de stratégie, et je préfère de loin le deuxième cas qui est plus orienté dans ce sens, que le premier qui se résume à peu de chose...

C'est dans cette optique que je disais qu'une invasion ça s'organise et que cela ne doit pas se résumer à envoyer des troupes à la queue leu leu vers l'avant...

D'autres problèmes peuvent aussi survenir avec la possibilité des créatures seules sur la carte d'aventure.
Exemple : Un héros (et son armée) poursuit une armée adverse (une armée sans héros). Se voyant rattrapée l'armée adverse se divise en deux et les deux nouvelles armées partent dans deux directions opposées. Le héros ne peut en poursuivre qu'une à la fois. Il la rattrappe, l'extermine et se met à la poursuite de l'autre. Arrivé à proximité, l'armée se divise de nouveau et ainsi de suite jusqu'à l'élimination totale de l'armée initiale. Le héros a mis dix fois plus de temps pour parvenir au même résultat...
Je trouve que c'est un perte de temps plus qu'autre chose...

La seule différence (à part le coût du héros) entre une armée dirigée par un héros et une armée sans héros est le fait que l'armée sans héros peut se diviser sur la carte d'aventure, et je vois plus cela comme un inconvénient qu'un avantage... ...mais c'est mon point de vue... ...et cela correspond mieux à ma vision de Heroes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Dans les épisodes précédents (sauf "Heroes" 4), le héros était toujours obligatoire à la tête de chaque armée, cela fait partie des règles du jeu, c'est un peu comme les échecs, il y a des règles...

Tu en conviens toi-même, je te cite (bis) :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec. </div></BLOCKQUOTE>...désolé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif (bis)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et d'ailleurs une invasion, c'est quand on a décidé que l'on était prêt à passer dans le camp de l'ennemi donc à la fin de la game... </div></BLOCKQUOTE>Il y a beaucoup de stratégies différentes qui peuvent être utilisées dans Heroes, c'est aussi ce qui fait sa richesse et je trouve que c'est réduire le jeu à peu de chose si la partie doit se résumer à un seul "gros" combat final...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ah! Parce que le jeu style "wait, wait, wait, attack" c'est de la tactique? Désoler mais je trouve ça facile de tuer un stack de créature en attaquant avec un gros stack de créature sans que celle ci ne se soit prise des dégâts ou des pertes. Avec la riposte simultané il faut être plus fin, pour ce qui est d'utiliser la contre attaque de la créature ennemis afin d'éviter de se prendre des dégâts ou pire perdre des créatures... </div></BLOCKQUOTE>Bien sûr que le "Attendre, Attendre, Attendre, Attaquer" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif c'est de la tactique... ...il n'y a pas le moindre doute là-dessus... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Dans Heroes, l'attaque a toujours eu un avantage sur la défense, c'est un des principes du jeu.
Et je pense que l'attaquant doit absolument conserver le privilège de l'attaque. Avec la riposte simultanée, le joueur ne prend pas autant de risques s'il n'attaque pas que dans le cas d'une attaque avec riposte alternée, puisque les dégâts sont calculés en même temps.
Avec la riposte alternée, le joueur prend des risques s'il passe ton tour, avec la riposte simultanée le risque est nettement moins important...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Les grosses troupes de créatures n'arrivent pas comme ça spontanément. Le joueur doit acheter les créatures et les "économiser" au cours des combats pour les réunir en grand nombre, cela fait partie de la stratégie.


Elle n'arrive pas spontanément, elle sont formés et préparer selon un taux de production par semaine selon l'unité (exemple: levels 1 de l'alignement vie écuyer, 21 écuyer produits par semaine donc 3 par jour (donc 3 qui sont équiper, instruits par jour si on veut imager), levels 4 de la vie ange production 2 par semaine etc...). Elles viennent des structures du château, ces créatures ne viennent pas de l'extérieur, elles sont produites progressivement dans le château par les structures que l'on a construites. </div></BLOCKQUOTE>Je n'ai pas vraiment suivi ce que tu as voulu dire... ?!? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Ce que je voulais dire, c'est que si une troupe comporte beaucoup de créatures, c'est le fait que le joueur a réussi à les obtenir en les recrutant (bonne stratégie de développement) et en les conservant au cours des combats (bonne tactique de combat) et que c'est tout à fait normal qu'il puisse arriver à bénéficier de cet avantage au cours des combats... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...c'est sa récompense... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Sinon, pour vous faire entendre, la méthode la plus efficace serait une manifestation devant le siège d'Ubisoft....


Parce que le forum mis à notre disposition ne sert donc qu'à parler dans le vide? </div></BLOCKQUOTE>Il me fallait bien une introduction pour la suite... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...je ne dis pas que le forum ne sert à rien... ...je dis que la manifestation serait plus efficace...
...et puis avec le forum, la suite n'aurait pas marché... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...la réplique par le forum étant exclusivement alternée... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suis d'accord avec ce que tu proposes. Par contre, on n'harcèle pas Ubisoft, on s'exprime, on faits part de nos inquiétude quand à l'impression d'un retour en arrière par le fait qu'il ne garde pas des innovations qu'a apporter le 4éme opus qui est apprécié par la pluspart des joueurs (à part les résistants du 3 et pourtant je suis un ancien joueur du 3 mais contrairement à mes confrères, j'ai su passer outre la comparaison H3-H4 en réapprenant à jouer pour finalement trouvés un jeux beaucoup plus riche tactiquement et stratégiquement parlant) </div></BLOCKQUOTE>Soit, mais ce qui risque d'arriver, c'est que ceux qui sont contre vos propositions fassent eux aussi la même chose, et ce n'est pas de cette façon que l'on arrivera à un résultat satisfaisant.... ...alors qu'avec la possibilité d'une option, tout le monde serait satisfait, la demande dans ce sens aurait plus de poids et les joueurs pourraient même essayer et comparer les deux façons de jouer dans le même jeu... ...ce qui est plus simple que d'essayer de comparer deux façons de jouer dans deux contextes différents... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...car selon moi la riposte simultanée a été introduite dans Hereos 4 à cause de la présence des héros sur le champ de bataille, pour pallier, un peu, au déséquilibre que cela entraîne...

...de toutes manières Heroes 5, proposera une démo jouable (et même des tests publics), donc pour cette fois, les joueurs pourront au moins se faire une opinion avant d'acheter le jeu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Mike447a
27/05/2005, 13h24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki :

Donc en gros, on devrait faire plaisir aux joueurs H3 parce qu'ils n'ont pas réussi à passer outre la comparaison H3-h4 et pas su apprécier les innovations qu'ont apporter le 4éme opus, donc faire un retour en arrière, passer du train électrique à la locomotive à vapeur? Désolé je ne suis pas d'accord. </div></BLOCKQUOTE>

que tu peux etre méchant parfois lollllll

mais question :P
pkoi ils ont fait faillite alors ???? (si le H4 etait si merveilllllllllleux que cela ???)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je dis que ca ne colle pas avec un jeu comme Heroes qui est avant tout un jeu de gestion de troupes sur ce plan là.
Sinon autant supprimer les villes et les demeures de créatures qui ne servent de ce fait plus à rien et on se retrouve alors avec des groupes d'aventuriers qui parcourent le monde à la recherche d'affrontements... ...tiens, ça ressemble à un jeu de rôle tout ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>

exactttttttttttttttt !!!!
ce que veulent certains c'est une jeu de role ... tour par tour lol

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Je ne suis pas contre le fait que le héros participe un peu plus au combat, il pourrait lancer des sorts (peut-être même plusieurs par tour, ma proposition sur le sujet ici Le système de Magie (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6631002813)), utiliser des objets magiques, se servir de ses spécialités, etc.). Mais il ne faut pas que le héros devienne le centre du combat et qu'on se retrouve avec des créatures qui sont là seulement pour le protéger, ou qui ne tiennent pas le choc face à lui.
</div></BLOCKQUOTE>

d'accord pour moi
dans H4 les creatures sont des gardes du corps d'héros newbies
aussitot qu'ils ont assez de Pts de Vie... bonjour les creatures !

Mike447a
27/05/2005, 13h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Réponse à Urostoki :

[QUOTE] C'est plutôt de la mauvaise organisation... ...il suffit de prévoir un autre héros pour effectuer cette tâche... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pareil, un autre héros spécialement engagé dans ce but peut s'en occuper... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Idem, un autre héros peut aussi le faire... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Toujours pareil, d'autres héros peuvent s'en charger... </div></BLOCKQUOTE>

exact, exact, exact et encore exact lol
on vois tres bien que tu as su tres bien t'adapté au style stratégique du H3
et su apprécié les innovation apporté au H3 !

hihihhihi, je m'amuse lol

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Cela n'est pas lié à la possibilité de déplacer des créatures sans héros sur la carte d'aventure, c'est dû au fait que les créatures n'ont pas de points de mouvement dans Heroes 3. Et je souhaite que les créatures conservent cette caractéristique de points de mouvement dans Heroes 5, même si elles ne peuvent plus se déplacer seules, pour remédier justement à ce problème de "chaîne de héros" présent dans Heroes 3 et qui est une bonne amélioration du jeu dans Heroes 4.
</div></BLOCKQUOTE>

oui mais lol...
en esperant qu'ils referont pas les meme erreurs pour certaines creatures http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
il y avait beaucouppppppp trop d'écart entre certaines creatures. (autre hic du H4)

idealement , il faudrait 2 variables de déplacement differentes pour chac creatures.
1 pour le combat
et 1 pour la carte aventure !!!

cela donne totalement rien d'inventer une creature et lui donner 5 ou 6 pas de deplacement sur la carte aventure tandis que d'autres en ont 18 ou 30 !
personne utilisent ces creatures - et personne contruisent ses habitats.

Mike447a
27/05/2005, 14h02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Réponse à Urostoki :

[QUOTE]
Exemple : Un héros (et son armée) poursuit une armée adverse (une armée sans héros). Se voyant rattrapée l'armée adverse se divise en deux et les deux nouvelles armées partent dans deux directions opposées. Le héros ne peut en poursuivre qu'une à la fois. Il la rattrappe, l'extermine et se met à la poursuite de l'autre. Arrivé à proximité, l'armée se divise de nouveau et ainsi de suite jusqu'à l'élimination totale de l'armée initiale. Le héros a mis dix fois plus de temps pour parvenir au même résultat...
Je trouve que c'est un perte de temps plus qu'autre chose...

La seule différence (à part le coût du héros) entre une armée dirigée par un héros et une armée sans héros est le fait que l'armée sans héros peut se diviser sur la carte d'aventure, et je vois plus cela comme un inconvénient qu'un avantage... ...mais c'est mon point de vue... </div></BLOCKQUOTE>

en plus comble de malheur...
ils avaient toutes des ilots montagnes à tourner autour sans cesse !!!


bravo !
grrrrrrrrrr juste à te lire... lire l'exemple...
cela m'enrage !!!!!!!!!

hihihihihi

Irksome_dragon
27/05/2005, 14h33
Houla, ca s'echauffe ici! Du calme les enfants, après tout ce n'est qu'un jeu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif . Vous avez bien du courage de defendre vos opinion comme ca. pour ma part je suis bien entendu favorable au avancé d'Heroes 4, comme vous devez l'avoir compris depuis longtemps, pour des raisons maintes fois exposé, que je ne repeterai pas, surtout qu'Uro fait un bien meilleur avocat que moi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.
A propos des inquietudes, je me fiche bien qu'il ne reprenne pas le système du 4 (pourtant excellent, riposte silmultané, heros, les tireurs qui ne pouvaient pas viser n'importe quoi...), ce que je veux c'est que le jeu ne soit pas une copie conforme du 3 (que je connais par coeur), pas non plus une copie du 4, apportant ces propres nouveauté TACTIQUE!!!!! Si les combats sont differents du 4, mais avec de nombreux parametres startegique à gerer, je serai comblé, mais pour l'instant Nival nous apporte aucune assurance, d'où mon inquietude.

Urostoki
27/05/2005, 19h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:

[QUOTE] Mais il ne faut pas que le héros devienne le centre du combat et qu'on se retrouve avec des créatures qui sont là seulement pour le protéger, ou qui ne tiennent pas le choc face à lui. </div></BLOCKQUOTE>

Je suis d'accord avec toi, mais dans H4, les créatures ne sont pas la pour le protéger mais sert à remporter les combats tout au long de la partie. Elles sont booster par les capacités des Héros (sorts des magiciens, bonus de défense, d'attaque, de déplacement durant la phase de combat par le tacticien, augmentation du déplacement sur la carte aventure par le sens du terrain du voleur et on peut aussi noter l'augmentation de la croissance des créatures par la capacité de noblesse du lord). D'où la richesse stratégique par la présence de différent héros dans l'armée. Sinon on est d'accord, il faut arriver à un juste milieu entre les héros dans l'armée et l'utilisation des créatures dans Heroes.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Pas forcément, si la capacité initiative comprend un système de niveaux (un peu comme le système de vitesse des créatures). Exemple : Une créature de vitesse 4 avec une initiative de 8 attaque une créature de vitesse 3 avec une initiative de 9 et elle se retrouve à subir la riposte avant d'infliger les dégâts de son attaque.
Cela enrichit même encore plus les capacités stratégiques et tactiques pendant les combats... </div></BLOCKQUOTE>

Pas forcément, si la capacité initiative comprend un système de niveaux : d'accord, mais dans h3, il n'y a pas ce genre de système (donc elle est bien amoindri car visible que dans le cas d'une riposte d'une créature possédant cette capacité), et dans H4, il est présente dans les 2 cas (en attaquant et en ripostant). Mais ton idée est intéressante qui pourrait être développer dans les 2 systèmes de ripostes augmentant en effet le côté stratégique et tactique des combats.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pourtant, avoir la possibilité de déplacer les créatures sans un héros est un réel progrès. Exit la corvée de faire des aller retour pour récupérer des troupes, exit d'aller recruter avec son armé les créatures des demeures extérieur, exit de perdre du déplacement pour prendre des ressources/artefact (permet d'optimiser son déplacement sur la carte). De plus, on peut utiliser les créatures comme éclaireur, espion etc </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est plutôt de la mauvaise organisation... ...il suffit de prévoir un autre héros pour effectuer cette tâche... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pareil, un autre héros spécialement engagé dans ce but peut s'en occuper... </div></BLOCKQUOTE>

Hum, parce que payer 2500 or un héro juste pour pouvoir amener des créatures, un autre pour les ressources/artefact, etc... tu trouves ça de la bonne gestion ? Alors qu'acheter un level 1 pourrait très bien s'accomplir de ces tâches pour beaucoup moins chers et que les créatures par leur points de déplacement peuvent très bien aller d'eux même vers ton armée...

D'ailleurs à ce propos un membre d'AC, d'ailleurs joueurs de H3, avait posté cette comparaison humoristique sur notre forum quand à l'impossibilité de déplacer des créatures sans Héros et inversement :

- T'as vu, l'autre joueur, il a oublié de visiter cette partie de la carte on va lui piquer plein de ressources, faut juste envoyer un Hobbit et ça va être la semaine des soldes au rayon de la fauche
- non, faut un héros avec le hobbit.
- maieuh c'est 2500 balles le héros alors qu'un Hobbit... Et puis j'ai pas 2500 balles...
- C'EST LE HEROS OU C'EST RIEN DU TOUT !

- Et si j'envoyais un héros sur la gauche de la carte, juste pour effrayer l'adversaire.
- Met un squelette avec
- Mais c'est débile, le squelette y va pas aider le héros, il est nul
- peut-être mais le héros se déplace pas sans troupe donc donne lui un squelette.
- Mais c'est débi...
- C'EST UN SQUELETTE AVEC LE HEROS OU Y PART PAS, LE HEROS

J'ajoute aussi l'utilité de mettre une créature en garnison dans une possession pour augmenter le champs de vision de celle-ci.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Enfin, cela évite l'astuce tricherie de faire un relais avec plusieurs héros pour pouvoir amener les créatures à son armée et Héros principal (étant donné que les créatures ont leur propre point de mouvement, ce truc n'est plus possible) </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Cela n'est pas lié à la possibilité de déplacer des créatures sans héros sur la carte d'aventure, c'est dû au fait que les créatures n'ont pas de points de mouvement dans Heroes 3. Et je souhaite que les créatures conservent cette caractéristique de points de mouvement dans Heroes 5, même si elles ne peuvent plus se déplacer seules, pour remédier justement à ce problème de "chaîne de héros" présent dans Heroes 3 et qui est une bonne amélioration du jeu dans Heroes 4. </div></BLOCKQUOTE>

Donc elles ont des points de mouvements, mais elle peuvent pas s'en servir sans être accompagner d'un héros (les pauvres sans Héros elles sont perdus...). De plus, sache que chaque créature dans H4 à un nombre différent de points de mouvement et que celles qui ont le moins de points de mouvements empêchent les autres de continuer à avancer dès qu'elles sont à courts. Donc, la seul façon de continuer à avancer sur la map avec celle qui ont encore du mouvement, c'est de continuer sans celle qui sont à cours, donc d'enlever ces créatures de l'armée et de les laisser sans Héros. Et vu que vous ne souhaitez pas ce système, vous m'expliquez comment vous faites ? Et bien vous restez limité à 18 de mouv par tour à cause des levels 1 que tu as dans ton armée ou alors il faut que toutes les créatures quelques soit leur level ait le même points de mouv. (ce qui revient à les uniformisés, où sont les différences physiques entre chaque créature ? C'est comme si un nain avait le même nombre de points d'attaque qu'un dragon noir)


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> A ceux qui répondent que ses minis troupes rallongent les tours, je leur répondrai que c'est faux, car ce sont les multiples combats dans un tour qui font que les tours soient longs en multi (et je parle par mon expérience de match ligue). Déplacer quelque levels 1 pour explorer la carte et ramasser des ressources cela prends 1/4 du temps total du tour gros max. </div></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...pareil pour quelques héros... </div></BLOCKQUOTE>

A la différence, que je préfère payer 20 pièces d'or pour un level 1 que 2500 or pour un héros accompagner d'un squelette (ben vi, vu que l'on peut pas avoir un héros tout seul, le pauvre tout seul il a peur...)


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Jamais vu une armé en exploration d'une zone, retourner à sa base chercher des renforts... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...d'après ce que j'ai pu lire dans d'autres messages... ...le réalisme ce n'est pas vraiment ce que tu attends dans un jeu...
...entre autre ici, je te cite... :

De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec. désolé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif </div></BLOCKQUOTE>

Oui, sauf que tu n'as pas compris que je t'ai répondu en rentrant dans ta logique....


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Pour expliquer ma vision des choses sur l'aspect des armées sans héros, voilà un petit exemple :
Le joueur décide d'attaquer deux villes adverses simultanément. Il prévoit à cet effet, deux héros pour engager les hostilités et un troisième qui sera chargé d'amener les renforts à l'armée qui subira le plus de pertes...
Malgré ses prévisions, les deux armées sont suffisamment affaiblies pour nécessiter des renforts.

Maintenant prenons les deux cas séparément :

Premier cas, les créatures peuvent se déplacer seules sur la carte d'aventure.
Pas de problème, le joueur sépare son armée de renforts en deux armées et les dirige vers les deux héros. En plus elles arriveront à temps pour éviter une retraite.

Deuxième cas, il faut obligatoirement un héros à la tête d'une armée.
Le joueur est donc mis devant un choix stratégique, il n'aura pas le temps de renforcer les deux armées. Soit il envoie les renforts vers le premier héros et le second bat en retraite, soit c'est l'inverse.

Je t'entends d'ici, tu vas me dire "Tu vois, c'est vraiment utile de pouvoir envoyer des créatures seules sur la carte d'aventure."

Et bien moi je dis stop, Heroes est un jeu de stratégie, et je préfère de loin le deuxième cas qui est plus orienté dans ce sens, que le premier qui se résume à peu de chose...

C'est dans cette optique que je disais qu'une invasion ça s'organise et que cela ne doit pas se résumer à envoyer des troupes à la queue leu leu vers l'avant... </div></BLOCKQUOTE>

Je comprends ton argument, mais par tous les avantages qu'apportent le déplacement des créatures seul sans Héros (autre que de pouvoir rejoindre les différentes armées), je préfère garder ce système.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">D'autres problèmes peuvent aussi survenir avec la possibilité des créatures seules sur la carte d'aventure.
Exemple : Un héros (et son armée) poursuit une armée adverse (une armée sans héros). Se voyant rattrapée l'armée adverse se divise en deux et les deux nouvelles armées partent dans deux directions opposées. Le héros ne peut en poursuivre qu'une à la fois. Il la rattrape, l'extermine et se met à la poursuite de l'autre. Arrivé à proximité, l'armée se divise de nouveau et ainsi de suite jusqu'à l'élimination totale de l'armée initiale. Le héros a mis dix fois plus de temps pour parvenir au même résultat...
Je trouve que c'est un perte de temps plus qu'autre chose...

La seule différence (à part le coût du héros) entre une armée dirigée par un héros et une armée sans héros est le fait que l'armée sans héros peut se diviser sur la carte d'aventure, et je vois plus cela comme un inconvénient qu'un avantage... ...mais c'est mon point de vue... ...et cela correspond mieux à ma vision de Heroes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif </div></BLOCKQUOTE>

C'est bien toi qui parlais de richesse stratégique dans l'exemple que tu donnais précédemment, non ? Je ne vois pas ça comme un problème, mais comme une stratégie de sauver une partie de son armée en la divisant et de la faire partir dans 2 directions opposées, en espérant en récupérer une des 2 moitiés pendant que l'autre sert d'appas. De plus, dans une partie en multi h4, je n'ai jamais vu un joueur s'amusé à courir après quelque créatures du joueurs adverses (d'ailleurs si l'on s'amuserai à ce petit jeu, ça serait par l'intermédiaire d'armées composés que de créature seul que l'on ferait la chasse à ces petit groupe et non pas avec son armé principal), le principal but étant de capturer les possessions importantes du joueur adverses (châteaux, mine d'or) et de battre la ou les principales forces de l'adversaire (son ou ses armées de héros accompagnés de créatures)...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans les épisodes précédents (sauf "Heroes" 4), le héros était toujours obligatoire à la tête de chaque armée, cela fait partie des règles du jeu, c'est un peu comme les échecs, il y a des règles...

Tu en conviens toi-même, je te cite (bis) :
De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec.

...désolé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif (bis) </div></BLOCKQUOTE>

Je n'ai jamais dit le contraire, mais parce que tout les autres opus étaient conçus de cette façon que cela interdit l'innovation, les améliorations, qu'il est obligé de faire pareil ? Pas d'accord. Dans les autres opus, la règle était créature obligatoirement accompagnés d'un Héros, dans le 4, la nouvelle règle est (innovation) les créatures et les héros sont indépendantes de l'un de l'autre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et d'ailleurs une invasion, c'est quand on a décidé que l'on était prêt à passer dans le camp de l'ennemi donc à la fin de la game... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Il y a beaucoup de stratégies différentes qui peuvent être utilisées dans Heroes, c'est aussi ce qui fait sa richesse et je trouve que c'est réduire le jeu à peu de chose si la partie doit se résumer à un seul "gros" combat final... </div></BLOCKQUOTE>

Dans un match à H4, il peut avoir plusieurs confrontation avant un combat final où après celui-ci, l'adversaire qui l'a perdu voit si oui ou non il peut encore opposer une résistance et donc de continuer la partie (s'il a perdu sa force principale et qu'il ne peut rivaliser (en d'autre terme se refaire) dans les tours qui suivent, ça ne sert à rien pour lui de continuer la game si ce n'est de voir son adversaire lui prendre toutes ses possessions).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans Heroes, l'attaque a toujours eu un avantage sur la défense, c'est un des principes du jeu.
Et je pense que l'attaquant doit absolument conserver le privilège de l'attaque. Avec la riposte simultanée, le joueur ne prend pas autant de risques s'il n'attaque pas que dans le cas d'une attaque avec riposte alternée, puisque les dégâts sont calculés en même temps.
Avec la riposte alternée, le joueur prend des risques s'il passe ton tour, avec la riposte simultanée le risque est nettement moins importante... </div></BLOCKQUOTE>

Le point qui me gène avec la riposte alterné, c'est le principe qu'un gros stack de créature puissantes jouant en 1er par leur vitesse supérieur peut faire beaucoup de dégâts et causer des pertes pour subir ensuite des dégâts moins importants que si la riposte fut simultanée.
J'aimerai bien savoir le résultat d'un combat tel que 7 stack de 1 ange affrontant 7 stack de paysan en nombre équivalent à un ange (d'après un programme disponible sur AC qui permet de faire des comparaison de force entre 2 armée, un ange correspondrait a 858 paysan dans H3).

Pour ma part, j'ai fait le test suivant avec H4 :

Elément du test sur Heroes 4 avec Equilibris 3.51 (utilisation de l'éditeur H4 mis à jour par Equilibris)

Test 1 : détermination d'un nombre équivalent entre une créature ayant une grande vitesse (créature choisi level 4: Ange) et une créature ayant une plus faible vitesse (créature choisi level 1 : paysan).

Créature/héros/sorts/artefact utilisés :

Créatures : - Ange dans l'armée A
- Paysan dans l'armée B

Héros : un héros dans chaque armée (de vitesse supérieur à l'ange pour qu'il puissent lancer leur sort avant) possédant l'artefact esprit d'oppression (confère un moral égal à 0 pour pas que le moral interfère dans les tests) et le sorts malédiction pour que les créatures fassent un même nombre de dégâts à chaque fois.

Déroulement du test : les 2 Héros jouent en 1er et lance le sort malédiction sur le stack de créature ennemis. Ensuite l'ange attaque le stack de paysans, chacun recevant des dégâts simultanément dû à la riposte simultanée, puis les paysans font de même en attaquant les anges à leur tour jusqu'à essayer d'avoir un match nul.

Résultat du test : un ange correspond à 142-143 paysan (avec 142 paysan, l'ange tue le stack de paysan et lui reste 5 points de vie, et avec 143 paysan, les paysans tue l'ange et il reste 6 paysan).

Test 2 : Détermination du résultat d'un combat opposant 6 stack de un ange à 6 stack de 143 paysans.

Elément du test :

Même élément que précédemment sauf pour les héros. Dans l'armée composer de paysans, il y a un mage (avec artefact esprit d'oppression) avec le sort drain de pouvoir (doublant les points de magie nécessaire pour lancer un sort) afin que les anges ne puissent pas ressusciter des anges morts (je part du principe que c'est pour tester la riposte simultané par rapport à la vitesse des créatures, et non pas en incluant les capacités de chacune en combat). De l'autre un lord (avec esprit d'oppression), il n'intervient pas, il sert juste à porter l'artefact.

Déroulement du test : le mage va lancer le sorts drain de pouvoir sur tout les anges (les créatures en attendant passe leur tour en défendant). Une fois cela de fait, je laisse le combat se dérouler en combat auto (j'ai effectué aussi le test par moi-même le résultat est pratiquement identique). Les paysans gagne le combat, il en reste 82 sur 852 (en faisant le test en manuel, il en reste 55).

Test 3 : Influence sur le résultat d'un combat par la capacité de frapper son adversaire en 1er et de subir la riposte ensuite.

Elément du test :

Même élément que précédemment sauf que le héros avec les anges a initiative de masse.

Déroulement du test : Le Héros avec les paysans lance drain de pouvoir sur les anges, l'autre Héros quand à lui lance initiative de masse sur les anges afin qu'ils puissent subir la riposte après avoir frappé et de riposter avant de subir l'attaque. Résultat : Les anges gagnent le combat, il n'en reste plus que 2 avec 99 de points vie en faisant le total de leur point de vie respectif (49 et 50).


Conclusion sur ce test : par la possibilité de causer des dégâts en 1er et de subir les dégâts de la riposte des survivants qu'après l'attaque, ainsi que de pouvoir riposter avant de subir l'attaque (1 riposte par tour), les anges gagnent le combat, alors qu'auparavant les paysans était à arme égal avec les anges et ont remporté le combat (en faisant le test inverse, les paysans massacre à coups sur les anges). De ce test, je peux conclure que la capacité initiative donne un bonus non négligeable sur le dénouement d'un combat et vraiment prononcé contrairement à la riposte alterné existante dans H3.

Par le système de riposte simultané, la capacité initiative est redoutable car elle fonctionne quand la créature attaque et quand elle se fait attaquer. Dans H4, des sorts donnent cette capacité, des créatures en sont dotés, d'autre ont la capacité de l'annuler (piquier par exemple), d'autre encore combine les 2 ce qui leur permet de frapper avant et de subir la riposte après d'une créature possédant l'initiative (ex : golem dragon affrontant une mante religieuse).


Faites de même avec le système de riposte alterné et comparons...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ce que je voulais dire, c'est que si une troupe comporte beaucoup de créatures, c'est le fait que le joueur a réussi à les obtenir en les recrutant (bonne stratégie de développement) et en les conservant au cours des combats (bonne tactique de combat) et que c'est tout à fait normal qu'il puisse arriver à bénéficier de cet avantage au cours des combats... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...c'est sa récompense... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif </div></BLOCKQUOTE>

Je ne vois pas où est la différence avec H4 avec le système de production journalière. Il faut aussi construire, récupérer les demeures extérieures le plus vite possible pour posséder en fin de partie le plus grand nombre de créature. De même qu'il faut faire en sorte de ne pas perdre de créature durant les combats afin de pas être pénaliser dans sa progression sur la map (un suicide est très pénalisant, cela fait prendre beaucoup de retard) et donc essayer d'avoir la plus grosse armée possible pour affronter son adversaire (car le nombre de créature supérieur a son adversaire au final est un avantage non négligeable).


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suis d'accord avec ce que tu proposes. Par contre, on n'harcèle pas Ubisoft, on s'exprime, on faits part de nos inquiétude quand à l'impression d'un retour en arrière par le fait qu'il ne garde pas des innovations qu'a apporter le 4éme opus qui est apprécié par la pluspart des joueurs (à part les résistants du 3 et pourtant je suis un ancien joueur du 3 mais contrairement à mes confrères, j'ai su passer outre la comparaison H3-H4 en réapprenant à jouer pour finalement trouvés un jeux beaucoup plus riche tactiquement et stratégiquement parlant) </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Soit, mais ce qui risque d'arriver, c'est que ceux qui sont contre vos propositions fassent eux aussi la même chose, et ce n'est pas de cette façon que l'on arrivera à un résultat satisfaisant... </div></BLOCKQUOTE>

Sauf si on est une majorité à penser cela, il serait logique que ça soit la majorité qui soit entendu non ?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> ...alors qu'avec la possibilité d'une option, tout le monde serait satisfait, la demande dans ce sens aurait plus de poids et les joueurs pourraient même essayer et comparer les deux façons de jouer dans le même jeu... ...ce qui est plus simple que d'essayer de comparer deux façons de jouer dans deux contextes différents... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

Je suis d'accord pour pouvoir choisir entre riposte simultanée ou alterné, créature avec ou sans Héros obligatoire etc... mais est ce possible ? Ça fait 2 jeux dans le jeu, non ? Cela me semble difficilement réalisable. C'est pourquoi, je pense que les concepteurs doivent satisfaire l'avis de la majorité... (mais s'ils arrivent à faire un jeu complètement paramétrable selon nos désirs, alors tant mieux)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> ...de toutes manières Heroes 5, proposera une démo jouable (et même des tests publics), donc pour cette fois, les joueurs pourront au moins se faire une opinion avant d'acheter le jeu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif </div></BLOCKQUOTE>

Le seul soucis avec la démo, c'est quand elle sera disponible, c'est que le jeu sera prêt à sortir, donc il sera trop tard pour s'exprimer et se faire entendre afin d'espérer que le jeu soit modifié selon nos désirs au cas où cela ne correspondrait pas à nos attentes...

Heros_Inconnu
31/05/2005, 11h14
Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Donc en gros, on devrait faire plaisir aux joueurs H3 parce qu'ils n'ont pas réussi à passer outre la comparaison H3-h4 et pas su apprécier les innovations qu'ont apporter le 4éme opus, donc faire un retour en arrière, passer du train électrique à la locomotive à vapeur? Désolé je ne suis pas d'accord.

Il n'est pas question ici que les joueurs d'Heroes 4 fassent plaisir aux joueurs d'Heroes 3... ...d'ailleurs, en seraient-ils capables ??? ...si la réponse est oui... ...chiche... </div></BLOCKQUOTE>C'est dommage de ne pas avoir répondu à cette question, j'aurais bien voulu avoir ton avis sur le sujet... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

...au passage, j'ai bien aimé la façon d'écrire "H3-h4" avec le H de HEROES 3 en MAJUSCULE et le h de heroes 4 en minuscule... ...mais cela ne devait pas être intentionnel... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif ...ah, les méandres du subconscient... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Hum, parce que payer 2500 or un héro juste pour pouvoir amener des créatures, un autre pour les ressources/artefact, etc... tu trouves ça de la bonne gestion ? Alors qu'acheter un level 1 pourrait très bien s'accomplir de ces tâches pour beaucoup moins chers et que les créatures par leur points de déplacement peuvent très bien aller d'eux même vers ton armée... </div></BLOCKQUOTE>Il n'y a pas que l'argent dans la vie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Quand je parlais gestion, je ne voyais pas cela seulement par l'aspect pécuniaire...
Ton exemple est fondé sur l'aspect réaliste de la chose. De mon côté, je voulais exprimer mon point de vue en fonction de règles de jeu (exemples : Armée dirigée obligatoirement par un héros, nombre maximal des héros sur la carte d'aventure limité à huit), les règles de base de la série Heroes en somme...

En prenant en compte les règles du jeu et les contraintes qu'elles imposent, c'est de la gestion que de prévoir d'avoir suffisamment de ressources pour recruter un héros. Et la facilité de pouvoir acheter une créature peu chère en remplacement aussi simplement que ça, presque même sans avoir prévu la possibilité de le faire, c'est un peu court et c'est une simplification de l'aspect stratégique (selon moi toujours http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif)...

..."ah zut, j'ai pas prévu assez d'or pour recruter un héros, tant pis j'achète un Squelette à la place"...

...certains vont y voir un avantage, d'autres vont y voir un appauvrissement...
Un jeu de stratégie, c'est fait pour réfléchir, prévoir, anticiper... ...pas pour avoir des solutions de facilité... ...enfin, c'est encore ma vision des choses... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> D'ailleurs à ce propos un membre d'AC, d'ailleurs joueurs de H3, avait posté cette comparaison humoristique sur notre forum quand à l'impossibilité de déplacer des créatures sans Héros et inversement :

- T'as vu, l'autre joueur, il a oublié de visiter cette partie de la carte on va lui piquer plein de ressources, faut juste envoyer un Hobbit et ça va être la semaine des soldes au rayon de la fauche
- non, faut un héros avec le hobbit.
- maieuh c'est 2500 balles le héros alors qu'un Hobbit... Et puis j'ai pas 2500 balles...
- C'EST LE HEROS OU C'EST RIEN DU TOUT !

- Et si j'envoyais un héros sur la gauche de la carte, juste pour effrayer l'adversaire.
- Met un squelette avec
- Mais c'est débile, le squelette y va pas aider le héros, il est nul
- peut-être mais le héros se déplace pas sans troupe donc donne lui un squelette.
- Mais c'est débi...
- C'EST UN SQUELETTE AVEC LE HEROS OU Y PART PAS, LE HEROS </div></BLOCKQUOTE>...quel joueur d'Heroes 4 n'a pas été joueur d'Heroes 3...

...une petite comparaison humoristique, pourquoi pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...je vais prendre comme support le jeu d'Echecs pour ne froisser personne... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...c'est l'histoire d'un mec... ...euh, non, c'est pas ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

L'histoire se situe à notre époque... ...la date, le 18 juin 1999... ...les trois protagonistes se prénomment Pierre, Paul et Jacques... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Paul souhaite initier Pierre aux jeux de stratégie et pense que le jeu d'Echecs serait un bon point de départ...
En effet, Paul, depuis sa plus tendre enfance, a toujours été un passionné de jeux de stratégie. Il se souvient encore des nombreuses parties de Dames qu'il effectuait avec son père et c'est d'ailleurs par le biais du jeu de Dames que sa passion pour les jeux de stratégie est née.

Souvent, Paul... ...euh, je crois que je vais faire plus court... ...sinon... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Entrons dans le vif du sujet...
...je mets les prénoms en entier, parce que les prénoms Pierre et Paul commencent tous les deux par la même lettre... ...mouais, bref...

La partie vient de commencer...
Paul : Mais, pourquoi tu avances ton Pion de deux cases ?!?
Pierre : Ben le coup d'avant, je l'ai déjà avancé de deux cases...
Paul : Oui, mais le coup d'avant, c'était la première fois que tu avançais ton Pion, ...et c'est seulement la première fois qu'un Pion est joué que tu peux l'avancer de deux cases...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile, il est fatigué le Pion...
Paul : Mais non il n'est pas fatigué, c'est juste une règle que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Ah, d'accord...

...un peu plus tard...
Paul : Mais arrête, tu ne peux pas prendre une pièce située dans la case en face de ton Pion, le Pion ne peut prendre une pièce qu'en diagonale...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile, s'il peut avancer verticalement, pourquoi il peut pas prendre une pièce verticalement, ça n'a pas de sens...
Paul : C'est pas une histoire de sens, c'est juste une règle que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Ah bon, d'accord...

...plus tard...
Paul : Mais ça va pas, tu ne peux pas prendre cette pièce avec ton Pion...
Pierre : Ben si, je la prends en diagonale...
Paul : Oui, en diagonale d'accord... ...mais seulement à une case de distance, c'est pas comme le Fou qui n'est pas limité en distance...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débi... ...ah oui c'est vrai, il est fatigué le Pion... ah, ah, ah...
Paul : Que t'es bête, ...non, c'est juste une règle que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Ouais, d'accord...

...un peu plus loin dans la partie...
Paul : Qu'est-ce que tu fais avec ton Fou ?!?
Pierre : Ben quoi, pour le Fou tu m'as dit pas de limite de distance...
Paul : Oui, pas de limite de distance, mais seulement en diagonale, pas en verticale...
Paul : ...et pas en horizontale non plus...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile, le Fou il est pas si cinglé que ça quand même... ...ah, ah, ah...
Pierre : ...c'est pas un crabe le Fou... ...ah, ah, ah...
Paul : Arrête de rire, ne cherche pas à comparer le jeu avec la réalité, c'est un jeu de stratégie dans lequel les joueurs déplacent des pièces sur un échiquier, ça n'a rien à voir avec la réalité... ...c'est juste une règle que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : D'accord, un jeu de stratégie, d'accord...

...plus tard dans la partie...
Paul : Mais pourquoi tu joues deux pièces en même temps maintenant... ...ça va pas...
Pierre : Tu m'as dit un jeu de stratégie, pourquoi j'pourrais pas bouger deux pièces... ...c'est pas de la stratégie ça ???
Paul : Oui, de la stratégie si tu veux, mais tu ne peux jouer qu'une seule pièce à la fois...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile, j'ai deux mains... ...pourquoi je ne peux pas me servir de mes deux mains et jouer deux pièces à la fois... ...et puis bouger plusieurs pièces c'est plus stratégique...
Paul : Oui, c'est un jeu de stratégie, mais il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Ouais, ouais, j'ai compris... ...d'accord...

...un peu plus tard dans la partie...
Paul : Non, non, tu ne peux pas prendre cette pièce avec ton Fou en passant par dessus une autre pièce...
Pierre : Ben pourquoi, tu viens bien de le faire avec ton cheval...
Paul : D'abord c'est pas un cheval...
Pierre : Oui je sais, rien à voir avec la réalité...
Paul : ...non, c'est pas ça, enfin si... ...mais on dit un Cavalier... ...même s'il n'y a personne sur le cheval... ...c'est son nom...
Pierre : ...et alors...
Paul : ...ah, oui... ...oui, il n'y a que le chev... le Cavalier qui peut prendre une pièce en passant par dessus une autre pièce...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débi... ...ah ouais, c'est parce que c'est un cheval... ...enfin un Cavalier... ...et là c'est quand même réaliste...
Paul : Oui, si tu veux, mais ça n'a pas vraiment de rapport...
Pierre : ...aïe, en plus tu t'es trompé, il est pas sur la bonne case... ...en diagonale c'est pas là...
Paul : Mais si c'est bon, le Cavalier se déplace de cette façon sur l'échiquier...
Pierre : Ouais, je vois, c'est un peu comme s'il glissait à la réception avec avoir effectué son saut...
Paul : Ne cherche pas à trouver une similitude quelconque, je t'ai dit que c'était un jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Ah oui, d'accord...

...un peu plus loin dans le jeu...
Paul : Je roque...
Pierre : Aïe... t'as pas le droit de faire ça... ...t'as dis une seule pièce à la fois...
Paul : Oui, une seule pièce à la fois, mais là c'est un coup spécial avec le Roi et la Tour...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile... ...la Tour c'est un truc imposant, ça peut pas se déplacer comme ça...
Paul : La Tour n'est pas là que pour faire joli, c'est aussi une pièce et elle peut se déplacer...
Pierre : ...je crois plutôt que c'est un Roi qui aime la musique... ...y sont où les menestrels... ...ah, ah, ah...
Pierre : ...ou alors ...ah, ah, ah... ...c'est le Roi qui fait un Tour... ...ah, ah, ah...
Paul : ??? !!! ???
Pierre : Bon d'accord, j'remballe...
Pierre : ...ah, ah, ah...
Pierre : ...ah, ah, ah...
Paul : Bon, tu as fini ?
Pierre : ...ah, ah, ah... ...le Roi qui rocke sans guitare... ...ah, ah, ah... ...AH, AH, AH...
Pierre : ...ah, ah, ah, ah, ah, ah... ...c'est à mon Tour de jouer... ...ah, ah, ah, ah, ah, ah...
Pierre : ...un jeu de stratégie... ...ah, ah, ah, ah, ah, ah... ...qu'est-ce qu'on rigole... ...ah, ah, ah, ah, ah, ah...
Pierre : ...un jeu de strate et gie... ...AH, AH, AH, AH, AH, AH...
Paul : !!! ??? !!!
Pierre : ...AH, AH, AH, AH, AH, AH... ...c'est pas grave... ...AH, AH, AH, AH, AH, AH... ...j'me comprends... ......AH, AH, AH, AH, AH, AH...
Paul : Que t'es bête...
Pierre : ...AHa, AHa, AHa, AHa, AHa, AHa... ...puisque tu le dis... ...AHa, AHa, AHa, AHa, AHa, AHa...
Paul : Ca y est ? ...bon... ...ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que c'est un jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus...
Pierre : ...rigolo... ...AHa, AHa, AHa, AHa, AHa, AHa...
Paul : ...intéressant...
Pierre : ...oui... ...ah, ah, ah... ...d'accord...

...bien plus tard dans le jeu... ...ah, ah, ah... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Paul : Mais qu'est-ce que tu fais maintenant ?!? ...pourquoi tu bouges tes pièces dans tous les sens comme ça...
Pierre : Ben quoi je peux rapper avec mes pièces, t'as bien rocker avec ton Roi et ta Tour...
Paul : D'abord c'est pas rocker mais roquer...
Pierre : ...ouais ben c'est ce que j'ai dit, y'a pas de différence... ...???...
Paul : Ca se prononce pareil, mais ça ne s'écrit pas de la même façon...
Pierre : N'importe quoi... ...tu l'as lu sur mes lèvres peut-être...
Paul : ...hum, bon... ...il n'y a que le Roi et la Tour qui peuvent roquer...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile... ...le temps des rois c'est terminé, on est en république maintenant...
Paul : C'est un jeu de...
Pierre : ...de stratégie je sais...
Paul : ...oui justement, et comme tout jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Oui, oui, d'accord...

...un peu plus tard dans le jeu...
Paul : Echec...
Pierre : Oui, c'est le nom du jeu... ...et alors...
Paul : Quand le Roi est mis en échec, le joueur doit jouer de façon à ce que ce ne soit plus le cas, en le bougeant par exemple...
Pierre : Oui, voyons...
Paul : Non, ce n'est pas bon non plus... ...le Roi peut se diriger dans toutes les directions, mais seulement d'une seule case...
Pierre : Bah, quand t'as rocké, ...oui bon roqué, t'as déplacé ton Roi de plus d'une case...
Paul : Oui, mais c'est pas pareil, roquer c'est une règle bien précise...
Pierre : Mais pourquoi, c'est débile... ...il est trop vieux le Roi ? ...lui aussi il est fatigué... ...ah, ah, ah...
Paul : Mais non, c'est un jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant...
Pierre : Oui, on le saura... ...d'accord...
Pierre : Tu préfères pas une partie de Dames ?
Paul : Oui, si tu veux... ...comment tu joues ? ...à "souffler n'est pas jouer" ?
Pierre : Ah, tu ne vas pas commencer a tout compliquer... ...bon, on se verra une prochaine fois pour cette partie de Dames...

...la vie suit son cours et... ...bref, j'abrège... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Quelques années plus tard... ...oui, effectivement, c'est mieux d'abréger... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Les trois protagonistes sont de nouveaux réunis... ...la date, le 26 avril 2002...

Paul : Tiens Pierre, ça fait un bail dis-moi...
Pierre : Ah, oui dis donc... ...et maintenant, la stratégie ha ha... ...enfin tu vas être étonné... ...ça te dit une petite partie d'Echecs pour bien commencer le week-end ?
Paul : Oui, j'aimerais bien voir comment tu as progressé...
Pierre : Tu vas voir, j'ai mis au point de nouvelles règles, tu vas être épaté...
Paul : Les Echecs avec de nouvelles règles !?! !!! ??? !?!
Pierre : Oui, tu vas voir c'est super... ...j'ai tout modifié... ...ça change toute la stratégie...
Paul : Alors là tu m'épates, je veux bien essayer...

...un peu plus tard...
Paul : Mais qu'est-ce que c'est que ça !!! ...il n'y a que des Reines sur ton échiquier ???
Pierre : Bien oui... ...j'te l'ai dit, j'ai tout modifié... ...bouge pas je vais chercher une pièce de monnaie...
Paul : Une pièce de monnaie !!! ...mais pour quoi faire ?!?
Pierre : Ben, pour tirer à pile ou face celui qui va commencer...
Paul : Ah oui d'accord...
Pierre : Voilà... ...alors tu choisis quoi, pile ou face...
Paul : Allez, je vais choisir pile...

...stiiiinngkkcc... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Pierre : C'est face, j'ai gagné, j'ai gaagnééé...
Paul : Oh, oh, ne t'excite pas, c'est juste à toi de commencer c'est tout... ...fais voir ta pièce, mais c'est un Napoléon en or, tu t'embêtes pas dis donc...
Pierre : Ben tant qu'à jouer à un jeu de stratégie, ça m'a semblé plus sympa d'utiliser une pièce à l'effigie d'un grand stratège...
Paul : Oui, ça donne un certain style... ...bon, c'est à toi de jouer...
Pierre : Oua c'est pas la peine, j'ai tout simplifié la stratégie... ...avec mes règles, c'est celui qui commence à jouer qui gagne...
Paul : Mouais, c'est bien ce que je pensais... ...mais ça n'a plus rien à voir avec le jeu d'Echecs...
Pierre : Bah si, y'a toujours l'échiquier, et la Reine c'est quand même la pièce la plus stratégique du jeu... ...et en plus y'a aussi Napoléon qui participe...
Paul : Mouais, pauvre Napoléon, il en est réduit à bien peu de chose... ...bon, si on la faisait cette petite partie de Dames... (note du narrateur : vous remarquerez ici la fabuleuse mémoire de Paul... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)
Pierre : D'accord... ...mais cette fois pas de "souffler n'est pas jouer"... (note du narrateur : Pierre n'est pas en reste de ce côté là d'ailleurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) ...j'ai de nouvelles règles pour les Dames aussi...
Paul : ??? ...bon, allons-y !?!
Pierre : Chouette... ...passe-moi la pièce...

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Le comportement des protagonistes de cette histoire est totalement indépendant de la volonté du narrateur (votre serviteur donc http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)...
C'est un récit fictif. Les personnages, les dates et les situations relatés dans ce récit sont purement imaginaires, toute ressemblance avec des personnes ou des événements existants ou ayant existés ne serait que pure coïncidence.

Refermons cette <STRIKE>petite</STRIKE> parenthèse humoristique, ...tout le monde est là, ...bien réveillé... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Bon, tout ça pour dire qu'un jeu de stratégie est régi par certaines règles de jeu (enfin ça, je crois que vous l'avez tous compris... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...pour que le jeu devienne plus intéres... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...sinon, vous êtes vraiment irrécupérables http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (surtout que personne ne se sente visé là http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)... ...et que si les règles sont changées le jeu finit par ne plus se ressembler... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Donc elles ont des points de mouvements, mais elle peuvent pas s'en servir sans être accompagner d'un héros (les pauvres sans Héros elles sont perdus...). De plus, sache que chaque créature dans H4 à un nombre différent de points de mouvement et que celles qui ont le moins de points de mouvements empêchent les autres de continuer à avancer dès qu'elles sont à courts. Donc, la seul façon de continuer à avancer sur la map avec celle qui ont encore du mouvement, c'est de continuer sans celle qui sont à cours, donc d'enlever ces créatures de l'armée et de les laisser sans Héros. Et vu que vous ne souhaitez pas ce système, vous m'expliquez comment vous faites ? Et bien vous restez limité à 18 de mouv par tour à cause des levels 1 que tu as dans ton armée ou alors il faut que toutes les créatures quelques soit leur level ait le même points de mouv. (ce qui revient à les uniformisés, où sont les différences physiques entre chaque créature ? C'est comme si un nain avait le même nombre de points d'attaque qu'un dragon noir) </div></BLOCKQUOTE>Ca fait partie de la stratégie d'organiser ses armées en prenant compte de certaines règles du jeu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...si les créatures ont des points de mouvement différents sur la carte d'aventure, le joueur doit le prendre en compte dans la confection de ses armées... ...et pas forcément rechercher une solution de facilité... ...comment dire... ...une phrase revient sans cesse à mon esprit, et je ne me rappelle pas où j'ai bien pu l'entendre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...peut-être l'ai-je lu quelque part... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...ah, oui :

"C'est un jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant." Paroles de Paul... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Donc elles ont des points de mouvements, mais elle peuvent pas s'en servir sans être accompagner d'un héros (les pauvres sans Héros elles sont perdus...) </div></BLOCKQUOTE>...en effet difficile pour un Dragon Noir de lire un plan, le plan s'enflamme à chaque respiration... ...en apné ?!? ...mouais faut voir... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> A la différence, que je préfère payer 20 pièces d'or pour un level 1 que 2500 or pour un héros accompagner d'un squelette (ben vi, vu que l'on peut pas avoir un héros tout seul, le pauvre tout seul il a peur...) </div></BLOCKQUOTE>...l'argent... ...encore l'argent... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...une phrase revient sans cesse à mon esprit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je comprends ton argument, mais par tous les avantages qu'apportent le déplacement des créatures seul sans Héros (autre que de pouvoir rejoindre les différentes armées), je préfère garder ce système. </div></BLOCKQUOTE>Oui, c'est deux façons différentes de voir les choses... ...et de mon côté, je ne suis pas toujours pour les solutions de facilité... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est bien toi qui parlais de richesse stratégique dans l'exemple que tu donnais précédemment, non ? Je ne vois pas ça comme un problème, mais comme une stratégie de sauver une partie de son armée en la divisant et de la faire partir dans 2 directions opposées, en espérant en récupérer une des 2 moitiés pendant que l'autre sert d'appas. </div></BLOCKQUOTE>Oui, d'accord c'est aussi de la stratégie... ...deux façons différentes de voir les choses... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...et de mon côté, je ne suis pas toujours pour les solutions de facilité... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif (ne vous inquiétez pas, deux fois ça suffit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Dans les épisodes précédents (sauf "Heroes" 4), le héros était toujours obligatoire à la tête de chaque armée, cela fait partie des règles du jeu, c'est un peu comme les échecs, il y a des règles...

Tu en conviens toi-même, je te cite (bis) :
De plus, je ne suis pas anti-réaliste, je dis simplement qu'elle n'a pas lieu d'être dans un jeu tel que Heroes qui est configuré selon des règles permettant des combinaisons tactique et stratégiques comme le jeu d'échec.

...désolé... (bis)


Je n'ai jamais dit le contraire, mais parce que tout les autres opus étaient conçus de cette façon que cela interdit l'innovation, les améliorations, qu'il est obligé de faire pareil ? Pas d'accord. Dans les autres opus, la règle était créature obligatoirement accompagnés d'un Héros, dans le 4, la nouvelle règle est (innovation) les créatures et les héros sont indépendantes de l'un de l'autre. </div></BLOCKQUOTE> http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif
Pour Heroes 5, j'espère un jeu qui soit quand même dans l'esprit de base de Heroes... ...même s'il ne doit pas absolument lui ressembler...
...on pourrait dire : "ni tout à fait le même, ni tout à fait un autre"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le point qui me gène avec la riposte alterné, c'est le principe qu'un gros stack de créature puissantes jouant en 1er par leur vitesse supérieur peut faire beaucoup de dégâts et causer des pertes pour subir ensuite des dégâts moins importants que si la riposte fut simultanée.
...
...
Faites de même avec le système de riposte alterné et comparons... </div></BLOCKQUOTE>Cela ne servirait à rien de comparer deux systèmes différents, les résultats sont forcément différents et surtout pour démontrer quoi...
Sans faire de test, je suppose que c'est celui qui frappe en premier qui fait le plus de dégâts, très bien ça me convient parfaitement, je ne veux pas laisser de chance à l'adversaire quand je l'attaque...
C'est comme pour le brouillard de guerre d'Heroes 3 et celui d'Heroes 4, l'un n'est pas meilleur que l'autre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Et dans ce cas, je préfère un système basé sur la riposte alternée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Soit, mais ce qui risque d'arriver, c'est que ceux qui sont contre vos propositions fassent eux aussi la même chose, et ce n'est pas de cette façon que l'on arrivera à un résultat satisfaisant...


Sauf si on est une majorité à penser cela, il serait logique que ça soit la majorité qui soit entendu non ? </div></BLOCKQUOTE>Nous n'avons pas les mêmes vaaleeeuuuuuurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Dans ma logique, tout le monde a le droit d'être entendu, ce n'est pas une question de nombre, de quantité ou de quoi que ce soit d'autre...
...surtout quand c'est possible de satisfaire tout le monde...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suis d'accord pour pouvoir choisir entre riposte simultanée ou alterné, créature avec ou sans Héros obligatoire etc... mais est ce possible ? Ça fait 2 jeux dans le jeu, non ? Cela me semble difficilement réalisable. </div></BLOCKQUOTE>Pour le cas d'un mode de riposte en option, à mon avis c'est tout à fait réalisable. Après tout, c'est simplement un choix entre deux formules de calcul... ...pas de quoi fouetter un chat... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Tu vas me dire (ça va plus vite http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) que ce n'est pas possible et qu'il faut équilibrer les créatures en fonction du système utilisé... ...et bien je te réponds (plus vite, oui oui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) pas forcément, et que même si c'est le cas, modifier quelques données dans un fichier, même pour deux mille créatures, cela doit prendre infiniment moins de temps que de créer, modéliser, texturer et animer une seule créature en 3D...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> (mais s'ils arrivent à faire un jeu complètement paramétrable selon nos désirs, alors tant mieux) </div></BLOCKQUOTE>...on va finir par y arriver... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...sinon j'attends un système informatique capable de développer un jeu (ou autre chose) directement à partir de la pensée... ...un peu comme l'auraient fait les Krells... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...mais en moins dangereux quand même... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...et ce n'est peut-être pas si éloigné que ça... ...Sony a déposé un brevet (http://www.futura-sciences.com/news-futur-jeux-video-selon-sony-connexion-directe-cerveau_6022.php) concernant une technologie permettant d'envoyer des informations sensorielles directement au cerveau... ...un bon début donc... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Chez Ubisoft, ils veulent faire un jeu pour toucher le plus grand nombre, qu'ils s'en donnent les moyens...
...admettons que les joueurs de Heroes 3 et de Heroes 4 représentent chacuns une part de 50 % (la parité est utilisée ici pour éviter tout débat... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...merci de ne pas prendre ces chiffres pour réalistes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...c'est un jeu de stratégie, il y a des règles à respec... ...qu'est-ce que je raconte moi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) maintenant c'est à eux de savoir quelle stratégie ils vont adopter et quelle tactique ils vont employer pour que la majorité des joueurs s'intéressent à Heroes 5...
...et de toutes manières, si le jeu n'est pas à la hauteur des espérances des joueurs, cela sera négatif pour Ubisoft et peut-être aussi la fin de la licence Might and Magic sous toutes ses formes... ...et mauvais aussi pour Nival...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le seul soucis avec la démo, c'est quand elle sera disponible, c'est que le jeu sera prêt à sortir, donc il sera trop tard pour s'exprimer et se faire entendre afin d'espérer que le jeu soit modifié selon nos désirs au cas où cela ne correspondrait pas à nos attentes... </div></BLOCKQUOTE>La démo, c'est pas encore pour maintenant, et il y a des tests prévus avant... ...à l'heure actuelle, Espoir et Patience sont les deux mamelles du joueur potentiel d'Heroes 5... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...la balle est dans le camp d'Ubisoft et de Nival... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

ryo_wufei
31/05/2005, 12h42
Oh mon héros inconnu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Bon je ne suis pas d'accord avec tout (a priori les créatures seules ça ne me gène pas dans certains cas bien précis et avec des possibilités bien encadrées, enfin ça reste anecdotique comme point) mais je me suis bien marré en lisant ton post.

Tout ça pour dire que tu as dit en gros tout ce que j'avais la flemme de mettre en forme http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (c'est vrai que dès fois on a tendance à perdre en combattivité quand ça dure). Je te mandate pour voter à ma place pour la prochaine constitution ^^

Mike447a
31/05/2005, 13h14
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Réponse à Urostoki :

Il n'y a pas que l'argent dans la vie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Quand je parlais gestion, je ne voyais pas cela seulement par l'aspect pécuniaire...
Ton exemple est fondé sur l'aspect réaliste de la chose. De mon côté, je voulais exprimer mon point de vue en fonction de règles de jeu (exemples : Armée dirigée obligatoirement par un héros, nombre maximal des héros sur la carte d'aventure limité à huit), les règles de base de la série Heroes en somme...

En prenant en compte les règles du jeu et les contraintes qu'elles imposent, c'est de la gestion que de prévoir d'avoir suffisamment de ressources pour recruter un héros. Et la facilité de pouvoir acheter une créature peu chère en remplacement aussi simplement que ça, presque même sans avoir prévu la possibilité de le faire, c'est un peu court et c'est une simplification de l'aspect stratégique (selon moi toujours http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif)...

..."ah zut, j'ai pas prévu assez d'or pour recruter un héros, tant pis j'achète un Squelette à la place"...

...certains vont y voir un avantage, d'autres vont y voir un appauvrissement...
Un jeu de stratégie, c'est fait pour réfléchir, prévoir, anticiper... ...pas pour avoir des solutions de facilité... ...enfin, c'est encore ma vision des choses... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
</div></BLOCKQUOTE>

de toute facon à h4 tu dois PAREIL acheter un heros et le trainer en arriere, et qui va suivre...

non seulement il va ramasser les ressources...
mais aussi les Mines !!!! et les batisses diverses !!!

tu est obligé parce que les squelettes peuvent pas !

alors tu as pas le choix pareil meme à h4 d'acheter des Heroes qui vont suivre et capturer tout ce que les ptits squelettes peuvent pas !
(comme à H3 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihihi)

Mike447a
31/05/2005, 13h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> quote:
Soit, mais ce qui risque d'arriver, c'est que ceux qui sont contre vos propositions fassent eux aussi la même chose, et ce n'est pas de cette façon que l'on arrivera à un résultat satisfaisant...


Sauf si on est une majorité à penser cela, il serait logique que ça soit la majorité qui soit entendu non ? </div></BLOCKQUOTE>

Nous n'avons pas les mêmes vaaleeeuuuuuurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Dans ma logique, tout le monde a le droit d'être entendu, ce n'est pas une question de nombre, de quantité ou de quoi que ce soit d'autre...
...surtout quand c'est possible de satisfaire tout le monde...
</div></BLOCKQUOTE>

en parlant de majorité...
si vous pensez qu'il existe une "certaine majorité" qui sont pour... pour h4 ...

ce n'est pas si évident que cela !!!!!!!!

j'ai fait un sondage le 27 mai 05 sur 1 forum que je fréquente quotidiennement...
Celestial Heavens .com

...

voyez par vous meme ... l'image vaut mille-mots ! lol

http://www3.sympatico.ca/michel447a/vote.JPG

Urostoki
31/05/2005, 14h37
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Réponse à Urostoki :

C'est dommage de ne pas avoir répondu à cette question, j'aurais bien voulu avoir ton avis sur le sujet... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

...au passage, j'ai bien aimé la façon d'écrire "H3-h4" avec le H de HEROES 3 en MAJUSCULE et le h de heroes 4 en minuscule... ...mais cela ne devait pas être intentionnel... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif ...ah, les méandres du subconscient... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>

Tu l'as dit toi-même, la question n'est pas de faire plaisir aux uns ou autres, seulement de retrouver dans Heroes 5 les différents points forts des opus précédant ... De même que je pourrai te renvoyer la question est ce que les joueurs H3 pourraient ils faire plaisirs aux joueurs H4... Débat sans aucun intérêt, et je n'ai pas envie de rentrer dans tes petits jeux de ping pong...

Le h minuscule, j'appel ça une faute de frappe... Mais à ton aise de faire de la psychologie de trottoir...

Je passe sur ton argumentation quant à la gestion des Héros. Je trouve que c'est de réduire les Héros à de simple ramasse ressources, transporteur de créatures... Leur rôle étant plus importants que cela... Un rôle qui a été rehaussé dans H4 dans la partie combat par leurs multiples compétences qui donnent une grande complexité tactique-stratégique au niveau des combats...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Bon, tout ça pour dire qu'un jeu de stratégie est régi par certaines règles de jeu (enfin ça, je crois que vous l'avez tous compris... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...pour que le jeu devienne plus intéres... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...sinon, vous êtes vraiment irrécupérables http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (surtout que personne ne se sente visé là http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)... ...et que si les règles sont changées le jeu finit par ne plus se ressembler... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif </div></BLOCKQUOTE>

Avoir des créatures qui se déplacent seul ne dénature pas le jeu, l'esprit de Heroes comme tu voulais le montrer avec ton exemple avec les échecs... Quel intérêt d'avoir une suite, si ce n'est pour avoir aucune innovation, aucune amélioration, rajout au niveau du gameplay? Avoir un autre jeu simplement différent par un plus graphique, une interface améliorer ? Je n'en vois pas l'intérêt. S'il y a des suites, c'est justement pour avoir du changement (tout en gardant le principe du jeu), sinon à ce moment on en serait encore à King of Bounty (Heroes 0) mis à la sauce 3D. Bref, la série des Heroes est un jeu en permanence évolution à chaque nouvel opus, ce n'est pas comme un jeu qui à ses règles définitivement définit comme le jeu d'échec.

D'ailleurs je te reprends : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour Heroes 5, j'espère un jeu qui soit quand même dans l'esprit de base de Heroes... ...même s'il ne doit pas absolument lui ressembler...
...on pourrait dire : "ni tout à fait le même, ni tout à fait un autre"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

Ainsi que dans le post sur la nécromantie sur ce même forum, où tu as bien apprècié cette innovation apparu dans Heroes 2: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">le Nécro est l'une des apparitions que j'ai tout particulièrement apprécié dans Heroes 2 </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ca fait partie de la stratégie d'organiser ses armées en prenant compte de certaines règles du jeu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...si les créatures ont des points de mouvement différents sur la carte d'aventure, le joueur doit le prendre en compte dans la confection de ses armées... ...et pas forcément rechercher une solution de facilité... ...comment dire... ...une phrase revient sans cesse à mon esprit, et je ne me rappelle pas où j'ai bien pu l'entendre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...peut-être l'ai-je lu quelque part... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...ah, oui :

"C'est un jeu de stratégie, il y a des règles à respecter que l'inventeur du jeu a défini pour rendre le jeu plus intéressant." Paroles de Paul... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif </div></BLOCKQUOTE>

J'appel pas ça une solution de facilité, mais d'autre possibilité stratégique, comme pouvoir splitter des créatures pour donner une partie à une autre armée se trouvant de l'autre côté de la carte... au lieu d'acheter un héros juste pour faire ce transfert d'un bout de la carte à l'autre...

Enfin, si vous préférez garder ce système contraignant c'est votre droit...



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Cela ne servirait à rien de comparer deux systèmes différents, les résultats sont forcément différents et surtout pour démontrer quoi...
Sans faire de test, je suppose que c'est celui qui frappe en premier qui fait le plus de dégâts, très bien ça me convient parfaitement, je ne veux pas laisser de chance à l'adversaire quand je l'attaque...
C'est comme pour le brouillard de guerre d'Heroes 3 et celui d'Heroes 4, l'un n'est pas meilleur que l'autre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Et dans ce cas, je préfère un système basé sur la riposte alternée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
</div></BLOCKQUOTE>

Si justement ça sert. Ça sert à démontrer que le système de riposte simultané apporte beaucoup plus de richesse au niveau de la tactique de combat. De plus qui est ce qui parlé de facilité précédemment, hum ? Parce que frapper le 1er faisant le plus de dégât ce n'est pas de la facilité peut être ?


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour le cas d'un mode de riposte en option, à mon avis c'est tout à fait réalisable. Après tout, c'est simplement un choix entre deux formules de calcul... ...pas de quoi fouetter un chat... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Tu vas me dire (ça va plus vite http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) que ce n'est pas possible et qu'il faut équilibrer les créatures en fonction du système utilisé... ...et bien je te réponds (plus vite, oui oui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) pas forcément, et que même si c'est le cas, modifier quelques données dans un fichier, même pour deux mille créatures, cela doit prendre infiniment moins de temps que de créer, modéliser, texturer et animer une seule créature en 3D... </div></BLOCKQUOTE>

As-tu conscience de ce que cela représente au niveau de la programmation d'un soft ? J'en doute. De plus, il n'y a pas que l'équilibre entre les créatures qui rentrent en jeu, il y a aussi, les sorts qui affectent ce système, les capacités propre à chaque créature. Cela revient à faire 2 fois la programmation du jeu.



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> La démo, ce n'est pas encore pour maintenant, et il y a des tests prévus avant... </div></BLOCKQUOTE>

Heureusement ! C'est pour cela qu'il est encore temps de communiquer nos inquiétudes et nos souhaits afin qu'ils soit pris en compte.

Urostoki
31/05/2005, 14h45
Le seul problème avec ton sondage Hellfast, c'est que tu as regroupé plusieur point avec un seul choix de vote... Alors comment voter si l'on aime bien certaines améliorations du 4?

De plus, dans ton vote tu insére ce qui fut la "bonne-mauvaise" idée du 4, à savoir les Héros sur le champ de bataille, qui est à sujet à polémique donc comment voter pour le système à la H4...

Il vaudrait mieux faire un sondage pour chaque points, pour que cela soit plus représentatif.

Urostoki
31/05/2005, 14h51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:


de toute facon à h4 tu dois PAREIL acheter un heros et le trainer en arriere, et qui va suivre...

non seulement il va ramasser les ressources...
mais aussi les Mines !!!! et les batisses diverses !!!

tu est obligé parce que les squelettes peuvent pas !

alors tu as pas le choix pareil meme à h4 d'acheter des Heroes qui vont suivre et capturer tout ce que les ptits squelettes peuvent pas !
(comme à H3 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihihi) </div></BLOCKQUOTE>

Hum désoler Hellfast, mais mes héros ne s'amusent pas à ramasser des ressources... Et je n'ai pas non plus un héros qui prends possesion des structures passant derrière mon armée venant de battre les créatures qui les protéger (une fois le combat terminé j'en prends possesion avec mon armée dans laquel il y a des Héros). De plus, le sujet n'est pas basé sur la capture des mines par les créatures mais la possibilité de se déplacer seul sans Héros et les avantages que cela apporte. Enfin j'ai jamais dit que les créatures devaient pouvoir capturer des structures... Tu peux me dire ce que tu souhaitais mettre en avant??

ryo_wufei
31/05/2005, 15h18
Euh les enfants ne vous éranglez pas tout de suite hein, attendez que H5 sorte pour régler ça en bonnes et dues formes dans un vrai match http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Là je pense que (hélas) on atteint le point où "les créatures seules c'est bien point final ou le contraire", "la riposte simultanée c'est pas bien point final où le contraire". Ca devient un duel de campeurs (pour ceux qui ont joué à counter strike) et c'est un peu dommage. C'est un peu comme si on essayait de prouver que le sirop de fraise c'est mieux que le sirop de grenadine... Quand les arguments se neutralisent, c'est une affaire de goûts. J'ai personnellement émis que mes goûts sont plus en faveur de H3 (ripostes, héros hors du combat), à l'exception du déplacement des créatures (H4 semblait avoir fait ça de façon intelligente à ce que j'en ai lu donc pourquoi pas) c'est bien là une question de goûts et je ne vois pas ce que quiconque peut y opposer puisque je n'engage que moi et mes préférences. Je ne m'amuserai donc pas à sous entendre que les autre systèmes de jeu sont "stupides". Comme il a été dit plus haut, un jeu a ses règles. On les applique ou on joue à autre chose (ou on attend un wog ou un équilibris bien que ce ne soit pas la solution idéale j'en conviens).

Donc pour finir, je ne suis pas inquiet sur le système de combat de H5 pour ce que j'en ai vu actuellement. Il me semble un peu démesuré de faire tout de suite une révolution pour des questions qui laissent (à la louche) 50% des gens à demi satisfaits (je ne veux pas savoir qu'il y a soit disant plus de H4 que de H3 ce n'est pas le propos). Ubi a tranché, le héros est dehors (et pas dedans), la riposte est alternée (et non simultanée), les créatures NE se déplacent PAS seules (et pas autrement) (je mets ça en majuscules parce que j'ai écrit exactement le contraire la première fois, un lapsus sans doute http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif). Ce sont des choix binaires donc il faut bien s'attendre à ce que les opinions soient partagées même s'ils font des efforts pour offrir plus de "souplesse" (héros plus actifs puisqu'ils interviennent en combat, etc). Enfin, il faut se dire que certains choix ont sans doute des répercussions bien dosées sur d'autres éléments du jeu (compétences, artefacts, capacités de créatures...) que l'on ne pourra mesurer que plus tard quand on en saura davantage sur l'ensemble de H5.

J'aimerais donc que l'on essaie de s'exprimer de façon plus diplomatique plutôt que de jeter au milieu du forum des phrases comme "si la riposte est simultanée je l'achète pas", "si les créatures se déplacent pas seules c'est nul", "si les héros interviennent pas en combat c'est que ça va être un système de jeu arriéré qui date d'il y a 7 ans et auquel quelques rares dinosaures s'accrochent". Nous ne sommes pas là pour jouer à prendre Ubi en otage en les menaçant de perdre un client à chaque déconvenue.

Et maintenant tout le monde fait la paix et on danse la farandole http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Urostoki
31/05/2005, 15h42
Pour ma part, j'ai n'ai rien d'autre à ajouter. J'ai expliqué plus d'une fois mes arguments. Et je les défendrai à chaque fois que l'on essayera de me prouver le contraire et que cela n'est pas vrai à mon sens (si au contraire, c'est justifié, je l'avoue et revois mon jugements).

Et je le répète je ne prends pas Ubi en otage, je n'ai jamais émis l'hypothése de ne pas acheter le 5 vu la tournure qu'il prenait au niveau de sa conception. Il est sur que je l'achéterai pour le tester à fond en espérant qu'il comble mes attentes (et si ce n'est pas le cas, je continuerai à jouer à Heroes 4 en espérant que la team Equilibris continue à nous sortir des nouvelles versions de leur mod avec toujours plus d'innovation et de correction afin de rendre H4 encore plus riche et intéressant à jouer qu'il ne l'est aujourd'hui).
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mike447a
31/05/2005, 21h33
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Le seul problème avec ton sondage Hellfast, c'est que tu as regroupé plusieur point avec un seul choix de vote... Alors comment voter si l'on aime bien certaines améliorations du 4?

De plus, dans ton vote tu insére ce qui fut la "bonne-mauvaise" idée du 4, à savoir les Héros sur le champ de bataille, qui est à sujet à polémique donc comment voter pour le système à la H4...

Il vaudrait mieux faire un sondage pour chaque points, pour que cela soit plus représentatif. </div></BLOCKQUOTE>

la je suis vraiment pas d'accord !

j'ai mis les 3 principaux point que TU ADORES AU MAX !!!
les 3 point que tu soutiens que cé indéniable que c'est "UN PLUS" et que H5 devra JAMAIS exister SANS sans ces 3 points-la !!!!

et cé les 3 points que tu defend au maximum !

cé uniquement parce que le resultat est pas en ta faveur que tu grognes contre mon sondage et qu'il est biaisé !

pourtant j'ai cru te faire plaisir en faisant ce sondage ! étant donné que tu soutiens que ces 3 points-LÀ la majorité de la planete est pour !!!!

si j'aurais mis le screenshot d'il y a 2 jour lorsque le h4 etait en avance par 4-5 pts...
ta reaction aurais été tout autre !!!
et tes commentaires auraient été tout autre !

et tu aurais crié encore + haut et + fort ... que la MAJORITÉ est pour ces 3 "améliorations"-là !

tu veux pas te rendre a l'évidence que cé 50-50 !

je sais la 1/2 de la planete sont des nuls
et quils sont des gens qui ont pas su évoluer !

:P ta reponse me decois beaucoup en attaquant l'intégralité du sondage :S

Mike447a
31/05/2005, 21h52
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:


de toute facon à h4 tu dois PAREIL acheter un heros et le trainer en arriere, et qui va suivre...

non seulement il va ramasser les ressources...
mais aussi les Mines !!!! et les batisses diverses !!!

tu est obligé parce que les squelettes peuvent pas !

alors tu as pas le choix pareil meme à h4 d'acheter des Heroes qui vont suivre et capturer tout ce que les ptits squelettes peuvent pas !
(comme à H3 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihihi) </div></BLOCKQUOTE>

Hum désoler Hellfast, mais mes héros ne s'amusent pas à ramasser des ressources... Et je n'ai pas non plus un héros qui prends possesion des structures passant derrière mon armée venant de battre les créatures qui les protéger (une fois le combat terminé j'en prends possesion avec mon armée dans laquel il y a des Héros). De plus, le sujet n'est pas basé sur la capture des mines par les créatures mais la possibilité de se déplacer seul sans Héros et les avantages que cela apporte. Enfin j'ai jamais dit que les créatures devaient pouvoir capturer des structures... Tu peux me dire ce que tu souhaitais mettre en avant?? </div></BLOCKQUOTE>

que dans h4 ca donne rien d'envoyer des creatures ramasser les ressources - un heros peux le faire
et ce meme heros sert à ramasser les mines et cabanes avec.

pkoi ?

pourquoi que tu prend pas ton héros principal pour ramasser tes ressources ?
tu perd du deplacement et de la vitesse pour tout ramasser le plus vite possible, pour tout construire , et etre plus fort que l'adversaire
non ??
et les mines , les cabanes , les chateaux... etc..
ton héros principal y va lui meme ????
cela vaut la peine maintenant de perdre du déplacement et perdre de la vitesse de jeu ???

si tu as un heros secondaire qui sert juste a cela, tu gagne une 1/2 journee minimum de marche par semaine (surtout plus évident dans la neige lol)

et ce meme heros pourrais rammasser tes ressources et tes mines surtout en meme temps (tu perd un déplacement fou à envoyer ton heros principale pour une pauvre mine)

cé à cela que je veux en venir !

Mike447a
31/05/2005, 22h32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ryo_wufei:
Là je pense que (hélas) on atteint le point où "les créatures seules c'est bien point final ou le contraire", "la riposte simultanée c'est pas bien point final où le contraire". Ca devient un duel de campeurs (pour ceux qui ont joué à counter strike) et c'est un peu dommage. C'est un peu comme si on essayait de prouver que le sirop de fraise c'est mieux que le sirop de grenadine... Quand les arguments se neutralisent, c'est une affaire de goûts. J'ai personnellement émis que mes goûts sont plus en faveur de H3 (ripostes, héros hors du combat), à l'exception du déplacement des créatures (H4 semblait avoir fait ça de façon intelligente à ce que j'en ai lu donc pourquoi pas) c'est bien là une question de goûts et je ne vois pas ce que quiconque peut y opposer puisque je n'engage que moi et mes préférences. Je ne m'amuserai donc pas à sous entendre que les autre systèmes de jeu sont "stupides". Comme il a été dit plus haut, un jeu a ses règles. On les applique ou on joue à autre chose
</div></BLOCKQUOTE>

cé sur, on est tous des tetes de mules loooooool
et personne va ceder loooooool

c'est 50-50 et chacun possede de bons points indéniable pour rester dans son 50% lol

et cé légitime http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif c'est une question de gout http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

mais j'aime pas me faire dire que je suis un lâche et que j'ai jamais su évoluer (je me sens comme un dinosaure et/ou un homme de cromagnon non évolué parce que j'ai po aimé h4 et ses "innovations"!)

je ne souhaite vraiment pas un H5 comme une copie conforme de H3 en 3D !

mais je souhaite que le H5 soit un jeu évolué différemment du H4.
et que l'évolution redemarre du point de ralliement H3 vers une direction "autre" que le H4.

comme j'essais d'expliquer par ce petit graphique vite fait :

http://www3.sympatico.ca/michel447a/H4-H3-H5.JPG

avec SES innovations qui lui sont propres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

j'espere personnelement que l'évolution sera comme ca http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

ryo_wufei
01/06/2005, 00h10
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et je le répète je ne prends pas Ubi en otage, je n'ai jamais émis l'hypothése de ne pas acheter le 5 vu la tournure qu'il prenait au niveau de sa conception. </div></BLOCKQUOTE>

Tu n'es pas le seul à t'être exprimé ici, ne te sens donc pas visé par chacune des remarques que je fais. Il y a 3 personnes au moins qui ont "menacé" de ne pas l'acheter.

Une dernière remarque : petite simulation.
Créatures A (rapides et nombreuses) contre créatures B (lentes et peu nombreuses).

1) riposte alternée.
- A attaque B et fait 100 dégâts. B riposte et fait 2 dégâts.
OU
- A fait wait, manque de pot B est suffisamment rapide (ou haste) et attaque A et fait 20 dégâts. A riposte et fait 90 dégâts.
Conclusion : Deux situations différentes débouchent sur 2 résultats différents.

2) riposte simultanée.
- A attaque B et fait 100 dégâts pendant que B attaque A et fait 20 dégâts.
OU
- B attaque A et fait 20 dégâts pendant que A riposte et fait 100 dégâts.
Conclusions : Deux situations différentes débouchent sur 1 seul et même résultat (= fin du privilège de l'initiative).

Maintenant je vous pose la question : où est l'appauvrissement stratégique.

Urostoki
01/06/2005, 07h00
Réponses à Mike447a (alias Hellfast)

Je me suis sûrement mal exprimé par rapport à ton sondage. Tout d'abord, dans les 3 points principaux, il n'y en a que 2 que je défends ardemment à savoir la riposte simultanée et le déplacement des créatures sans héros. Je n'ai jamais souhaité voir reconduire le système de héros de H4 pour H5, j'attendais un mix entre les 2 systèmes H3-H4.

Mise à part ce point, ce n'est pas ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, c'est qu'il est difficile de voter étant donner que l'on peut aimer l'une des améliorations de H4 et pas les 2 autres par exemple, ou encore en aimer 2 mais pas la 3éme... Donc dans ce cas que voter? Je préfère comme cela est dans H3 ou je préfère comme cela est dans H4? Tu comprends le dilemme que je voulais montrer?

C'est donc pas parce que le vote n'est pas en ma faveur que je "grogne" comme tu dis, juste qu'il faut débattre point par point, sinon le sondage s'en retrouve faussé (parce que si je prends mon cas, dans ton sondage j'aurai été embêté de voter pour " I prefer it more like H4" (et oui!) étant donné que le Héros sur le champ de bataille apporte un plus stratégique mais dénature à long terme le jeu (les héros surpuissant))... Autre exemple, des personnes qui auraient bien voter pour le système de riposte simultanée de H4, mais les 2 autres points ne leur plaisant pas, ils ont dû voter pour "I prefer it more like H3" (et par ce vote, on ne voit pas qu'ils étaient favorable pour une amélioration de H4, et inversement avec d'autre personne qui ont voté en faveur de H4, on ne voit pas s'ils aiment pas un point en particulier...) etc etc...

J'espère que tu as mieux compris ce que je souhaitais te dire, c'est à dire que je ne te critique pas d'avoir fait ce sondage mais qu'il aurait été mieux de faire des sondages séparés pour les différents points, car par les 2 choix proposés c'est comme si l'on approuvé ou pas tout les points alors que ce n'est pas forcément le cas.


Pour les Héros ramasseur de ressources et qui prennent possession des structures à la place de l'armée principale, il est possible de faire cela durant une game H4 sur une map de taille M, mais je vais t'expliquer pourquoi cela est utilisé beaucoup plus loin dans la partie:

Début de partie: tu possède un château et dans la pluspart des cartes avec un Héro de départ, voir sur certaines cartes pas de héros. Il faut savoir que l'on peut acheter un seul héros par château par semaine. Dans le 1er cas, tu achètes un autre Héros (voir un 1er Héro si tu n'en as pas d'office) et tu vas commencer à le faire progresser sur la carte avec ton armée et ton autre Héro, dans le but qu'ils progressent le plus possible sur la carte. Déjà la 1ére semaine, tu n'as que 2 Héro et si tu veux qu'ils montent en niveau tout les 2 pour pouvoir continuer à explorer la map (parce que plus on avance sur la map, plus on va devoir affronter des stacks de plus en plus forts), tu ne peux pas t'amuser en acheter un qui ne servira à passer derrière ton armée juste pour prendre possession des mines et ramasser les ressources. Donc dès le 1er jour, on envoi des levels 1 dans toutes les directions pour ramasser les différentes ressources accessible se trouvant sur la map, et on prends possession des structures avec son armée après avoir battu l'armée neutre les gardant. 2éme semaine de jeu, on peut de nouveau acheter un héros, que l'on va lui faire prendre toutes les structures qui va lui permettre de prendre des points d'expérience et donc des niveaux (pierre d'apprentissage, arpenteur des rêves, coffres que l'on lui a laissé) puis on le lui fait rejoindre l'armée pour l'intégrer et augmenter ainsi les possibilités tactique de son armée (par les compétences qu'il va apportait permettant de passer des stacks encore plus dur). Donc, dans cette 2éme semaine, toujours pas de Héro solo qui passe derrière l'armée pour prendre les mines, les demeures etc... Tu peux le faire c'est un choix stratégique pour faire gagner du mouv à ton armée principal, mais d'un autre côté tu ne monte pas un 3éme Héros en expérience donc tu prends du retard sur le développement de ta force, et donc du retard sur ta progression sur la map (et oui car le but est de toujours aller plus vite que son adversaire et donc de continuer à avancer en battant des stacks de plus en plus fort). 3éme semaine achat d'un 4éme Héro avec même technique que précédemment (pierre apprentissage etc..) puis rejoint l'armée. A partir de la 4éme semaine tu peux selon ce que tu choisi, acheter un 5éme Héro que tu incorpora à ton armée soit acheter un Héros tel que le lord qui va permettre d'augmenter les ressources et la croissance de ton château et par la même occasion, on va pouvoir s'en servir pour prendre possession des structures à la place de l'armée principale, mais avant cela il faut qu'il prenne aussi des niveaux (sinon ses compétences agiront faiblement étant au niveau de base) donc il va d'abord aller sur les différentes structures lui donnant des point d'exp, et vers les coffres que l'armée principale lui aura laisser (en prévision de l'achat de d'autre héro)... Donc pendant ce temps l'armée principale continue toujours à progresser et à prendre possession des structures par elle même... Etc etc...

Bref autant dire que recruter un Héros dont juste le rôle se résume à passer derrière l'armée principal en la suivant à la trace dès le début de la partie ne se fait pas. Cela est possible pour gagner quelque points de mouv lorsqu'on est bien avancé dans la partie pour essayer d'aller encore plus vite que son adversaire mais ce n'est pas cette technique qui permet de prendre de l'avance sur son adversaire (c'est par la prise de risque en attaquant des stacks beaucoup plus fort que son armée et le rush (optimisation et augmentation des points de mouvements de l'armée par l'utilisation que de créatures à fort déplacement et développement de la capacité sens du terrain)). Si on utilise un Héros seul sur la map, c'est plus pour le monter en niveau et utiliser ses compétences par la suite (noblesse du lord, furtivité du voleur pour aller piquer des structures chez l'adversaire sans qu'il s'en aperçoit etc...)



Réponse à ryo_wufei

Et bien je vais te surprendre, et ce n'est pas de la mauvaise foi, mais pour moi c'est la riposte alterné qui est de l'appauvrissement stratégique car elle se limite à la recherche de la possession du sorts Haste de masse, seul moyen de renverser la vapeur donc pour ne pas subir l'attaque en 1er pour ne riposter qu'après, il faut rendre ses créatures plus rapides (et de leur permettre de se déplacer beaucoup plus sur le terrain) que son adversaire donc avoir à tout pris ce sort, ce qui je trouve est de limiter la stratégie des combats...

Alors qu'avec la riposte simultanée permet la présence de plusieurs facteurs qui peuvent intervenir et faire basculer à tout moment la balance (tel que la capacité initiative).

Ex: les sorts tel que initiative de masse où les créatures vont avoir l'avantage d'attaquer en 1er pour subir que la riposte ensuite et de riposter en 1er quand elle se feront attaquer, haste de masse qui est utilisé pour pouvoir imposer son jeu permettant aux créatures et aux autre Héros de jouer en 1er et donc de lancer leur sorts en 1er (et non pas utilisé comme dans le cas de la riposte alterné pour pouvoir attaquer en 1er en causant un max de dégâts et subir une faible riposte).

Dommage que vous ne voyez pas les combats du tournoi off line (conception d'une armée sur une map identique pour tous durant un mois de temps de jeu puis combat entre ses différentes armées en 1vs1 dans une arène) se déroulant en ce moment dans la ligue H4, vous pourriez vous rendre compte à quel point les combats sont stratégiques et que les mauvais choix pèsent très lourds dans la balance...

ryo_wufei
01/06/2005, 07h27
Je vois ce que tu veux dire. Maintenant, entre faire mass haste ou mass initiative, je ne suis pas certain que l'écart soit si intéressant (j'utilise dans le second cas un sort qui me permet d'attaquer avant mais ne booste pas ma vitesse, je n'aime pas plus que ça). Tu as aussi la compétence tactics ou des artefacts qui contrebalancent l'effet de haste. Opinion personnelle bien entendu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif donc je reste en faveur de la riposte alternée.

Une question de newbie H4 : que se passe-t-il si les 2 joueurs lancent initiative de masse à niveau égal ? Si je retombe dans la riposte simultanée c'est comme s'ils avaient joué pour rien.


Sinon pour la gestion des héros H4 ça me semble déjà un peu plus intéressant présenté comme ça. La limitation d'achat de héros à 1 par semaine me paraît aussi pas mal (bien que limitante et un peu frustrante en un sens). Effectivement la combinaison de cette restriction avec des créatures seules peut avoir une incidence intéressante sur le jeu. Par contre pour moi les créatures seules sont limitées en nombre (pas plus de 8 groupes en comptant les héros comme tu le disais), en capacités (pas de prise de structures ni d'artefacts), et limitées dans le temps (laissées trop longtemps seules elles redeviennent neutres). Enfin j'ajouterais aussi que face à un ennemi très puissant, les troupes seules ont tendance à devenir neutres plus vite (pour éviter de splitter ses troupes en 7 quand on est poursuivi par un ennemi plus fort).

UrielSeptim
01/06/2005, 07h54
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et je le répète je ne prends pas Ubi en otage, je n'ai jamais émis l'hypothése de ne pas acheter le 5 vu la tournure qu'il prenait au niveau de sa conception. </div></BLOCKQUOTE>



Humm... je doute qu'ils savent qu'ils sont pris en otage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif . En vieux routard des forums Morrowind, je ne crois plus trop en la capacité d'Ubi à remonter ce qui se passe sur ses forums vers les équipes de devs...

Peut-être que ça a changé depuis, peut-être pas.

Urostoki
01/06/2005, 08h17
Si les 2 joueurs lancent initiative de masse, on se retrouve dans le cas où toutes les créatures ont une réaction d'attaque identique donc de nouveau dans le même cas de la riposte simultanée, les capacités des créatures influençant sur la riposte ont toujours effet(capacité initiative, annule initiatitive). Il faut savoir que les créatures possédant la capacité initiative ne sont pas soumis à l'effet du sort initiative et intiative de masse étant donné qu'elles le sont sous l'effet en permanence (on peut donc pas leur enléver cette capacité avec une annulation ou un annulation de masse (ou dissipation et dissipation de masse) qui n'enléve que les effets des sorts).

Donc 2 créatures qui ont la capacité initiative (par l'effet d'un sort ou bien par leur capacités physique) frappe et subissent la rispote en même temps (exemple ange vs paysan sous l'effet du sort initiative ou bien tigre blanc vs mante religieuse (ayant tout 2 la capacité d'initiative) ou encore ange vs mante religieuse (l'ange sous l'effet du sort et la mante avec sa capacité physique) etc... Avec la capacité d'une crêature à annuler l'initiative, la riposte se fait en même temps que la créature qui soit sous l'effet du sort initiative ou non.

Ex: piquier contre des anges qui sont sous l'effet d'initiative, les piquiers riposteront en même temps que les anges qui les attaques car ils possédent la capacité annule iniative.

Par contre, si les piquiers sont sous l'effet du sort initiative et qu'ils attaquent une créature étant sous l'effet du sort initiative ou ayant la capacité d'initiative, ils attaqueront en 1er et subiront la riposte ensuite car ils combinent l'initiative et leur capacité d'annuler l'initiative (donc il annule l'initiative de la créature qu'ils attaquent et vu qu'ils sont sous l'effet du sort initiative, ils attaquent en 1er pour subir la riposte ensuite). Et inversement, s'ils sont attaqués par une créature ayant la capacité ou sous l'effet du sort intiative, ils feront subir d'abord la riposte en 1er à leur attaquant (annule l'iniative de l'attaquant et faire subir la rispote en 1er car sous l'effet du sort initiative).

Une créature possédent ces 2 capacités physique (initiative et annule initiative), c'est le golem dragon qui en fait la créature la plus rapide du jeu au niveau de l'attaque (frappe avant une mante religieuse, mais frappe et subit la riposte en même temps qu'un piquier (et oui vu que le piquier a la capacité d'annuler l'initiative http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

ryo_wufei
01/06/2005, 08h34
Oula c'est pas simple ton affaire http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif . Je vois mieux ce que ça donne mais ça ne m'enchante pas vraiment malgré tes efforts http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif Mais merci pour ces éclaircissements je reconnais ta persévérance lol.

Urostoki
01/06/2005, 08h51
ryo_wufei si tu veux que je te montre comment l'on joue en ligue, je peux te montrer par une partie en multi grâce à la conception de cartes de parrainage que j'ai conçu permettant aux 2 joueurs de voir le déplacement des armées de chaque joueur et ainsi que de voir comment se déroule les combats contre les armées neutre (grâce à des scripts rendu possible par le puissant éditeur de Heroes 4). Tu pourra mieux te rendre compte de la façon que l'on joue, l'utilisition des créatures seul, des héros et des combats dans H4.

Sinon au sujet de la compétence tactique, il faut savoir que l'effet du sort haste se combine aux bonus que donne cette compétence. D'ailleurs pour pouvoir imposer son jeu dans un combat final, la vitesse d'action et le moral sont très importants car ils détermiment qui va jouer en 1er (les héros et créature de chaque camp) et donc permettre d'imposer sa stratégie dés le 1er tour. Et la vitesse d'action et le moral des créatures sont modifiables par les compétences du Héros Tacticien qui augmente (entre autre car il augmente aussi la défense et l'attaque des créatures) la vitesse déterminant l'ordre d'action, la capacité de déplacement sur la carte combat, et le moral influençant sur l'ordre d'action. La vitesse d'action des Héros étant upgradable par les rubis de vitesse pris sur la carte, les camps de mercenaire visités rajoutant +1 en vitesse, le niveau du Héros où tout les 5 niveaux celui ci prends +1 en vitesse. A cela intervient l'influence du port d'artefact, et l'effet du sort haste.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Par contre pour moi les créatures seules sont limitées en nombre (pas plus de 8 groupes en comptant les héros comme tu le disais), en capacités (pas de prise de structures ni d'artefacts), et limitées dans le temps (laissées trop longtemps seules elles redeviennent neutres). Enfin j'ajouterais aussi que face à un ennemi très puissant, les troupes seules ont tendance à devenir neutres plus vite (pour éviter de splitter ses troupes en 7 quand on est poursuivi par un ennemi plus fort. </div></BLOCKQUOTE>

C'est une idée intéressante à développer en effet http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Mais pour ce qui est de splitter ses unités en plusieur groupe, je le répéte ça se ne voit pas en multi...

Edit: Dommage que ça t'enchante guére, ça montre bien la complexité et la richesse du système de combat de H4. Mais je le répéte, le mieux pour s'en rendre compte c'est de jouer en multi, le plus enrichissant étant de jouer en ligue http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Urostoki
01/06/2005, 09h35
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Une question de newbie H4 : que se passe-t-il si les 2 joueurs lancent initiative de masse à niveau égal ? Si je retombe dans la riposte simultanée c'est comme s'ils avaient joué pour rien. </div></BLOCKQUOTE>

Les 2 joueurs en lançant le même sort n'ont pas joués pour rien, car le 1er lance initiative de masse dans l'espoir que cela lui donne un avantage durant le combat, l'autre joueur n'a pas de quoi annuler ce sort (annulation de masse ou dissipation de masse), mais possédent aussi ce sort donc pour éviter d'être désavantager, il lance aussi le même sort (et oui encore un exemple stratégique...). Mais je le répéte, le mieux pour s'en rendre compte c'est de jouer en multi, le plus enrichissant étant de jouer en ligue http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Heros_Inconnu
01/06/2005, 16h08
Bon, mon message a mis un peu d'ambiance dans le forum à ce que je vois... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...c'est vrai qu'il est un peu endormi en ce moment...

Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Bon je ne suis pas d'accord avec tout (a priori les créatures seules ça ne me gène pas dans certains cas bien précis et avec des possibilités bien encadrées, enfin ça reste anecdotique comme point) </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
* ...et oui maintenant j'utilise des "Méta-Balises"... ...CQP (comprenne qui pourra)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...je ne suis pas contre les créatures sur la carte d'aventure... ...à condition qu'elles soient bien encadrées... ...par un héros par exemple... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

[mode humour fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> mais je me suis bien marré en lisant ton post. </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]

...on fait ce qu'on peut... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...des fois ça marche, des fois ça marche pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

[mode humour fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tout ça pour dire que tu as dit en gros tout ce que j'avais la flemme de mettre en forme (c'est vrai que dès fois on a tendance à perdre en combattivité quand ça dure). </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]

...alors, une petite baisse de tension... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...attention l'adversité veille... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...fais gaffe à ton dos... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je te mandate pour voter à ma place pour la prochaine constitution ^^ </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]

...merci pour ta confiance... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...on verra le moment venu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

[mode humour fermé]

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tu l'as dit toi-même, la question n'est pas de faire plaisir aux uns ou autres, seulement de retrouver dans Heroes 5 les différents points forts des opus précédant ... De même que je pourrai te renvoyer la question est ce que les joueurs H3 pourraient ils faire plaisirs aux joueurs H4... </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions ouvert]
[mode humour ouvert]

Les joueurs d'Heroes 3 ont déjà fait plaisir aux joueurs d'Heroes 4, bien involontairement d'ailleurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...la preuve : Heroes 4... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif
...ce n'est qu'un juste retour de balivernes... ...euh de manivelle, qu'Heroes 5 revienne vers eux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

[mode humour fermé]
[mode précautions fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Débat sans aucun intérêt, et je n'ai pas envie de rentrer dans tes petits jeux de ping pong... </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions ouvert]
[mode précautions ouvert]
* ...je l'ouvre deux fois pour être bien sûr...
[mode humour ouvert]
[mode humour ouvert]
* ...là encore...

...j'aime bien le Ping-Pong... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...ah j'oubliais, tu préfères la riposte simultanée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

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* ...bien obligé...
[mode précautions fermé]
[mode précautions fermé]
* ...et oui...

[mode précautions maximales ouvert]
[mode confidence ouvert]
* ...hou la, j'ai failli oublier d'ouvrir le mode humour...
[mode humour ouvert]

...j'espère que tu n'es pas suscept... houffffff ...voire même impulsif... ...sinon je connais un clavier qui va souffrir... ...si ce n'est pas déjà trop tard... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

[mode humour fermé]
[mode confidence fermé]
[mode précautions maximales fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le h minuscule, j'appel ça une faute de frappe... Mais à ton aise de faire de la psychologie de trottoir... </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions ouvert]
[mode humour ouvert]

...bon, c'en était... ...nous n'avons donc pas le même humour... ...et je vais balayer mon comptoir... ...euh mon trottoir... ...CQP... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

[mode humour fermé]
[mode précautions fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Avoir des créatures qui se déplacent seul ne dénature pas le jeu, l'esprit de Heroes comme tu voulais le montrer avec ton exemple avec les échecs... Quel intérêt d'avoir une suite, si ce n'est pour avoir aucune innovation, aucune amélioration, rajout au niveau du gameplay? Avoir un autre jeu simplement différent par un plus graphique, une interface améliorer ? Je n'en vois pas l'intérêt. S'il y a des suites, c'est justement pour avoir du changement (tout en gardant le principe du jeu), sinon à ce moment on en serait encore à King of Bounty (Heroes 0) mis à la sauce 3D. Bref, la série des Heroes est un jeu en permanence évolution à chaque nouvel opus, ce n'est pas comme un jeu qui à ses règles définitivement définit comme le jeu d'échec. </div></BLOCKQUOTE>[mode explications ouvert]
[mode vision personnelle ouvert]

Dans le cadre d'une série, la suite doit bien évidemment apporter des améliorations, des innovations et un enrichissement du jeu... ...le principe du jeu doit être conservé et le nouvel opus d'une série se doit d'être à la recherche de la perfection...

Avec Heroes 4 trop de choses ont été modifiées, souvent avec des effets néfastes... ...et le jeu s'est éloigné de la recherche de la perfection qui apparaissait bien depuis le début de la série...
...de ce point de vue, personne ne s'est jamais plaint d'Heroes 3... ...des règles étaient établies depuis la création du jeu, elles ont été améliorées, des ajouts ont été faits, mais rien n'a vraiment été profondément modifié avant Heroes 4...

[mode vision personnelle fermé]
[mode explications fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> D'ailleurs je te reprends :
quote:
Pour Heroes 5, j'espère un jeu qui soit quand même dans l'esprit de base de Heroes... ...même s'il ne doit pas absolument lui ressembler...
...on pourrait dire : "ni tout à fait le même, ni tout à fait un autre"...


Ainsi que dans le post sur la nécromantie sur ce même forum, où tu as bien apprècié cette innovation apparu dans Heroes 2:
quote:
le Nécro est l'une des apparitions que j'ai tout particulièrement apprécié dans Heroes 2 </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions ouvert]
[mode humour ouvert]

...ah, Heroes 2... ..."ni tout à fait le même, ni tout à fait un autre"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

[mode humour fermé]
[mode précautions fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> J'appel pas ça une solution de facilité, mais d'autre possibilité stratégique, comme pouvoir splitter des créatures pour donner une partie à une autre armée se trouvant de l'autre côté de la carte... au lieu d'acheter un héros juste pour faire ce transfert d'un bout de la carte à l'autre...

Enfin, si vous préférez garder ce système contraignant c'est votre droit... </div></BLOCKQUOTE>[mode explications ouvert]
[mode vision personnelle ouvert]

C'est la contrainte de ce système qui fait justement son intérêt, la logistique fait partie de la stratégie...

[mode conciliation ouvert]

...encore une fois, chacun son point de vue... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

[mode conciliation fermé]
[mode vision personnelle fermé]
[mode explications fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Si justement ça sert. Ça sert à démontrer que le système de riposte simultané apporte beaucoup plus de richesse au niveau de la tactique de combat. De plus qui est ce qui parlé de facilité précédemment, hum ? Parce que frapper le 1er faisant le plus de dégât ce n'est pas de la facilité peut être ? </div></BLOCKQUOTE>[mode explications ouvert]
[mode vision personnelle ouvert]

Non, c'est de la tactique de frapper fort en premier...

[mode humour ouvert]

...la meilleure tactique d'attaque c'est : dans le dos, par surprise, et en supériorité numérique... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...tiens, j'en connais un qui va être content sur ce coup là... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

[mode humour fermé]
[mode conciliation ouvert]

Pour (essayer de) mettre fin à cette polémique, je dirais que le système de riposte simultanée est bien adapté à Heroes 4 et que le système de riposte alternée est bien adapté à Heroes 3... ...personne ne s'est plaint de ce système non plus dans Heroes 3... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

[mode conciliation fermé]
[mode vision personnelle fermé]
[mode explications fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> As-tu conscience de ce que cela représente au niveau de la programmation d'un soft ? J'en doute. De plus, il n'y a pas que l'équilibre entre les créatures qui rentrent en jeu, il y a aussi, les sorts qui affectent ce système, les capacités propre à chaque créature. Cela revient à faire 2 fois la programmation du jeu. </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
[mode humour ouvert]
* pouffffff...

Faut pas pousser mémé dans les orties, si la programmation est bien pensée, une fois qu'un système est en place, il n'y a plus qu'à utiliser une formule toute simple pour équilibrer tout ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...ça bien sûr, si c'est programmé d'une façon fermée, faut remettre le couvercle ...euh le couvert... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...ah, si j'avais un ordinateur façon Krells... ...ça serait vite fait... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

[mode humour fermé]
[mode humour fermé]

Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est un peu comme si on essayait de prouver que le sirop de fraise c'est mieux que le sirop de grenadine... Quand les arguments se neutralisent, c'est une affaire de goûts. </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
[mode précautions envers tous les lecteurs ouvert]

...surtout dans le cas des arômes de sirop... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...perso, je préfère la fraise... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...oups, j'espère que je n'ai pas lancé une nouvelle polémique... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

[mode précautions envers tous les lecteurs fermé]
[mode humour fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Comme il a été dit plus haut, un jeu a ses règles. On les applique ou on joue à autre chose </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
[mode précautions envers tous les lecteurs ouvert]

C'est pour cela que je ne me suis pas intéressé à Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...entre autre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...et j'espère cette fois pouvoir m'intéresser à Heroes 5... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

[mode précautions envers tous les lecteurs fermé]
[mode humour fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ubi a tranché, ...les créatures se déplacent seules (et pas autrement). </div></BLOCKQUOTE>[mode étonnement ouvert]

...n'y aurait-il pas gourance là ?!? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

[mode étonnement fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et maintenant tout le monde fait la paix et on danse la farandole </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
[mode précautions envers tous les lecteurs ouvert]

Alors là, je ne suis pas du tout d'accord, mais pas du tout, ...pas la Farandole... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif
...je préfère incontestablement la Ronde... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...et si possible autour d'une table... ...plus appropriée pour des Chevaliers... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

...ou encore la Danse Macabre pour les Nécros...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Holbein-death.png

Oyez, oyez, troubadours, trouvères et ménestrels... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...que la musique adoucisse les moeurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

[mode précautions envers tous les lecteurs fermé]
[mode humour fermé]

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour ma part, j'ai n'ai rien d'autre à ajouter. J'ai expliqué plus d'une fois mes arguments. Et je les défendrai à chaque fois que l'on essayera de me prouver le contraire et que cela n'est pas vrai à mon sens (si au contraire, c'est justifié, je l'avoue et revois mon jugements). </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions maximales ouvert]
* ...le plus possible...
[mode bouclier ouvert]
* ...on ne sait jamais...
[mode humour ouvert]

...suscept... ??? ...impulsif ??? ...tétu ??? ...mais pas buté (buté dans le sens obstiné, personne ne cherche à l'abattre hein... ...pas de confusion sur ce point surtout...) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...allez, un sourire... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

[mode humour fermé]
[mode bouclier fermé]
[mode précautions maximales fermé]

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et je le répète je ne prends pas Ubi en otage </div></BLOCKQUOTE>[mode précautions ouvert]
[mode humour ouvert]

...bonne chance si tu changes d'avis... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...et prévois d'autres héros dans ton armée... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

[mode humour fermé]
[mode précautions fermé]

Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Une dernière remarque : petite simulation.
Créatures A (rapides et nombreuses) contre créatures B (lentes et peu nombreuses).

1) riposte alternée.
- A attaque B et fait 100 dégâts. B riposte et fait 2 dégâts.
OU
- A fait wait, manque de pot B est suffisamment rapide (ou haste) et attaque A et fait 20 dégâts. A riposte et fait 90 dégâts.
Conclusion : Deux situations différentes débouchent sur 2 résultats différents.

2) riposte simultanée.
- A attaque B et fait 100 dégâts pendant que B attaque A et fait 20 dégâts.
OU
- B attaque A et fait 20 dégâts pendant que A riposte et fait 100 dégâts.
Conclusions : Deux situations différentes débouchent sur 1 seul et même résultat (= fin du privilège de l'initiative).

Maintenant je vous pose la question : où est l'appauvrissement stratégique. </div></BLOCKQUOTE>[mode humour ouvert]
[mode précautions envers tous les lecteurs ouvert]

...tu reprends du poil de la bête on dirait... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...sinon, j'ai déjà exprimé mon point de vue... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

[mode précautions envers tous les lecteurs fermé]
[mode humour fermé]

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Il faut savoir que l'on peut acheter un seul héros par château par semaine. </div></BLOCKQUOTE>[mode eureka ouvert]

Ca y est, j'ai enfin compris le pourquoi d'autant d'acharnement quant à la possibilité d'avoir des créatures seules sur la carte d'aventure et la possibilité de pouvoir les séparer... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

...le joueur ne peut recruter qu'un seul héros par semaine... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

...quand toutes les données sont réunies, tout s'éclaire... ...c'est sûr que vu sous cet angle, tout s'explique mieux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...il devient évident que les créatures sans héros sont appréciées avec cette règle apparue dans Heroes 4...

[mode eureka fermé]
[mode vision personnelle ouvert]

Même si cela peut apporter une autre vision de la stratégie, cette nouvelle règle fait encore une fois basculer le jeu du côté de la frustration dans mon cas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif ...la balance stratégie/frustation n'est plus équilibrée à mon goût et elle vient de s'écrouler du mauvais côté... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...une raison supplémentaire de ne pas être attiré par Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

[mode aparté ouvert]

...certains connaissent déjà mon opinion sur ce sujet... ...CQP... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

[mode aparté fermé]
[mode stratégique/tactique ouvert]

Dans Heroes 3, je recrute facilement deux, trois, voire même quatre héros pendant la première semaine à partir de la même ville, pour les faire progresser simultanément et étendre rapidement le contrôle du territoire...

[mode stratégique/tactique fermé]
[mode vision personnelle fermé]

[fin d'utilisation des Méta-Balises]
Ouf... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Réponse à UrielSeptim :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> En vieux routard des forums Morrowind, je ne crois plus trop en la capacité d'Ubi à remonter ce qui se passe sur ses forums vers les équipes de devs...

Peut-être que ça a changé depuis, peut-être pas. </div></BLOCKQUOTE>Je ne puis supporter que notre quête soit vaine.
Il me faut réagir, porter mes idéaux.
Je m'en vais de ce pas enfiler mon armure,
Et mener loin et fort mes pensées et mes voeux.

Unissons-nous héros, préparons notre coeur.
D'un seul et même élan, partons vers la victoire.
Prévoyons néanmoins quelque menu remède,
La bataille sera rude et les coups ravageurs.

Il est assez des mots, maintenant il est tant.
Assiégeons cette ville et forçons ces armées,
A nous restituer la splendeur du passé.
Qu'un seul HEROES se lève, le plus beau, le plus pur.

Heros_Inconnu, début du XXIème siècle, An de Grâce 2005.

Bonne nuit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mike447a
01/06/2005, 18h04
hihihihihi

deja 20h ??? merde j'ai pas vu le temps passer lol
m'a pris 1h à vous lire ! lol

vous etes presque des stephen king lol
(bouquins de 1000page)

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
mais super bravo pour votre patience angélique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif vous m'étonnez http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif !!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Urostoki
01/06/2005, 21h03
Bon tout d'abord, mille excuses quant à mon ton qui peut paraître sec dans mes propos mais cela vient du fait que je suis à fond dans le débat (on va dire passionné) et qu'il m'est difficile de ne pas rester sérieux dans une discussion (mais je sais déconner, si si je vous assure ! Qui a dit vieux croûton ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif )

Merci quant à tes balises, je comprends mieux dans quel esprit tu réponds, « humour – provoc » hum ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
Bon, mon message a mis un peu d'ambiance dans le forum à ce que je vois... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...c'est vrai qu'il est un peu endormi en ce moment... </div></BLOCKQUOTE>

C'est vrai qu'avec nos partie de ping pong, on comble le manque d'activité de ce forum http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Débat sans aucun intérêt, et je n'ai pas envie de rentrer dans tes petits jeux de ping pong... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...j'aime bien le Ping-Pong... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...ah j'oubliais, tu préfères la riposte simultanée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>

Lol http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif. J'apprécie la réparti chez quelqu'un, tu as le mérite de vouloir avoir le dernier mot, même par l'humour. C'est un bon point.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">....j'espère que tu n'es pas suscept... houffffff ...voire même impulsif... ...sinon je connais un clavier qui va souffrir... ...si ce n'est pas déjà trop tard... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

Susceptible, plus jeune oui, plus maintenant, j'ai mûri entre temps http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif. Mais impulsif dans mes réponses, ça m'arrive encore. Difficile de corriger tous ses défauts mais petit à petit, on se corrige. Sans parler du défaut/qualité qui est ma franchise, mais j'y travaille rassure toi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif. Sinon, mon clavier est toujours vivant (depuis plus de 5 ans que je tape dessus... pour écrire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) merci de t'en inquiéter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le h minuscule, j'appel ça une faute de frappe... Mais à ton aise de faire de la psychologie de trottoir... </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...bon, c'en était... ...nous n'avons donc pas le même humour... ...et je vais balayer mon comptoir... ...euh mon trottoir... ...CQP... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>

Lol, ce n'est pas que l'on nous n'avons pas le même humour, c'est que je ne savais pas comment le prendre surtout. Ton sérieux, provoc, humour 2nd degré ? Mais je commence à mieux cerner ta personnalité. Mais t'en fais pas, difficile que je le prenne mal et de me blesser (ça fait longpts que je me suis forgé une carapace... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/sortezlesviolons.gif)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans le cadre d'une série, la suite doit bien évidemment apporter des améliorations, des innovations et un enrichissement du jeu... ...le principe du jeu doit être conservé et le nouvel opus d'une série se doit d'être à la recherche de la perfection...

Avec Heroes 4 trop de choses ont été modifiées, souvent avec des effets néfastes... ...et le jeu s'est éloigné de la recherche de la perfection qui apparaissait bien depuis le début de la série...
...de ce point de vue, personne ne s'est jamais plaint d'Heroes 3... ...des règles étaient établies depuis la création du jeu, elles ont été améliorées, des ajouts ont été faits, mais rien n'a vraiment été profondément modifié avant Heroes 4... </div></BLOCKQUOTE>

Je n'ai pas le même avis à ce sujet (en doutais tu ? http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ) C'est le « souvent néfastes » qui passe pas en faite. C'est sur que beaucoup de choses ont été modifier et que le jeu s'en trouve très différent des autres opus mais je trouve qu'il a permis d'instaurer un jeu plus tactique que les opus précédant par ces modifications, une autre façon de jouer, un renouveau. Bien sur, le plus dur était de passer outre la comparaison h3-h4 et de réapprendre à jouer, à jouer autrement pour pouvoir apprécier ce nouvelle opus et malheuresement le choc fut très rude, nombreux ceux qui n'ont pas suivi et qui sont resté aux anciens opus (moi-même ancien joueur du 3, j'ai failli laisser tomber le 4 étant donné la très grande différence qu'il y avait entre le 3 et le 4, mais j'ai finalement persévérer et je le regrette pas aujourd'hui).



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est pour cela que je ne me suis pas intéressé à Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...entre autre... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...et j'espère cette fois pouvoir m'intéresser à Heroes 5... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Il faut savoir que l'on peut acheter un seul héros par château par semaine. </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> [mode eureka ouvert]

Ca y est, j'ai enfin compris le pourquoi d'autant d'acharnement quant à la possibilité d'avoir des créatures seules sur la carte d'aventure et la possibilité de pouvoir les séparer... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

...le joueur ne peut recruter qu'un seul héros par semaine... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

...quand toutes les données sont réunies, tout s'éclaire... ...c'est sûr que vu sous cet angle, tout s'explique mieux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...il devient évident que les créatures sans héros sont appréciées avec cette règle apparue dans Heroes 4...

[mode eureka fermé]
[mode vision personnelle ouvert]

Même si cela peut apporter une autre vision de la stratégie, cette nouvelle règle fait encore une fois basculer le jeu du côté de la frustration dans mon cas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif ...la balance stratégie/frustation n'est plus équilibrée à mon goût et elle vient de s'écrouler du mauvais côté... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...une raison supplémentaire de ne pas être attiré par Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif </div></BLOCKQUOTE>

Argh ! Nous y voila ! Comment peux tu comparer entre les différents opus, si tu n'as pas joués à Heroes 4. Encore une fois, ça rejoint ce que j'ai dis un peu plus haut dans ce post, à savoir que beaucoup se sont arrêter à la comparaison H3-H4 sans poussés plus loin. Franchement c'est fort dommage. Je comprends mieux pourquoi tu ne veux pas du système de créatures sans héros, si tu ne sais pas comment il fonctionne dans Heroes 4. Pour ma part, je ne m'amuserai pas à argumenter sur tel ou tel point si je n'avais pas été joueur de l'un et de l'autre opus... Je ne serai pas crédible sinon... Je continue à penser que ceux qui sont opposés aux innovations du 4 sont des gens qui connaissent à peine le 4éme opus et qui sont restés à Heroes 3.

Donc pour compléter mon explication que j'avais donné, on peut recruter un autre héro au cours d'une semaine en ayant d'autre château (par la capture de ceux-ci) et par la présence d'auberge sur la carte (s'il y en a). Perso, je n'ai pas de sentiments de frustration par le système présent dans H4, au contraire je le ressentirai en rejouant de nouveau à H3 par le fait que je ne puisse plus déplacer mes créatures sans Héros.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> ...suscept... ??? ...impulsif ??? ...tétu ??? ...mais pas buté (buté dans le sens obstiné, personne ne cherche à l'abattre hein... ...pas de confusion sur ce point surtout...) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...allez, un sourire... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>

Susceptible, non (étant gosse oui), impulsif oui toujours un peu (qui a dit beaucoup ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif), têtu oui voir obstiné, tenace, franc. D'ailleurs j'aime bien ta franchise de demander directement, c'est une qualité que j'apprécie chez les personnes http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif, et je ne vais pas te manger parce que tu m'as posé ces questions, j'y réponds sans problème (je sais m'accepter comme je suis et j'en ai conscience).

Pour le sourire, celui ci t'ira? (c'est mon meilleur profil, sourire ultra brite) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et je le répète je ne prends pas Ubi en otage </div></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...bonne chance si tu changes d'avis... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...et prévois d'autres héros dans ton armée... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif </div></BLOCKQUOTE>

Lol, je suis un non violent de toute façon sauf en cas de légitime défense http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif


J'ai mieux cerner ta personnalité donc si tu me réponds pas obliger de t'embêter avec tes méta balises comme tu dis. Mais rassure toi, j'apparaît peut être (sûrement ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif) sec dans mes propos, mais sans que ce soit diriger vers qui que ce soit. Dans d'autre topic et dans la vie, je sais plaisanter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif (je m'approche de la trentaine, ça doit être à cause de ça, le côté vieux ronchon (con ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif) commence à apparaître http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif)

Shane_Fenton
02/06/2005, 04h59
Le coup des "méta-balises", en fait c'est pour moi. Sur certains topics, je parlais de "méta-magie" et de "méta-nécromancie". En fait, je proposais un système à deux niveaux, notamment pour la magie : le niveau "ordinaire" et le "méta-niveau".

Dans le cas de la magie, un mage "ordinaire" balance ses sorts et basta, il manipule la magie, mais sans plus. Tandis que le "méta-mage", lui, comprend ce qu'il manipule, il peut donc modifier les effets des sorts (exemple, le diamètre d'une boule de feu ou d'un cercle de flammes, la trajectoire, etc...).

Dans le cas de la nécromancie, un nécromancien ordinaire serait juste capable de ressuciter les morts, avec des variations selon sa puissance (va-t-il obtenir des squelettes ? des fantômes ? des vampires ?), tandis qu'un nécromancien "comprendrait" la mort et serait capable de conserver certaines caractéristiques des créatures tuées (était-ce un cavalier ? un archer ? de quel niveau ?).

A part ça, j'ai été très intéressé par vos discussions, mais vu que j'ai déjà expliqué mon point de vue (c'est-à-dire un système qui permet à la fois des héros combattants et des héros commandeurs, avec des avantages significatifs par rapport aux créatures qui peuvent voyager seules), je n'interviendrais pas davantage.

ryo_wufei
02/06/2005, 05h01
Ahhhh enfin la farandole ^^ http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Bon sinon j'ai corrigé la méta connerie de mon post du dessus merci h3_inconnu lol http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
02/06/2005, 05h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Shane_Fenton:

Dans le cas de la nécromancie, un nécromancien ordinaire serait juste capable de ressuciter les morts, avec des variations selon sa puissance (va-t-il obtenir des squelettes ? des fantômes ? des vampires ?), </div></BLOCKQUOTE>

en passant lol , cela sera des Archer-Squelettes qu'il va obtenir loooooooooool

ryo_wufei
02/06/2005, 06h14
Pas sûr, ce sont peut-être des créatures de niveau 2 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif (même s'ils semblent très fragiles)

Mike447a
02/06/2005, 06h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ryo_wufei:
Pas sûr, ce sont peut-être des créatures de niveau 2 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif (même s'ils semblent très fragiles) </div></BLOCKQUOTE>

bah sur la photo , c'est des neutres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif c'est évident http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Irksome_dragon
02/06/2005, 07h11
ca ne peux pas être une créature neutre de niveau 2 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif.

Mike447a
02/06/2005, 20h38
bah non ! niveau 1 !!!

si niveau 2 ... que pourra etre plus faible qu'un squelette ???????????????????????

le squelette d'un bébé ????????
http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

ryo_wufei
02/06/2005, 23h36
bah un squelette pas archer lol ^^ Mais j'en sais rien moi j'essaie juste d'expliquer pourquoi ils ont un arc après on verra bien c'est pas si grave http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif On a bien chez les humains des fantassins puis des archers donc pourquoi pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Sinon j'espère qu'il y aura les dread knights et que ce sera toujours les meilleures créatures de l'avant dernier niveaux parce qu'ils ont trop de style http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Shane_Fenton
03/06/2005, 01h09
Les "Dark Champions" des add-ons de Heroes 4 avaien également beaucoup de style et c'étaient des créatures très puissantes (de niveau 4 - soit le niveau le plus élevé - mais non recrutables dans des châteaux).

Heros_Inconnu
03/06/2005, 12h11
Bon, et bien voilà... ...le forum va pouvoir se rendormir... ...jusqu'à la parution de nouvelles informations... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Mais impulsif dans mes réponses, ça m'arrive encore. </div></BLOCKQUOTE>...c'est vrai, tu démarres au quart de tour... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...un vrai régal... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
...une autre bonne tactique d'attaque est : quand un point faible se révèle, c'est par là qu'il faut passer... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est le « souvent néfastes » qui passe pas en faite. </div></BLOCKQUOTE>...biiiiiiiiiippp... ...le mode vision personnelle était ouvert... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Lol, je suis un non violent de toute façon sauf en cas de légitime défense http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>Allez, un petit dernier pour la route... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...en cas de légitime défense... ...simultanée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans d'autre topic et dans la vie, je sais plaisanter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>...dommage, on aurait bien aimé dans ce topic aussi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...non, ...c'était parfait... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Réponse à Shane_Fenton :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Le coup des "méta-balises", en fait c'est pour moi. </div></BLOCKQUOTE>...mais t'as fort probablement raison... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Ahhhh enfin la farandole ^^ http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif </div></BLOCKQUOTE>...la Ronde... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif ...bon, va pour la Farandole... ...ça ira, ça ira, ça ira... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Bon sinon j'ai corrigé la méta connerie de mon post du dessus merci h3_inconnu lol http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>...mais t'as bien fait... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Réponse à Mike447a :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> cela sera des Archer-Squelettes qu'il va obtenir </div></BLOCKQUOTE>...non, je ne crois pas, voilà le véritable visage du Squelette :

http://www.rpgclassics.com/shrines/genesis/kingbounty/images/skeleton.jpg

...originaire de King's Bounty...

Mike447a
03/06/2005, 18h09
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Lol, je suis un non violent de toute façon sauf en cas de légitime défense http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>Allez, un petit dernier pour la route... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...en cas de légitime défense... ...simultanée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
</div></BLOCKQUOTE>

hihihihihihi


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans d'autre topic et dans la vie, je sais plaisanter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>...dommage, on aurait bien aimé dans ce topic aussi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...non, ...c'était parfait... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

</div></BLOCKQUOTE>

hahahahahaha

http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Mike447a
08/06/2005, 05h49
sur le forum de Nival (en russe) il y a un sondage en cours sur les attaques alternées/simultanées http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Options du vote

Quel modèle de bataille satisfait-vous plus considérablement par lui-même ?
Comme dans HoMM III (d'abord Attaquants, puis - Défendants - alternés) = 66 (50.00%)
Comme dans HoMM IV (Attaquants et Défendants fournissent des impacts simultanément) = 42 (31.82%)
Égalité. Pour faire une possibilité du choix dans les options = 20 (15.15%)
Je ne sais pas = 4 (3.03%)
</div></BLOCKQUOTE>

dans cette communauté aussi il y a plus de personnes qui preferent alternée que simultanée

Mike447a
08/06/2005, 06h28
autre sondage :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Options du vote

Période de l'action des incantations dans le combat :
Jusqu'ici elles ne s'enlèveront pas (comme dans l'IV) = 0 (0%)
Il dépend du charme de la puissance du héros (comme dans L'III) = 8 (80.00%)
Il dépend d'autres caractéristiques du héros = 2 (20.00%)
(Du héros il ne dépend pas) = 0 fixe (0%)
Des autres = 0 (0%)
</div></BLOCKQUOTE>

ryo_wufei
08/06/2005, 06h32
Merci Hellfast pour tes efforts. Toutefois malgré tout cela j'ai du mal à comprendre le francorusse du 2e sondage ^^ (mais je suis ravi des résultats du premier cela va sans dire !)

Mike447a
08/06/2005, 06h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ryo_wufei:
Merci Hellfast pour tes efforts. Toutefois malgré tout cela j'ai du mal à comprendre le francorusse du 2e sondage ^^ (mais je suis ravi des résultats du premier cela va sans dire !) </div></BLOCKQUOTE>

cé pour savoir sur les sorts...
combien de temps doivent durer et/ou comment doivent etre régis

-- dans H3 : cela depent du nombre de pts du Power (8 de power = 8 tours)...
-- H4 semble diff (en action jusqu'a dissipation)...
-- dependre de d'autre données du heros (compétences, etc) ...
-- fixe ?? que tout soit fixé sans regards à certaines données (ex.: un aveuglement soit 10 tours qu'importe si 1er niv , ou 30e niv.)...
-- et autre...

voila pour la compréhension du sondage

(ouais franco russe ... pas évidant parfois lol - je dois traduire de russe vers angl avec systran , puis angl vers franco http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif par moi-meme)

Urostoki
08/06/2005, 18h51
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
sur le forum de Nival (en russe) il y a un sondage en cours sur les attaques alternées/simultanées http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Options du vote

Quel modèle de bataille satisfait-vous plus considérablement par lui-même ?
Comme dans HoMM III (d'abord Attaquants, puis - Défendants - alternés) = 66 (50.00%)
Comme dans HoMM IV (Attaquants et Défendants fournissent des impacts simultanément) = 42 (31.82%)
Égalité. Pour faire une possibilité du choix dans les options = 20 (15.15%)
Je ne sais pas = 4 (3.03%)
</div></BLOCKQUOTE>

dans cette communauté aussi il y a plus de personnes qui preferent alternée que simultanée </div></BLOCKQUOTE>

Est ce que l'on a des avis, des arguments avec ce sondage? Car si ce n'est le cas, facile de voter en préférant le 3 donc le systéme de riposte alterné du 3 ou bien n'avoir jouer qu'au 3 donc voter riposte alterné du 3 (c'est le pire, voter sans avoir comparer les 2 systémes). Donc pas de débat, de discussion, vote juste par rapport a son expérience qui est limité à n'avoir jouer qu'au 3 (ou avoir à peine essayer le 4 comme la plsupart qui ont pas réussi a passer la comparaison h3-h4...).... Et même réflexion pour des personnes qui ne connaisserez que le 4, n'ayant pas jouer au 3. Bref, si c'est le cas, sondage pas constructif et représentatif....

ryo_wufei
09/06/2005, 00h14
Urostoki, tu me méduses ! Comment veux-tu qu'on présente un sondage si à chaque fois qu'il va dans un sens qui ne te convient pas le sondage n'est pas "honnête".

Pourquoi ceux qui préferent H3 sont "limités à n'avoir joué qu'au 3". Je vois bien que dans un souci d'impartialité tu as dit "et inversement", cependant il n 'est pas difficile de comprendre le principe de riposte alternée même juste avec des mots et sans y avoir jamais joué (et pour te rassurer très peu de gens ne l'ont jamais expérimenté je pense). D'ailleurs je suis persuadé que si tu avais un sondage qui affirmait le contraite il se serait soudain avéré objectif, fiable et sponsorisé par Ypsos et l'INSEE.

Que ça soit par souci de réalisme, manque d'information, ou vraie expérimentation, CE sondage montre que la riposte alternée est préférée par une majorité de joueurs (et des Russes en plus alors que l'on a cherché à nous faire croire le contraire à un moment). On se moque de savoir si les gens sont tous bien informés, ont tous passé au minimum 50h sur chaque heroes, ont tous un QI bien supérieur ou égal à la moyenne...etc... On peut préférer quelque chose sans raisons c'est une affaire de gouts et pas forcément une affaire d'"arguments" (les arguments ont longtemps été débattus quoi que pas forcément lus... et je ne vais pas tous vous les remettre ici).

Pour citer Hellfast, si certains ont à peine joué à H4, ce n'est pas par paresse. Ils voulaient vraiment adorer ce jeu et y passer des jours, seulement ils n'ont pas accroché et n'y prenaient pas de plaisir. Pour moi, la riposte simultanée est un de ces éléments qui a gâché mon plaisir, il n'est donc pas question pour moi de l'y retrouver et je suis heureux de ce choix de Nival ainsi que de ce sondage. Toutefois si Nival avait fait le choix de la riposte simultanée, j'aurais été très déçu sur le coup, certes, mais je n'aurai pas fait un flan sur leur forum pendant 6 mois tant que je ne sais pas dans quel ensemble ce choix s'inscrit.

Voila. Désolé je suis d'humeur maussade ce matin mais j'en ai assez des dialogues de sourds ici pour le plaisir de descendre un jeu dont on ne sait encore presque rien. Je retourne manger mes cookie ça ira mieux après.

Shane_Fenton
09/06/2005, 01h35
Pour info, j'ai joué assidûment à Heroes 2, 3 et 4, et je n'avais encore jamais vraiment fait attention à la riposte alternée. C'est en parcourant ce forum que j'ai compris son importance pour les joueurs.

Mike447a
09/06/2005, 06h03
on pourrait presque croire que 90% de la planete sont des idiots nés et des total abrutis http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Irksome_dragon
09/06/2005, 06h18
Pour defendre Uro, c'est en experimentant que l'on peut constater l'interet d'une idée, pas en parlotte, donc c'est en jouant beaucoup à Heroes 4 que l'on peut vraiment percevoir l'interet de certaine innovation,le désequilibre d'autre.
Au passage le resultat du sondage dans le forum d'AC, version ezboard:

Résultats (total votes = 75):
Simultané (à la H4) ... Pourquoi ? 63 / 84.0%
Non-simultané (à la H1/H2/H3) ... Pourquoi ? 8 / 10.7%
Autre ... développez 4 / 5.3%

Il n'y a pas photo du resultat.

ryo_wufei
09/06/2005, 06h26
Peux-tu mettre le lien vers ce sondage stp ?

Mike447a
09/06/2005, 06h37
oui en jouant et en essayant de jouer !
mais il y a une limite !!! vous avez "décidé" TELLEMENT LOIN la barre limite de temps minimum

pour etre satisfait qu'une personne peut - ou pas - aimer un jeu !!!

uniquement pour que cela vous serve dans vos arguments - une munition anti-blindage !

je suis désolé ! mais 60h-80h cé énormémentttttttttt trop !!! pkoi pas 1000h quand à y etre ???????

quant à moi , je suis réaliste ! lorsque tu as passé 12-18h sur un jeu... et que tu aime pas ... (et c'est deja trop !!!)

cé bien assez et bien réaliste pour en savoir assez si tu aime ou pas !!

et le monde ONT LE DROIT de pas aimer quelque chose !!!!!!! et cela vous l'accepter littérallement pas ! à la base ont a pas le droit de pas aimer quelque chose que vous adorer.

oui je fais partie des gens qui ont presque pas de Q.I. cela vous rassure ??? cela flatte votre ego ?? je suis paresseux, et j'ai de terrible mal de tete lorsque cé extra-compliqué. cela vous aide à vous sentir mieux ???

moi je m'en balance de passer pour un ci , ou passer pour un cela !
si cela peut vous aider à vous sentir mieux !!
http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/36_4_16.gif

****************

moi je vais sur les forum francais, anglais ... et puis dernierement avec l'achat de systran...

je vais aussi sur forum russe, et bientot vais voir pour les allemands...

et j'ai remarqué une chose...
je sais pas pkoi , mais la mentalité FR est extremement differente - un peuple unique on dirait !

en FR il y a beaucoup de pro-H4 beaucoup plus que les autres peuples :P

Irksome_dragon
09/06/2005, 06h37
voila: sondage riposte (http://p200.ezboard.com/fheroestribefrm13.showMessage?topicID=20.topic)

Irksome_dragon
09/06/2005, 06h45
Tu n'as pas compis mon point de vue, je critiquait ce qui n'ont PAS joué à heroes 4, et qui vote pour la riposte alterné, il y a beaucoup de joueur de Heroes 3 qui ont oué 2 heure à H4 et qui se permette de le flinguer, qui critique des nouveauté, parce qu'il ont été dérouté et qui n'ont pas chercher. Et si TOI, tu as joué 12H-18H, et que tu n'as pas aimé, c'est déjà très bien, tu auras essayé, on ne pas pas tout aimer, ce n'est pas suffisant pour pouvoir affirmer que tel ou tel point de détail est bon ou mauvais, mais largement suffisant pour 80 heures, c'et le temps pour pouvoir bien apprecier toute les tactiques, mais ce n'est pas indispensable.
Mais Hellfast, peut tu parler au nom des joueurs d'Heroes 3, m'assurer que plus de la moitié on vraiment essayé de jouer au 4?? Je ne crois pas.
Ton cas est une exeoption, il ne fallait pas te sentir visé.

Mike447a
09/06/2005, 06h55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:
tu auras essayé, on ne pas pas tout aimer, ce n'est pas suffisant pour pouvoir affirmer que tel ou tel point de détail est bon ou mauvais, mais largement suffisant pour 80 heures, </div></BLOCKQUOTE>

joué à H4 la majorité ont essayé - j'en suis convaincu
mais pas 80h !!!!!!!

as tu une idee de ce que cela représente vraiment 80h ?????

cé 2 semaine d'ouvrage à 40h/sem !!! cé 5 fois 8h par jour !!! à ne faire QUE cela !!!! comme un travail rénuméré (ici en amerique du nord - vous cé plus 36h/sem)

et si tu travail... cé un gros 6h par jour pendant 3 sem à ne faire que cela - plus sortir de la maison .... passer pour un ours mal-léché... un gros dégueulasse qui se lave plus

une 12aines d'heure cé bien correct !!!!

(hier j'ai installé etherlord II pour l'essayer... puisque plusieurs le compare....
au bout de 2h j'ai tout deleté !!!!!! j'ai jamais su trouver comment on attaquait !!!!!!!!)

Shane_Fenton
09/06/2005, 07h07
Tu trouves qu'il y a beaucoup de défenseurs de Heroes 4 ?

Pour les autres forums, je ne sais pas, mais ici, les seuls que j'ai vus prendre la défense de Heroes 4 (avec panache, d'ailleurs !), c'étaient Urotsoki et Irksome_Dragon.

En ce qui me concerne, bien que j'aie apprécié les 2 systèmes (celui du 3 et celui du 4) de façon différente, je n'ai jamais senti le besoin de défendre l'un ou l'autre. Je préfère prêcher pour ma propre paroisse, à savoir : un mix de héros combattants et non-combattants (et un jeu entièrement moddable à la manière des gros FPS pour que les râleurs refassent les règles comme ils veulent).

Irksome_dragon
09/06/2005, 07h08
Tu te fous de moi, j'ai dit que 12 heures c'était suffisant pour se faire une idée du jeu, faut me lire avant de s'enerver, 80 Heures c'est pour bien connaitre le jeu, si on veut disserter dessus. Et la plupart des joueurs de Heroes 3, ont abandonné H4 en 2 heures!!! Ca s'est trop peu, la preuve tu à même pas le temps sur certain jeu de touver comment on attaque!!
Edit: sur le forum d'AC, les defenseurs de H4 sont majoritaires, et heuresement, c'est épuisant de devoir défendre toujours ce jeu.

ryo_wufei
09/06/2005, 07h14
Nous voilà donc bien avancés avec 2 sondages donnant alternativement l'une ou l'autre des ripostes comme favorite. Si qqun veut aller regarder un forum tchécoslovaque puis un forum turc,etc... Ensuite on fera un pro rata en fonction de la population globale du pays, ou de son PIB pour savoir ce qu'on garde à la fin. Ou alors plus simple on le fait à pile ou face. Oh et puis non j'ai une meilleure idée, on laisse Nival faire tout seul http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif

Shane_Fenton
09/06/2005, 07h44
Et pourquoi pas un mix des deux ? (le mix, avec le "méta", c'est mon dada ! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif)

En fait, j'ai dans la tête une idée proche de l'escrime : le choix entre parade/riposte ou contre-attaque. Je m'explique : quand un stack d'unités A attaque un stack d'unités B, B a le choix pour chaque attaque de A entre 2 réactions :

- Soit une parade/riposte (B se met en position défensive pour "amortir" l'attaque de A, puis réplique)
- Soit une contre-attaque (B attaque en même temps que A)

Chaque attitude aurait ses avantages et ses inconvénients : si B pare l'attaque de A avant de riposter, il encaisse mieux le choc et perd moins d'unités, mais sa riposte serait moindre, par contre si B contre-attaque tout de suite, il peut causer plus de dommages à A, mais il encaisserait également plus de dommages.

Irksome_dragon
09/06/2005, 08h07
Oui pouquoi pas Meta-Shane, mais quand est-ce que l'on fait le choix entre les deux types de riposte, en debut de combat, pour toute les créatures, en debut de combat crétaures une par une, ou à chaque corps à corps? Ou ca depend des créatures, ou ca se fait au hasard...

ryo_wufei
09/06/2005, 08h19
Ca c'est une méta-idée http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Une remarques toutefois :
- Cela impose un choix de l'attaqué à chaque fois. J'ai peur que ça ralentisse gravement le jeu en combat. Peut-être définir ça comme stratégie quand un round commence, chacun choisit "defensive stance" ou "quick retaliation" (mais il faut bien équilibrer ces deux choix pour qu'ils aient la même valeur mais soient plus ou moins adaptés selon la situation). Mais l'idée de la riposte simultanée à chaque fois ne me séduit pas. Si elle est le fruit d'une compétence qui permet de la déclencher selon un certain pourcentage de chances, OK, si un arefact peut augmenter cette chance, OK ; si c'est simultané à chaque fois : PAS OK.

(j'avais une autre remarque mais je l'ai méta-perdue en route) http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Shane_Fenton
09/06/2005, 08h25
Irksome_Dragon : c'est justement ce que je me suis demandé tout de suite après avoir posté http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Sachant que dans Heroes 3, on peut choisir, à chaque round et pour chaque unité, entre attaquer, se déplacer, ne rien faire ou se défendre, on pourrait aussi définir le type de riposte pour la prochaine attaque (ce serait un type par défaut et on pourrait le modifier si on le désire).

Ou alors chaque type de créature aurait, de façon "innée", un type de riposte qui lui conviendrait mieux (voire les deux types possibles pour certaines unités plus expérimentées au combat), mais ce serait trop restrictif.

Ou alors on le planifie une fois pour toutes avant la bataille pour chaque unité, mais là encore je trouverais ça trop restrictif.

Dans tous les cas, on pourrait prévoir des sorts , contre-sorts et artefacts pour augmenter les effets de chaque type de défense, ou au contraire les empêcher. Peut-être même qu'il pourrait y avoir une compétence pour ça.

Urostoki
09/06/2005, 10h53
A ce que je vois vous avez encore fait de l'interprétation express (comme quand vous avez essayé le 4? Je déconneuuu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif quoique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)

ryo_wufei, est ce que j'ai dis que ce sondage n'est pas honnête ? Non, j'ai demandé si celui ci était accompagné de commentaires, d'avis, d'arguments et non pas seulement un vote comme j'ai pu voir sur le site nival US où l'on demandait qu'elle était le Heroes que l'on avait jouer sans la possibilité d'écrire de message ou d'en discuter.

Ensuite les exemples que je donne sont des situations plausibles (j'aime H3 donc le système de riposte alterné du 3, je vote riposte alterné ou je n'ai jouer qu'au 3 donc vote riposte alterné, idem pour quelqu'un qui aime H4 ou qui n'a jouer qu'au 4), et les gens votent sans qu'il y ait un débat, une discussion, une mise en avant d'arguments qui pourrait influencer sur le vote des personnes (en faveur de la riposte alternée ou simultanée, notez bien une fois pour toute que mon post précédant n'est pas une manoeuvre de contester ce sondage car il donne un pourcentage en faveur de la riposte alternée).

Donc tout comme le sondage sur le site de Nival, si celui ci est du même acabit, ce n'est donc pas constructifs et représentatif de l'avis des joueurs (et oui car en discutant, on peut se rendre compte que finalement tel ou tel système est mieux alors que l'on pensait le contraire (que ce soit pour H3 ou H4, je le rappel).

Enfin, vous aurez pu voir qu'en faisant remarquer cela, dans mes propos je n'étais pas pro H4 (et oui, car j'ai dit « Et même réflexion pour des personnes qui ne connaisserez que le 4, n'ayant pas jouer au 3 ») et que c'était dans un soucis d'impartialité.

Donc

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> D'ailleurs je suis persuadé que si tu avais un sondage qui affirmait le contraite il se serait soudain avéré objectif, fiable et sponsorisé par Ypsos et l'INSEE. </div></BLOCKQUOTE>

C'est complètement faux. J'accepte les sondages mais seulement ceux où il y a la possibilité de s'exprimer, en argumentant son vote.

Alors qui est ce les mauvaises langues, hum ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

D'ailleurs, j'attends toujours une réponse au sujet du sondage, à savoir s'il y a une discussion à la suite de ce sondage avec avis, arguments, débats etc...http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

ryo_wufei
09/06/2005, 11h41
Je vais appliquer la technique de qqun qui se reconnaîtra :

/mode constatation

Je constate juste que le sondage qui n'allait pas dans ton sens était tout naturellement susceptible d'avoir été fait d'une façon qui ne te convenait pas puisque non argumenté. Un sondage c'est un avis, pas une argumentation. Quand je vois un sondage, je veux voir des chiffres, pas du pourquoi. Le pourquoi est important mais ce n'est pas le sondage. Le sondage est une constatation d'un état et pas une explication (bon j'arrête ça fait 4 fois que je dis la même chose mais je veux être sûr de me faire comprendre http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ).

Quand irksome a montré son sondage, je n'ai pas cherché à en minimiser l'impact. D'ailleurs il interprète ce sondage pour ce qu'il dit exactement : "sur le forum d'AC, les defenseurs de H4 sont majoritaires". Il ne dit pas en France H4 est majoritaire, ce sondage vaut pour les personnes qui se sont exprimées sur AC et sur un forum H5 (et non pas H4 comme j'aurais pu le supposer), alors que sur le forum Ubi les H4 sont assez nettement minoritaires (estimation non contractuelle sur la base de ce que j'ai lu jusqu'ici). Cette info est donc à considérer peu importent les motivations, ce qui m'intéresse c'est juste la masse de personnes préférant une type de riposte à l'autre.

Au bout d'un moment on arrive à la constatation qu'on approche le 50/50 Jean Pierre. Alors que fait-on quand 50% des gens, dont 20% d'irréductibles de chaque côté seront mécontents quoi qu'il arrive ?

/mode constatation fermé
/mode hyperbole ouvert
/mode humour ouvert

Pour "ypsos" et "l'insee" c'était de la dérision, tout ne se prend pas au pied de la lettre http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif .

/mode constatation ouvert
/mode humour fermé
/mode hyperbole fermé

Bizarrement le sondage de irksome qui n'est ni plus ni moins valable que le précédent n'a pas suscité en toi les mêmes élans contestataires http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/sortezlesviolons.gif

/mode constatation femé
/mode magic mirror ouvert

"Alors qui est ce les mauvaises langues, hum ?" (même pas envie de répondre à ça lol)

/mode magic mirror fermé

/mode ouverture de vieux dossier ouvert
/mode remuage de couteau dans la plaie ouvert

Enfin, et pour essayer d'en finir je t'ai fait la démonstration en page 3 de ce topic que la riposte simultanée est un apauvrissement stratégique. Ce à quoi tu m'as opposé le problème de mass haste, etc. Ce problème est REEL et TU AS RAISON de le soulever ! Mais le problème est bel et bien celui de mass haste, pas celui de la riposte simultanée. Tu m'as d'ailleurs dit qu'il existait un mass initiative dans H4 (et là malgré tes explications je vois encore moins l'intérêt de ce système)
En plus avec les annule initiative, initiative etc etc, on ne s'en sort plus et du coup on a un système simultané qui retombe dans le tour à tour occasionnellement à cause d'un mélange de capacités d'initiatives contradictoires. Je préfère la solution contraire : je pars d'un système tour à tour et dans certaines conditions précises j'entre dans un système simultané par des capacités de créatures, de héros, des artefacts etc...

/modes divers fermés ça évitera les courants d'air

Urostoki
09/06/2005, 17h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Je constate juste que le sondage qui n'allait pas dans ton sens était tout naturellement susceptible d'avoir été fait d'une façon qui ne te convenait pas puisque non argumenté </div></BLOCKQUOTE>

C'est marrant, j'attendais que tu me la ressortes. Tu dois sauter des lignes en lisant mes post ou alors tu es borné.... Je suis sympa, je te les remets :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Enfin, vous aurez pu voir qu'en faisant remarquer cela, dans mes propos je n'étais pas pro H4 (et oui, car j'ai dit « Et même réflexion pour des personnes qui ne connaisserez que le 4, n'ayant pas jouer au 3 ») et que c'était dans un soucis d'impartialité. </div></BLOCKQUOTE>

et

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">C'est complètement faux. J'accepte les sondages mais seulement ceux où il y a la possibilité de s'exprimer, en argumentant son vote. </div></BLOCKQUOTE>

Et mon cher, quand on émet un sondage, il y a un débat, des discussions qui va avec (je prends l'exemple de l'actualité sur le référendum au sujet de la constitution Européenne, avant le vote chacun à exposer ses arguments, mettant en avant les avantages de tel point, et les désavantages d'autres points etc..), ce que j'appel quelque chose de constructifs.

Et pour l'instant, au lieu de dire tout simplement si oui ou non il y a un débat à la suite de ce sondage, vous donnez plus l'impression d'esquiver la question à croire que cela vous gène de dire la vérité...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">alors que sur le forum Ubi les H4 sont assez nettement minoritaires </div></BLOCKQUOTE>

Je dirai plutôt que certains n'ont pas envie de se battre sur ce forum, j'ai vu plusieurs personnes étant d'accord avec ce que j'avais exposé dans le début de ce topic et qui n'ont posté qu'une seul fois. On est Irksome et moi opposés à vous 3 (toi, Mike et Heros inconnu) défenseur de H3...J'appel pas ça une majorité (sans parler des personnes qui se sont exprimés au début de ce topic en faveur pour les amélioration du 4 et qui n'ont plus posté depuis...)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Bizarrement le sondage de irksome qui n'est ni plus ni moins valable que le précédent n'a pas suscité en toi les mêmes élans contestataires </div></BLOCKQUOTE>

Lol, normal car dans ce sondage sur le forum H5 de AC, il y a un débat, des discussions, des arguments exposés, c'est ce que je demande de savoir si c'est le cas à propos de ce sondage... Mais, j'ai l'impression que vous ne comprenez pas le français....


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Mais le problème est bel et bien celui de mass haste, pas celui de la riposte simultanée. Tu m'as d'ailleurs dit qu'il existait un mass initiative dans H4 (et là malgré tes explications je vois encore moins l'intérêt de ce système) </div></BLOCKQUOTE>

Et oui, il n'y a pas de problèmes avec la riposte simultanée (tu l'as dit toi-même http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif), mais de la tactique qui est d'augmenter la vitesse de toutes ses créatures pour pouvoir frapper en 1er avec la riposte alterné http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">En plus avec les annule initiative, initiative etc etc, on ne s'en sort plus et du coup </div></BLOCKQUOTE>

Je vois pas pourquoi à cause de cela on s'en sort plus, c'est une utilisation de sort pour contrer un autre, déroulement normal d'un combat où l'on utilise ce que l'on a disposition pour prendre l'avantage sur son adversaire et ainsi gagner le combat. Si vous pensez que ça se résume à des parties de tennis c'est bien dommage, si l'on voit que le joueur adverse peut annuler l'effet d'un sort en lançant le même, on va pas s'amuser pendant 20 ans a l'enlever avec un annul de mass (quoique ça peut être une stratégie pour obliger l'autre joueur à utiliser l'un de ses héros que pour ça, à la place qu'il lance des sorts offensive tel que implosion par exemple, mais celui-ci au bout de 2 fois na va pas être dupe et va changer de stratégie), il faudra réfléchir à autre chose, vu les nombreuses possibilités tactiques avec les capacités de chaque créature et héros il y a de quoi faire (mais pour s'en rendre compte, il faut jouer en ligue, on vous montrera plein de possibilité en combat et vous montrez que par la riposte simultanée et les sorts, capacités etc on obtient une multitude de possibilité...).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">on a un système simultané qui retombe dans le tour à tour occasionnellement à cause d'un mélange de capacités d'initiatives contradictoires </div></BLOCKQUOTE>

Je vois pas pourquoi cela devient du tour par tour occasionnel ( ??, le jeu est tour par tour, je vois pas en quoi de lancer initiative fait qu'il devient occasionnel...), de plus je vois pas pourquoi tu trouves la capacité d'initiative contradictoire : 2 créatures qui sont l'effet d'initiative sont aussi rapide l'une et l'autre, donc comme si elles n'étaient pas sous l'effet du sorts...Il y a pas à chercher midi à 14hr... Après certaines créatures ont la capacité d'annuler l'initiative d'une créature que ce soit qu'elle la possède naturellement ou bien par un sort... Je vois pas de ce qu'il y a de compliquer à comprendre... Mais pour ça, déjà il faudrait peut être jouer au jeu pour mieux l'appréhender http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
09/06/2005, 18h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
sur le forum de Nival (en russe) il y a un sondage en cours sur les attaques alternées/simultanées http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Options du vote

Quel modèle de bataille satisfait-vous plus considérablement par lui-même ?
Comme dans HoMM III (d'abord Attaquants, puis - Défendants - alternés) = 66 (50.00%)
Comme dans HoMM IV (Attaquants et Défendants fournissent des impacts simultanément) = 42 (31.82%)
Égalité. Pour faire une possibilité du choix dans les options = 20 (15.15%)
Je ne sais pas = 4 (3.03%)
</div></BLOCKQUOTE>

dans cette communauté aussi il y a plus de personnes qui preferent alternée que simultanée </div></BLOCKQUOTE>

Est ce que l'on a des avis, des arguments avec ce sondage? Car si ce n'est le cas, facile de voter en préférant le 3 donc le systéme de riposte alterné du 3 ou bien n'avoir jouer qu'au 3 donc voter riposte alterné du 3 (c'est le pire, voter sans avoir comparer les 2 systémes). Donc pas de débat, de discussion, vote juste par rapport a son expérience qui est limité à n'avoir jouer qu'au 3 (ou avoir à peine essayer le 4 comme la plsupart qui ont pas réussi a passer la comparaison h3-h4...).... Et même réflexion pour des personnes qui ne connaisserez que le 4, n'ayant pas jouer au 3. Bref, si c'est le cas, sondage pas constructif et représentatif.... </div></BLOCKQUOTE>


bah en tk sur nival... il y a 6 pages !!!!!!!! d'arguments !!!!!!!
(j'espere que tu as pas envie que je met les 6 pages traduite ici ?!??!?! looooooooooooool)


et cé rendu :
Options du vote

Quel modèle de bataille satisfait-vous plus considérablement par lui-même ?
Comme dans HoMM III (d'abord Attaquants, puis - Défendants - alternés) = 74 (50.34%)
Comme dans HoMM IV (Attaquants et Défendants fournissent des impacts simultanément) = 46 (31.29%)
Égalité. Pour faire une possibilité du choix dans les options = 23 (15.65%)
Je ne sais pas = 4 (2.72%)

ryo_wufei
10/06/2005, 00h08
Mon petit Uro, est-ce que tu perdrais patience sur ce lieu de convivialité et d'échange cordial ? (/mode troll reporting on : "Tu dois sauter des lignes en lisant mes post ou alors tu es borné", "mon cher", "j'ai l'impression que vous ne comprenez pas le français", "Mais pour ça, déjà il faudrait peut être jouer au jeu"...etc /mode troll reporting off

Quand on te dit que 40% des français aiment le vin blanc 40% le vin rouge et 20% le rosé, on se moque du pourquoi dans le sondage. on CONSTATE (j'essaie de le redire autrement ? non ? sûr ?). Ensuite, en dehors du sondage, on explique et on débat mais c'est autre chose. Ah oui avant que tu n'ailles vérifier les statistiques de consommation de vin en France je préfère t'avertir qu'il s'agit ici d'un exemple pour (tenter de) me faire comprendre parce que visiblement tu n'aimes pas quand on parle de pourcentages. Si les joueurs de H4 préfèrent le rosé sache que je leur présente mes plus plates excuses http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Par ailleurs je t'ai donné la définition d'un sondage, si tu confonds sondage et débat c'est autre chose il s'agit de français mais je ne vais pas te faire l'affront de corriger les fautes de tes posts http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif Par ailleurs tu as sans doute un dictionnaire qui traine chez toi donc je te laisse vérifier tout ça à tête reposée. (argh ça y est je m'y mets moi aussi j'arrète tout de suite c'est pas bien !! désolé je le ferai plus !).

Tu n'as rien trouvé à redire sur le le problème de mass haste en riposte alternée (à mon grand étonnement) est-ce que tu comprendrais enfin là où je veux en venir. Tu n'as rien opposé non plus au principe de riposte alternée qui deviendrait occasionnellement simultané que j'ai exposé avant. Est-ce que à tout hasard il te conviendrait où est-ce que cette idée te gène mais comme tu n'as rien à y opposer tu la laisses tomber dans l'oubli (hop hop pas vu pas pris lol) ?

Parfois j'ai l'impression qu'ici ça marche selon le principe du "je suis le dernier qui parle donc j'ai raison" . Dans 10 minutes il y aura un post qui va prendre tous les points des pro H3 et redire exactement le contraire.
Tiens d'ailleurs en voici une qui ne m'étonnerait pas : chez les Russes, III s'écrit IV c'est dommage les H3iens mais vous le saviez pas http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif .

Bref, je m'égare j'aimerais que tu fasses l'effort de relire les arguments des H3 pour la riposte simultanée et je veux bien faire l'effort de relire ceux de H4 mais s'il te plait cesse de t'amuser à prendre chaque argument pour dire "ça c'est pas vrai c'est 4 qui est mieux" parce que regardez il suffit d'y jouer pour voir qu'il est infiniment "plus tactique, plus joli, plus mieux". Tu as le droit de penser qu'un système est plus riche qu'un autre, pas de dévaloriser un système par rapport à l'autre. L'impression que j'ai à la fin de tous ces posts et qui me dérange c'est que tu ne respectes pas les opinions qui ne vont pas dans ton sens et que quand tu n'arrives pas à attaquer les arguments des gens d'en face ce sont eux qui sont des ahuris. Ca, sur un lieu de débat (par opposition à sondage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif ) ça ne me paraît pas judicieux.

Quand au nombre de personnes préférant H3 ou H4 je crois avoir dit pour mettre tout le monde d'accord que c'était du 50-50 même si sur Ubi H3 est majoritaire et je ne suis pas le seul à le constater (je peux aussi dire que je connais personnellement 500 personnes sur ce forum qui postent jamais et qui préfèrent le système H3, ça ne mange pas de pain...). Mais non ça ne va pas, pour toi il faut que H4 soit premier partout... c'est usant tout ça...

Je laisse la parole au procureur (eh oui le dernier qui parle a raison ne l'oublions pas moi je vais essayer de prendre des vacances ça t'en fera aussi lol http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/coffee3.gif ).

sandro_necro
10/06/2005, 03h18
Bonjour, ça fait un moment que je suis tout ça en tant que lecteur mais là vu que le ton monte je me suis senti obligé de mettre mon grain de sel.
Je pense aussi qu'il y a des inconditionnels qui n'écoutent pas trop ce que les autres disent enfin bref je vais pas lancer une tuerie en règle sur le forum. Bref, +1 avec Ryo_wufei et Heros_Inconnu sur la riposte alternée car j'ai été nettement plus convaincu par leurs discours, le fait qu'on renoue avec les heroes qui faisaient l'unanimité, que la simultanée détruit une grande partie de l'avantage des créatures rapides etc. J'ai beau relire dans tous les sens les arguments pour la simultanée, elle ne me conviennent pas du tout. Sinon pour info je fais partie des joueurs qui ont passé une dixaine d'heures sur H4 avant de le rendre au pote (inconditionnel du 4 celui là) qui me l'avait prêté. D'ailleurs ce pote en question n'a pas aimé la riposte simultanée du 4 mais il continue d'y jouer parce qu'il trouve le visuel de la carte plus attractif (je trouve aussi) et a été séduit par la gestion des héros (là je ne dirai rien j'ai pas assez poussé pour en juger). Bref, chacun ses goûts et je vous rassure on se parle encore lol.

Sinon il y a aussi du bon dans H4 notamment les créatures seules et là je pense que Uro a raison de vouloir défendre ça même si ce n'est que mon avis. Dommage que ça n'ait pas été retenu on verra à la fin si ça change ou pas.

Et sinon stp Uro essaie d'être un petit peu plus conciliant quand on est pas de ton avis c'est vrai que les gens peuvent se vexer en te lisant.

Irksome_dragon
10/06/2005, 04h31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">je peux aussi dire que je connais personnellement 500 personnes sur ce forum qui postent jamais et qui préfèrent le système H3, ça ne mange pas de pain... </div></BLOCKQUOTE>
Quel star tu conait 500 personnes personnellement, déjà que je n'est pas 500 amis qui jouent à Heroes, 3 pour être exact (tous joueur du 4 au passage), alors 500 joueurs de Heroes 3, avecla regle du 50/50 tu dois connaitre 1000 joueurs de Heroes, et vu la part de la population, tu doit avoir environ 1 million d'ami http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Plus serieusement, pour avoir testé les deux, sans revenir au argument mainte fois debattu, je me suis rendu compte que je pouvais faire les combats en quelque clic dans Heroes 3, la tpêt ailleurs, alors que dans Heroes 4, je suis toujours à penser à cette fameus riposte, qui demande une extreme pudence, en donnant un rôle plus important à la magie et au tir, essayer d'affaiblir l'armmée au maximum avant le corps à corps, car au moment ou je frapperai, je me ferai aussi frapper. Les combats en deviennent tout de suite plus palpitant. C'est une question de sensibilité, pas de logique, je ne dit pas que c'est plus tactique (même si je le pense), juste que ca rajoute plus de suspense, plus d'emotion, c'est tout, et je n'aimerai pas avec Heroes 5, repartir sur des combats mécanique, où on applique toujours les mêmes tactiques, en s'endormant sur son clavier.
Je vais encore defendre Uro (je suis gentil), quand on joue à un jeu que l'on touve vraiment fabuleux, et que l'on est sans cesse obliger de le defendre, entre ceux qui argumente bien, et d'autre qui se contente de dire c'est de la merde, c'est moche, et ce genre de connerie, on ne sait plus trop comment repondre, et personnellement je suis souvent sur les nerfs, quand je vais sur certain forum.
J'ai joué 3 ans au 2, 2 ans au 3, et 3 au 4, chaqun à ses forces et ses faiblesses, mais parfois j'ai l'impression d'avoir en face des extremistes religieux, qui crache sur TOUT les points de Heroes 4. (Ceux que je vise se reconnaitrons, ceux qui ne sont pas dans ce cas, ne montait pas sur vos grand chevaux, je ne vous vise pas).
Tout ca pour dire, que Heroes 5 seras la suite de mon jeu préfèré, et j'aimerai qu'il soit vraiment excellent, et sous pretexte que 40% des fans n'ont pas aimé H4, ils seraient idiot de passer à la trappe toute les innovations du 4, qui ne sont pas toutes contestés:
Croissance journalière, deplacement sans heros, Magie, Caravane, compétences, caracteristiques spéciales des créatures...

sandro_necro
10/06/2005, 04h54
Aussi loin que j'ai lu, je n'ai vu personne cracher sur tous les points de H4. D'ailleurs il me semble qu'à la fin d'une série d'explications (notamment le recrutage limité de héros de H4) presque tout le monde était en faveur des créatures seules (avec plus ou moins de réserve, mais personne n'y était fermement et absolument opposé). Une fois que tout était remis dans son contexte, cette innovation prenait tout son sens. Mais svp, ne caricaturons pas trop cela va réveiller des sensibilités http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

PS : c'est vrai au fait ryô t'as combien d'amis lol

ryo_wufei
10/06/2005, 04h59
Beaucoup moins que ce que j'ai dit http://forums.ubi.com/images/smilies/10.gif mais chut sinon je vais me faire gronder encore ^^

Sinon pour faire un petit point sur le reste des innovations H4 avant d'aller grignotter un coup :
- Croissance journalière : Oui
- Déplacement sans héros : Oui (sans prise de bâtiments ni d'artefacts si possible)
- Magie : Sais pas connais pas assez, je vote blanc votre honneur (mais c'est vrai que selon le système H3, les barbares ont l'avantage sur des grandes cartes puis qu'ils finissent par savoir faire tous les sorts).
- Caravane : Si c'est le moyen d'envoyer du renfort sans retourner au château oui (reste à m'expliquer en détail comment ça marche)
- Compétences H4 : Je connais pas très bien mais la description de Hellfast (groupes de compétences obligatoires où je dois en prendre 2 qui m'intéressent pas pour 1 qui m'intéresse) ne me séduit pas du tout donc a priori non, surtout si les emplacements sont trop limités.
- Caractéristiques spéciales des créatures : Ben ça il y en a toujours eu même si je ne connais pas bien les nouvelles de H4 donc évidemment oui

Bonapéti tout le monde !

Mike447a
10/06/2005, 06h24
- Croissance journalière : BLANC - absolument aucune préférence (si cela peut faire plaisir a certains lol)

-------------------------------------

- Déplacement sans héros : NON - a cause du A.I. et de l'abus qu'il en fera (Chat et Souris de Might&Magic)

meme si 1 fois dans ma vie j'ai joué contre un autre humain (et que j'ai gagné) je HAIT jouer CONTRE un autre humain, je suis un farouche anti-deadmatch (que ce soit Heroes, diablo, Age, ou ect...) jamais personne ne m'aura pour jouer contre ! TOUJOURS alliés contre le PC (c'est cela ou rien!!!), JAMAIS contre un humain.

Je suis un ANTI humain VS humain.

Alors, les joueurs PC sont important pour moi, cé contre eux que je joue TJ.
et jamais il reussiront a faire un A.I. qui sera pas Maitre du Chat et la Souris !!!

meme si les creatures peuvent pas prendre des batiments et villages, ils cherchent à passer pareil, et il est pas question pour moi, de laisser rentrer qui que ce soit dans mon territoire que je controle, aucun ennemi aussi bénin soit-il ! je suis farouche !


-------------------------------------

- Magie : Je vote pour une meilleure limitation & un meilleur controle pour interdire aux combatant les sorts et les reserver aux mages. (0% de chance d'obtenir les competences)

idéalement mélange de H3 et de H4 : tu dois prendre la compétence 'Order Magic' sinon tu ne peux pas apprendre les sorts Order Magic mais sans etre obligé de prendre le reste du groupe (Enchantment, Wizardry, Charm)

-------------------------------------

- Caravane : OUI !!!! et de plus j'aimerais qu'elles soient physique sur la carte aventure.
(meme si cela fait bizarre de faire entrer 2 dragons noirs dans un chariot !!!!!!! lol)

mais les batiments externes se doivent d'augmenter à la semaine (jour1) et eviter d'avoir 50000 caravanes qui se promenent uniquement parce que il y a 2 imps de dispo quotidien !

ou

OUI ! ok ! mais si croissance quotidienne... les Départs de Caravane se doivent etre QUE le jour 1 d'une semaine.
(et si rendu Jour2 - bah tu dois attendre le prochain Départ de la caravane - Jour 1)
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- Compétences H4 : NON - comme j'ai expliqué je ne suis pas pour les 'groupes' de competences - je prefererais libre comme H3 mais avec ajout de bonus pour les combinaisons possibles( +10% bonus si possede telle & telle competences).

je prefere choisir 10 competences (parmi un vaste choix) qui me plaisent que seulement 4 groupes (sur 9 groupes incluant les 5 magies)

-------------------------------------

- Caractéristiques spéciales des créatures : OUI
et que chacune des creatures en possede !!!

-------------------------------------

- Orientation de la carte combat : NON !
je n'aime vraiment pas l'orientation en 'lozange' de la carte (a la AgeOfEmpire) - je prefere 'carré' comme dans H3 (Haut/bas - Gauche/droite)
- Orientation de la carte aventure : NON!
Quoique carré celle ci, tout est orienté SO-NE / SE-NO, désorientant. rien n'est droit!

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Shane_Fenton
10/06/2005, 06h43
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
-------------------------------------

- Déplacement sans héros : NON - a cause du A.I. et de l'abus qu'il en fera (Chat et Souris de Might&Magic)

------------------------------------- </div></BLOCKQUOTE>

C'est vrai que partir à la recherche des résidus de stacks adverses dans Heroes 4 était chiantissime. Mais ça, ce n'était pas nécessairement du déplacement sans héros. A mon avis, le responsable, c'est le mélange entre le fog of war et le laxisme dans les conditions de défaite (s'il faut obligatoirement buter TOUS les héros, TOUTES les créatures et prendre TOUS les châteaux, on n'est pas sorti).

En fait, je pense que ce mécanisme peut marcher avec des règles de défaite "par défaut" claires. On perdrait si :

- Toutes nos villes sont prises et tous nos héros tués. Tant pis s'il reste des créatures.

- Toutes nos villes sont prises et les héros survivants ne sont pas arrivés à en reprendre une au bout d'un temps déterminé (exemple : une semaine). Cela éviterait les courses-poursuites.

- On se rend. Il y aurait un mécanisme de demande de reddition, et si c'est nous qui demandons à l'IA de se rendre, elle accepterait si elle n'a clairement plus aucune chance de l'emporter (exemple : plus de mines, il ne lui reste plus qu'un château pourri, une armée rikiki et une poignée de héros inoffensifs).

lecknaat
10/06/2005, 06h44
Croissance journalière : je suis POUR mais pas pour les batiment hors de la ville...

deplacement sans heros : POUR mais sans avoir aucun droit (mine, chateau, ressource...) et limiter en temps (devienne neutre au bout d'un moment)

Magie : bien différencier les guerriers et les magiciens ! Ne pas pouvoir apprendre toutes les magies (ex : vie + mort = incompatible, il faut faire un choix)

Caravane : POUR ! je trouve ça très bien mais je pense qu'on pourrais avoir un risque aléatoire de se faire attaquer une caravane...

Compétence : j'aime bien le fonctionnement du 4 !

Carateristique speciale de créature : Absolument ! ça existe depuis longtemps et je ne vois pas pourquoi le remettre en cause !

Voila c'est tout !

Mike447a
10/06/2005, 06h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Shane_Fenton:

C'est vrai que partir à la recherche des résidus de stacks adverses dans Heroes 4 était chiantissime. </div></BLOCKQUOTE>

dis toi bien que cela commence le Jour 1 du Mois 1 !!!!!!!! (meme si tu les vois pas!)
dès le 1er Jour ils commencent à errer... et bien avant - bien avant la prise de tous les chateaux adverses faut les courir !
(alors avant meme de tout capturer il faut avoir passé toutes tes soirées à les courir et jouer au Le Chat et la Souris de Might&Magic)

Babarcade
10/06/2005, 08h38
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
- Caravane (...) faire entrer 2 dragons noirs dans un chariot ! </div></BLOCKQUOTE>

Faudrait savoir! c'est un chariot ou un caravane? http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Et puis le chariot, c'est quoi qui la bête de trait? une licorne? nan! elle s'abaisseraient jamais à cà.

Tiens, sinon, vous avez remarqué que les caravanes dans H4 voyagent de nuit? Une armée peut arriver exténuée dans une ville (comprenez: sans aucun point de mouvement) et être intégrée dans une caravane... qui arrive à destination dès le lendemain matin, armée fraîche et dispo (comprenez: avec tous ses points de mouvements). Allez, on se refait le coup du pseudo-réalisme? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Irksome_dragon
10/06/2005, 09h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">- Caractéristiques spéciales des créatures : Ben ça il y en a toujours eu même si je ne connais pas bien les nouvelles de H4 donc évidemment oui </div></BLOCKQUOTE>

Dans Heros 4, toute les créatures avaient une voir 2,3,4,5 caracteristiques spéciales.

La croissance journalière: je suis POUR, ca evite d'attendre le jour 7 pour acheter son batiment, on est obliger de se depecher.

Les sytème de compétences: je suis ARCHI POUR, énorment plus de compétences, les associations de groupes de compétences apporte des bonus specifiques (plus de 40 je crois bien!!), certaines associations de compétences apporte aussi des bonus (magie de la nature et démonologie), de plus les compétences inutile sont souvent les 4èmes des groupes de compétences, cad inutile pour l'evolution des autres compétences. Et oui tu n'es pas obliger d'evoluer toute les compétences d'un groupe.
Le fait d'avoir à chaque niveau le choix entre 3 compétence (et non deux) évitant de se retrouver à choisir entre oeil d'aigle et chance. Le nombre d'emplacement de compétence évitant au bout de deux mois, d'avoir toute ces compétences au maximum, et ne prendre plus que des bonus attaque, defense... ceci amplifié par les 5 niveaux des compétences.

Magie: Plus diversifié, specifique au chateau, nouveau sort inédit, la non possibilité d'avoir tout les sorts obligeant à mieux choisir.. Bref ARCHI POUR. C'est ces deux points qui rend la gestion des heros pas aussi superficiel que dans Heroes 3.

Caracteristique spéciale des créatures: POUR, comme dans H4 beaucoup plus nombreuse.

Orientation de la carte: C'est juste pour denigrer le 4 (c'est ce genre de truc qui m'enerve), la carte aventure n'est pas orienté en diagonal, c'est la carte combat, et ca ne change rien au combat. Ca trouble un peu au début, mais c'est tout, c'est vraiment chercher la petite bete.

La taille de la carte aussi grande que celle du 4: POUR

Et le final, le deplacement des créatures sans heros: ARCHI DE CHEZ ARCHI POUR:
1. L'IA seras plus performente.
2. Les créatures ne peuvent pas prendres de mines, de batiments ou de chateau, elles ne sont pas dangereuse, tu n'es pas obliger de les poursuivre (les 8 heros qui se baladaient dans le 3 était largement plus génant, car il pouvait survenir de partout de prendre tes mines et chateaux).
3. Si tu as tuer tout ses heros, et tout ses chateaux, tu as gagner, ces créatures ne pourront pas te piquer de chateaux, et la carte seras terminer au bout de trois tours.
4. Tu peux établir de nouvelle strategie, espionage...
5.Tu peux rapatrier des créatures sans faire la navette avec tes heros, en étant obliger de laisser une misérable fée sur le heros, parce qu'il ne peut pas se deplacer seul.

Voila!

Urostoki
10/06/2005, 09h53
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">bah en tk sur nival... il y a 6 pages !!!!!!!! d'arguments !!!!!!! </div></BLOCKQUOTE>

Punaise, qu'est ce qu'il faut pas faire pour avoir une réponse. Merci Hellfast, la réponse me satisfait, j'en conclu que ce fut débattu et que donc le sondage est représentatif au niveau de ces votes (et non pas la peine que tu traduits, je te fais confiance http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif, mais j'aimerai bien voir par contre les arguments énoncés (quel dommage que ça soit en Russe) )


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Mon petit Uro, est-ce que tu perdrais patience sur ce lieu de convivialité et d'échange cordial ? (/mode troll reporting on : "Tu dois sauter des lignes en lisant mes post ou alors tu es borné", "mon cher", "j'ai l'impression que vous ne comprenez pas le français", "Mais pour ça, déjà il faudrait peut être jouer au jeu"...etc /mode troll reporting off </div></BLOCKQUOTE>

Tu t'étonnes de ma réaction ? Ne t'en prends qu'a toi, car qui est ce qui à le don de me ressortir la même réplique alors que le post précédant, j'ai affirmer que ce n'est nullement mon intention de contester le sondage car il est en faveur de la riposte alterné en Russie, mais dans un soucis d'impartialité. Particulièrement énervant de ne pas être cru sur la sincérité de sa pensée et de ses propos.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">on se moque du pourquoi dans le sondage. on CONSTATE </div></BLOCKQUOTE>

Sauf le problème c'est que s'il n'y a pas de débat à côté, on peut voter sans tout connaître sur les différents choix du sondage et de voter en se trompant (j'en reviens au référendum de la constitution Européenne, si on avait mis en place directement le vote sans qu'il y ait au préalable toutes les débats, les discussions qu'il y a eut, le vote en aurait été très différents, et par la même occasion faussée et non représentatif car les gens ne connaissaient pas les différents points de cette constitution.). Donc pour ce sondage, pour la riposte alterné, pour la riposte simultanée, si on ne connaît que l'une ou l'autre on va voté pour l'une ou l'autre sans se poser de question... Alors que si à la suite de ce sondage il y a des discussions, des débats etc.., les personnes qui sont amenés à voter vont pouvoir connaître toutes les données de ce sondage et voter en connaissance de cause (et non pas à l'aveugle).

Donc pour conclure, c'est pour cela que je voulais savoir si on avait la possibilité de s'exprimer suite à ce sondage, ce qui le cas Hellfast l'a annoncé (et ce fut bien fastidieux d'obtenir une réponse de votre part à ce sujet.... Tout ça parce que vous vous sentez attaquer étant donné que ce sondage est en faveur de votre préférence, alors au cas où ça aurait pu remettre en cause celui-ci, vous vous êtes tout de suite insurger contre ma demande...)


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Par ailleurs je t'ai donné la définition d'un sondage, si tu confonds sondage et débat c'est autre chose il s'agit de français mais je ne vais pas te faire l'affront de corriger les fautes de tes posts Par ailleurs tu as sans doute un dictionnaire qui traine chez toi donc je te laisse vérifier tout ça à tête reposée. </div></BLOCKQUOTE>

Un sondage comme je l'ai démontré ci-dessus, ça va de pair avec un débat et une discussion, c'est associer, sinon les résultats s'en trouvent fossé si les personnes sondés ne connaissent pas tout les points de ce sondage... Enfin, encore une réaction puérile quand aux fautes d'orthographes, commence à regarder tes propres fautes sur tout tes post dans n'importe quel topic et on en reparlera...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Tu n'as rien trouvé à redire sur le le problème de mass haste en riposte alternée (à mon grand étonnement) est-ce que tu comprendrais enfin là où je veux en venir. </div></BLOCKQUOTE>

Je vais répondre gentiment... Relis correctement mon post précédant...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Mais le problème est bel et bien celui de mass haste, pas celui de la riposte simultanée. Tu m'as d'ailleurs dit qu'il existait un mass initiative dans H4 (et là malgré tes explications je vois encore moins l'intérêt de ce système) </div></BLOCKQUOTE>


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et oui, il n'y a pas de problèmes avec la riposte simultanée (tu l'as dit toi-même ), mais de la tactique qui est d'augmenter la vitesse (et comment on l'augmente et bien par un mass hâte...) de toutes ses créatures pour pouvoir frapper en 1er avec la riposte alterné </div></BLOCKQUOTE> .


Une fois de plus, j'ai l'impression que vous lisez entre les lignes....


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Tu n'as rien opposé non plus au principe de riposte alternée qui deviendrait occasionnellement simultané que j'ai exposé avant </div></BLOCKQUOTE>

Il n'en était pas question dans ton post où tu as utiliser ton /mode constatation . Je ne vois pas pourquoi j'aurai abordé ce point dans ma réponse étant donné qu'il ne l'était pas abordé dans ton post précédant... Je pense que tu parlais de cela avant ton post m'étant adressé :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Mais l'idée de la riposte simultanée à chaque fois ne me séduit pas. Si elle est le fruit d'une compétence qui permet de la déclencher selon un certain pourcentage de chances, OK, si un arefact peut augmenter cette chance, OK ; si c'est simultané à chaque fois : PAS OK. </div></BLOCKQUOTE>

Que dire ? C'est ton avis lol, qui reflète que tu n'aimes pas la riposte simultanée, et qu'à la limite tu veux bien la voir apparaître grâce à une compétence d'une créature qui pourrait riposter simultanément selon un pourcentage de chance, et qu'un artefact puisse augmenter ce pourcentage de chance... Bref, définitivement riposte alternée avec la tolérance de voir dans H5 la riposte simultanée sous forme de compétence propre à des créatures. Je pourrais si je voulais rentrer dans cette logique, proposer la même proposition pour la riposte alternée sauf que le « problème » est que cela existe déjà dans H4 avec la riposte simultanée car certaines créatures possèdent la capacité initiative qui fait qu'elles frappent en 1er et subissent la riposte ensuite (et aussi quand elle se font attaquer ripostant d'abord puis subissant l'attaque ensuite...)

Avis sur le choix de riposte soit alternée, soit simultanée de Shane_Fenton. Ça pourrait être une solution qui apporterait encore plus de tactique, mais il faudrait voir comment le programmer pour ne pas que cela soit trop lourd à utiliser durant un combat (je me vois mal a chaque attaque, voir une fenêtre pop up apparaître me demandant de choisir si je riposte simultanément (moins de défense et faisant subir des dégâts a l'attaquant) ou bien si j'encaisse (bonus de défense mais moins de contre attaque du au perte) puis je contre attaque ensuite). Cela semble difficilement réalisable...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Parfois j'ai l'impression qu'ici ça marche selon le principe du "je suis le dernier qui parle donc j'ai raison" . Dans 10 minutes il y aura un post qui va prendre tous les points des pro H3 et redire exactement le contraire. </div></BLOCKQUOTE>

Moi je dirai plutôt que vous teniez avoir absolument raison, et dès que l'on pose une question ou que l'on mets en avant un point qui pourrait (j'ai bien dit pourrait, je le souligne afin d'éviter encore un soulèvement de foule...) remettre en cause ce qui appuie vos arguments (dixit le sondage riposte alternée ou simultanée), vous vous sentez attaquer et vous vous insurgez, pour finalement que ça part en partie de tennis... Et ne dites pas que c'est moi qui ait commencé, j'ai juste demandé s'il y avait des discussions et un débat à la suite de ce sondage ou seulement un sondage pour savoir de la justesse de celui-ci, et toute de suite vous êtes monter aux créneaux, alors que j'attendais seulement une réponse de votre part... Alors vous étonnez pas si vous avez ce sentiments de « c'est le dernier qui a parlé qui a raison » c'est vous-même qui a instauré cette situation.



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">j'aimerais que tu fasses l'effort de relire les arguments des H3 pour la riposte simultanée et je veux bien faire l'effort de relire ceux de H4 </div></BLOCKQUOTE>

Mais je te rassure, je connais très bien vos arguments quand à la riposte alterné qui est d'après vous, celui qui attaque doit avoir l'avantage et de faire subir des dégâts à celui qu'il attaque pour ne subir la riposte qu'après... C'est votre principal argument, qui est pour ma part bien pauvre... Les miens sont les suivants : riposte simultanée évite le principe de celui qui est le plus rapide frappe en 1er pour causer plein de pertes et pour ne subir ensuite qu'une faible riposte de la part des survivants ; oblige à jouer un jeu beaucoup plus stratégique afin d'utiliser la contre attaque d'une créature afin d'éviter des dégâts conséquents si on l'attaque directement ; permet l'existences de plusieurs capacités propre à chaque créature influençant sur le système de riposte (capacité normal d'attaque donc riposte simultanée, capacité initiative permettant d'attaquer en 1er et de subir la riposte ensuite et inversement quand la créature possédant cette capacité (riposte en 1er et subit l'attaque en suite) amoindri si elle existe dans le système de riposte alterné (ne serait visible que dans le cas de la riposte étant donné que les créatures sont considérer comme ayant tous la capacité initiative avec la riposte alternée,) capacité d'annuler l'initiative, capacité riposte illimité présente dans les 2 types de ripostes mais qui est beaucoup plus puissante avec le système de riposte simultanée, et la capacité pas de riposte (présente dans les 2 types de ripostes) ; magie influençant sur la riposte simultanée (initiative).


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">mais s'il te plait cesse de t'amuser à prendre chaque argument pour dire "ça c'est pas vrai c'est 4 qui est mieux" parce que regardez il suffit d'y jouer pour voir qu'il est infiniment "plus tactique, plus joli, plus mieux". Tu as le droit de penser qu'un système est plus riche qu'un autre, pas de dévaloriser un système par rapport à l'autre.. L'impression que j'ai à la fin de tous ces posts et qui me dérange c'est que tu ne respectes pas les opinions qui ne vont pas dans ton sens et que quand tu n'arrives pas à attaquer les arguments des gens d'en face ce sont eux qui sont des ahuris. </div></BLOCKQUOTE>

Alors, ce n'est pas que je ne respecte pas les opinions des personnes ne pensant pas comme moi, mais que j'admets pas que l'on puisse comparer 2 jeux en n'en connaissant qu'un seul complètement et donc préférer celui-ci en ne connaissant peu le 2éme. Tu en veux la preuve ? Soit, regarde le quote suivant :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Sinon pour faire un petit point sur le reste des innovations H4 avant d'aller grignotter un coup :
- Croissance journalière : Oui
- Déplacement sans héros : Oui (sans prise de bâtiments ni d'artefacts si possible)
- Magie : Sais pas connais pas assez, je vote blanc votre honneur (mais c'est vrai que selon le système H3, les barbares ont l'avantage sur des grandes cartes puis qu'ils finissent par savoir faire tous les sorts).
- Caravane : Si c'est le moyen d'envoyer du renfort sans retourner au château oui (reste à m'expliquer en détail comment ça marche)
- Compétences H4 : Je connais pas très bien mais la description de Hellfast (groupes de compétences obligatoires où je dois en prendre 2 qui m'intéressent pas pour 1 qui m'intéresse) ne me séduit pas du tout donc a priori non, surtout si les emplacements sont trop limités.
- Caractéristiques spéciales des créatures : Ben ça il y en a toujours eu même si je ne connais pas bien les nouvelles de H4 donc évidemment oui </div></BLOCKQUOTE>

Donc dans ces conditions, comment peux tu comparer la riposte alternée et la riposte simultanée du jeu, alors que les points que tu as avoué ne pas bien connaître ont une très grande influence sur ce système de riposte et fait que justement il le rends plus riche que la riposte alternée.

Donc ne vous étonnez pas que je puisse aisément contester vos propos à partir du moment que vous connaissez mal le jeu (oui oui mal et j'insiste). Pouvez vous démontrer que vous avez autant d'expérience de jeu que les membres de la ligue H4 de AC, avoir autant de connaissances qu'eux sur ce jeu ? C'est par cette expérience que je peux affirmer que le système de riposte simultanée et tout ce qui l'influe dans H4 (magie, capacité des créatures) est plus riche que la riposte alternée

Enfin pour les compétences de H4, comment peux tu dire que tu dois en prendre 2 qui ne t'intéresse pas pour en monter 1 étant donné que tu ne les connais pas et que tu ne sais pas comment fonctionne le principe de passage de niveaux et l'apprentissage des compétences dans H4 ? Une fois de plus, tu ne peux juger sans connaître le jeu. Pour info, le système de compétences est basés sur une compétence principal qui pour augmenter dois avoir ses 2 compétences secondaires au niveau nécessaire. Ainsi par exemple, pour monter magie de la nature Expert, il faut avoir méditation de base (qui augmente les effets des sorts de nature de 20%, ensuite 40% en avancé, 60% en expert...) et herborisme avancée (donnant 20 points de sorts et augmentant de 4 points de sorts la régénération de la magie du héros, expert c'est 30 points de magie en plus et 6 points de régénération etc...). Donc dire que herborisme et méditation ne servent à rien, c'est n'importe quoi, rien que par méditation on augmente le nombre de créatures invoqués par les sorts d'invocation et par herborisme on augmente son capital de points de magie qui est très appréciable vu que cela permet d'être plus souple quand à l'utilisation de sa magie (au début de la partie avec herborisme de base, on est limité à ne pas lancer beaucoup de sorts sous peine d'être à court pour les combats suivants).


Bref, je le répète commencer d'abord à connaître le jeu et la vous pourrez comparer (et venez jouer en ligue, vous découvrirez à optimiser le jeu car en solo contre l'IA on ne sait qu'exploitez à peine 20% du jeu)


Réponse à Hellfast :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Déplacement sans héros : NON - a cause du A.I. et de l'abus qu'il en fera (Chat et Souris de Might&Magic) </div></BLOCKQUOTE>

Je rejoins l'avis de Shane_Fenton étant donné que ce problème est résolu par les conditions de victoire (prise des châteaux de l'adversaire, 3 jours pour les récupérer dans H4, battre le ou les héros adverses). Perso, je ne me suis jamais amusé à courir après des stacks sans héros, du moment que je prenais le château adverse de L'IA et que la guilde des voleurs était largement en ma faveur, je considérai la partie gagnée. De plus, l'intérêt de ce jeu est le jeu en multi contre des personnes, l'IA aussi bonne qu'elle pourra l'être dans le 5 ne remplacera jamais l'intelligence d'un être humain, et il arrivera un moment tôt ou tard où l'on aura compris son fonctionnement... Et dans ce cas, la continuité du jeu se passe par les parties en multi joueurs où ce problème de course au petits stacks ne se posent pas.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">- Magie : Je vote pour une meilleure limitation & un meilleur controle pour interdire aux combatant les sorts et les reserver aux mages. (0% de chance d'obtenir les competences) </div></BLOCKQUOTE>

Fort dommage de penser cela, car les combinaison compétences might et magic dans H4 donner des compétences très intéressantes, comme par exemple vie+noblesse ce qui nous donne un cardinal donnant un bonus de résurrection au niveau de la compétence résurrection du prête (il existe de multiple combinaison, tel que tactique + mort par exemple qui nous donne un ravageur sous l'effet en permanence du sort miroir vengeur (renvoie tout les sorts a son agresseur (après avoir subi le sort bien sur)).

Je suppose que si tu as voter cela c'est par rapport au système de magie de H3, où un barbare pouvait avoir tt les sorts....

Je réaffirme que le système de magie et de compétences est très bien pensé dans H4.


Réponse à lecknaat

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">deplacement sans heros : POUR mais sans avoir aucun droit (mine, chateau, ressource...) et limiter en temps (devienne neutre au bout d'un moment </div></BLOCKQUOTE>

Pour la prise de mine et de château, ça n'a jamais été le cas, par contre on peut recruter avec des créatures dans des demeures extérieures et je souhaite que cette possibilité soit reconduite. De même, que je trouve dommage de pas pouvoir ramasser des ressources avec des créatures, je pense que les héros ont un autre rôle à jouer que d'être des ramasses ressources. Pour ce qu'elle deviennent neutre au bout d'un moment, je suis mitigé, ça reviendrait à juste remplacer celle que l'on à placer en éclaireur sur un point précis (passage entre les 2 camps, point stratégique de la carte), bref ça ne serait pas plus gênant que ça...

sandro_necro
10/06/2005, 10h41
Urostoki, au risque de devenir ta nouvelle bête noire je trouve à nouveau ton post disproportionnément véhément. Pas une seule de tes phrases n'est exprimée en un langage neutre, chacune que je lis contient ce petit quelque chose qui fait que le lecteur se sent immédiatement agressé.

Pour commencer, je n'ai vu personne remettre en question le sondage de Irksome_Dragon. Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'il a soulevé un mouvement de foule. D'ailleur il n'en a pas fait étalage, il a dit, pour info, voilà un sondage qui dit exactement le contraire. Moi quand je vois ça je me dis, ok, c'est bon à savoir et il faut en tenir compte. Ce n'est pas pour autant que je vais abandonner mes idées ou dénigrer cells d'en face.

Quand quelqu'un reconnaît qu'il ne connaît pas tous les aspects d'un jeu, c'est de l'humilité. Ce n'est pas pour autant qu'il n'en connaît rien et que son avis est à jeter puisque autant que je me souvienne presque tous les joueurs ici ont passé un moins une dixaine d'heures sur H4 (pas assez es-tu en train de marmonner dans ta barbe ? ce n'est pas mon problème ! Tu ne vas pas enchaîner les gens devant H4 pour t'assurer qu'ils en connaissent les moindres recoins non ?). Par ailleurs ne pas connaître le système de magie et les caravanes n'implique pas l'INCAPACITE de donner son avis sur un sujet comme la riposte. Effectivement, j'ai tendance à penser que tu souhaites que les seules personnes à s'exprimer sur ce forum soient celles qui sont de ton avis parce qu'elles ont passé 200 heures sur un jeu et qu'elles connaissent les créatures jusqu'au nombre de pixels qui les composent. Forcément, on ne passe pas 200h sur un jeu qu'on aime pas. Forcément, si j'ai passé 200H sur H4, il y a de fortes chances que je le défende.

Quand quelqu'un te dit qu'il y a des points de H4 que tu défends qu'il est prêt à défendre aussi dans la mesure de sa connaissance, et que tu te sers de ça comme tremplin pour (essayer de, parce que selon moi tu ne réussis pas) détruire son argumentation en le faisant passer pour un newbi qui n'a pas 200h de vol, je trouve cela non seulement pas très malin, mais largement décourageant pour les vrais "débutants" et joueurs peu expérimentés qui voudraient donner leur avis. Ils ne le feront jamais évidemment, ils savent d'avance qu'ils vont se faire lapider.

Tu dis que l'on te présente toujours les mêmes arguments ? Relis tes réponses, tu verras à quel point elles se répêtent et SURTOUT à quel point elles représentent TON AVIS et non pas la seule vérité sur terre. Sois humble toi aussi ! Il est rare que l'on défende H3 en disant, la riposte à la H4 c'est nul. Non ls gens disent, je n'ai pas accroché, et pourtant j'ai essayé. Ca c'est humble et surtout c'est honnête et ça ne déprécie pas le joueur H4. Par contre il est plus que fréquent de lire la riposte H4 est mille fois plus tactique que le système H3. Si c'était vraiment le cas, le débat ne serait pas aussi tendu. Et désolé, il n'est agréable pour personne de lire un message qui le fait passer pour un arriéré. Dis que tu préfères s'il te plaît, ne dit pas que ta proposition est plus tactique, plus riche ou plus stratégique comme si c'était la éférence absolue.

Enfin, quelqu'un qui ne connaitrait ni l'un ni l'autre des principes de ripostes (parce qu'il n'aurait joué à aucun des Heroes) aurait lui aussi le droit de choisir entre les deux types de ripostes à la lumière de ce qu'il sait (et qu'il aura lu à droite et à gauche) et de ce qui l'attire intuitivement. Oui, Urostoki, et je le redis une seconde fois car tu es peut-être en train de lire en diagonale, à supposer que l'on soit ignorant d'un système de jeu, on a quand même un libre arbitre qui nous autorise à préférer une chose à une autre lorsqu'on l'a essayée parce qu'on l'aura comprise SANS avoir passé la moitié de sa vie dessus. Quand je goûte quelque chose que je n'aime pas, je n'ai pas besoin de regoûter 500 fois pour en être certain. Je trouve donc déplorable cette attitude élitiste visant à laisser s'exprimer sur H5 une poignée d'élus dont tu ferais partie et que tu choisirais en fonction de leur proximité avec ta vision de Heroes. Ce qui va arriver petit à petit c'est que ce topic finira par ne rassembler que ceux qui sont dans tes bonnes grâces. Et le pire qui pourrait arriver, et ça j'espère que ça n'arrivera pas, c'est qu'Ubi lise ce que tu écris car non seulement c'est ce qu'il y a de plus décourageant, mais si en plus ils t'écoutent, je prédis que H5 sera un jeu de stratégie qui se jouera dans une niche de joueurs experts et élitistes. Et là vous pourrez vous accrocher pour un H6.

Et maintenant (en attendant que tu rédiges une réponse que je prédis très longue et à laquelle je ne répondrai pas parce que j'ai compris que ça ne servait à rien), je vais squatter les topics des gens humbles et heureux.

ryo_wufei
10/06/2005, 12h09
Bon ben voilà, rien à ajouter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
Si ! Merci ! http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

Irksome_dragon
10/06/2005, 12h47
Necro sandro,reste sur ce topic, ca commencait juste à être marrant, et je trouve que ce sujet appote beaucoup d'interet au forum, et malgrè quelques propos exagérés, il y a un échange de bon arguments des deux cotés, c'est sympa, ca change de commentaire depourvu d'esprit citique, ou de pleurnichage!

Heros_Inconnu
10/06/2005, 20h05
[mode brève apparition ouvert]
[mode détente de l'atmosphère ouvert]
[mode humour tous azimuts ouvert]

...ooohhh... ...la Farandole est toute cassée... http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif
...et la partie de Ping-Pong semble s'éterniser... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

...bon, j'ai bien mangé mes cookies... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

[mode explications pour les non-initiés ouvert]

Cette partie du message est adressée à tous ceux qui désirent comprendre un tant soit peu, la différence entre un système avec dégâts simultanés et un système avec dégâts alternés, sans trop pousser leurs investigations... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour comparer correctement et objectivement les deux façons différentes de calculer les dégâts dans les systèmes examinés, il ne faut prendre en compte que le résultat du calcul des dégâts...

...tout ce qu'il y a autour, comme l'initiative, les sorts, la direction du vent, le vol des oiseaux, la géologie du terrain, l'heure de lever de la lune, la grosseur des oranges, la forme des tuiles, l'ongle incarné du héros, l'état d'ébriété de la créature, sa position en regard du sol, l'orientation angulaire de la pluie, l'épaisseur de la couche de cirage sur les bottes du héros, la dénivellation du terrain, le nombre de fers aux sabots du cheval du héros adverse, la coupe de cheveux du petit dernier, le taux de change de l'Euro, les chaussettes du garde champêtre, la fraîcheur du poisson, etc. etc. etc...
...bref, tout ça, et tout le reste, il ne faut pas en tenir compte...

...bon, ...maintenant passons à la comparaison... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...je vais prendre comme support le jeu d'Echecs pour ne froisser personne... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...euh, non, ...ça, je l'ai déjà fait... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...l'histoire d'un mec... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...euh, non, ...toujours pas...

...euh, ...l'histoire se situe à notre époque... ...la date, le 18 juin 1999... ...les trois protagonistes se prénomment Pierre, Paul et Jacques... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...euh, non, ...ça non plus...

...ah, voilà... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Deux tortues, de même corpulence, d'un poids équivalent, et d'un coefficient de pénétration dans l'air similaire, désirent livrer combat pour régler un différend au sujet de la hauteur du grillage séparant leurs deux maisons mobiles et autonomes respectives...

Un lièvre est présent sur les lieux du défi, en qualité d'arbitre et de conciliateur...

Le lièvre s'enquiert de la taille des pattes des deux opposants respectifs. Il ausculte la suspension des carapaces des deux antagonistes afin de constater si une éventuelle amélioration honteusement dissimulée est installée. Ceci afin de pallier à toutes contestations ultérieures.

Comparons les deux cas.

Premier cas, les dégâts simultanés :

Le lièvre donne le départ...

Les tortues s'élancent... ...elles s'élancent... ...elles s'élancent... ...elles s'élancent...
...la rencontre est proche... ...proche... ...proche... ...et... ...c'est... ...llleeeeee choc brutal et dévastateur...

Constat du lièvre : Les deux tortues gisent sur le dos... ...et le lièvre déclare le combat comme nul...

Deuxième cas, les dégâts alternés :

Le lièvre donne le départ...

Les tortues s'élancent... ...elles s'élancent... ...elles s'élancent... ...elles s'élancent...
...la rencontre est proche... ...proche... ...proche... ...une des tortues arrive un peu avant l'autre... ...eeeeeettt elle balance un grand coup de carapace dans la tête de l'autre... ...qui ne s'en remet pas...

Constat du lièvre : Une des tortues remporte la joute... ...et le lièvre désigne le vainqueur...

Bilan :

Dans le premier cas, le lièvre en profite pour se préparer une petite soupe à la tortue...

Dans le deuxième cas, Jean de La Fontaine (1621-1695) peut écrire sa fameuse fable : "Le Lièvre et la Tortue" (Recueil : Les Fables)...

Faites-vous une opinion en fonction de vos goûts pour la gastronomie et la poésie...

[mode explications pour les non-initiés fermé]
[mode sondage ouvert]

Premier sondage :

Quel moyen est, selon vous, le plus approprié pour parvenir au résultat escompté ?

A - Un microscope.
B - Une mobylette.
C - Peu importe, je ne sais pas cuisiner.
D - C'est quoi un tambour ?

Deuxième sondage :

Pensez-vous que le puit gravitationnel de la Terre puisse être comparé à un mini trou noir (toutes proportions gardées) ?

E - Je ne sais pas nager.
F - Je ne joue pas au golf.
G - Je suis tombé dedans quand j'étais petit.
H - C'est quoi la Terre ?

[mode sondage fermé]
[mode humour tous azimuts fermé]
[mode détente de l'atmosphère fermé]

La morale de cette histoire :

Le proton est instable, bonne chance à tous... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif
...et bonne nuit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

[mode brève apparition fermé]

Irksome_dragon
11/06/2005, 02h28
Le proton n'a jamais était instable, c'est les noyaux qui le sont (environ 1800 noyaux instables sur 2000 connu). Cette instabilité peut provoquer une libération d'un noyau d'helium (rayonnement alpha), soit d'un positon (rayonnement beta +), soit d'un electron (rayonnement beta -), le noyau ainsi formé est exité et libère donc de l'eergie sous forme de rayonnement gamma (composé de photon, comme la lumière), ce rayonnement ayant un effet ionisant, il s'avère très dangereux pour la santé.
Désolé, ca doit être les revisions du bacqui font ca...

ryo_wufei
11/06/2005, 03h15
Non Non Non je regrette, ceci n'est applicable que dans un repère euclidien. Vous oubliez ce qu'il se passerait dans un espace de Lobatchevski. D'ailleurs je vais demander tout de suite à Ubi d'en tenir compte ! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Mike447a
11/06/2005, 06h14
désolé une erreur s'est malheureusement glissé http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif

cela m'arrive de completement oublié des morceaux de phrase et de paragraphe http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif ne demeurant écrits que dans ma tete loooooool

j'ai corrigé en mettant en gras (et j'ai ajouté aussi une ptite explication sur 1 point en litige.)

veuillez m'excuser. http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif


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sinon Héros Inconnu m'a bien fait rire !!!! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif (vraiment bien l'histoire de la tortue hihihihihi http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif)

il fallait doter ta tortue d'une carapace magique d'initiative !!!
http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
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cela soit dit en passant....
j'ai réinstallé mon H4 ce matin ... en prévision de poser et tester le 'fameux update' expansion Equilibris (comme j'avais testé les versions précédentes) lorsqu'il sortira http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

j'espere qu'il saura me faire aimer ce jeu (j'espere tj !!!) mais je me fait pas trop d'illusion - tellement de points que je hait - je dois etre une personne unique hihihihi

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<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Donc pour conclure, c'est pour cela que je voulais savoir si on avait la possibilité de s'exprimer suite à ce sondage, ce qui le cas Hellfast l'a annoncé (et ce fut bien fastidieux d'obtenir une réponse de votre part à ce sujet.... ... </div></BLOCKQUOTE>

completement désolé Uro !!!!
j'avais vraiment pas vu que spécifiquement tu me le demandais !!!!! http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif
sinon je l'aurais dit bien plus tot http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

ca doit etre la faute à tes longggggggggggggggs reply looooooooool
(en travaillant parfois 12h/jour tres dur physiquement... j'arrive completement défoncé et je peux ainsi manquer des bouts loooooool)

Heros_Inconnu
11/06/2005, 08h35
Réponse à Irksome_dragon :

...j'espère le rayonnement de la béta d'Heroes 5... ...et positivons (une béta +)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...pour qu'Heroes 5 soit lumineux... ...et sans répercution sur notre santé... ...physique ou mentale... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...le fer, y'a que ça de vrai... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Réponse à ryo_wufei :

...la géométrie hyperbolique... ...quel romantisme, ...ça se confirme donc... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...Albert a raison... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Réponse à Mike447a :

...t'inquiète pas, chaque personne est unique... ...et c'est plus romantique... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...c'est confirmé, il faut absolument une IA qui tienne la route pour Heroes 5... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...c'est vrai aussi qu'il va être difficile de retrouver ça (http://www.strategycore.co.uk/attachment.php?id=572) en 3D...

Urostoki
11/06/2005, 09h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Urostoki, au risque de devenir ta nouvelle bête noire je trouve à nouveau ton post disproportionnément véhément. Pas une seule de tes phrases n'est exprimée en un langage neutre, chacune que je lis contient ce petit quelque chose qui fait que le lecteur se sent immédiatement agressé. </div></BLOCKQUOTE>

Tu t'étonne de mon ton, mais comment réagirais tu si on te lançais des piques et que l'on mettait en doute ta parole ? Et bien, oui mon ton est plus que sec dans mon dernier post mais excuse moi les phrases du style « mais je ne vais pas te faire l'affront de corriger les fautes de tes posts Par ailleurs tu as sans doute un dictionnaire qui traine chez toi donc je te laisse vérifier tout ça à tête reposée. » et « Je constate juste que le sondage qui n'allait pas dans ton sens était tout naturellement susceptible d'avoir été fait d'une façon qui ne te convenait pas puisque non argumenté » sont tout aussi « agréable » à lire que la réponse que j'ai fait par la suite.

Je posai juste une question et cela est parti en contestation, par la même occasion, se permettant de remettre en doute ma parole comme quoi j'avais annoncé que ce n'était pas une procédure pour réussir à contester le sondage. Donc désoler, si je n'ai pas arrondi les angles mais je me suis senti attaqué par certains propos...

Bref, finalement je me rends compte que j'aurai mieux fait de poser ma question directement sans en expliquer pourquoi je désirai savoir cela (par exemple : « est ce qu'à la suite de ce sondage sur ce forum russe, il y a une discussion, un débat ? »), ça aurait éviter tout ce remue ménage, j'aurai eu ma réponse et ça n'aurait pas été plus loin...



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour commencer, je n'ai vu personne remettre en question le sondage de Irksome_Dragon. Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'il a soulevé un mouvement de foule. </div></BLOCKQUOTE>

J'ai dis ceci : « Moi je dirai plutôt que vous teniez avoir absolument raison, et dès que l'on pose une question ou que l'on mets en avant un point qui pourrait (j'ai bien dit pourrait, je le souligne afin d'éviter encore un soulèvement de foule (je parlais du sondage du forum Russe de nival posté par Hellfast...) remettre en cause ce qui appuie vos arguments (dixit le sondage riposte alternée ou simultanée (je parlais toujours de celui que Hellfast à poster et non de celui de Irksome)), vous vous sentez attaquer et vous vous insurgez, pour finalement que ça part en partie de tennis... »


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Quand quelqu'un reconnaît qu'il ne connaît pas tous les aspects d'un jeu, c'est de l'humilité. Ce n'est pas pour autant qu'il n'en connaît rien et que son avis est à jeter puisque autant que je me souvienne presque tous les joueurs ici ont passé un moins une dixaine d'heures sur H4 (pas assez es-tu en train de marmonner dans ta barbe ? ce n'est pas mon problème ! Tu ne vas pas enchaîner les gens devant H4 pour t'assurer qu'ils en connaissent les moindres recoins non ?). </div></BLOCKQUOTE>

Je ne dis pas que parce qu'il ne connaît pas tous les aspects du jeu que son avis est à jeter, je dis juste qu'il faut connaître les 2 systèmes pour pouvoir comparer et avoir un esprit critique.

Prenons une personne qui ne soit pas un passionnée de Heroes, mais qui à jouer à H3 et à H4 et qui connaît bien certains points comparable des 2 jeux et d'autre points qu'il connaît bien pour l'un ou l'autre jeu mais mal ou pas du tout pour les mêmes points comparable. Et bien cette personne connaît le système de magie de H3 et celui de H4, alors il peut comparer et émettre un avis critique constructif, et j'accepte tout à fait son avis. Mais si cette personne ne connaît que le système de riposte alterné de H3 (et tout ce qu'il l'influe) mais pas la riposte simultanée de H4 (et tout ce qu'il l'influe) alors cette personne n'a pas toutes les données pour pouvoir comparer et émettre un avis critique. Et si celle-ci ce permet d'émettre un avis, celui-ci serait guider par ce qu'il connaît (n'ayant pas pu correctement comparé) ou par sa préférence pour l'un des jeux. J'espère que vous comprenez mieux maintenant ma vision des choses.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Par ailleurs ne pas connaître le système de magie et les caravanes n'implique pas l'INCAPACITE de donner son avis sur un sujet comme la riposte. </div></BLOCKQUOTE>


Je n'ai pas parlé d'une relation entre le système de riposte et les caravanes (je ne vois vraiment pas où pourrait être le lien d'ailleurs). J'ai mis en caractère gras tout les points que ryo_wufei ne connaissait pas assez ou pas bien et qui influe sur le système de riposte.

C'est-à-dire

* la magie : de nombreux sort influe sur la riposte et permet d'utiliser la riposte simultanée des créatures adverses. En détail quelques exemple :

- les sorts frappe de serpents, frappe de serpents de masse, initiative, initiative de masse donne la capacité initiative donc influe sur la riposte,

- ensuite des sorts comme vitesse, vitesse de masse, célérité influe sur l'ordre d'action donc permette de placer sa stratégie pour utiliser la riposte (contre attaque) des créature adverses pour pouvoir ensuite les attaquer sans danger, et aussi les sorts réduisant la vitesse des créatures ennemis qui permet de refrapper aussitôt au tour suivant sans que les créatures ennemis est récupéré leur riposte,

- ou bien le sort allégresse et ferveur de masse qui donne un moral positif maximum et qui donc donne un coup de moral positif ce qui permet de rejouer et de réattaquer aussitôt sans que les créatures adverses aient pu récupérer leur riposte du tour suivant,

- des sorts tel que annulation et dissipation (existant en sorts de masse aussi) pour annuler les sorts d'initiative par exemple (annulent les autres effets d'autres sorts aussi),

- les différents sorts d'invocation de créatures, d'illusion, de réanimation des morts qui va permettre d'utiliser la riposte des créatures adverses,

- le sort martyre par exemple ou l'on va pouvoir cibler une créature de son camp pour qu'elle prenne les dégâts à la place d'une autre ce qui fait que celle qui est protéger peut attaquer sans se soucier de la riposte simultanée de la créature attaquée.

- etc...


* les capacités des créatures :

- la capacité initiative, permettant aux créatures la possédant de frapper en 1er pour subir la riposte ensuite, et quand elles sont attaquées de riposté d'abord pour subir l'attaque ensuite

- la capacité annule initiative qui permet aux créatures d'ignorer la capacité initiative de certaines créatures et donc de frapper et de riposter en même temps.

- la capacité pas de riposte qui permet aux créatures de ne pas subir la riposte simultanée.

- la capacité riposte illimité qui permet de riposter indéfiniment simultanément ce qui rends le combat plus délicat à résoudre contre ce type de créature.

- la capacité longue porté qui permet aux créatures de se mettre hors de porté de la riposte simultané (possible que ces créatures subissent la riposte simultanée si elles n'ont pas la place pour effectuer leur attaque loin de la créature attaquée)

- la capacité blocage des attaques (chance de bloquer l'attaque adverse) se déroulant comme si la riposte était alterné si le blocage réussi (la créature ennemi attaque, la créature possédant la capacité réussit le blocage donc bloque puis contre attaque ensuite, de même quand c'est elle qui attaque, le calcul est fait a l'avance si elle va pouvoir bloquer la riposte et si le jet de dé est en sa faveur, elle attaque puis bloque ensuite la riposte, si le blocage échoue attaque et riposte simultanée comme normalement).

- la capacité d'étourdir, une créature qui est étourdit ne ripostera pas au tour suivant car elle ne récupère pas sa riposte simultanée.

- la capacité d'aveuglement, une créature qui fut aveuglé (n'agit pas pendant 3 tours, interrompu si blessé) si elle est attaqué subira d'abord l'attaque pour seulement ensuite riposter (bien sur l'aveuglement prends fin)


Donc, ce n'est pas que ne pas connaître tout ce qui influe sur le système de riposte fait que la personne est dans l'incapacité de donner son avis mais celui-ci sera faussé car cette personne ne connaît pas toutes les données qui permettent de faire son jugement. Ce sera un avis, mais un avis qui est à mon sens n'est pas juste. C'est pourquoi, je pense que lorsque l'on s'exprime et que l'on vote pour tel ou tel système, il faut avoir connaissance de toutes les données pour pouvoir pesée le pour et le contre.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Effectivement, j'ai tendance à penser que tu souhaites que les seules personnes à s'exprimer sur ce forum soient celles qui sont de ton avis parce qu'elles ont passé 200 heures sur un jeu et qu'elles connaissent les créatures jusqu'au nombre de pixels qui les composent. Forcément, on ne passe pas 200h sur un jeu qu'on aime pas. Forcément, si j'ai passé 200H sur H4, il y a de fortes chances que je le défende. </div></BLOCKQUOTE>

Je m'excuse, mais je n'attends pas que les seules personnes à s'exprimer soient celles de mon avis et qu'elles aient autant d'hr de jeu que moi. J'attends seulement de ces personnes qu'elles connaissent bien les points débattus des 2 jeux pour que cela soit un avis constructifs. Rien que par le fait du débat de la riposte, rien par le fait de ne pas connaître le système de magie et les capacités des créatures il est difficile d'apprécier la riposte simultanée à sa juste valeur.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Quand quelqu'un te dit qu'il y a des points de H4 que tu défends qu'il est prêt à défendre aussi dans la mesure de sa connaissance, et que tu te sers de ça comme tremplin pour (essayer de, parce que selon moi tu ne réussis pas) détruire son argumentation en le faisant passer pour un newbi qui n'a pas 200h de vol, je trouve cela non seulement pas très malin, mais largement décourageant pour les vrais "débutants" et joueurs peu expérimentés qui voudraient donner leur avis. Ils ne le feront jamais évidemment, ils savent d'avance qu'ils vont se faire lapider. </div></BLOCKQUOTE>

Ce n'est tout d'abord pas mon but de le faire passer par un newbi, je fais seulement remarquer qu'il n'est pas possible de comparer 2 systèmes quand on n'a pas connaissance de tout ce qui influe directement et indirectement dessus. Son jugement s'en trouve donc faussé.

De plus, mon rôle dans la ligue est d'accueillir les nouveaux joueurs en ligue, et je suis toujours prêts pour donner des explications sur le jeu, donner des astuces, même faire des parties hors ligue et sur les cartes parrainage conçu exprès pour permettre au joueur que l'on parraine de lui permettre de voir comment se déroule les combats contres les armées neutres et les déplacement et gestion sur la carte de chaque côté (tout cela grâce à un script, conçu dans l'éditeur de cartes de H4). Ce n'est donc pas ma mentalité de vouloir ridiculiser quelqu'un, accueillant parfois (même souvent) des gens ne connaissant peu de choses du jeu.

Si certains avaient dès le début affirmé ne pas bien connaître H4, mes réactions auraient été beaucoup plus souple à leurs égards. Au lieu de cela, ils s'expriment sur différents sujets comme s'ils connaissaient parfaitement les 2 opus. Par exemple, Heros_inconnu qui ne savait pas que l'on pouvait recruter qu'un seul Héros par semaine et par château et d'où son incompréhension du système de créatures pouvant se déplacer sans Héros, et ryo_wufei qui a dernièrement avoué qu'il ne connaissait pas bien certains points de H4 qui sont pourtant en relation avec la riposte simultanée. Alors, c'est une très grande qualité d'être humble mais pourquoi ne pas l'avoir été dès le début ?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tu dis que l'on te présente toujours les mêmes arguments ? Relis tes réponses, tu verras à quel point elles se répêtent et SURTOUT à quel point elles représentent TON AVIS et non pas la seule vérité sur terre. Sois humble toi aussi ! Il est rare que l'on défende H3 en disant, la riposte à la H4 c'est nul. Non ls gens disent, je n'ai pas accroché, et pourtant j'ai essayé. Ca c'est humble et surtout c'est honnête et ça ne déprécie pas le joueur H4. Par contre il est plus que fréquent de lire la riposte H4 est mille fois plus tactique que le système H3. Si c'était vraiment le cas, le débat ne serait pas aussi tendu. Et désolé, il n'est agréable pour personne de lire un message qui le fait passer pour un arriéré. Dis que tu préfères s'il te plaît, ne dit pas que ta proposition est plus tactique, plus riche ou plus stratégique comme si c'était la éférence absolue. </div></BLOCKQUOTE>

ryo wufei m'a dit ceci :

« j'aimerais que tu fasses l'effort de relire les arguments des H3 pour la riposte simultanée et je veux bien faire l'effort de relire ceux de H4 »

et j'ai répondu à cela par cette phrase : « Mais je te rassure, je connais très bien vos arguments quand à la riposte alterné qui est d'après vous, celui qui attaque doit avoir l'avantage et de faire subir des dégâts à celui qu'il attaque pour ne subir la riposte qu'après... »

Je lui réponds en lui disant que je connais très bien vos arguments et non pas que vous vous répétez.

Pour mon ton, je suis d'accord, je dois faire un effort la dessus. Je tacherai dorénavant de rendre moins passionné mes propos. (c'est ce que j'essai de faire dans ce post).



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Enfin, quelqu'un qui ne connaitrait ni l'un ni l'autre des principes de ripostes (parce qu'il n'aurait joué à aucun des Heroes) aurait lui aussi le droit de choisir entre les deux types de ripostes à la lumière de ce qu'il sait (et qu'il aura lu à droite et à gauche) et de ce qui l'attire intuitivement. Oui, Urostoki, et je le redis une seconde fois car tu es peut-être en train de lire en diagonale, à supposer que l'on soit ignorant d'un système de jeu, on a quand même un libre arbitre qui nous autorise à préférer une chose à une autre lorsqu'on l'a essayée parce qu'on l'aura comprise SANS avoir passé la moitié de sa vie dessus. </div></BLOCKQUOTE>

D'accord pour quelqu'un ne connaissant pas Heroes, avec ce tout ce qu'il y a d'écrit dans ce topic puisse donner son avis, je ne suis pas contre cela.

Mais pour vraiment se faire une idée et choisir quel système on préfère, il est beaucoup mieux de tester par soi même car beaucoup de choses influes sur le type de riposte directement et indirectement et sur son choix personnel (le déroulement du combat, les divers possibilités dans celui-ci du aux sorts et aux capacités de créatures etc...).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Quand je goûte quelque chose que je n'aime pas, je n'ai pas besoin de regoûter 500 fois pour en être certain </div></BLOCKQUOTE>

Desfois, il est bon de s'y essayer à 2 fois car il est possible de pas se rendre compte au 1er abord que ce système est préférable au 1er.

Pour 2 raisons, 1érent il faut avoir conscience que pour apprécier H4, il ne faut pas effectuer la comparaison H3-H4, il faut passer outre, il ne faut pas essayer de retrouver les mêmes points de l'opus précédant, 2ément il faut réapprendre à jouer, oublier la façon comment l'on joue à H3 pour découvrir et apprécier H4, car H3 et H4 sont 2 jeux différents.

C'est pourquoi, je comprends que beaucoup de personne n'ont pas accroché au 4, étant donné qu'ils étaient complètement déboussoler, perdu par rapport à l'opus précédant (j'en ai pour preuve mon expérience, où j'ai failli ne pas pousser plus loin dans H4, lors de mes 1er essais, mais en persévérant, j'ai découvert un jeu très tactique, très intéressant). H4, je l'avoue peut paraître rébarbatif au 1er abord mais au final (je sais je me répète), il est beaucoup plus riche, plus tactique que les opus précédant

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je trouve donc déplorable cette attitude élitiste visant à laisser s'exprimer sur H5 une poignée d'élus dont tu ferais partie et que tu choisirais en fonction de leur proximité avec ta vision de Heroes. Ce qui va arriver petit à petit c'est que ce topic finira par ne rassembler que ceux qui sont dans tes bonnes grâces. Et le pire qui pourrait arriver, et ça j'espère que ça n'arrivera pas, c'est qu'Ubi lise ce que tu écris car non seulement c'est ce qu'il y a de plus décourageant, mais si en plus ils t'écoutent, je prédis que H5 sera un jeu de stratégie qui se jouera dans une niche de joueurs experts et élitistes. Et là vous pourrez vous accrocher pour un H6. </div></BLOCKQUOTE>

Tu vois peut être par mes propos une attitude élitiste, mais ce n'est point mon but. Mon but est que ce jeu soit un jeu pour les fans et non pas un jeu conçus afin de toucher un très large public dont les attentes sont très peu exigeante.

Par peu exigeante, je parle d'un public jouant des parties occasionnellement en dilettante, sans rechercher la profondeur, et la richesse tactique et stratégique qu'ait la série Heroes. Il n'y a qu'à voir le Homm qui est sorti sur console, je peux dire que c'est ma plus grosse crainte de retrouver la même chose sur pc.
Cliquer ICI (http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00001412_test.htm)

Ce qui me fait peur, c'est que les développeurs ait ciblé une catégorie de joueurs qui est celle des joueurs de console. Les jeux de consoles sont différents des jeux pc. Ceux-ci sont conçus de façon moins élaborée, moins complexe que les jeux pc, pour la simple et bonne raison que les jeux sur console sont des jeux conçus principalement pour un investissement beaucoup moindre pour les joueurs et donc plus pour des parties occasionnel, des parties rapides entre amis (les principales catégories sont les jeux d'action (combat, shoot them up, plateforme...), sports (foot, course auto etc..). Alors que les jeux pc sont des jeux beaucoup plus poussés, qui demandent un investissement plus important pour être exploiter complètement. Ils s'adressent à une autre catégorie de joueurs, recherchant justement une profondeur plus importante que ce que l'on peut voir dans le domaine des consoles.

Malheuresement de plus en plus, les 2 domaines sont en train de se mélanger, on voit apparaître des jeux sur console venant du monde pc (au hasard homm....) et des styles de jeu auparavant inexistant du monde pc. Tous ça pourquoi ? Pour augmenter les revenus financiers des industries des jeux vidéo en essayant d'augmenter le nombre d'acheteur, à une standardisation du jeux vidéo, au détriment de la richesse, de la création, la profondeur que peut être un jeu. Regarde quelques années en arrière, tu verras que les jeux pc étaient vraiment ciblés à une catégorie de joueurs cherchant des jeux poussés, très techniques, très riches (rien que les jeux de simulation de vol, et la complexité des commandes reproduits sur le clavier).

Alors désoler, si vous vous sentez mis à part, mais je refuse de voir sortir un Heroes 5 simplifier, moins riche que le précédant du à une catégorie de joueurs qui recherche tout d'abord la beauté graphisme et pour s'ébahir devant des vidéo en image de synthèse au détriment de la richesse et le technicité du gameplay. En somme, je préfère un H5 tout aussi intéressant que les précédant et qui satisferait les fans, au lieu d'un H5 « javelisé » (regarder la version Homm console vous comprendrez...) avec juste une belle apparence graphique pour être sur de voir sortir un H6 ensuite.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et maintenant (en attendant que tu rédiges une réponse que je prédis très longue et à laquelle je ne répondrai pas parce que j'ai compris que ça ne servait à rien), je vais squatter les topics des gens humbles et heureux. </div></BLOCKQUOTE>

Pour ma part, je ne me priverai jamais de mon droit d'expression, et de l'utiliser pour m'exprimer quand j'ai le sentiment qu'il faut que je participe aux débats. Je préférerai que tu restes aussi dans cette discussion, ton avis est important et très constructifs, la preuve tu as réussi à me rappeler à l'ordre au sujet de ma façon de m'exprimer.



Message à Heros_Inconnu :

Il semble que ta comparaison riposte alternée et simultanée avec les 2 tortues soit quand même simpliste étant donné qu'il y a beaucoup de choses qui influe durant un combat (vitesse, chance, moral, dégâts causé qui n'ai pas les mêmes à chaque coup pour le même nombre de créature d'un stack etc...) ainsi que sur les ripostes (sorts, capacités créatures etc..). Donc je pense pas que cela soit très représentatif et que l'on puisse comparer aussi facilement ses 2 systèmes..

Mike447a
11/06/2005, 19h21
ouffff j'ai tout lu lol

http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/36_4_16.gif

Shane_Fenton
13/06/2005, 05h19
Allez, je reviens prêcher pour ma paroisse. En l'occurence, je vais surtout reparler de mon idée de laisser choisir les unités entre la riposte alternée et la riposte simultanée.

Voilà : depuis Heroes 3, chaque unité (comprendre : "stack d'unités", vu que je confonds les deux) a le choix entre bouger, attaquer (voire bouger et attaquer), se mettre en position défensive et ne rien faire. Je pense donc qu'on pourrait remplacer le bouton de position défensive par un bouton de "mode de riposte", qu'on pourrait changer à chaque fois qu'on aurait accès à cette unité.

Grâce à ce bouton, on pourrait passer du mode "riposte alternée" au mode "riposte simultanée" et inversement, de la même façon qu'avant une bataille, on peut passer du mode "formation serrée" au mode "formation étendue". Ce changement de mode ne marcherait qu'au moment où on aurait le contrôle de l'unité. Si elle se faisait attaquer, elle riposterait selon le mode choisi précédemment. Finalement, ce n'est pas si compliqué à mette en oeuvre.

ryo_wufei
13/06/2005, 06h04
Pour remettre le couvert (allez juste une fois lol) voilà le résultat du vote sur la ripose sur le forum américain de Ubi :

Do you still think you like the game now that the HOMM3 retaliation system is used?
Pensez-vous encore aimer le nouveau jeu maintenant que l'on sait que le système de riposte sera celui de Heroes 3

Results (74 votes counted so far): 74 votes exprimés actuellement.
32 (43%) Yes I like it more (oui et je préfère cette solution)
14 (19%) Yes but not as much as I did (oui j'aime toujours le jeu mais un peu moins)
8 (11%) Don't care about the retaliation system used (le système de riposte n'a pas d'importance à mes yeux et de toutes façons je n'aime pas les tortues)
15 (20%) No, I like it a lot less (non cela me plaît beaucoup moins)
5 (7%) Completely lost interest because of this. I am not going to buy this game anymore. (Ce jeu ne m'intéresse plus et je ne l'achèterai plus pour cette raison)

La séparation semble une fois de plus relativement équitable entre les 2 possibilités. Je vous invite à lire les commentaires du forum US pour ceux qui peuvent lire l'anglais http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif Sinon c'est vrai que la question est posée d'une façon assez particulière de même que les réponses proposées avec une seule véritable proposition positive (voir commentaires toujours)

Pour plus d'info, je vous laisse voir ici Sondage US (http://forums.ubi.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/1851065692/m/8401021823/showpollresults/Y)

ryo_wufei
13/06/2005, 07h36
(o) Toujours sur le forum US je viens de lire un truc qui m'a donné une idée. En gros l'idée du gars est la suivante : les stacks trop volumineux devraient être pénalisés en vitesse face aux stacks plus légers. J'ai relu ça trois ou quatre fois et je me suis dit... pas bête comme idée !

Je vois bien ça comme un malus de déplacement au delà d'un certain nombre de créatures dans un stack (à moins d'avoir une compétence spéciale comme formation de combat, au hasard...)... Pourquoi pas un bonus avec "few" et "several", puis rien, puis des malus à partir de 50 unités (proportionnel à la taille du stack).

(o) Il y en a un qui propose que les unités qui traversent une grande partie du terrain frappent moins fort (sauf les cavaliers qui ont un bonus de joute). Imaginons : le minotaure court, il se dit qu'il ne va pas frapper parce que, s'il frappe, il ne se battra pas à 100% mais il va se prendre une riposte plein pot sans compter l'attaque de celui d'en face quand ce sera son tour. Du coup il s'arrête juste devant sans frapper. Le gars d'en face se reveille, bonjour, vous êtes pas loin ça tombe bien, paf il lui colle une chataigne pleine puissance... Ca perso je suis pas trop emballé, c'est le meilleur moyen de décourager les unités rapides, ça va camper partout. Pas emballé du tout à vrai dire même ^^.

(o) Et une 3e : idée qui m'avait traversé la tête mais dont l'auteur a bien vu la faiblesse. Riposte simultanée si et seulement si le défenseur est plus rapide que l'agresseur. L'inconvénient c'est que les petites unités lentes de début de jeu s'en trouvent énormément pénalisées... Pas suffisant donc...

Bon voilou, c'est tout ce que j'ai vu de nouveau dans le forum US ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Urostoki
13/06/2005, 09h23
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Originally posted by Shane_Fenton:

Allez, je reviens prêcher pour ma paroisse. En l'occurence, je vais surtout reparler de mon idée de laisser choisir les unités entre la riposte alternée et la riposte simultanée.

Voilà : depuis Heroes 3, chaque unité (comprendre : "stack d'unités", vu que je confonds les deux) a le choix entre bouger, attaquer (voire bouger et attaquer), se mettre en position défensive et ne rien faire. Je pense donc qu'on pourrait remplacer le bouton de position défensive par un bouton de "mode de riposte", qu'on pourrait changer à chaque fois qu'on aurait accès à cette unité.

Grâce à ce bouton, on pourrait passer du mode "riposte alternée" au mode "riposte simultanée" et inversement, de la même façon qu'avant une bataille, on peut passer du mode "formation serrée" au mode "formation étendue". Ce changement de mode ne marcherait qu'au moment où on aurait le contrôle de l'unité. Si elle se faisait attaquer, elle riposterait selon le mode choisi précédemment. Finalement, ce n'est pas si compliqué à mette en oeuvre. </div></BLOCKQUOTE>


Bonne idée. C'est une solus qui pourrait satisfaire chaque partisan de l'une ou de l'autre type de riposte.

Mais plusieurs problèmes surgissent :

- S'il y a ce choix, il y a toujours je suppose les bonus qui vont avec, à savoir si on choisi riposte alterné, meilleur défense de la créature et riposte moindre (problème : encore plus amoindri s'il y a des pertes), et si riposte simultanée dégâts simultané donc plus important mais défense amoindri.

- La disparition du bouton défense pose un problème quant au déroulement du combat (car on avait le choix soit de passer, pour rejouer plus tard sa créature (et son héros dans H4) et de défendre en prévision d'une attaque et dans ce cas on terminais le tour de la créature), à moins que le choix riposte alternée revient au fait comme si l'on choisissait d'appuyer sur ce bouton défense.

- Ensuite, prenons une créature à fort déplacement qui arrive a atteindre une créature adverse et l'attaque sans que l'on est eut le temps pour celle-ci de configurer son type de riposte, comment réagi t'elle ? Solus : réglage possible avant d'entrer en phase combat, toutes les créatures sont « paramétrées » pour riposter soit alternativement, soit simultanément par défaut.

- Problèmes du aux capacités des créatures : une créature possédant initiative voit sa capacité réduite car elle fonctionne que dans le cas où elle est attaqué, si le type de riposte choisi par défaut est alternée. De même, disparition des créatures possédant la capacité d'annuler l'initiative, car comment peuvent elles utiliser cette capacité dans un choix de riposte alterné ? Pareil pour la capacité d'aveuglement, où une créature aveuglée si elle était attaqué, ripostée seulement après l'attaque (l'attaque la sort de l'aveuglement et donc peut ensuite riposter), donc est ce qu'elle aurait le bonus de défense si son choix est toujours sur alterné, ce qui revient à faire perdre l'avantage que pouvez avoir une créature attaquant une créature aveuglé... Aussi, par rapport au sorts donnant l'initiative (frappe de serpent et initiative).

- Enfin venant de l'IA. Que va-t-elle choisir comme type de riposte ? L'IA serait suffisamment intelligent pour effectuer les bons choix la plus part du temps ? Dilemme.

Voila pourquoi, je disais que cela ne serait pas facile de mettre un tel système en place. Néanmoins, si vous trouvez des solutions je suis preneur.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Originally posted by ryo_wufei:
Toujours sur le forum US je viens de lire un truc qui m'a donné une idée. En gros l'idée du gars est la suivante : les stacks trop volumineux devraient être pénalisés en vitesse face aux stacks plus légers. J'ai relu ça trois ou quatre fois et je me suis dit... pas bête comme idée !

Je vois bien ça comme un malus de déplacement au delà d'un certain nombre de créatures dans un stack (à moins d'avoir une compétence spéciale comme formation de combat, au hasard...)... Pourquoi pas un bonus avec "few" et "several", puis rien, puis des malus à partir de 50 unités (proportionnel à la taille du stack). </div></BLOCKQUOTE>

Un truc qui ne colle pas avec cette idée, c'est que les stacks les plus nombreux sont les stacks de créature de faible level. On atteints plus facilement la centaine de créature dans un stack avec des level 1 qu'avec des level 4 (je parle de H4, gros maximum sur une M avec plusieurs château et demeures extérieurs, on obtient trente-quarante level 4 (avec une croissance de 2 par semaine) sur plus de 2 mois de jeu, alors que les levels 1 on dépasse allégrement les 600 .) Donc avec cette idée, ça serait les créatures les plus faibles qui serait pénalisé au niveau déplacement, déjà qu'elles peuvent peu se mouvoir... :s.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Il y en a un qui propose que les unités qui traversent une grande partie du terrain frappent moins fort (sauf les cavaliers qui ont un bonus de joute). Imaginons : le minotaure court, il se dit qu'il ne va pas frapper parce que, s'il frappe, il ne se battra pas à 100% mais il va se prendre une riposte plein pot sans compter l'attaque de celui d'en face quand ce sera son tour. Du coup il s'arrête juste devant sans frapper. Le gars d'en face se reveille, bonjour, vous êtes pas loin ça tombe bien, paf il lui colle une chataigne pleine puissance... Ca perso je suis pas trop emballé, c'est le meilleur moyen de décourager les unités rapides, ça va camper partout. Pas emballé du tout à vrai dire même ^^. </div></BLOCKQUOTE>

Pareil, je n'apprécie pas cette idée. Ça va être à celui qui osera se déplacer vers son ennemi qui se prendra une baffe... Va y viens m'attaquer ! Nan toi d'abord ! Mais je vous en prie, après vous... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et une 3e : idée qui m'avait traversé la tête mais dont l'auteur a bien vu la faiblesse. Riposte simultanée si et seulement si le défenseur est plus rapide que l'agresseur. L'inconvénient c'est que les petites unités lentes de début de jeu s'en trouvent énormément pénalisées... Pas suffisant donc... </div></BLOCKQUOTE>

Je rejoins ton avis.

ryo_wufei
13/06/2005, 09h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">ça serait les créatures les plus faibles qui serait pénalisé au niveau déplacement, déjà qu'elles peuvent peu se mouvoir... :s. </div></BLOCKQUOTE>

Exact http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif ! Elles ont pas besoin de ça en effet. Moi qui cherche un moyen de revaloriser ces unités "faibles" et "moyennes" en fin de partie ça aurait eu l'effet contraire. Pas bon ! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif Pourtant je ne sais pas, il y a quelque chose qui me séduit dans cette idée mais je ne vois pas comment l'appliquer proprement...

Heros_Inconnu
13/06/2005, 12h22
De passage à Cajarc... ...c'est mon Lot aujourd'hui... ...je vais, moi aussi, apporter ma contribution et remettre une pièce dans le juke-box... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est-à-dire

* la magie : ...
...
...

* les capacités des créatures : ...
...
...

Donc, ce n'est pas que ne pas connaître tout ce qui influe sur le système de riposte fait que la personne est dans l'incapacité de donner son avis mais celui-ci sera faussé car cette personne ne connaît pas toutes les données qui permettent de faire son jugement. Ce sera un avis, mais un avis qui est à mon sens n'est pas juste. C'est pourquoi, je pense que lorsque l'on s'exprime et que l'on vote pour tel ou tel système, il faut avoir connaissance de toutes les données pour pouvoir pesée le pour et le contre.
</div></BLOCKQUOTE>...joueurs d'Heroes 3, ce à quoi vous avez échappé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

...le passage sur les capacités des créatures m'a bien fait rire... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif ....tu as eu de l'humour dans cette discussion finalement... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...je propose qu'à la suite de tes explications sur la riposte simultanée, un nouveau sondage soit proposé... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...bonne chance... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Si certains avaient dès le début affirmé ne pas bien connaître H4, mes réactions auraient été beaucoup plus souple à leurs égards. Au lieu de cela, ils s'expriment sur différents sujets comme s'ils connaissaient parfaitement les 2 opus. Par exemple, Heros_inconnu qui ne savait pas que l'on pouvait recruter qu'un seul Héros par semaine et par château et d'où son incompréhension du système de créatures pouvant se déplacer sans Héros, et ryo_wufei qui a dernièrement avoué qu'il ne connaissait pas bien certains points de H4 qui sont pourtant en relation avec la riposte simultanée. Alors, c'est une très grande qualité d'être humble mais pourquoi ne pas l'avoir été dès le début ? </div></BLOCKQUOTE>"Par exemple, Heros_inconnu qui ne savait pas que l'on pouvait recruter qu'un seul Héros par semaine et par château et d'où son incompréhension du système de créatures pouvant se déplacer sans Héros"

N'était-ce pas clair dans ton esprit ?!?

Pour rappel :
...tu réponds, juste à la suite, à mes questions ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/7731060713/r/5151064423#5151064423) ou encore là (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/4511092013/r/1971064423#1971064423)...
...et le cachet de La Poste faisant foi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...code postal : 46160... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Enfin, quelqu'un qui ne connaitrait ni l'un ni l'autre des principes de ripostes (parce qu'il n'aurait joué à aucun des Heroes) aurait lui aussi le droit de choisir entre les deux types de ripostes à la lumière de ce qu'il sait (et qu'il aura lu à droite et à gauche) et de ce qui l'attire intuitivement. Oui, Urostoki, et je le redis une seconde fois car tu es peut-être en train de lire en diagonale, à supposer que l'on soit ignorant d'un système de jeu, on a quand même un libre arbitre qui nous autorise à préférer une chose à une autre lorsqu'on l'a essayée parce qu'on l'aura comprise SANS avoir passé la moitié de sa vie dessus. </div></BLOCKQUOTE>D'accord pour quelqu'un ne connaissant pas Heroes, avec ce tout ce qu'il y a d'écrit dans ce topic puisse donner son avis, je ne suis pas contre cela.

Mais pour vraiment se faire une idée et choisir quel système on préfère, il est beaucoup mieux de tester par soi même car beaucoup de choses influes sur le type de riposte directement et indirectement et sur son choix personnel (le déroulement du combat, les divers possibilités dans celui-ci du aux sorts et aux capacités de créatures etc...). </div></BLOCKQUOTE>"Enfin, quelqu'un qui ne connaitrait ni l'un ni l'autre des principes de ripostes (parce qu'il n'aurait joué à aucun des Heroes) aurait lui aussi le droit de choisir entre les deux types de ripostes à la lumière de ce qu'il sait (et qu'il aura lu à droite et à gauche) et de ce qui l'attire intuitivement."

...dans mon cas, j'ai fait toutes les campagnes des Heroes 1, 2 et 3... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...j'ai pas fait 14-18, j'ai pas fait 39-40, mais je peux quand même avoir une opinion en regard de ce que j'en connais... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Quand je goûte quelque chose que je n'aime pas, je n'ai pas besoin de regoûter 500 fois pour en être certain </div></BLOCKQUOTE>Desfois, il est bon de s'y essayer à 2 fois car il est possible de pas se rendre compte au 1er abord que ce système est préférable au 1er.

Pour 2 raisons, 1érent il faut avoir conscience que pour apprécier H4, il ne faut pas effectuer la comparaison H3-H4, il faut passer outre, il ne faut pas essayer de retrouver les mêmes points de l'opus précédant, 2ément il faut réapprendre à jouer, oublier la façon comment l'on joue à H3 pour découvrir et apprécier H4, car H3 et H4 sont 2 jeux différents.

C'est pourquoi, je comprends que beaucoup de personne n'ont pas accroché au 4, étant donné qu'ils étaient complètement déboussoler, perdu par rapport à l'opus précédant (j'en ai pour preuve mon expérience, où j'ai failli ne pas pousser plus loin dans H4, lors de mes 1er essais, mais en persévérant, j'ai découvert un jeu très tactique, très intéressant). H4, je l'avoue peut paraître rébarbatif au 1er abord mais au final (je sais je me répète), il est beaucoup plus riche, plus tactique que les opus précédant </div></BLOCKQUOTE>"car H3 et H4 sont 2 jeux différents." ...merci... http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

...en persévérant les joueurs d'Heroes 4 trouveront Heroes 5 intéressant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Mon but est que ce jeu soit un jeu pour les fans et non pas un jeu conçus afin de toucher un très large public dont les attentes sont très peu exigeante.

Par peu exigeante, je parle d'un public jouant des parties occasionnellement en dilettante, sans rechercher la profondeur, et la richesse tactique et stratégique qu'ait la série Heroes. Il n'y a qu'à voir le Homm qui est sorti sur console, je peux dire que c'est ma plus grosse crainte de retrouver la même chose sur pc.
Cliquer ICI (http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00001412_test.htm) </div></BLOCKQUOTE>...j'ai lu les commentaires (http://www.jeuxvideo.com/avis/00005429-00001412-0.htm)...
...n'aurais-tu pas des liens avec Auriga (de Lausanne)... ...surtout pour la seconde partie de son commentaire, après les trois petits points... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
...le commentaire de Crazykid (de Pau) m'a fait sourire aussi... ...notamment la dernière phrase... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
...et Ombre99 recadre un peu le débat... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour ma part, je ne me priverai jamais de mon droit d'expression, et de l'utiliser pour m'exprimer quand j'ai le sentiment qu'il faut que je participe aux débats. Je préférerai que tu restes aussi dans cette discussion, ton avis est important et très constructifs, la preuve tu as réussi à me rappeler à l'ordre au sujet de ma façon de m'exprimer. </div></BLOCKQUOTE>"Pour ma part, je ne me priverai jamais de mon droit d'expression"

...je crois que tout le monde est unanime sur ce point... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...un petit sondage... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Message à Heros_Inconnu :

Il semble que ta comparaison riposte alternée et simultanée avec les 2 tortues soit quand même simpliste étant donné qu'il y a beaucoup de choses qui influe durant un combat (vitesse, chance, moral, dégâts causé qui n'ai pas les mêmes à chaque coup pour le même nombre de créature d'un stack etc...) ainsi que sur les ripostes (sorts, capacités créatures etc..). Donc je pense pas que cela soit très représentatif et que l'on puisse comparer aussi facilement ses 2 systèmes.. </div></BLOCKQUOTE>[mode pédagogie ouvert]

...elle a le mérite d'être simple et claire à appréhender... ...en lisant tes explications...
...plus je bois, moins j'ai soif...
...quand je dis boire, il s'agit bien entendu de boisson non-alcoolisée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...bien que j'ai mon Distille sur moi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

"Un Ver ça va, deux Vers... ...bonjour les dégâts"
Proverbe Frémen.

...quand un chef cuisinier demande à une personne si elle aime les oeufs...
...les autres plats, émincé de cou de girafe, trompe d'éléphant farcie aux cacahouètes, sanglier façon Obélix, mitonné de becs de lièvre, soupe de tor... ...ne sont pas à prendre en considération...

...tu compares deux systèmes, l'un dans Heroes 3, l'autre dans Heroes 4, alors qu'il s'agit de comparer deux concepts, deux façons de calculer les dégâts pour la réplique...
...la réplique alternée se suffit à elle-même...

...essaie d'imaginer le système de combat d'Heroes 4 avec le concept de réplique alternée... ...serait-il à ton goût ?

...ou encore, tente une approche avec les tortues... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
...prends le temps avec les tortues, le lièvre peut aussi t'aider dans ta démarche en sa qualité de conciliateur... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

[mode pédagogie fermé]
[mode main tendue ouvert]

Pour presque terminer, quelques vers... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Comme tu l'as déjà fait, bien loin pourtant passé,
Allonge tes zygos, montre moi tes quenottes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Pour que tous ne croient pas, qu'elles ne servent qu'à mordre,
Ou à pousser un Krys, en Ver et contre tous...

[mode main tendue fermé]

Pour terminer et pour tous ceux qui souhaitent y participer :

...le petit sondage du jour (sans aucun but précis)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

I - J'ai compris.
J - Je n'ai pas compris.
K - Vous pouvez répéter la question ?
L - Y'a rien à comprendre.

A bientôt sur le forum...

Shane_Fenton
14/06/2005, 06h39
Merci pour tes remarques, Uro. Voici es réponses :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:

Bonne idée. C'est une solus qui pourrait satisfaire chaque partisan de l'une ou de l'autre type de riposte.

Mais plusieurs problèmes surgissent :

- S'il y a ce choix, il y a toujours je suppose les bonus qui vont avec, à savoir si on choisi riposte alterné, meilleur défense de la créature et riposte moindre (problème : encore plus amoindri s'il y a des pertes), et si riposte simultanée dégâts simultané donc plus important mais défense amoindri. </div></BLOCKQUOTE>

Oui, c'est exactement ça le but. D'ailleurs je l'avais souligné dans mon post précédent : si quelqu'un pare le coup avant de riposter, il encaisse moins de dégâts, mais sa riposte en provoque également moins. Si par contre il contre-attaque, il fait plus de dégâts, mais en encaisse davantage.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
- La disparition du bouton défense pose un problème quant au déroulement du combat (car on avait le choix soit de passer, pour rejouer plus tard sa créature (et son héros dans H4) et de défendre en prévision d'une attaque et dans ce cas on terminais le tour de la créature), à moins que le choix riposte alternée revient au fait comme si l'on choisissait d'appuyer sur ce bouton défense. </div></BLOCKQUOTE>

La riposte alternée revient effectivement à appuyer sur ce bouton défense (et en prime on riposte !). Si on appuie dessus, cela détermine le comportement de la créature pour la prochaine attaque, mais s'il n'y a pas d'attaque, eh bien l'unité continuera de glander.

Cela dit, il faudrait garder un bouton "skip" à côté, pour permettre de ne rien faire et de passer à l'autre unité.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
- Ensuite, prenons une créature à fort déplacement qui arrive a atteindre une créature adverse et l'attaque sans que l'on est eut le temps pour celle-ci de configurer son type de riposte, comment réagi t'elle ? Solus : réglage possible avant d'entrer en phase combat, toutes les créatures sont « paramétrées » pour riposter soit alternativement, soit simultanément par défaut. </div></BLOCKQUOTE>

En fait, par défaut, tout le monde adopte un mode "riposte alternée". On peut en changer dès qu'on a le contrôle de l'unité (et seulement quand on en a le contrôle), et avant de la manipuler (c'est-à-dire avant de la déplacer, de la faire attaquer, ou de passer son tour). Qu'on passe au mode "riposte simultanée / contre-attaque" ou qu'on reste au mode "riposte alternée", cela détermine le comportement de l'unité pour les attaques à venir !

Donc, quand le joueur A a le contrôle d'une unité U1, il a le choix, avant de la déplacer, de changer son mode de riposte. Une fois qu'il a fini de la contrôler, si une unité U2 du joueur adverse B avec un fort déplacement engage U1, celle-ci va riposter en fonction du dernier mode choisi.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
- Problèmes du aux capacités des créatures : une créature possédant initiative voit sa capacité réduite car elle fonctionne que dans le cas où elle est attaqué, si le type de riposte choisi par défaut est alternée. De même, disparition des créatures possédant la capacité d'annuler l'initiative, car comment peuvent elles utiliser cette capacité dans un choix de riposte alterné ? Pareil pour la capacité d'aveuglement, où une créature aveuglée si elle était attaqué, ripostée seulement après l'attaque (l'attaque la sort de l'aveuglement et donc peut ensuite riposter), donc est ce qu'elle aurait le bonus de défense si son choix est toujours sur alterné, ce qui revient à faire perdre l'avantage que pouvez avoir une créature attaquant une créature aveuglé... Aussi, par rapport au sorts donnant l'initiative (frappe de serpent et initiative). </div></BLOCKQUOTE>

Il y a 2 solutions :

- soit on "multiplie" les capacités et sorts dédiés (ceux qui empêchent un certain mode de riposte cotoient ceux qui empêchent tout type de riposte, par exemple).
- soit on considère que les capacités et sorts boostant ou empêchant la riposte marchent quel que soit le mode choisi (ce qui est moins intéressant à mon avis).

Enfin, on peut toujours annuler la capacité défensive de la riposte alternée, pour certains sorts (exemple : aveuglement) et capacités de créatures. Il faut donc prévoir à l'avance quel sort l'IA va jouer, ou quelle créature elle va engager, afin de bien choisir le mode de riposte pour les attaques à venir.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
- Enfin venant de l'IA. Que va-t-elle choisir comme type de riposte ? L'IA serait suffisamment intelligente pour effectuer les bons choix la plus part du temps ? Dilemme. </div></BLOCKQUOTE>

Je pense qu'il faudrait inclure le mode de riposte dans la stratégie de l'IA. Je suppose qu'il serait plus avantageux pour certaines créatures de riposter en alternance, tandis que d'autres ont tout intérêt à contre-attaquer tout de suite. Sans oublier les sorts et capacités spéciales. On peut bâtir un tas de stratégies dessus, où on essaierait d'anticiper les mouvements de l'adversaire.

Bref, je pense que ce double mécanisme n'est pas impossible, et que ça a un vrai potentiel.

Urostoki
14/06/2005, 09h11
Pour ma part, tu m'as convaincu, c'est la meilleur solution qui a été exposée jusqu'à maintenant. Je soutient donc ton avis. Si tu me donne ton autorisation, j'aimerai l'exposé sur le forum H5 de Ac, à moins que tu ne veilles le faire par toi même http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Sinon pour Heros_inconnus, je ne rentre plus dans ce jeu de ping pong qui n'a apporter qu'une mauvaise ambiance au sein de ce forum, et plus de discorde qu'autre chose, alors que l'exposition d'idée comme celle de Shane_Fenton est beaucoup plus constructifs. Je ne retiens de ton topic que cela tend vers de la provocation, voir un ton moqueur, et que tu confirmes connaître peu de choses à H4. Il n'apporte rien sauf si ce n'est pour repartir sur un jeu de quote ping pong, n'apportant rien à la discussion.

Shane_Fenton
14/06/2005, 09h27
Tu as toute mon autorisation. Content de t'avoir convaincu. Mais mon exposition d'idées est indépendante du débat riposte alternée/riposte simultanée. En fait, je me rends compte que je ne m'étais jamais préoccupé de cette différence alors que j'ai joué aussi bien à H3 qu'à H4.

Heros_Inconnu
14/06/2005, 19h48
..."comprendre c'est savoir" et "savoir c'est comprendre"...

Après avoir usé de mon droit de réponse... ...je laisserai à tous, le droit à la liberté de penser ainsi que le droit à la liberté d'expression...
Bref...

Une chose, à peut-être expérimenter pendant les combats pour Heroes 5, serait la possibilité de pouvoir choisir le moment de la réplique à une attaque. C'est à dire, que les créatures ne répliquent pas systématiquement à la première attaque portée contre elles...

Exprimez-vous... ...si vous le souhaitez... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Bonne nuit... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

ryo_wufei
15/06/2005, 00h07
Bon alors je vais essayer de m'exprimer sur cette idée à mon tour (vous avez vu, j'ai pris mon temps pour bien réfléchir à ce que j'allais dire tellement ça chamboule plein de trucs ^^). Voici donc mon "travail" après une intense réflexion : http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif


Je trouve que l'idée part sur un bon postulat : garder les deux systèmes et en proposer l'alternance. Aucun des deux systèmes n'est lésé, les deux peuvent se produire à 100% des ripostes (éventuellement on peut mettre un bouton "simultané pour tous par défaut" ou "alterné pour tous par défaut") ce qui éviterait que le jeu pousse un peu trop dans le sens d'une riposte.

Par contre, bien qu'il peut être plus intéressant dans certains cas (rarissimes) de faire du total simultané ou du total alterné, je souhaite que la meilleure façon de faire un combat soit le plus souvent une combinaison d'alterné/simultané en fonction des créatures sur le jeu, artefacts, capacités des créatures, compétences des héros (tout ça on l'a déjà dit)... mais aussi configuration du terrain, vitesse de la créature, sens de l'attaque (frontale/latérale/par derrière). Bref tout ça pour dire que j'ai envie qu'un maximum de facteurs aient une incidence sur le bon type de riposte à choisir selon la situation dans laquelle on se trouve. Enfin, il faut que l'équilibre entre les deux ripostes soit très bien pesé et que l'on ait autant d'occasions de mettre une créature en alterné qu'en simultané.


Après plusieurs simulations chez moi (dans mon labo personnel), voici ma propo (ma préférée du moins) : selon la vitesse entre l'attaquant et l'attaqué ET le choix de riposte (un medley mix quoi).
Avant tout, une petit définition pour cette proposition : http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Avec la riposte simultanée : vitesse de riposte = vitesse de déplacement + bonus terrain + bonus type de riposte selon angle d'attaque.

Avec la riposte alternée : vitesse de riposte = vitesse de déplacement + bonus terrain

On compare alors la vitesse de la créature attaquante (vitesse = vitesse de base + bonus terrain) à la vitesse de riposte du défenseur. Ici, le passage en "simultané" boosterait la vitesse de riposte frontale de 8 par exemple , la riposte latérale de 5 et la riposte arrière de 2. Conséquence : la créature riposte à coup presque sûr en simultané de face (vitesse de la créature + 8 donc pas grand chose sera plus rapide), moins souvent de côté et encore moins souvent de dos (ces chiffres sont bien entendu fournis à titre d'exemple). Cette solution permettrait d'ajouter à la stratégie de l'angle d'attaque et de la disposition des créatures. Idéalement, et pour profiter pleinement de ce système, il faudrait pouvoir choisir l'orientation de la créature quand on la déplace (et pas attaquant vers la droite défenseur vers la gauche).
Remarque à part, les hydres prendraient du coup un sacré bonus puiqu'on peut considére qu'elles sont de face quelle que soit leur position (tant mieux je les aime bien) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif


Par contre je ne suis pas bien certain d'avoir compris ce que devenait la capacité "défense" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif . je vais tenter une petite simulation, dites moi si j'ai compris (ou, si ce n'est pas ça, si l'idée vous semble intéressante) :

Avant le combat : chaque créature choisit son type de riposte (avant même qu'une seule ait bougé). si elle opte pour la riposte simultanée, elle se penche légèrement en avant. l'ennemi comprendra ainsi que la créature est "plus attentive" et ripostera instantanément mais pas à 100% de sa force. C'est un peu comme dans la phase tactics où l'on déplace les créatures sauf qu'ici on choisit la riposte (pour rester dans le cadre de ce que shane propose, tout le monde a le choix en début de partie indépendamment de ses créatures et de ses compétences).

Début du combat : les créatures se déplacent et se tapent mutuellement. Imaginons qu'un champion doive jouer (il a déjà choisi son type de riposte donc il n'y touche plus pour le moment) mais il peut ici "attendre" ou "défendre" en plus de ce qu'il a choisi. S'il attend, son tour est reporté à la fin du round. S'il défend, sa défense augmente (normal lol) par contre comme il s'agit d'une attitude explicitement de repli, je rebasculerais ici en alterné (si je cherche à me défendre, je ne cherche plus à attaquer donc je ne suis plus aussi "alerte" ni aussi "rapide"). Dans ce cas la créature passe donc son tour pour défendre, encaissera bien mieux un assaut et ripostera après à pleine puissance.

Fin du round : les joueurs se voient proposer "souhaitez-vous changer la stratégie de riposte de vos unités". Là, à eux de voir ce qu'ils veulent faire. S'il y a des modifs, certaines créatures passent en simultané, d'autres en alterné et le round suivant commence.


Voilou, je suis content de moi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Je pense que les capacités initiative/annule initiative etc de H4 peuvent aussi avoir leur place dans ce système pour faire que certaines créatures soient de façon innée plus orientées "simultanée" qu'"alternée" et vice versa.


Je reviendrai éditer ça plus tard je suis à la bourrre ce matin, bonne journée à tous ! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Quelques éditions plus tard, toujours aucun avis http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

sandro_necro
15/06/2005, 05h06
J'aime bien l'idée de Shane_Fenton, et encore mieux dans la version adaptée par Ryo_Wufei. Toute la partie orientation de l'attaque me semble très riche en potentiel stratégique et en déplacement. De même que la "vitesse de riposte". Je suis heureux que la bonne ambiance soit revenue ici http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

lecknaat
15/06/2005, 08h33
Moi ton idée me plait pas mal par contre j'ai peur que sa ralentisse un peu trop le jeu...

Devoir choisir le mode deriposte pour chaque groupe et pour chaque combat c'est un peu lourd, surtout lorsqu'on fait des combat facile.

Moi je suis du genre à faire tous mes combat et de ne pas choisir le mode automatique car meme si le combat semble facile, on peu perdre des unités en automatique...

Alors je propose de fixer la strategie pour pratiquement tous les combats mais qu'on puisse en changer quand on veut...

sandro_necro
15/06/2005, 08h46
Je comprends ta remarque lecknaat, mais c'est un élément stratégique important qui peut largement influer sur l'isue d'un combat donc il faut de toutes façons pouvoir le paramétrer aux petits oignons à chaque combat car cela peut-être une condition de victoire.
Sinon pour revenir à ton idée, oui, tout à fait, il faut pouvoir paramétrer un système par défaut pour chaque joueur, mieux même, pouvoir le paramétrer pour chaque stack de créatures quand le héros en ajoute un à ses troupes (comme ça on gagne du temps en combat). Mais bon, si on a beaucoup de temps de préparation hors des combats (pendant les tours je veux dire) et qu'on doit y repasser en combat ça fait un peu double emploi donc... à voir http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Irksome_dragon
15/06/2005, 10h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Bref tout ça pour dire que j'ai envie qu'un maximum de facteurs aient une incidence sur le bon type de riposte à choisir selon la situation dans laquelle on se trouve. </div></BLOCKQUOTE>

Cette phrase resume tout ce qui megene dans la proposition de ryo (et oui, je suis toujours contre), Heroes n'est pas un jeu réaliste, je me place derrière l'adversaire pour être plus dangereux, c'est du réalisme à outrance qui releverait plus du casse te que de la strategie. Je suis pour un maximum de detail à gerer pour endre plus strategique (riposte vitesse, sort, attaque...), mais je ne veux pas que pour chaque detail, une masse d'autres détails vienne influer.
Reflechir à la riposte adversaire, c'est une chose, reflechir à quel type de riposte on vas recevoir, s'en est une autre, reflechir à 10 parametres qui influent sur la riposte, ca devient le bordel.

Urostoki
15/06/2005, 10h16
Je post une explication plus simplifier du système proposé par Sahne_Fenton afin d'être mieux compris.

Pour simplifier:

Le joueur a 2 choix possible lorsqu'il joue un stack de créature. Soit il ne touche pas au bouton permettant de changer le type de riposte et à ce moment il reste par défaut en alternée, et il effectue les actions possible du stack (déplacer, utiliser sorts s'il en dispose, attaquer, passer le tour ou terminer définitivement le tour), soit de modifier le type de riposte et de le passer en simultanée, et aussi ensuite de faire les actions possibles avec ce stack.

Ensuite arrive un moment où ce stack va être attaqué, il va donc riposter selon le mode dont il est "configuré" et bénéficier des bonus et malus qui en découle.

Ainsi, si le stack de créature est en mode riposte alternée, celui ci va avoir sa défense d'augmenté car c'est comme s'il encaissait (ou bloquait) l'attaque pour riposter ensuite, mais en contre partie sa contre attaque sera moins puissante (soit par un malus, soit par les pertes qu'il aura subi, à débattre). Si au contraire, ce stack est en mode riposte simultanée, alors celui ci ripostera en même temps causant des dégâts beaucoup plus conséquents que s'il était en riposte alterné, mais en contre partie sa défense s'en trouve diminuer étant donné que ce stack a choisi de riposter simultanément, il n'a pas pu se préparer à "encaisser" l'attaque adverse.

Voila, j'espère que ces indications vous permettre de mieux comprendre ce système. Bien sur c'est une ébauche, il y a tout un travail à effectuer dessus, pour que cela soit équilibrer par rapport aux créatures, à leur capacité, et tout ce qui influe durant un combat (sort, moral etc...). http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Shane_Fenton
16/06/2005, 05h34
Je ne vois rien d'autre à ajouter... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Heros_Inconnu
16/06/2005, 14h03
Bon, j'ai mes cookies (aux pépites de chocolat)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Heroes, à la base, c'est un jeu simple... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...ce n'est pas une simulation... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Si le joueur doit tenir compte, du coefficient de pénétration de l'épée du Spadassin dans les chairs du Béhémoth, de l'éfficacité de la hache du Minotaure sur le plumage de la Harpie, du rendement des dents de Ver, pardon, des dents de Dragon sur les cuisses du Gobelin... ...enfin vous m'avez compris... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Heroes, c'est un jeu sur ordinateur, personne ne va pas s'en servir pour mettre en place un plan d'invasion de la Bordurie... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Je continue de penser que la meilleure solution aurait été la possibilité d'une option... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...le joueur qui veut jouer avec un calcul des dégâts basé sur une réplique alternée, coche l'option dégâts alternés...
...le joueur qui veut jouer avec un calcul des dégâts basé sur une réplique simultanée, coche l'option dégâts simultanés...

...et tout le monde est content... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

Pour ceux qui vont porter le débat sur : "savoir quelle option sera cochée par défaut"... ...ceux qui aiment tourner en rond...
...je les envoie ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/5531030423), et la boucle sera bouclée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Et, et, Zorro est arrivé... ...Sans s'presser...

Z

Mike447a
17/06/2005, 06h52
donc en clair...
désolé de vous demandez de vous répéter hihihi

quels sont les 4-5 éléments de Heroes 4 vous adorez et vous auriez aimé qu'il soit incorporés dans le H5 ?

a part de la caravane... celle ci est acquise dans la pensée autant par les adeptes de H4 que la majorité des H3.

je suis entierement au courant de l'attaque simultanée et les unités sans heros (on a deja parlé beaucoup) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

(si je demande cela , cé que j'aimerais faire un sondage où il y aurait 1 choix de d'option H4 à incorporer 'absolument' dans H5 et clairement le faire savoir.)


voici le prototype du sondage que j'aimerais faire:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Dernierement, nous avons beaucoup appris sur certaines infos... et nous nous rendons compte que... de plus en plus, Heroes 5 sera un clone de Heroes 3 en 3D.

Nous nous rendons compte que TOUS les changements apportés par Heroes 4 sont ont été balayés du revers de la main et mis dans la corbeil d'ordures ménagères.

Au grand déplaisir de tous les FANs de Heroes 4.

puisque qu'il est certain que si TOUS les changements apportés dans Heroes 4 seraient incorporés au Heroes 5 nous obtiendrions un clone de Heroes 4....

(Au grand déplaisir de tous les FANs de Heroes 3.)

il me semble qu'on nous avait promis un Heroes 5 qui incorporerait tous les meilleurs éléments de TOUS les opus de la serie Heroes....

Alors,
à la lueur de tout ce qu'on connait...
et que AUCUN élément de Heroes 4 n'a été retenue...
et dans le souci d'incorporer 1 ou 2 éléments de Heroes 4...
dans la réalisation de la promesse de réunir le meilleur...

je fais ce sondage.

il est clair que la CARAVANE est une innovation majeure apportée du Heroes 4 et elle est souhaitée d'etre de retour dans Heroes5 et cela , autant par les adepte de Heroes 4 que la majorité des adeptes de Heroes 3 --&gt; donc il va de soit quelle est choisi (à incorporer) par défaut dans toutes les options du sondage suivant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

J'aimerais par ce sondage connaitre la quelle des 'autres' options de Heroes 4 vous voudiez qu'il soit 'absolument' incorporer à Heroes 5 (je demande 1 seul item pour eviter le clonage du Heroes 4 et éviter que la demande d'incorporation soit rejetée)

pour accomplir la promesse de réunir le meilleur des Heroes.
pour que puissent les adeptes de Heroes 4 retrouver au moins 1 autre élément de leur stratégie. (en surplus de la caravane)...

Quel est l'élément apporté par Heroes 4 voulez-vous qu'il soit 'absolument' intégré à Heroes 5 ?



CHOIX:
La Caravane ET l'attaque simultanée.
La Caravane ET les unités sans héros.
La Caravane ET la gestion des compétences
La Caravane ET la gestion de la magie.
La Caravane ET ....
</div></BLOCKQUOTE>

devrais-je modifier les choix de réponses ?
que pourrais-je mettre comme choix au lieu des .... ? rien ?? la caravane seulement ?
etes vous d'accord avec .... ce sondage que j'aimerais faire ??
(j'aimerais aussi le poster sur les forum francais, angl, et Nival)

PS.: désolé si cela peut donner impression d'un 'intense sevrage pour obtenir à la fin une bouchée de pain' mais je suis pas responsable des décisions qui ont été prises jusqu'à maintenant ! Mais j'aimerais bien que vous obteniez au moins quelque chose - si petite soit-elle http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif il va de soi - je le concède (par souci d'équité).

Shane_Fenton
17/06/2005, 07h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Je continue de penser que la meilleure solution aurait été la possibilité d'une option... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...le joueur qui veut jouer avec un calcul des dégâts basé sur une réplique alternée, coche l'option dégâts alternés...
...le joueur qui veut jouer avec un calcul des dégâts basé sur une réplique simultanée, coche l'option dégâts simultanés... </div></BLOCKQUOTE>

Ben en fait, mon Héros, tu n'es pas tellement en contradiction avec mon point de vue. J'ai même fait plus simple que toi : un seul bouton au lieu de 2 ! Quand on le coche, on change de mode de riposte (simultanée ou alternée). Je ne proposais rien de plus.

Maintenant, si on veut faire plus réaliste, il y a le "tour par tour avec phases" à la Battleground (vous savez, la série de Wargames de John Tiller ?). Pour chaque joueur, un tour de jeu est organisé en 5 phases. Dès qu'elles sont toutes exécutées, c'est au tour du joueur suivant. Les voici :

- Une phase de déplacement : le joueur fait bouger ses unités
- Une phase de "tir défensif" : l'adversaire fait tirer les unités qui le peuvent (exemple : les archers et arbalétriers).
- Une phase de "tir offensif" : le joueur fait tirer les unités qui le peuvent.
- Une phase de charge : le joueur fait charger les unités qui le peuvent. Exemple : les unités de cavalerie qui sont à un certain nombre d'hexagones d'une unité adverse (par exemple 3 hexagones).
- Une phase de mêlée : tous les engagements au corps-à-corps sont résolus. Parmi ces engagements, on compte non seulement les unités adjacentes d'unités ennemies (le joueur peut choisir de les faire engager le combat ou de rester dans une position défensive), mais aussi les unités qui ont chargé leurs adversaires dans la phase précédente et qui se trouvent engagées par défaut si l'ennemi n'a pas été anéanti.

Ah, et il y a encore un autre mode de combat : le "tour par tour avec activation de chefs", de la vieille série de wargames Great Battles (en 3 volumes : Alexander, Hannibal et Caesar). Le principe est le suivant : chaque joueur possède des unités de base qui sont commandées par des "chefs" ou "commandants" (exemple : le commandant de l'aile gauche de la cavalerie, le commandant de l'infanterie centrale, le commandant de l'arrière-garde, etc...). Ce sont en fait ces chefs, quand ils sont activés, qui dirigent leurs unités en leur donnant des ordres de déplacement ou d'attaque, ou en les ralliant quand elles sont en déroute. Eux-mêmes peuvent se déplacer, mais pas attaquer (par contre, ils peuvent se faire tuer par un projectile).

Le nombre de points d'action qui leur est attribué (c'est-à-dire le nombre d'ordres qu'ils peuvent donner) est déterminé par leur "initiative", c'est-à-dire leur qualité de commandant (par exemple, Alexandre, qui possède une initiative d'élite, a le plus grand nombre d'ordres possibles parmi les chefs). Cette initiative est très importante, parce que dans un tour de jeu, ce ne sont pas les deux joueurs qui déplacent leurs unités en alternance, mais ce sont les chefs qui sont sélectionnés en fonction de leur initiative QUEL QUE SOIT LEUR CAMP.

Exemple : supposons que le joueur 1 possède 3 chefs 1A (initiative 9), 1B (initiative 4) et 1C (initiative 6) et que le joueur 2 possède 4 chefs 2A (initiative 6), 2B, (initiative 5), 2C et 2D (tous les deux d'initiative 2). L'ordre d'activation des chefs dans ce tour est le suivant : 1A, 2A, 1C, 2B, 1B, 2C, 2D. Et c'est pareil pour le tour suivant, sauf si un chef meurt.

A noter qu'un chef peut donner des ordres à des unités qui ne sont pas sous son contrôle, mais d'une part il dépense plus de points d'action, et d'autre part, si des unités exécutent plus de 2 fois des ordres dans le même tour, cela entraîne une perte de moral. De plus, tous les combats sont résolus simultanément quand le chef a fini de donner ses ordres. Enfin, chacun d'eux peut être "rappelé" à la fin de son activation (l'ordinateur décide de façon aléatoire s'il l'est ou pas), ce qui veut dire qu'il bénificie d'une activation supplémentaire (il peut être rappelé au plus deux fois dans le même tour). Pour les chefs les moins bons, cela leur permet de se rattraper un peu. Pour les meilleurs chefs, cela leur permet de lancer de grandes manoeuvres.

Maintenant, la question cruciale : peut-on adopter un de ces systèmes dans un Heroes ? Je pense que oui pour le premier, même si je ne le souhaite pas. Et pour le deuxième, je pense que non, à moins de faire de sérieux aménagements (dans ce cas, un "chef", c'est-à-dire un Héros, pourrait faire beaucoup plus de choses).

Qu'on soit clair, je ne suis pas spécialement partisan de l'introduction de l'un ou l'autre de ces systèmes, mais je pensais qu'il était bon de vous faire connaître ce qui existe en combat tour par tour.

Shane_Fenton
17/06/2005, 07h22
Pour répondre à la question de Hellfast, voilà ce que je propose comme éléments minimaux à conserver :

- Un mélange de héros combattants (H4) et non-combattants (H3)
- Conséquence logique : la possibilité pour les créatures de se déplacer toutes seules, sans pouvoir prendre de mines ou attaques de châteaux (H4)
- Autre conséquence logique : la caravane (H4)
- Les spécialités pour chaque héros (H3)
- Un choix entre la riposte alternée (H3) et la riposte simultanée (H4)
- La possibilité de changer de classe au cours de l'augmentation de niveau (H4)
- L'engin de siège (H3)

Quand aux éléments où je n'ai pas d'avis ce sont :

- Le brouillard de guerre (H4)
- La gestion des compétences
- La gestion de la magie

Urostoki
17/06/2005, 12h57
Il faudrait que ton sondage puisse permettre des réponses comme celle qu'à formuler Shane_Fenton. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Ton sondage à une seul réponse fait que l'on se sent brimé, http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif car il n'y a pas forcément une seul chose de H4 que l'on veut a tout pris retrouvé dans H5. De plus, le fait d'émettre des suggestions telles que «Un mélange de héros combattants (H4) et non-combattants (H3) est très intéressant (d'ailleurs entre parenthèse c'est ce que je souhaitais voir apparaître dans H5).

Donc c'est pourquoi, je formulerai ton sondage sous une forme d'une question plus générale du style "quels est le ou les points innovant de Heroes 4 que vous souhaitez retrouver dans heroes 5? Sinon avez vous des idées de solutions intermédiaires (exemple: Un mélange de héros combattants (H4) et non-combattants (H3))? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

En dessous de ta question, tu peux énumérer les différents points en question.

Voila, mon avis, je ne prétends pas que c'est la meilleur façon de faire, mais c'est celle que j'emploierai si je devais un sondage de ce type http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
17/06/2005, 15h00
c'est parce que... si tu crois qu'ils vont tout refaire...

il y aura AUCUN changement.
ils ne mettront pas tout a la poubelle puis recommencer (ou tout changer) juste pour vous faire plaisir lol

moi je croyais bien faire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif d'essayer de mettre un processus sur pied pour essayer d'obtenir... au moins 1 chose de H4 (parce que j'estime que changer 1 aspect du jeu, là ... cela nous serait peut-etre encore possible.)

mais tout refaire (tout changer et tout re-adapter)... oubliez ca ! c'est de la pure utopie ! il est trop tard ! lorsque fut le temps de promouvoir votre version du jeu ... vous dormiez http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif (ce n'est pas le mois passé et ce mois ci... qu'il fallait bouger ! c'etait il y a 1 an !!!)
et ptre que dans 6 mois... vous essayez d'obtenir ... 1 pauvre petit point... et à ce moment là, il sera encore trop tard , parce que auj vous revez encore que vous pouvez tout changer !!!

je suis désolé, c'est ce que je crois.

H5 est déja coulé dans le ciment (béton) et il va demeurer telle quel.

au moins j'aurais essayé de vous aider lol mais cela vous satisfait pas...
pas de trouble http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif prenez Heroes 5 tel quel comme il viendra http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

je vous souhaite quand meme bonne chance, et continuez de rever http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif jusqu'au jour le reveil-matin sonnera (jeu sortira)
bisous http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/36_4_16.gif

Urostoki
17/06/2005, 17h28
Lol à mon avis tu n'as pas conscience de ce qui s'est passé sur AC. Dès le début de la conception de H5, nous avons été solliciter, nous demandant de concevoir des synthèses sur ce que l'on souhaiter voir apparaître dans H5 à partir des précédant opus. Cette demande a été effectué par Fabrice Cambounet auprès des différentes communautés de Heroes dont Archangelcastle à partir du 18 novembre 2003. Les différentes synthèses ont été faites par rapport au résultat obtenu dans les différent topic créer sur différent point (château, magie, type de riposte etc...), et celle ci ont été envoyer à Fabrice Cambounet fin décembre 2003 (plus d'un an et demi maintenant) sous forme de page web.

Alors Hellfast, c'est très vexant de te voir dire :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">lorsque fut le temps de promouvoir votre version du jeu ... vous dormiez (ce n'est pas le mois passé et ce mois ci... qu'il fallait bouger ! c'était il y a 1 an !!!) </div></BLOCKQUOTE>

On a "vachement" dormi à cette époque... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif et on a été "vachement" écouter aussi... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

D'ailleurs les différentes synthèses sont toujours présentes sur l'ancien forum H5 de AC (http://p200.ezboard.com/fheroestribefrm13?page=1). (les topic dont le titre commence par compilation et sondage sont les topic où les personnes ont pu posté leur avis et que l'on s'est servi pour faire les topics synthèses (synthèse magie, riposte ect...). Ensuite, les différentes synthèses furent mises en forme en concevant plusieurs pages web pour chaque synthèse et qui fut transmis par la suite à Fabrice Cambounet)

De plus on demande pas de tout refaire, mais de prendre en considération au moins un des points de Heroes 4 et logiquement celui qui se sera le plus démarquer dans ton sondage. C'était comme cela qu'il fallait comprendre ma reformulation de ton sondage et la façon d'interpréter les résultats de celui ci.

Bref encore de l'interprétation attive "petit sacarabé" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif, c'est de ton propre chef que tu traduis mon avis comme "au moins j'aurais essayé de vous aider lol mais cela vous satisfait pas...".

Enfin si c'est pour commencer quelque chose, demander si ça nous convient, et puis finalement ne pas aller au bout des choses à la 1ére proposition n'apparaissant pas aller dans ton sens (tu l'as interpréter comme cela), ce n'était pas la peine de proposer une telle chose.
http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

En gros, tu nous as reproduit ce que nous a fait Ubi il y a un an et demi de cela, à savoir nous demander de faire des compilations de tout ce que l'on souhaite retrouver dans le futur opus pour finalement n'avoir pas pris en compte les souhaits des fans qui sont écrit dans ces synthèses.

Bref, tu nous a fais une joli démonstration de ce qui c'est passé avec la conception de Heroes 5, nous n'en avions bien besoin... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Irksome_dragon
18/06/2005, 01h47
Te vexe pas Hellfast, tu as raison, il est trop tard pour tout changer, met ton sondage en ligne, j'y voterai.
Par contre pour ce qui est de dormir il y un an, je rejoin Uro, ca vas faire 3 ans que AC est sur la breche pour Heroes 5, on donnait notre avis quand 3do s'occuper du jeu et qu'il ne nous avait garanti aucune écoute. Quand Ubi à repris le flambeau, et que l'on nous a demander notre avis sur le jeu, on en remis une couche, resumant toute nos idées, lassant sondage sur sondage... Etant déjà là a cette époque je peux te dire que le foum H5 était beaucoup plus actif. C'était le bon vieux temps, ou l'on pouvait encore avoir de veritable espoir. Je me souvien avoir donner mes avis sur le jeu, quand j'était encore sous le pseudo Arioch en juin 2003!! J'était si jeune à l'epoque et je preferai H3 à H4, un temps bien revolu. Ark, faut que j'arrete de raconter ma vie, moi.

Mike447a
18/06/2005, 06h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Il faudrait que ton sondage puisse permettre des réponses comme celle qu'à formuler Shane_Fenton. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Ton sondage à une seul réponse fait que l'on se sent brimé, http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif car il n'y a pas forcément une seul chose de H4 que l'on veut a tout pris retrouvé dans H5. De plus, le fait d'émettre des suggestions telles que «Un mélange de héros combattants (H4) et non-combattants (H3) est très intéressant (d'ailleurs entre parenthèse c'est ce que je souhaitais voir apparaître dans H5).

Donc c'est pourquoi, je formulerai ton sondage sous une forme d'une question plus générale du style "quels est le ou les points innovant de Heroes 4 que vous souhaitez retrouver dans heroes 5? Sinon avez vous des idées de solutions intermédiaires (exemple: Un mélange de héros combattants (H4) et non-combattants (H3))? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

En dessous de ta question, tu peux énumérer les différents points en question.

Voila, mon avis, je ne prétends pas que c'est la meilleur façon de faire, mais c'est celle que j'emploierai si je devais un sondage de ce type http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>


je sais que cela fait mal - devoir accepter une pauvre petite bouchée de pain tandis qu'il y aurait tellement de chose à vouloir se mettre sous la dent !

On NE PEUX PLUS recommencer les processus du depart, il est trop tard - c'est sur cela que je veux insister. Oui j'ai été lire les liens que tu m'a recommandé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

et ma synthese... des syntheses lus : un ramassi d'idee autant plus farfelues que diverses - trop vagues parfois, et/ou trop lourdes a comprendre (au lieu d'etre courtes, claires et précises avec un élément impact (peut-etre pour cela que parfois elles ont a peines été lues ou survolées)

comme dire : Majorité écrasante 84% (63 sur 75 votes) des FANs sont pour la riposte SIMULTANÉE.

j'ai lu : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Synthèse pour la partie riposte corps à corps
--------------------------------------------------------------------------------
Une grande majorité de joueurs sont pour la riposte simultanée au corps à corps.
Parmi les raisons évoquer, il y a le souci d'éviter d'attaquer une unité sans subir de dommages ou de pertes. Les joueurs apprécient aussi le faite que cela permet d'avoir des créatures ayant différentes capacité (initiative, anti-riposte (farfadet, nâga, cerbère...)...) dont la capacité d'initiative qui permet une créature d'attaquer en 1er et de subir la riposte ensuite (champions, nomade, tigre blanc...).
A ce sujet, certains joueurs trouvent qu'il est étrange de voir une créature ayant cette capacité ripostée en 1er si elle est attaquée. D'autre trouvent que cela est possible étant donné que la créature est assez rapide pour anticiper l'attaque et donc toucher avant que l'attaquant ne la touche. D'ailleurs les sorts (frappe de serpent, initiative) peuvent donner cette capacité à une créature et cela est apprécié par les joueurs.

Suggestion d'idée :

* une espèce de Semi Initiative : créature qui a l'initiative ne pouvant pas attaquer en première lorsqu'elle se fait attaquer.
</div></BLOCKQUOTE>

qui donne effet d'etre floue, évasive, et difficile a comprendre lorsqu'on a uniquement 5 min pour survoler. et sans impact réel. (et que tu termine le txt avec une suggestion d'idee floue qui te fait oublier la 1ere phrase importante : majorité pour)


quoiqu'il en soit, cela donne pas grand chose à savoir et à comprendre pkoi vos idees ont pas eu l'impact souhaité lorsque cela fut le temps lol

je suis désolé de vous avoir vexé, uro, mais cela n'était pas le but http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
je ne cherchait qu'a te faire realiser qu'il est -1h , et qu'il est trop tard

**********

lorsque je disais que vous dormiez...
je n'ai reellement pas vu l'énergie de la croisade que vous menez depuis 1 mois ou 2 - sur ce forum ! c'est en ce sens http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif et non pas d'avoir fourni des efforts pour donner des compillations d'idee.

où elle etait cette fureur de conviction en ce temps ??? (que vous possedez depuis 2 mois) ???

c'est dans ce sens que je mentionne que vous ... 'sommeiliez' !!! (dsl , je voulait pas vous vexer)

***********

et ce que j'ai compris à ta demande de reformulation de mon sondage...

c'est que tu souhaite que cela soit fait ... à la facon "de relancer les debat" il est trop tard pour les debats.
c'est pkoi j'ai préféré opter pour un sondage clair et précis, où les debats ont pas leur place. pour obtenir 1 chose.
il est vraiment trop tard pour les debats.

et lorsque je demandais votre avis, s'etait pour savoir si les choix de reponses etait OK et quoi inscrire pour le 5e et dernier choix (un VBulletin permet un choix infini de reponse , ici on a le droit qu'à 5 reponses)
sinon, les quels des choix ? je devais inscrire dans les choix (dans le cas que j'aurais oublié quelque chose d'important que vous teniez plus ... plus que mettons la magie ou competences lol)

****************

il est clair que on pourra pas obtenir un Heroes 5 comme tu l'aurais souhaité. (ayant H4 comme base)

Heros_Inconnu
18/06/2005, 07h52
Réponse à Shane_Fenton :

J'ai bien compris le mode de fonctionnement de tes propositions et je salue tes efforts pour essayer d'arriver à un compromis qui ne lèse aucune des parties... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...quoi qu'il en soit, il y aura toujours un "oui mais" qui apparaîtra...

Pour ma proposition sur l'option à cocher, elle est orientée dans une autre direction. C'est à dire une option de jeu générale permettant de choisir une fois pour toute (enfin, tant que le choix n'est pas modifié dans les options de jeu) le mode voulu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...et quand je disais "cocher l'option", il n'y a en fait qu'un seul "bouton", la case ne peut avoir que deux états, validée (cochée) ou non validée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

J'ai découvert la série Heroes of Might and Magic avec la démo d'Heroes 2 (...j'ai poursuivi avec Heroes 1, j'aime bien commencer par le début http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif... ...et j'ai même joué (un peu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) à "Heroes 0", King's Bounty, en parallèle à Heroes 3 et plus pour "connaître" "l'ancêtre" de la série qu'autre chose... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ce qui m'a séduit en jouant à la démo d'Heroes 2, c'est la simplicité du jeu. Pas besoin d'ingurgiter un manuel entier avant de saisir un peu les concepts du jeu... http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif ...tout coule de source... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Je ne dis pas qu'Heroes est un jeu simpliste... ...un jeu peut-être complexe sans être compliqué...
...ajouter une règle peut cependant rendre le jeu moins facile d'accès et rendre le jeu plus compliqué à apppréhender...
Un exemple avec le jeu d'Echecs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ..."Pierre, Paul, Jacques"... ..."j'ai besoin de vous"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Si une règle assez simple est ajoutée...

Exemple : En fonction de la couleur de la case sur laquelle une pièce est située, celle-ci voit son mode de déplacement se modifier...

Le jeu reste toujours intéressant, voire même le devient un peu plus... ...(j'avoue que je n'ai pas essayé, mais je peux très bien imaginer le concept http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)... ...mais il devient de ce fait un peu plus compliqué...

C'est vrai qu'il peut y avoir beaucoup de possibilités qui pourraient être incorporées au jeu, comme d'autres jeux le proposent (merci pour toutes ces explications http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)... ...mais Heroes doit rester simple dans son approche...

...enfin, c'est mon point de vue... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Réponse à Mike447a :

...la défense de sa vision personnelle des choses est la meilleure chose à faire si l'on ne veut pas se retrouver en slip au bord de la route... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ...et encore, lorsque le slip est conservé... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

A trop tendre la main, le bras manque à l'appel.
Heros_Inconnu, début du XXIème siècle, An de Grâce 2005.

Pour le reste, voilà mon point de vue...

Les différentes communautés de fans ont été consultées, elles ont toutes exprimé leurs souhaits...
...résultat, le jeu a été orienté dans la direction que la majorité des joueurs demandait...

Je vous rappelle au passage que je suis un adepte du "tout option" et mes "vaaleeeuuuuuurs" sont tournées vers l'écoute de tous les sons de cloches des divers clochers, et que je salue l'écoute apportée aux fans par la société Ubisoft pour satisfaire le maximum de fans... ...je ne connais pas les valeurs de la société Ubisoft... ...elle applique sa façon de voir les choses...

La société Ubisoft a, apparemment, pris le parti de satisfaire le maximum de fans... ...soit...
Le résultat est là, pourquoi tout changer pour une minorité, le jeu est bien parti... ...et je me réjouis, pour l'instant, du peu d'informations parvenu à mes oreilles... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...enfin à mes yeux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Certains n'arrivent pas à imaginer un seul instant que la société Ubisoft a respecté ses "engagements" parce que leurs souhaits ne sont pas retenus... ...il faut redescendre un peu sur Terre...

...à bas la dictature... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...et laissons faire Usul... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Ajout du 19/06/2005.

Afin d'éviter une nouvelle partie de Ping-Pong, je poste mon message ici.

[mode droit de réponse ouvert]

Serait-il possible d'exprimer son point de vue sans être à chaque fois agressé de toutes parts...
La relecture est souvent nécessaire, à la compréhension des "paroles" exposées...

La société Ubisoft doit quand même savoir ce qu'elle fait...

Envers et contre tous, Ubi s'obstine sans fin,
Le temps passé perdu, elle ne tient compte de rien.
En dépit du bon sens, elle s'isole à loisir.
Que faut-il en penser, en pleurer, ou en rire.

Heros_Inconnu, début du XXIème siècle, An de Grâce 2005.

[mode droit de réponse fermé]

Irksome_dragon
18/06/2005, 11h29
Arrete avec tes mots en gras tu as tort et tu le sais bien, il n'y a pas une majorité des fans qui souhaitent que Heroes 4 soit totalement oublié, même sur ce forum qui est pro Heroes 4 ce n'est pas le cas, alors evite tes allusiosn qui ne servent à rien sauf a me mettre de mauvaise humeur, et je ne veux vraiment pas l'être. Alors continu à participer, mais ne ment pour provoquer les autres, ca ne sert à rien, certainement pas à te valoriser.

Urostoki
18/06/2005, 12h33
Hellfast tu me soule http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif. Sérieux, tu interprète à tord et à travers. La synthèse que tu as lu est le résultat du sondage suivant (http://p200.ezboard.com/fheroestribefrm13.showMessage?topicID=20.topic&pollResults=on)
Clique sur voir les résultat et tu verra 63 votes pour la riposte simultanée et 8 votes pour la riposte alterné.

Comment tu peux oser dire une chose comme « et ma synthese... des syntheses lus : un ramassi d'idee autant plus farfelues que diverses - trop vagues parfois, et/ou trop lourdes a comprendre (au lieu d'etre courtes, claires et précises avec un élément impact (peut-etre pour cela que parfois elles ont a peines été lues ou survolées) ». http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

Un RAMASSI D'IDEE !!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif Sérieux, comment tu oses insulter ceux qui ont fait les synthèses qui fut envoyer à Fabrice Cambounet (voici les différentes synthèse (et tout le travail des personnes d'AC qui ont « synthétisés » les avis des fans à cette époque) qui fut envoyé à Fabrice : cliquer ici (http://www.archangelcastle.com/h5/avis/Avis.html))

Les personnes qui ont fait ses synthèses l'ont tous fait de manière neutre sans que leur avis interviennent dans celle-ci, en effectuant une synthèses des diverses sondages qui ont vus le jour sur le forum H5 de l'ancien forum, et les avis entendus sur le chat d'AC et les avis obtenu par mail. Et ces personnes qui ont effectué ces synthèses, ce sont des responsables de la ligue H3 et de la ligue H4, dont Ela qui une H3 et surtout une des propriètaire-créatrice du site. Si je reportais tes propos sur le forum AC, ne pense même plus y mettre un seul post, tu te serai très mal vu car celui qui met en doute les travaux de Ela (c'est elle qui a mis en forme de page web les différentes synthèses dont une grosse partie viennent de elle), touche directement tout AC.

Franchement tu m'as foutu en rogne en osant dire de tel chose, tu te reveille 1 an et demi plus tard après le début de la conception de H5 et tu ose critiquer le travail qui à été accompli pour retranscrire l'avis des fan français à Fabrice Cambounet. http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Alors arrête de sortir des bêtises tel que Majorité écrasante 84% (63 sur 75 votes) des FANs sont pour la riposte alternée. Et ne met plus en doute le travail qui fut accompli, ça commence sérieusement à me courrir cette mauvaise foi.


Pareil pour Heros inconnus, comment on peut être aussi de mauvaise foi en affirmant que le jeu a été orienté dans la direction que la majorité des joueurs demandait. Regarde par exemple ce sondage que Hellfast à lancer lui-même cliquer ici (http://www.forumplanet.com/strategyplanet/homm/topic.asp?fid=5292&tid=1661461&p=1).

Vu l'orientation que prends H5, cela voudrait dire que la majorité des joueurs demandait que H5 soit très semblable au 3. Et par les différents avis opposé que l'on peut voir partout sur le net, on sait très bien que c'est faux ! J'oserai jamais pour ma part affirmé une telle énormité, comme si j'affirmais que la majorité des joueurs demandait à ne reprendre que les innovations du 4! Alors arrête de croire que les seuls fans de Heroes sont les joueurs H3, prends conscience qu'il y a autant de fans de Heroes 4 que de Heroes 3, que cela plaise ou non, c'est ainsi! Et par pitié, arrête, en mettant en avant des propos qui sont faux bien apparant en caractére gras afin de manipuler l'opinion des gens pour qu'il pense comme toi, alors que tu ne mets en avant aucune argumentation à part affirmer des choses que toi seul est convaincu.

« A bas la dictature » que tu dis, oui et bien la dictature par ta façon de faire, je peux te dire que c'est toi. http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

ryo_wufei
18/06/2005, 13h48
Encore une bagarre dans le saloon, appelez le sheriff http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

Bon sinon je remets un lien vers le sondage du forum UBI US : Baston alternée, ou pas (http://forums.ubi.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/1851065692/m/8401021823/showpollresults/Y)

Bah oui je remets le lien parce que le post d'avant s'égare dans les pages de ce topic et que ça a bougé depuis.

Irksome_dragon
18/06/2005, 14h38
Je n'avais me pas lu le post d'Hell fast, c'est vrai que le coup de ramassi d'idée, j'ai vraiment envie de le mettre sur AC, juste pour rire. Alors tu dis ne pas vouloir nous vexer, mais là tuy y vas fort. Ca ne represente pas ton point de vue, donc ca n'a aucune valeur, excusez moi je ne savez pas que tu était dieux.
C'est pas ma faute si il y a des bagarres, ils faudraient eviter de tenir des propos aussi indigne (ca marche pour tout le monde moi y compris). Alors a partir de maintenant, tout le monde reflechis a ce qu'il ecrit, ca vaudait mieux, car parfois c'est vraiment limite.
Ramassis d'Idée http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif j'ai envie de te le foutre dans le fion!!

Mike447a
18/06/2005, 15h14
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Hellfast tu me soule http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif. Sérieux, tu interprète à tord et à travers. La synthèse que tu as lu est le résultat du sondage suivant (http://p200.ezboard.com/fheroestribefrm13.showMessage?topicID=20.topic&pollResults=on)
Clique sur voir les résultat et tu verra 63 votes pour la riposte simultanée et 8 votes pour la riposte alterné.
</div></BLOCKQUOTE>

questce qu'il y a encore ????????????
cé cela j'ai dit !!!!!!!!!! j'ai meme rajouté le mot ecrasante !!!

Mike447a
18/06/2005, 15h32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
comme dire : Majorité écrasante 84% (63 sur 75 votes) des FANs sont pour la riposte alternée.
</div></BLOCKQUOTE>

oupssssssssssss je viens de voir !!!!!!!!!!!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif
j'ai carrément fait un lapsus http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

vraiment desolé http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif
je l'avais BIEN lu le sondage ! puisque je le cite !!!!!!!
cé juste au moment décrire la phrase... j'ai fait un lapsus http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif j'ai marqué alterné au lieu de simultanée !!!!

ca se voyait que s'était une BETE erreur !!!!!!!! j'ai corrigé l'erreur !

Mike447a
18/06/2005, 16h14
franchement, tu cherche a aider les autres... meme si cé CONTRE tes idees et tes souhaits...
pour bien faire, leur donner un petit coup de main à obtenir au moins 1 chose !!!!
pour que cela les aide à ne pas tout perdre... et etre pris à jouer à un heroes 5 , clone du H3

qu'ils obtiennent au moins un ptit quelque chose qui ferait que Heroes5 ... cé un ptit peu H4 aussi ...

et quoi ???
tu te fait ramasser à la ptite cuillere !

franchement !
a te lire maintenant... je suis bien content qu'en fin de compte... qu'il y ait rien qui ressemblera a H4. je suis bien content qu'il a tout mis a la poubelle et qu'ils decident de faire ce que cela leur tentait.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Si je reportais tes propos sur le forum AC, ne pense même plus y mettre un seul post, tu te serai très mal vu car celui qui met en doute les travaux de Ela (c'est elle qui a mis en forme de page web les différentes synthèses dont une grosse partie viennent de elle), touche directement tout AC. </div></BLOCKQUOTE>

vas y !!! qu'estce qu'il te retient ?? pkoi tu le fait pas alors ???
quelqu'un cherche a vous aider, propose son aide malgré qu'il sera pris à vivre avec une option qu'il aimera pas ... et vous taper dessus à coup de poing <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">j'ai envie de te le foutre dans le fion!! </div></BLOCKQUOTE>

et puis, j'ai pas remis en doute le travail d'Ela !
Elle avait comme travail de ramasser toutes les idées et en faire une synthese.
(j'utilise le mot synthese , là !!!!! tu aime mieux ??? il semble pour toi que le mot "ramassi" possede une quonotation... insultante ! lol) Elle a fait ce qui lui a été demandé !

mais aujourd'hui une synthese cela vaut plus rien. le jeu est fait et presque coulé dans le béton.

anyway, cela me donne pas grand chose de discuter avec vous H4! on se fait tabasser à vouloir vous aider! cela m'apprendra ! quelle idee idiote que j'ai eu !
vraiment une idee totalement idiote d'aider des FANs de H4 à obtenir quelque chose que j'aimerai pas.

et vive Heroes 5 comme il sera !!!

Irksome_dragon
18/06/2005, 16h32
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">mais aujourd'hui une synthese cela vaut plus rien. le jeu est fait et presque coulé dans le béton. </div></BLOCKQUOTE>

Tu n'as toujours pas compris, la synthese ne date pas d'aujourd'hui, elle date d'un an, à une époque ou cela restait la meilleur chose a faire.
Après je n'ai jamais critiquer ton initiative (j'ai du déjà te remercier de ta compassion, contrairement à Uro http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif )
Mais ce n'est pas pace que l'on fait quelque chose de gentil que l'on peut se permettre de dire des choses méchantes à coté.
Pour ce qui est du fion, c'était pas mechant, je n'était pas en colère, c'était une boutade (qui a prit l'eau). C'est ca le problème avec les forums, on ne sait jamais avec quel ton les gens parlent.
Pas la peine d'en faire tout un plat. Surtout que Muadib'Ubi et son vers son venu faire un tour sur le forum, montrons lui que nous ne sommes pas des barabres, et que nous savons contenir la haine entre H3 et H4 à l'inverse des autres forums. Retrouvons la bonne ambiance d'antan, quand nous chantions comme des frères autour d'un bon feu lorsque doucement le soleil disparaissait à l'horizon et qu'une douce brise caressait nos visages illuminés, les lavant de tous nos maux et colère, pour faire ressortir la pureté que nous avons au plus profond de nous même. Retrouvons ces moments de paix, ou là grace d'un age d'or que je n'espere pas à tout jamais révolu coulait dans nos veines, dans nos coeurs, dans nos âmes.
Bon j'arrete la mes divagations de viellard, mais j'espere qu vous m'aurez compris. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
18/06/2005, 16h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:
Tu n'as toujours pas compris, la synthese ne date pas d'aujourd'hui, elle date d'un an, à une époque ou cela restait la meilleur chose a faire.
</div></BLOCKQUOTE>

bah vi ! je l'avait justement compris !
mais uro me dis : non je veux pas 1 unique chose de H4 ... cé le tout complet que je veux ... et il m'envois lire labas !! lire cette synthese d'il y a 1 an !!!!!!!

Mike447a
18/06/2005, 16h40
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:

Après je n'ai jamais critiquer ton initiative (j'ai du déjà te remercier de ta compassion, contrairement à Uro http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif )
Mais ce n'est pas pace que l'on fait quelque chose de gentil que l'on peut se permettre de dire des choses méchantes à coté.
</div></BLOCKQUOTE>

je dis pas des choses méchantes ! vous etes en colere parce que Heroes 5 ressemblera en RIEN à H4... et tout ce que je dis... est mal pris ! mes moindre mots ! comme si s'était de MA FAUTE si H5 sera clone de H3 !!!!!!1

Irksome_dragon
18/06/2005, 16h41
Faut pas faire attention, c'est un essonien, et ils sont grincheux là bas, et ils veulent toujours avoir le derniers mots!! J'en sait quelque chose, j'en suis un. Et paf dans son vilain museau!

Mike447a
18/06/2005, 16h43
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
je dis pas des choses méchantes ! vous etes en colere parce que Heroes 5 ressemblera en RIEN à H4... et tout ce que je dis... est mal pris ! mes moindre mots ! comme si s'était de MA FAUTE si H5 sera clone de H3 !!!!!!1 </div></BLOCKQUOTE>

j'ai édité et rajouté la derniere phrase http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
18/06/2005, 16h47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Irksome_dragon:
Faut pas faire attention, c'est un essonien, et ils sont grincheux là bas, et ils veulent toujours avoir le derniers mots!! J'en sait quelque chose, j'en suis un. Et paf dans son vilain museau! </div></BLOCKQUOTE>

ca m'apprendra aider un essonien !!!! http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/bong.gif


http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/mdr.gif

Urostoki
18/06/2005, 16h48
Sachant qu'au québec certains mot n'ont pas le même sens qu'en France, je peux comprendre qu'il y ait eut un quiproquo. Voici la définition de ramassi en France:

&gt; ramassis
(nom masculin)
Assemblage de choses de peu de valeur, réunion de personnes peu estimables.

Alors comment veux tu que l'on ne prenne pas à coeur ce que tu viens de dire, mettant en doute tout le travail de la communauté Francophone de Heroes, et de surtout de Ela qui a fait un travail titanesque (et j'exagére pas) pour mettre en place cette communauté (toutes les pages du site, c'est en grosse partie elle qui les as conçu, c'est donc pour nous un peu notre mère à tous.)

Tu comprendra donc pourquoi je me suis emporté. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

Je m'excuse si ta phrase n'avait pas ce sens. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Mais, même si le mot ramassi n'avait pas le sens que l'on devait comprendre dans ta phrase, tu avouera que c'est très vexant de voir un tel jugement "autant plus farfelues que diverses - trop vagues parfois, et/ou trop lourdes a comprendre".

Franchement la compilation de toutes les synthèses est loin d'être cela. Je remet le lien ici (http://www.archangelcastle.com/h5/avis/Avis.html), pour vous en laissez juge.

J'espére donc que cela n'est qu'un quiproquo, et que l'on s'est mal compris.... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Mike447a
18/06/2005, 16h54
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Sachant qu'au québec certains mot n'ont pas le même sens qu'en France, je peux comprendre qu'il y ait eut un quiproquo. Voici la définition de ramassi en France:

&gt; ramassis
(nom masculin)
Assemblage de choses de peu de valeur, réunion de personnes peu estimables.

Alors comment veux tu que l'on ne prenne pas à coeur ce que tu viens de dire, mettant en doute tout le travail de la communauté Francophone de Heroes, et de surtout de Ela qui a fait un travail titanesque (et j'exagére pas) pour mettre en place cette communauté (toutes les pages du site, c'est en grosse partie elle qui les as conçu, c'est donc pour nous un peu notre mère à tous.)

Tu comprendra donc pourquoi je me suis emporté. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif

Je m'excuse si ta phrase n'avait pas ce sens. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

Mais, même si le mot ramassi n'avait pas le sens que l'on devait comprendre dans ta phrase, tu avouera que c'est très vexant de voir un tel jugement "autant plus farfelues que diverses - trop vagues parfois, et/ou trop lourdes a comprendre".

Franchement la compilation de toutes les synthèses est loin d'être cela. Je remet le lien ici (http://www.archangelcastle.com/h5/avis/Avis.html), pour vous en laissez juge.

J'espére donc que cela n'est qu'un quiproquo, et que l'on s'est mal compris.... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif </div></BLOCKQUOTE>

bah cé ma faute ! je cotoie des Francais et des Belges QUOTIDIENNEMENT et cela depuis 5 ans et j'ai pas su anticiper que cela aurait été mal percu !
ramassi pour nous cela viens du verbe 'ramasser' , simplement, nous, on "prend" pas quelque chose... on "ramasse" lol
mais par contre je n'ai pas à dire qu'elle sont farfelues , je suis désolé http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/snif.gif

Urostoki
18/06/2005, 16h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
bah vi ! je l'avait justement compris !
mais uro me dis : non je veux pas 1 unique chose de H4 ... cé le tout complet que je veux ... et il m'envois lire labas !! lire cette synthese d'il y a 1 an !!!!!!! </div></BLOCKQUOTE>


Cher Hellfast http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, ce n'est pas que je souhaite avoir une unique chose de H4, je m'exprimais seulement sur ton sondage vu que tu nous demandais notre avis http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif. A ce propos, j'ai juste voulu te faire remarquer que je le trouvai trop restrectif au niveau des choix du votes car on n'a pas forcément qu'un seul point de H4 que l'on voudrait voir apparaitre dans H5. Donc je proposai d'élargir les choix de ton vote en augmentant les possibilités de choix afin d'en trouver un qui nous convient dans celui ci et donc de donner l'envie de voter (perso, je n'aime pas un sondage où je ne trouve pas le choix que j'aurai aimé voter, je choisi généralement autre choix).

Ensuite, pour déterminer quel est le point de H4 qu'il faudrait retrouver dans H5, il suffisait de voir quelles sont les choix où il se retrouvait le plus souvent

Ex: 40 vote pour caravanne + créature sans Héros, 20 vote pour caravanne + riposte simultanée, 20 vote pour magie de H4 + compétence des créature. Résultat: il y a 60 vote dans lequel on retrouve la caravanne dans des choix de vote, donc on demande à avoir les caravannes dans H5.

J'espére que cette fois ci, tu m'aura compris http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif(je vais finir par croire que l'on a vraiment du mal a communiquer avec un français différent http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif).

Sinon moi aussi j'apprécie ta compassion, ce n'est pas parce que je le dis pas que je ne le pense pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
18/06/2005, 17h10
le probleme est que (a mon avis)... (sous toute réserve) on ne sais pas faire un sondage avec plus que 5 choix de réponses

sur un VBulletin, tu inscrit combien de choix multiple tu veux... et hop ! on y va !
(je veux 12 choix de reponse =&gt; inscrit 12 =&gt; je met 12 choix de reponse =&gt; GO GO GO)

ici on peux pas faire cela ! du moins à ce que j'ai vu !

faut y aller avec 5 choix.

pourquoi un sondage ??? parce que cé clair et évident du 1er coup d'oeil ... et cela prend pas 1h ou 2h à lire TOUS les commentaire (6-7 pages)
puisqu'on sait que les gens de Nival/Ubisoft sont tresssssssssssssssss OQP...
faut passer le message vite et bien.

que verrais-tu comme 5 choix ??
dis moi ce qu'on inscrit.

(la caravane... cela cé sur ! 80% et +++ la veulent ! que ce soit H3 ou H4 ou meme H2 !)
c'est clair et évident... on peux pas aller SANS la caravane !

Mike447a
18/06/2005, 17h15
dites vous bien que ... ce que on va demander de rajouter ... plus cela va etre GROS à faire... gros à rajouter dans Heroes 5 ...

et plus qu'on risque d'obtenir un refus ! malheureusement http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

Mike447a
18/06/2005, 17h19
et notre sondage faudra le poster PARTOUT !

tous les forum francais...
tous les forum anglais...
meme les russe, german, etc...

faut avoir le plus d'impact possible. (faut que la planete parle !!!)

et se donner 1 semaine.
apres on 'rammassera' les votes (on compilera si tu préfere) hihihihi

Urostoki
18/06/2005, 17h32
En 5 choix, pfiuu difficile a faire http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif.

Peut être que l'on pourrait faire un vote à choix libre et non un choix à cocher. Je m'explique. Tu crée un topic où tu explique le but du vote et tu mets les propositions de vote a l'écrit. Ex: Caravanne, riposte simultanée, créature pouvant se déplacer sans héros et Héros pouvant se déplacer sans créature, croissance journalière... Tu indiques que s'ils ont plusieur points qu'ils préférent, ils peuvent l'indiquer. Tu marques aussi s'ils ont des idées intermédiaires (comme celle de Shane_Fenton avec Héros à la H3-H4), ils peuvent aussi le marquer et l'expliquer.

Les gens votent en répondant à l'écrit. Ensuite on compte le point que l'on retrouve le plus souvent dans les votes (dont les vote avec plusieur choix) et on détermine ainsi le point que l'on souhaite retrouver dans H5 (ok c'est plus fastidieux qu'un vote à choix à cocher http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif, mais c'est la seul façon de faire, de plus il peuvent argumenter en même temps qu'ils exposent leur(s) choix).

Qu'est ce que tu en penses? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mike447a
18/06/2005, 17h32
et tandis que les votes se feront....
on dois penser à la stratégie à adopter pour BIEN se faire entendre de Nival/Ubi.
qu'ils comprennent bien que cé 'essentiel' que cela soit ... ajouté.
qu'ils passent pas à coté.

et pour qu'on soit pas laissé pour mort sur le bord de la route.

Urostoki
18/06/2005, 17h41
Pour la stratégie, on pourra toujours envoyer un mail avec un lien de ton sondage, et les conclusions que l'on a déduit http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
18/06/2005, 17h59
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Pour la stratégie, on pourra toujours envoyer un mail avec un lien de ton sondage, et les conclusions que l'on a déduit http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

d'apres moi faudra faire plus que cela http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif faut vraiment que cela bouge !!!!

faut etre sur qu'on a été entendu ... et faut etre sur... qu'ils diront pas non !!!!


pour le sondage ... donne moi un exemple s'il te plait http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Urostoki
18/06/2005, 18h15
Alors voici ce que je propose.

"Le but de ce sondage est de déterminer quel serait une innovation de Heroes 4 que les fans souhaitent à tout pris voir repris dans Heroes 5. C'est pourquoi, je vous propose de voter pour l'innovation qui vous semble la plus importante à vos yeux et qu'il est obligatoire de la voir dans Heroes 5. Si vous pensez que plusieur points à votre avis doivent être repris, indiquez les aussi. Enfin, si vous avez une ou des idées pour obtenir une solution intermédiaire dans Heroes 5 vous pouvez aussi l'exposer (ex: je souhaiterai voir un système de Héros sur la champ de bataille mélangeant des héros combattants (H4) et non-combattants (H3)).

Voici les différents innovations qui sont apparus dans Heroes 4.

- Créature pouvant se déplacer sans Héros et inversement (pouvant servir d'éclaireur, ramasseur de ressources etc...)

- la riposte simultanée

- l'ajout des caravannes

- la croissance journaliére

- les compétences propre à chaque créatures

- le système de compétences (pour les héros)

- le systéme de magie (château avec sa propre magie, les différents sorts etc...)

- l'apport de stratégie qu'apporte plusieur héros dans une armée (on parle juste de la possibilité d'en avoir plusieur et la multiplication de la tactique que cela apporte, pas de la surpuissance que cela améne a long terme)


Merci pour votre contribution http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif "

Mike447a
18/06/2005, 18h27
j'ai peur un peu que cela dilue l'impact et obtenir des reponses floues .... mais bon !

je proposerais quelques ... 'mise en caractere gras' et 1 ou 2 ajout http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Alors voici ce que je propose.

"Le but de ce sondage libre est de déterminer quel serait une innovation de Heroes 4 que les fans souhaitent à tout pris voir repris dans Heroes 5. C'est pourquoi, je vous propose de voter pour l'innovation qui vous semble la plus importante à vos yeux et qu'il est obligatoire de la voir dans Heroes 5. Si vous pensez que plusieur points à votre avis doivent être repris, indiquez les aussi. Si vous pensez que un (ou des) points ne doivent pas etre repris, indiquez 'non'. Enfin, si vous avez une ou des idées pour obtenir une solution intermédiaire dans Heroes 5 vous pouvez aussi l'exposer (ex: je souhaiterai voir un système de Héros sur la champ de bataille mélangeant des héros combattants (H4) et non-combattants (H3)).

Mais j'aimerais bien que le sondage demeure clair pour qu'on puisse compiller les votes à la fin

Voici les différents innovations qui sont apparus dans Heroes 4.

- Créature pouvant se déplacer sans Héros et inversement (pouvant servir d'éclaireur, ramasseur de ressources etc...) OUI/NON

- la riposte simultanée OUI/NON

- l'ajout des caravannes OUI/NON

- la croissance journaliére OUI/NON

- les compétences propre à chaque créatures OUI/NON

- le système de compétences (pour les héros) OUI/NON

- le systéme de magie (château avec sa propre magie, les différents sorts etc...) OUI/NON

- l'apport de stratégie qu'apporte plusieur héros dans une armée (on parle juste de la possibilité d'en avoir plusieurs et la multiplication de la tactique que cela apporte, pas de la surpuissance que cela améne a long terme) OUI/NON


Merci pour votre contribution http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif " </div></BLOCKQUOTE>


ca te va ?
quelqu'un a une opinion ??

Mike447a
18/06/2005, 18h40
moi, je rajouterais aussi au debut :

Ceci s'adresse à tous. À tous les FANs des différents opus.

(pour pas qu'uniquement les fans de H4 votent....)

Mike447a
18/06/2005, 18h47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:

d'apres moi faudra faire plus que cela http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif faut vraiment que cela bouge !!!!

faut etre sur qu'on a été entendu ... et faut etre sur... qu'ils diront pas non !!!!

</div></BLOCKQUOTE>

d'ailleur, j'ai demandé qu'on ait un tuteur dédié à nous comme Larisa sur Nival http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (du moins pour donner la signification urgente qu'il est impératif qu'on soit écouté) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Urostoki
18/06/2005, 19h02
J'ai peur que le oui/non fasse que le sondage tourne en débat et finalement dérive de son but initial, c'est pourquoi je ne mettrai pas sous cette forme la (les gens choisissent le ou les points qu'il leur convient, le ou les marquent dans leur réponse tout en argumentant leur décision, pas besoin d'avoir donc un oui ou un non, le oui est symbolisé par ce qu'ils ont choisi, et le non par ce qu'ils n'ont pas choisi). Sinon tu fais bien de mettre en caractére gras "la plus importante à vos yeux" et "obligatoire" pour bien mettre en avant le sujet du sondage.

Si tu veux que le sondage demeure clair, il ne faut pas qu'il parte sur un débat et qu'il s'éloigne de son but initial. Donc remplace ta phrase plutôt par: "Merci d'argumenter vos choix et de pas contester les choix des autres personnes qui ont voté afin de pas dériver vers un débat qui n'ait pas le but de ce topic".

Sinon il est évident que ce sondage s'adresse à tous, on ne demande pas un vote sectaire réservé au H4 (sinon on l'aurait précisé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
Enfin, tu peux le rajouter si tu veux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif


Pour le tuteur, oui cela serait très bien si nous aussi on avait un correspondant afin d'être informer, écouter (et obtenir des réponses) et donc être rassurer. En espérant que tu sois entendus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Mike447a
18/06/2005, 19h50
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Alors voici ce que je propose.

"Le but de ce sondage libre est de déterminer quel serait une innovation de Heroes 4 que les fans souhaitent à tout pris voir repris dans Heroes 5. C'est pourquoi, je vous propose de voter pour l'innovation qui vous semble la plus importante à vos yeux et qu'il est obligatoire de la voir dans Heroes 5. Si vous pensez que plusieur points à votre avis doivent être repris, indiquez les aussi. Si vous pensez que un (ou des) points ne doivent pas etre repris, indiquez 'non'. Enfin, si vous avez une ou des idées pour obtenir une solution intermédiaire dans Heroes 5 vous pouvez aussi l'exposer (ex: je souhaiterai voir un système de Héros sur la champ de bataille mélangeant des héros combattants (H4) et non-combattants (H3)).

Merci d'argumenter vos choix et de pas contester les choix des autres personnes qui ont voté afin de pas dériver vers un débat qui n'ait pas le but de ce topic

Voici les différents innovations qui sont apparus dans Heroes 4.

- Créature pouvant se déplacer sans Héros et inversement (pouvant servir d'éclaireur, ramasseur de ressources etc...)

- la riposte simultanée

- l'ajout des caravannes

- la croissance journaliére

- les compétences propre à chaque créatures

- le système de compétences (pour les héros)

- le systéme de magie (château avec sa propre magie, les différents sorts etc...)

- l'apport de stratégie qu'apporte plusieur héros dans une armée (on parle juste de la possibilité d'en avoir plusieurs et la multiplication de la tactique que cela apporte, pas de la surpuissance que cela améne a long terme)


Merci pour votre contribution http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif " </div></BLOCKQUOTE>


ca te va ?
quelqu'un a une opinion ?? </div></BLOCKQUOTE>

comme cela ?

Mike447a
18/06/2005, 20h14
en passant....
j'ai obtenu une petite précision sur Nival http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif un modo avec qui je peux discuter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
la discussion se passe ... en PM en anglais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Ответ: Перевод

--------------------------------------------------------------------------------
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Цитата:
Сообщение от HellFast
Цитата: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Сообщение от Flandger
It will be better if you write on english language,and not use translater from English to Russian. English more understandable than you "Russian".
</div></BLOCKQUOTE>


They deleted my questions

what I wanted to ask for questions :



Question:
Have you kept some improvements of hero iV? If so, which ones ?


Question:
Are you conscious of not holding your promise to link best of each opus and of all the fans of Heroes iV won't buy that? Doesn't that disturb you?



Question:
You have mentioned that there will be 7 levels of creatures per castle, and you mentioned there will be choices (or hydre, or dragon)... Does you want to say that we will have 14 different creatures per castle? (if not, explain to me what I badly understood)


Can you please ask them in 'russian' for me ?? please
</div></BLOCKQUOTE>

No problem. Ill ask first and second questions.
So i can answer on you third question. There are only 7 Creatures per castle. And now you mustn't choise what creature you want-Hydre or dragon. System will be like in Heroes III. I think that its good http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

I'll PM you when Nival answer on your questions.
Good luck Dude in All.
</div></BLOCKQUOTE>

en gros vais traduire et raconter http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

j'ai utilisé Systran pour traduire mes questions que j'ai écrit au départ en francais... et je les passé au Systran... puis postés sur le forum de nival

alors j'ai recu un PM me disant... qu'il serait mieux de les écrire en anglais, puisque l'anglais est beaucoup plus compréhensible... que mon ... 'russe' systran loooooool

et je lui ai dis OK , vais aller mettre en anglais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
c'est à ce moment là, que j'ai remarqué que mes questions ont été déleté http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

je suis retourné lui faire un PM en lui disant que cela a été deleté... que mes question en anglais etait cela :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Q. Avez vous gardé quelques améliorations du héros 4 ? Si oui, lesquelles ?

Q. Etes vous conscient de ne pas tenir votre promesse d'unir le meilleur de chaque opus et que tous les fans du Héroes Iv n'achetront pas cela ? Cela vous dérange pas ?

Q. vous avez mentionné qu'il y aura 7 niveaux de créatures par chateau, et vous avez mentionné qu'il y aura des choix (ou hydre, ou dragon)... Cela veut-il dire que nous aurons 14 créatures différentes par chateau ? (sinon expliquez moi ce que j'ai mal compris) </div></BLOCKQUOTE>
et je lui ai demandé s'il voudrait bien les mettre et les traduire en russe pour moi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

c'est alors qu'il m'a dit ceci :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Pas de probleme je poserai la 1ere et la 2e question.
ainsi je peux repondre à la 3e. Il y a seulement 7 creatures par chateau. Et maintenant vous n'avez plus le choix de quelle creature vous voulez (Hydre ou Dragon). Le systeme sera comme dans Heroes 3. je crois que c'est bien http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Je te PM lorsque Nival répondra à tes questions.
Excellente chance en Tout.
</div></BLOCKQUOTE>

et je l'ai remercié en grand en PM par apres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif voila http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
(et je crois que j'ai un traducteur personnel pour poster en russe notre sondage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihi)

Urostoki
18/06/2005, 20h40
Waouh! Hellfast correspondant français-russe officiel de la communauté française http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

Bravo bravo pour la promo http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Merci de t'intéresser et t'inquiéter du devenir du futur Heroes 5, c'est très sympa. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour la réponse à la 3éme question, perso ça ne me gène pas. Ce point quand je jouai au 3 me convenait. Le système de H4 est plus restrictif mais bon il instaure l'obligation de faire un choix tactique entre 2 créature de même niveau (créature que si on a la chance d'avoir des dwellings à l'extérieur permet d'avoir les 2 types mais cela ne se voit pas sur toutes les cartes). Donc pour ma part, ça ne me gène pas, c'est 2 systèmes que j'apprécie, celui du 3 pourra permettre des composition plus facilement (c'est peut être le revers de la médaille mais les 2 systèmes ont un revers, un qui permet d'effectuer des composition plus facilement mais préconise une trop grande facilité d'obtenir ce que l'on veut, et l'autre qui est restrictif mais qui instaure un choix tactique).


Sinon pour le sondage, c'est parfait il y a plus qu'a poster et faire un suivi dont j'ai toute confiance pour ce qui te concerne http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
18/06/2005, 20h45
dac http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

lorsque je reviendrai du boulot demain soir... je verrai à poster en FR, en anglais (3 forum que je connais et que je vais chac jour) je PMerai mon correspondant russe hihihi, et faudra voir pour les autres langue demain soir (comme german ou autre)
(si tu as des lien à me proposé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

d'ici là... si d'autres commentaires... hésitez pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
18/06/2005, 20h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Waouh! Hellfast correspondant français-russe officiel de la communauté française http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif
</div></BLOCKQUOTE>

loooooooooooool

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Bravo bravo pour la promo http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Merci de t'intéresser et t'inquiéter du devenir du futur Heroes 5, c'est très sympa. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif </div></BLOCKQUOTE>

bah ca me fait plaisir http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif moi aussi j'aimerais que H5 plaise à le plus de monde possible http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif alors si je peux reussir à obtenir au moins 1 chose pour vous ... pour moi cé beaucoup http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif si je reussi... je pourrai me dire que j'aurai reussi là, où beaucoup ont échoué http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Pour la réponse à la 3éme question, perso ça ne me gène pas. Ce point quand je jouai au 3 me convenait. Le système de H4 est plus restrictif mais bon il instaure l'obligation de faire un choix tactique entre 2 créature de même niveau (créature que si on a la chance d'avoir des dwellings à l'extérieur permet d'avoir les 2 types mais cela ne se voit pas sur toutes les cartes). Donc pour ma part, ça ne me gène pas, c'est 2 systèmes que j'apprécie, celui du 3 pourra permettre des composition plus facilement (c'est peut être le revers de la médaille mais les 2 systèmes ont un revers, un qui permet d'effectuer des composition plus facilement mais préconise une trop grande facilité d'obtenir ce que l'on veut, et l'autre qui est restrictif mais qui instaure un choix tactique).
</div></BLOCKQUOTE>

moi s'etait pas tellement le choix ... qui m'embetait...
s'etait le fait de peu jouer comme ... à H3 avec seulement les 1, 3, 5, et 7e niv :P
plus aucun de 2, 4 et 6e creatures intermédiaires... il y avait tellement de difference en force ... entre chacun des niveau ... cé cela qui me tapait le plus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
mais cela ne tiens qu'a moi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Urostoki
18/06/2005, 21h00
Pour les forums, les plus importants sont Archangelcastle et celui ci (même s'il n'y a pas beaucoup de passage, Fabrice le lira maintenant qu'il en a connaissance http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ) pour les Fr, Celestian Heaven et Tournament Of Honor pour les UK et US.

Tu connais les 3 1er, mais je ne sais pas si tu connais les ligues Américaines de H3 et de H4 Tournament of Honor (qui au passage est la communauté la plus hardcore gamers de Heroes toutes version confondus (à côter de cela, à AC on passe pour des enfants de coeur http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif (quoique notre niveau à bien évolué, notre top 5 devrait pouvoir rivaliser avec eux, enfin pour ce qui concerne la ligue H4, je ne suis pas le niveau des joueurs de la ligue H3))).

Dans le doute voici le lien de leur forum: http://heroescommunity.com/index.php3

Le lien du site si tu es intéressé: http://www.toheroes.com/

Mike447a
18/06/2005, 21h06
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Dans le doute voici le lien de leur forum: http://heroescommunity.com/index.php3

Le lien du site si tu es int�ress�: http://www.toheroes.com/ </div></BLOCKQUOTE>

je connais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif et je suis membre http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

voila ma liste que je vais quotidiennement :

francais:
http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/frm/f/7501009903
http://www.archangelcastle.com/acforum/viewforum.php?f=...5149e34089b565397784 (http://www.archangelcastle.com/acforum/viewforum.php?f=3&amp;sid=71e3efd55f715149e34089b56539 7784)

anglais:
http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=frm&s=400102&f=1851065692 (http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=frm&amp;s=400102&amp;f=1851065692)
http://www.celestialheavens.com/
http://www.heroescommunity.com/index.php3

russe:
http://forum.nival.com/rus/forumdisplay.php?f=147

celui la :
http://www.toheroes.com/
mene à http://www.heroescommunity.com/index.php3

ryo_wufei
19/06/2005, 02h50
La vache il s'en est passé des choses ici ! http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Bon alors déjà 7 niveaux créatures par château pour moi c'est impeccable ^^
7 x 6 châteaux = 42 créatures hors upgrades et hors créatures neutres. Suis très content, une crainte en moins !

Irksome_dragon
19/06/2005, 03h06
Mais il se couche jamais les enfants!!!
Pour le sondage j'approuve! Je precise que pour le choix entredeux créatures par niveau, c'est une des innovations du 4 que j'apprecient le moin (le choix entre effrit et chevaux du cauchemar, quel cauchemar).
Content que la bonne ambiance soit revenu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
19/06/2005, 05h58
moi je me leve (eh vi il est 8h du mat ici hihihih)

je pensait a kelke chose lorsque je suis allé au lit , hier....
(eh vi ! comme tous... je me couche a chac soir lol)

je pars dans kelkes minute pour aller travailler... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

avec ce que je proposais au debut, le sondage fixe... la caravane etait incluse partout et pris pour acquise...

là, avec la forme de sondage à Uro .... peut-etre que cela (la caravane) sera demandée (et pas autre chose...) et peut etre que cela sera autre chose demandé (et aura pas de caravanne lol)

parce que il n'est question que demander celle... qui aura obtenue le plus de vote... dans le monde entier dans nos sondage.

Heros_Inconnu
19/06/2005, 09h11
Message à ryo_wufei :

Je me réjouis également du nombre des créatures dans les villes... ...un bon point pour moi aussi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Message à Mike447a :

...fais gaffe à ton slip... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Du boulot pour Systran... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Voilà quelques liens, si ça peut t'aider dans ta quête... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

http://www.drachenwald.net/index.php
http://heroes.ag.ru/
http://www.heroesportal.net/main.php?english
http://heroes.net.pl/

Urostoki
19/06/2005, 09h30
Merci pour les liens des sites des pays de l'est (Russe et co) Heroes Inconnu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Heros_Inconnu
19/06/2005, 09h44
Ah, quelque belle manière... ...merci à toi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
19/06/2005, 13h30
hummmmm hiihihhi

http://www.drachenwald.net/index.php

2 topic qui est daté du 16 juin, puis 1 du 2juin, et apres... 1x5mai, 1x4mai, et 1xdu 2mai hihihhi

sont ils au courant que H5 va sortir ? hihihihi

(faudra je traduise en german http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihihi)

ici cela semble bouger... un ptit peu plus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
http://forums.ag.ru/?board=heroes

ici... j'ai vraiment pas trouvé où ils peuvent bien dialoguer sur heroes 5 ! semble purement basé sur jouer des match :S
http://www.heroesportal.net/main.php?english

et le dernier, le forum ... polonais ( mais parlent allemand )... lui semble bouger http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
http://imperium.heroes.net.pl/viewforum.php?f=12&sid=80...766bf5b713ba077d33e9 (http://imperium.heroes.net.pl/viewforum.php?f=12&amp;sid=8088dcd5ad12766bf5b713ba077 d33e9)

hummmmm vraiment bien fait leurs syntheses http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
http://imperium.heroes.net.pl/viewforum.php?f=94&sid=80...766bf5b713ba077d33e9 (http://imperium.heroes.net.pl/viewforum.php?f=94&amp;sid=8088dcd5ad12766bf5b713ba077 d33e9)


bon assez flâné... je soupe... et je poste ca http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
GO GO GO

Mike447a
19/06/2005, 15h40
bon voila !!!!!!!!!!

il a été posté labas (jusqu'a maintenant) :

FR:
http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/9271008133
http://www.archangelcastle.com/acforum/viewtopic.php?t=320

EN:
http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=400102&f=185106...691008133#5691008133 (http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&amp;s=400102&amp;f=1851065692&amp;m=5691008133&amp;r=5 691008133#5691008133)
http://www.forumplanet.com/strategyplanet/homm/topic.asp?fid=5292&tid=1677117 (http://www.forumplanet.com/strategyplanet/homm/topic.asp?fid=5292&amp;tid=1677117)
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?FID=5&TID=15129 (http://heroescommunity.com/viewthread.php3?FID=5&amp;TID=15129)

DE:
http://boards.mm-world.gamesurf.tiscali.de/phpbb/viewtopic.php?p=258358#258358
http://www.xmpl.de/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=1...60&mesg_id=560&page= (http://www.xmpl.de/dc/dcboard.php?az=show_topic&amp;forum=105&amp;topic_id=560&amp;m esg_id=560&amp;page=)

RU:
http://forum.nival.com/rus/showthread.php?p=282421#post282421
http://forums.ag.ru/?board=heroes&action=display&num=1119356199&start=0 (http://forums.ag.ru/?board=heroes&amp;action=display&amp;num=1119356199&amp;start= 0)

me reste qu'à contacter mon interprete pour qu'il traduise en russe et trouver moyen pour poster en allemand aussi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


pour ce qui est du reste : Fabrice a demandé attendre au wrap-up ... pas de blem http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif nous on peux commencer à reunir quelques munitions http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif en espérant obtenir un résultat concret à la fin http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/goteam.gif http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/goteam.gif

Irksome_dragon
20/06/2005, 02h57
Et yop, je te les traduit en allemand:
Für alles "Heroes of might and magic" (I-IV) Fans.
Das Ziel dieser freien Umfrage: Wir wollen wissen, welche Heroes 4s Innovationen wollen die Fans aufbewahren in Heroes 5. Darum schlage ich Sie vor, für die wichtige Innovation , Ihre Meinung nach, und die soll unbedingt in Heroes 5 sein. Wenn Sie denken, dass mehrere Punkte bleiben sollen, geben Sie die auch an. Endlich, wenn Sie ein oder mehrere Ideen Kompromiss zwichen Heroes 3 und 4, geben Sie an.

Bitte argumentieren Sie ihre Wahlen und kritisieren nicht die Walhen der anderen Personen, weil der Ziel dieses Topic nicht ein Debatte ist.

Die verschiedene Innovationen, die in Heroes 4 erschienen sind, sind :

- Die Einheiten können allein reisen (ohne Held) und umgekehrt.

- Die gleichzeitig Rückschlag

- Die Karawane

- Das tägliche Wachstum

- Das System der Skills

- Das System der Magie (Städte mit seine saubere Magie, die verchiedenen Flüche...)

- Mehrere Helden in ein Armeen

Danke für Ihre Beitrag (und entschuldigung für mein Deutch)

Hellfast und Urostoki.


Je n'ai pas mi tout les exemples, je ne suis pas bilingue non plus.

Heros_Inconnu
20/06/2005, 05h53
Message à Mike447a :

...trouver le Graal n'est pas chose aisée... ...il faut parfois creuser un peu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> ici... j'ai vraiment pas trouvé où ils peuvent bien dialoguer sur heroes 5 ! semble purement basé sur jouer des match :S
http://www.heroesportal.net/main.php?english
</div></BLOCKQUOTE>...il est bien question d'un sondage...

http://www.heroesportal.net/votearchive.php?lang=english

...le nombre de participants potentiels semble intéressant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...maintenant, à toi d'user de ton charme... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/lovesmilie.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> http://www.drachenwald.net/index.php

2 topic qui est daté du 16 juin, puis 1 du 2juin, et apres... 1x5mai, 1x4mai, et 1xdu 2mai hihihhi

sont ils au courant que H5 va sortir ? hihihihi </div></BLOCKQUOTE>...le chemin vers le Graal est souvent long et tortueux...

http://www.drachenwald.net/links.php

...beaucoup de chemins sont à explorer... ...et les chemins mènent à d'autres chemins... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...n'oublie pas ta pelle... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
20/06/2005, 10h49
oh wow !

merci pour la traduction Irks http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif j'ai posté deja sur 1 forum allemand http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

*********************

edit :

hihihi tu as vu pkoi Uro, je voulais à tout prix un vrai sondage avec des vrais choix à cocher ?? (qu'importent les commentaires... qu'importent les dérives.... qu'importent les consignes non-suivies...
les réponses cochées auraient été claires http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif hihihi)

je m'en doutais tresssssss bien !!!!

et looooooooool on va avoir bien de la joie à compiller apres !!!!!!!!!!!!!!!!!
(sans compter les commentaires à traduire AVANT de compiller sur les autres langages !!!!!!!!)

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Mike447a
21/06/2005, 06h34
le voila posté sur :

2 forum FR
3 forum EN
2 forum DE
2 forum RU

pour les liens ... regardez plus haut http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
(ils sont tous rassemblés)

alors on laisse courir http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif 2 semaines, le temps de recevoir le wrap-up
(la sem prochaine faudra commencer a penser comment compiler http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif hihihi)

Urostoki
21/06/2005, 08h06
Oui mais la, ils semblent tous compromis car il y a une erreur dans la formulation de l'énoncé du sondage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif. Il te faut donc corriger au plus vite tout les topics que tu as conçu (et vu que c'est toi qui les as conçu, je ne peux pas malheuresement les éditer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif )

Re Edit: après (re)vérification, a part dans le forum H5 de Ubi UK, dans tout les autres il y a l'erreur! Il y a "Si vous pensez que un (ou des) points ne doivent pas etre repris, indiquez-les" à la place de normalement "Si vous pensez qu'il manque un ou des points dans cette liste et qu'ils sont important à vos yeux, indiquez les aussi".

A remplacer d'urgence http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

Mike447a
21/06/2005, 15h26
voila j'ai remplacé ici, et je vais remplacer tantot les autres forum http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.giflorsque je serai rendu labas ... dans ma tournée.... triple quotidienne hihihihi
(tu avais lu... et approuvé http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif mais pas grave http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif GO GO GO)

http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/36_4_16.gif

Urostoki
22/06/2005, 20h03
L'erreur est toujours présente sur les forums Russe. Peux tu la corriger stp, merci http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
22/06/2005, 20h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
L'erreur est toujours présente sur les forums Russe. Peux tu la corriger stp, merci http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>

sur Nival je peux pas editer, on dirait qu'aussitot que il y a un reply de plus... tu as plus le bouton Edit http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
(je ne peux plus editer le 1er en haut (je peux meme pas mettre en russe....)

de plus lol , a chac jour il est rendu sur la 2e page loooooool (semble pas avoir à coeur hihihi)

et celui de forum.ag.ru .... ils ont fermé le topic lol, semble tresssssss réticants aux étrangers lol.

Urostoki
23/06/2005, 00h30
Arf!! Et le 2éme qui ferme le topic, j'y crois pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Enfin tant pis, c fais c fais, plus qu'a assumer maintenant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Mike447a
26/06/2005, 07h03
bon bah ...

je suis tres décu des resultats...
peut etre qu'il y a pas autant de FANs H4 que je le croyais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

et/ou ... beaucoup trop compliqué de argumenter comme tu le désirais Uro.
un vote à cocher... aurait toujours été mon meilleur choix je crois.

Heros_Inconnu
27/06/2005, 07h20
Bernardo l'aurait gesticulé mieux que quiconque... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

..."Ce n'est pas la vache qui meugle le plus fort, qui donne le plus de lait"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...en fait, ils ne sont pas beaucoup, mais comme ils crient fort, ils donnent l'impression d'être nombreux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

...allez, console-toi... ...tu auras moins de travail pour faire un condensé... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

melianos
28/06/2005, 04h47
J'ai pas trouvé où on pouvait voter pour le sondage.C'EST OÙ?????

Sinon, pour le système de ripostes, ils peuvent faire comme pour l'icône "gardes mobiles" qu'il y a dans heroes 4 (a côté de l'endroit où on choisit la difficulté pour la carte).

Ca donnerais une icône "ripostes alternées/ripostes simultannées".

Bon, il resterait a gérer le probleme des capacités (initiative ,etc...)

Personnellement, je suis plutot en faveur des ripostes simultannées. Je m'explique.
Quand je jouais à Heroes2 (ouais, il date), je me souviens de combat entre armées quasiment aussi puissantes où je ne perdait presque pas de troupes parce que mes unitées etaient plus rapides (chateau de la sorciere ave les phénixs).

Dans heroes3, pareil.
Dans heroes4, ça marchait plus, fallait reflechir.

Mike447a
28/06/2005, 05h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by melianos:
J'ai pas trouvé où on pouvait voter pour le sondage.C'EST OÙ?????

</div></BLOCKQUOTE>

http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/9271008133

Urostoki
28/06/2005, 12h21
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Mike447a:
bon bah ...

je suis tres décu des resultats...
peut etre qu'il y a pas autant de FANs H4 que je le croyais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

et/ou ... beaucoup trop compliqué de argumenter comme tu le désirais Uro.
un vote à cocher... aurait toujours été mon meilleur choix je crois. </div></BLOCKQUOTE>

Vi et de tte façon, l'énoncé était mal formulé donc ça l'a complétement faussé. Quand à la participation, je crois que tout le monde a eu sa dose de sondage et que beaucoup sature de ce répéter...

Pas bien grave, on est rassuré après les passages et messages de Fabrice derniérement non http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Destructeur1979
28/06/2005, 12h27
Oui tout a fait c trés rassurant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif