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Afficher la version complète : Problème de coefficient de diffusion...



JediMAX
16/01/2005, 10h06
Je ne pense pas que beaucoup de personnes puissent m'aider, mais sait on jamais...

"Sachant que la longueur des pores est de 100 micromètres et la surface des pores 20cm². Quel est le coefficient de diffusion du glucose?"

Voilà, on n'a que ça comme indications, si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le comment du pourquoi, avant mardi si possible! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Bon, ça n'est pas d'une importance énorme vu qu'à mon avis on n'aura pas trop trop de questions là dessus (une ou deux à tout casser). Mais bon...

JediMAX
16/01/2005, 10h06
Je ne pense pas que beaucoup de personnes puissent m'aider, mais sait on jamais...

"Sachant que la longueur des pores est de 100 micromètres et la surface des pores 20cm². Quel est le coefficient de diffusion du glucose?"

Voilà, on n'a que ça comme indications, si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le comment du pourquoi, avant mardi si possible! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Bon, ça n'est pas d'une importance énorme vu qu'à mon avis on n'aura pas trop trop de questions là dessus (une ou deux à tout casser). Mais bon...

Nenfea
16/01/2005, 10h38
Normalement, selon la loi de Fick, la formule est :

j = - D grad(n) avec :

j = flux par mètre carré = nombre de particules qui traversent sur 1 m²
grad(n) = gradient de particules (représentatif de la répartition des particules dans l'espace)
D = coefficient de diffusion

Autant dire que sans informations supplémentaires, c'est pas gagné pour calculer ça... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

JediMAX
16/01/2005, 10h49
Vivi, si j'avais les données pour appliquer la première loi de Fick, ça irait, mais bon...

On va dire que c'est une erreur d'énoncé, et puis voilà. ça ne serait pas la première fois...
(Soit r<R [blabla]. Calculez r.
réponse: r=R*racine2
http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif)

Nenfea
16/01/2005, 11h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JediMAX:
On va dire que c'est une erreur d'énoncé, et puis voilà. <HR></BLOCKQUOTE>Ca m'en a tout l'air! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>ça ne serait pas la première fois...
(Soit r&lt;R [blabla]. Calculez r.
réponse: r=R*racine2 http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif) <HR></BLOCKQUOTE>Et tu n'as pas réussi à obtenir le résultat? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Il est pourtant bien connu que tout nombre réel x inférieur à un autre réel y est égal à y*2^(1/2)! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Gaara3
16/01/2005, 12h14
Je pense qu'ils te demandent un ordre de grandeur.
Tu connais la loi de Fick:
J=-D*grad(n)
n est en metre^-3 donc grad n est en metre^-4
J est en m^2.s^-1 (il me semble)
Donc, il faut que tu cherches l'ordre de grandeur de ce coefficient de diffusion.

Nenfea
16/01/2005, 13h03
Nope : j est en m^-2.s^-1 (OK pour n). http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Lyrendil
16/01/2005, 13h43
ah!! je suis aveugle! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
je comprend rien mais c'est normal!

JediMAX
16/01/2005, 15h06
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Nenfea:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>ça ne serait pas la première fois...
(Soit r&lt;R [blabla]. Calculez r.
réponse: r=R*racine2 http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif) <HR></BLOCKQUOTE>Et tu n'as pas réussi à obtenir le résultat? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Il est pourtant bien connu que tout nombre réel x inférieur à un autre réel y est égal à y*2^(1/2)! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif <HR></BLOCKQUOTE>

C'est surtout que si tu remplaces...
r&lt;R et r=R*racine2
R*racine2&lt;R or R étant un entier positif superieur à 1:
racine2&lt;1
or racine2 = 1,4 et des bananes.

Donc...
1,4&lt;1

Ils sont bons, nos énoncés.

Hum, par contre là, mea culpa, j'étais tellement fatigué que je n'ai pas vu que deux questions étaient liées, ce qui fait qu'en fait, y a tout ce qui faut pour résoudre http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif. Merci quand même! Si j'ai d'autres questions, je vous posterai ça demain http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif.

Camarispolaire
16/01/2005, 16h55
bouuuu.

appliquer fick a de la bio. vous avez pas honte http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

JediMAX
17/01/2005, 08h25
Bon, je précise que ça doit être tout con, mais que voulez vous, quand on n'a pas de cours, on n'a pas de cours!! (franchement, je veux un prof pour le deuxième semestre!)

Comment on trouve le nombre de Reynolds à partir du débit, du diamètre, de la masse volumique et de la viscosité?

Je suis sur que c'est tout con...

Nenfea
17/01/2005, 09h04
Hé hé, je suis en plein dedans (révisions pour la colle d'hydraulique...).

Reynolds = Vitesse.distance/(viscosité cinématique)


I) Calcul de la vitesse

Vitesse = (Débit volumique)/Surface = (Débit volumique)/(pi.diamètre²/4)
Vitesse = 4.(débit volumique)/(pi.diamètre²)

Note : fais attention,dans ce calcul, le débit doit être volumique, PAS massique!
Si tu as le débit massique, convertis le selon la formule :
(Débit volumique) = (Débit massique).(Masse volumique)


II) Valeur de la distance

"Distance" est une grandeur caractéristique de l'écoulement. En général, on prend le diamètre du circuit : pas de raison de changer les bonnes vieilles habitudes! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif


III) Valeur de la viscosité cinématique

Là encore, attention au type de viscosité qu'on te donne : ce doit être le viscosité cinématique (communément notée "nu"), PAS la viscosité dynamique (notée "mu")!

Si c'est la viscosité dynamique "mu" que te donne l'énoncé, convertis la selon la formule :
(Viscosité cinématique) = (Viscosité dynamique)/(Masse volumique)


IV) Au final...

On a donc la formule :

Reynolds = 4.(débit volumique)/(pi.diamètre.(Viscosité cinématique))

Et voilà! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Camarispolaire
17/01/2005, 10h16
je vends mes cours de méca flu pour ceux que ça intéressent.

pas cher pas cher, sauf si vous êtes pressé http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Nenfea
17/01/2005, 10h31
C'est une bonne idée, je devrais faire pareil... Hum :

Je vends mes cours de mécaflotte!! Il est beau mon cours de mécaflotte ma bonne dame, et encore moins cher que celui du voisin (niark nark... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif), veeeeeeeenez par ici!

JediMAX
17/01/2005, 11h02
Moi je les vends au format pdf, si vous arrivez à comprendre Scheiber, vous allez vous régaler!

Gaara3
18/01/2005, 08h19
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Nope : j est en m^-2.s^-1 (OK pour n) <HR></BLOCKQUOTE>

Oups, desole, mon doigt a derape mais je pensais vraiment avoir mis un moins devant le 2 donc j est bien m^-2.s^-1 http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif .
Toujours est-il Jedi que ca me parait difficile de faire ton probleme par equation aux dimensions car en ordre de grandeur, il te faut:
D=1/(L*L*T) avec L la longueur caracteristique du probleme et T le temps caracteristique du probleme. Il te manque donc une equation de temps http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif .

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Comment on trouve le nombre de Reynolds à partir du débit, du diamètre, de la masse volumique et de la viscosité? <HR></BLOCKQUOTE>

Il suffit de retenir les dimensions des differentes grandeurs (vitesse, viscosite cinematique, longueur) et tu retrouves tres facilement le nombre de Reynold car c'est un nom bre sans dimension.
Donc, par equation aux dimensions, tu vas pouvoir retrouver facilement le nombre de reynold:
viscosite cinematique:m^2.s^-1
longueur:m
vitesse:m.s-1
Donc par equation aux dimensions:
1=L^alpha*(L*T^-1)^beta*(L^2.s^-1)^gamma
Par identification entre les L entre eux et les S entre eux, on va trouver:-beta-gamma=0,donc gamma=-beta et alpha+beta+2*gamma=0 donc alpha=beta.
On prend maintenant la solution la plus simple donc alpha=1 beta=1 et gamma=-1 ce qui te donne:
Re=L*v/viscosite cinematique.
Ca marche aussi.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> e vends mes cours de mécaflotte!! Il est beau mon cours de mécaflotte ma bonne dame, et encore moins cher que celui du voisin <HR></BLOCKQUOTE>

Moi, je vends et je suis content de les vendre, des cours de mecanique quantique, mecanique analytique (relativite restreinte, section efficace...), Noyaux et particules, physique mathematique (relativite generale), electrodynamique quantique, systemes complexes.
Prenez-les, prenez-les, meme gratuitement, ca me fait plaisir (bon debarras http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif ). Et en cadeau, je vous offre un super paquet de carambar http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif.

Lyrendil
18/01/2005, 08h41
okay!
ouah! c'est lourd!