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Afficher la version complète : WW1 pour les amoureux du biplan



micksaf
02/07/2007, 05h44
Châpeau bas à l'artiste, Mark W.Miller !!

http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/1581079075

Kintaro_343-kkt
02/07/2007, 10h12
Peu importe les techniques qu'il utilise (peut-être même la photographie), le résultat est excellentissime, un pur régal.

Dans les années 60 un peintre canadien de Toronto, Robert Bateman, a appliqué une sorte d'hyper-réalisme à la peinture animalière. Quelques années plus tard il a fini par être suivi, imité, et un vrai mouvement de peinture animalière hyper-réaliste, parfois même photographique, est né et continue encore de se produire. Les auteurs qui me viennent à l'esprit sont principalement québecois, états-uniens, français et belges, et certains d'entre eux utilisent bel et bien des photographies projettées sur la toile pour obtenir le résultat recherché. Peut-être que ce Frank Miller a utilisé lui-même ces techniques venant de la peinture animalière hyper-réaliste...

On peut aimer ou pas, mais moi j'adore, beaucoup plus que les hybrides soutien-gorges/mitraillette/Valkyrie/Messerschmitt... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Kintaro

Metabaron2005
03/07/2007, 06h34
Même si le résultat est impeccable, les techniques de décalcomanie enlévent pas mal de mérite à l'artiste, relégué alors au grade de simple ˜colorieur'.

Chapô quand même pour le sens artistique et la patience.

Kintaro_343-kkt
03/07/2007, 17h02
Originally posted by Metabaron2005:
les techniques de décalcomanie enlévent pas mal de mérite à l'artiste

Ben oui, entièrement d'accord.
Mais le résultat est très beau, et sans mauvais goût.

bzhyoyo
06/07/2007, 13h58
qu'est-ce que tu veux dire par le mot "décalcomanie" ? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/smileyhum.gif
La technique utilisée est celle de créer un modèle en 3D (je ne sais plus quel logiciel il utilise mais c'est indiqué sur son site), trouver une photo, faire un rendu du modèle 3D (càd créer l'éclairage qui va permettre d'intégrer l'image produite à l'arrière plan). Ensuite vient un gros travail dans photoshop pour que l'intégration du modèle 3D et de la photo d'arrière plan parraisse la plus naturelle possible.
Et tout ça c'est un énorme boulot - ça représente souvent des mois. Je ne vois pas en quoi Miller n'a pas de "mérite"???
Il en a même énormément !

Est-ce qu'on fait chier un photographe en disant "ouah, c'est pas de l'art, t'utilise pas un pinceau, c'est trop facile de prendre une photo !" ?

blacksad1991
06/07/2007, 17h02
Et toc ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro_343-kkt
06/07/2007, 18h10
Calme-toi yoyo, personne ici n'a envie de polémiquer, y compris Métabaron, que tu as l'air de connaître assez mal.

Si tu veux savoir ce qu'est le mérite d'un artiste jette un oeil à un beau tableau flamand ou espagnol (ou d'autre pays) des XVIIème, XVIIIème ou XIXème siècles, à l'époque où l'homme affrontait le vide réel de la toile, à l'époque où il créait l'image à partir de sa seule force créatrice. Les techniques modernes n'enlèvent pas le mérite que les artistes actuels puissent avoir mais elles ne leurs donnent pas non plus le mérite qu'ils n'ont pas. Ces techniques modernes nous obligent à juger les artistes qui s'en servent sur un autre plan, qu'on le veuille ou pas.

J'ai beaucoup d'admiration pour les talentueux skinneurs de notre simulation, pour Mark Miller ou pour des techniciens d'effets spéciaux de films qui parfois sont même mauvais (que de talents gachés par de vulgaires scénaristes d'Hollywood), mais ce qu'ils font n'est pas de la même nature que ce qu'on fait Michel-Ange, Léonard ou plein d'autres peintres des quatre derniers siècles.

Tu pose l'exemple du photographe... la réponse est oui, on fait chier les photographes en leur disant que ce qu'ils font n'est pas de l'art ou n'a pas de mérite, et heureusement, ça remet un peu les choses dans leur contexte et ça équilibre un peu la balance quand on pense aux fortunes que peuvent gagner des snobinards qui disent faire de l'art alors qu'ils ne font que caresser les temps qui courent dans le sens du poil. En parlant du cinéma un ami me disait "le cinéma n'est pas un art, et si s'en est un ce n'est que le septième"

Ça veut dire ce que ça veut dire... et je reconnais sans peine qu'il a raison, malgré la passion que j'ai pour cet art qui n'est que le septième...

Et tac !

Kintaro

bzhyoyo
07/07/2007, 10h10
et c'est là que tu te gourres : peut importe la technique utilisée, c'est le produit final qui compte, pas la façon dont il a été produit. Est-ce qu'on se pose la question de savoir quels pinceaux a utilisé Michel-Ange ? Ce n'est pas le pinceau qui fait le tableau, c'est l'artiste, ce n'est pas l'ordinateur qui crée les images de Mark Miller à sa place, c'est Mark Miller.
Et je fais un peu de modélisation 3D et je sais tout le boulot que ça représente, alors quand je vois des représentations erronées comme celle-là, ça me fait bondir. A peine s'il n'est pas sous-entendu qu'il suffit de cliquer sur quelques boutons pour produire ce résultat. Il est très facile de produire quelque chose de générique et sans âme avec des logiciels, et c'est justement très difficile de se démarquer de ça, et c'est là qu'intervient l'humain, donc l'artiste.
Si "on" fait chier les photographes, alors "on" n'y connait rien à l'art. Quand à penser que le cinéma est un art mineur, c'est une bien belle résurgence d'une pensée qui avait cours au début du 20ème siècle et d'une conception surranée de l'art.

Tout ça, bien sûr n'est que mon avis, et je crois que je ne convaincrais que les convaincus, mais ça fait du bien de le sortir quand même...

Waroff
08/07/2007, 05h28
ARTISTE. s.m. Celui qui travaille dans un art où le génie & la main doivent concourir. Un Peintre, un Architecte sont des artistes. Il se disoit autrefois plus particulierement De ceux qui font les opérations chimiques. Il faut être artiste, un grand artiste, pour bien faire ces sortes d'opérations.

"l'usage de décalcomanies" enlève beaucoup de mérite....
cela me chagrine que beaucoup de ceux qui n'ont probablement jamais touché un outilsoient capables par jalousie inconsciente(je peux me tromper là), , de vouloir diminuer ou discréditer le travail d'autrui.
En parlant de décalcomanie, je suppose que tu fais allusion à la texture de mappage, "skin". Il aura fallut aussi la créer d'un fichier vierge, et là ce n'est pas de l'art? En plus d'être confronté à représenter le relief des surfaces, il faut aussi savoir qu'elle sont les distorsions que va subir cette skin.
La qualité de ces mappages est excellente, représentation du bois des structures internes, aspects des différents métaux , peinture du revêtement en toile, aspect des états de surface.....ça en fait des map à créer, et pas d'usage des modèles génériques du nuancier livré par le logiciel.
bref que des choses qui sont sorties du cerveau et de la main pour réaliser une "décalcomanie"....qui "enlève du mérite.
Mais pour moi le mérite est bien plus grand que le simple fait de peindre une simple toile dans ce cas là.
Mais j'adhèrerais avec Metabaron s'il disait que Cesar est loin d'être un artiste avec ses compressions.
d'ailleurs s'il suffisait pour cela de "créer" quelque chose à partir d'une feuille vierge, nous serions tous artiste?
Aussi, même le fait d'écrire "...enlève du mérite..." ferait de toi un artiste de la plume. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

je ne tiens pas ces propos gratuitement, car je manipule de temps à autre le crayon*, et je tire mon chapeau à Miller au vu de la qualité du travail.
3D, couleurs , textures, lumières, mise en scène. En fait, il a réalisé plusieurs "toiles décalco", pour les tendre sur une armature qu'il aura également réalisé.
Mérite ou pas?....

Allons souriez

*

http://perso.orange.fr/sosthene/Bsosthene/Caro.jpg


pour la photo, c'est comme la peinture de nature morte... faudrait il classer Van Gogh avec ses tournesols comme copieur de ce qu'il voit sur sa table, pareillement pour Cézanne et ses toiles du massif de la Sainte Victoire, et bien d'autre encore?
Si les peintres ont su capter un instant, traduit par la lumière et l'atmosphère, il en est tout autant d'un photographe, seul le moyen est différent. Facile direz vous. mais d'un même sujet, des milliers de photo se ressembleront, puis il y aura celui qui aura fait une photo qui sort de l'ordinaire.
Il ne faut pas tomber dans le piège que la prise de la photo ne dure elle même qu'une fraction de seconde pour dire qu'une belle image sorte systématiquement de la boiboite.

GCIII-6_Hartenstein
08/07/2007, 11h59
Euh...
Juste dire que je passe par là...
Je pense que tout le monde comprend ce que ça signifie...

blacksad1991
08/07/2007, 15h08
Originally posted by GCIII-6_Hartenstein:
Juste dire que je passe par là...
Je pense que tout le monde comprend ce que ça signifie...

http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif il n'a même plus besoin de parler, tout le monde sait ! Lhttp://forums.ubi.com/images/smilies/88.gifL

GCIII-6_Hartenstein
09/07/2007, 04h29
Ouais, enfin, plutôt, quand je me met à parler (outre les fois où j'interviens en tant que forumeur), c'est lorsque les bornes ont été franchies...

Là, je mets juste en garde contre un éventuel dérapage de discussion...

Metabaron2005
13/07/2007, 02h58
Allons souriez



Ca ne prête pas vraiment à sourire car c'est un peu dénigrant de ta part pour les autres intervenants que de présumer de leur stérilité artistique mais je ne dirais rien car un excès de vanité est un bon moteur pour un artiste ...

Pas mal ce portrait. T'as utilisé une photo ou Caro a posé ?

Personnellement je ne dessine que ce qui se trouve dans mon imagination, même s'il s'agit de souvenir car si c'est pour photocopier la réalité, je préfère prendre mon Canon EOS 20D qui est bien plus fidèle et permet un tas d'effet d'optique, de diaphragme et de vitesses d'obturation ...

J'apprécie particulièrement le crayon noir, simplissime outil pour combler la page blanche.

Voici par exemple une représentation fantasmagorique de l'ensemencement de la vie sur terre par le Dragon Cosmique à partir des Archétypes primordiaux :

http://img221.imageshack.us/img221/4726/yetzerara01jv5.jpg

Et d'autres excentricités ;-)

http://img165.imageshack.us/img165/6899/ruth01ak8.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=ruth01ak8.jpg)

http://img165.imageshack.us/img165/8646/lowhugoby9.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=lowhugoby9.jpg)

Waroff
13/07/2007, 03h25
je crois que tu ne comprends pas le sens de mon, "allons souriez", sous entendant qu'il n'y a rien de méchant dans mes propos. En me voulan têtre bref, ça fait "sec", je l'admet
on peut très bien avoir du sens artistique, pour apprécier, ou non, ceci ou cela, mais pour dénier des compétences à l'un ou l'autre, il faut pouvoir soi meme en être capable me semble t il. Donc si cela "enlève du mérite", c'est qu' alors la chose devient à la portée de tout le monde. Et je n'ai pas la chance d'être tout le monde, car j'aimerais bien ne pas avoir le mérite de Miller, c'est à dire ses capacités.

Metabaron2005
13/07/2007, 09h30
Sinon àpartça, ton portrait est très bien.
Je serais ravi de pouvoir admirer d'autres exemples de ce que tu fais car je trouve ça vraiment très bien dessiné.

Metabaron2005
17/07/2007, 01h58
Tu ne t'es jamais servi de ton talent pour dessiner des avions ou autres engins de DF ?

http://img101.imageshack.us/img101/3746/spacedfao7.jpg

... un peu dans ce genre là http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Waroff
17/07/2007, 19h43
je n'ai pas assez d'imagination pour la SF. Je me contente de la réalité, ou probable réalité.
Tu as un joli coup de crayon et un bon coup d'oeil, faut juste travailler un poil les proportions et galbes des personnages humains. Mais t'es comme moi, t'as aucun mérite d'utiliser des crayons qui dessinent bien sur du papier qui va bien http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
pour les portraits, c'est soit d'après photo, soit imaginaire.
http://perso.orange.fr/sosthene/Bsosthene/dessins.htm
Sinon pour les zincs ça m'arrive en passant d'en dessiner pour occuper le temps.

http://perso.wanadoo.fr/sosthene/dessins/Hurri.jpg
HurriBomber
http://perso.wanadoo.fr/sosthene/dessins/Mossie.jpg
Mossie
http://perso.wanadoo.fr/sosthene/dessins/H75.jpg
Curtiss et D520
http://perso.wanadoo.fr/sosthene/dessins/Tomahawk.jpg
http://perso.wanadoo.fr/sosthene/dessins/P47.jpg

Metabaron2005
18/07/2007, 01h27
Tout à fait excellent ! Chapô !

Merci aussi pour tes conseils mais le probléme c'est que j'ai plus le temps de dessiner :-( entre le boulot, les charmes de la vie, le manche virtuel et le réel, il me reste encore du temps pour dormir mais pas beaucoup ;-)