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Afficher la version complète : (Débat)topic politique, les CPE qu'en pensez vous



Jolaventur
07/03/2006, 07h41
Bon voilà je sais c'est un sujet qui fache
mais j'estime que c'est important que tout le monde s'exprime à l'heure de l'ultralibéralisme

ce qui ne va pas s'arranger avec Bolkestein
et au fait le DADVSI va passer Villepin à fait suprimer l'amendement de la license globale


voilà en gros ce treadh est un topic anti gouvernement


enfin je vous avais prévenu Vive l'anarchie
les Bisounours du chaos, les stroumph de la désolation, les bannane de la banquize et les chinoix du FBI reigneront sur le monde sous la houlette de Princesse Starla et de l'infâme Laura Ingalls http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

même Sylvain Ogier à bord de sonn hélico de combat et secondé par le capitaine Stubying ne seront impuissants

Jolaventur
07/03/2006, 07h41
Bon voilà je sais c'est un sujet qui fache
mais j'estime que c'est important que tout le monde s'exprime à l'heure de l'ultralibéralisme

ce qui ne va pas s'arranger avec Bolkestein
et au fait le DADVSI va passer Villepin à fait suprimer l'amendement de la license globale


voilà en gros ce treadh est un topic anti gouvernement


enfin je vous avais prévenu Vive l'anarchie
les Bisounours du chaos, les stroumph de la désolation, les bannane de la banquize et les chinoix du FBI reigneront sur le monde sous la houlette de Princesse Starla et de l'infâme Laura Ingalls http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

même Sylvain Ogier à bord de sonn hélico de combat et secondé par le capitaine Stubying ne seront impuissants

etranger
07/03/2006, 09h41
Oui ! Faisont la guerre contre eux Contre nous et contre les autres !

Hannibal_ur
07/03/2006, 10h50
Le CPE= Contrat Premiere Emmerdes. C'est juste une belle grosse con**rie avantagant une fois de plus les patrons et enfoncant une fois de plus les jeunes travailleurs dans la précarité comme s'ils n'y étaient pas déja assez. Salaire de misére, licensiement sans préavis et tout ça jusqu'a l'age de 26 ans, les patrons vont se régaler. Si c'est ça leur solution pour baisser le chomage ben moi j'préfere qu'ils foutent rien, aprés tout ils en ont l'habitude!!! Allez hop, a la poubelle comme le CIP... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

GrandPapaMagie
07/03/2006, 11h13
J'ai déjà dit ce que je pensais du CPE.
Pour Bolkestein, attention, le plan a été revu, il n'est plus le même qu'à l'origine.
Je ne le connais pas dans les détails, mais il me semble qu'il permettrait maintenant de règler les problèmes de n'importe quoi en ce qui concerne le travail dans les pays de l'Union. Grosso modo si tu vas travailler dans un autre pays, ce sont les lois et la fiscalité de ce pays qui s'appliquent.
Alors ça évite que des polonais arrive en France pour travailler dans les conditions légales pour la Pologne mais pas pour la France. Mais peut-être que ça incite les Français à aller en Pologne pour avoir moins de taxe ou autre. Je ne sais pas, mais je suis pas sûr que ce soit forcément mauvais.

Armestat
07/03/2006, 12h41
"Comment ca Jean Pierre, tu veux pas faire des heures sup non comptabilisées? Sûr? Bon... Bah aurevoir hein..."

Faudrait changer cette loi pour obliger les employeurs à jouer le jeu, qu'il faille avoir un vrai motif pour le licenciement.

C'est pas pire que CDI-CDD, mais c'est loin d'être mieux. Maintenant tout l'monde est dans la merde, YOUPI!

San_A
07/03/2006, 12h53
J'aimerai juste avoir une confirmation,
Le CPE est uniquement pour les personnes de 18 à 26 ans ?

Armestat
07/03/2006, 13h00
Villepin voulait faire un "contrat unique" à partir de cet été.

eldaura
07/03/2006, 16h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Armestat:
"Comment ca Jean Pierre, tu veux pas faire des heures sup non comptabilisées? Sûr? Bon... Bah aurevoir hein..." </div></BLOCKQUOTE>

Voilà, c'est exactement ce que j'en pense. Je pense aussi qu'à terme leur but est d'étendre cette précarité à toutes les catégories d'employés. Pourquoi pas les "seniors", eux aussi connaissent des difficultés d'embauche. Et pourquoi pas à tout le monde ?

wildboar08
07/03/2006, 17h19
Tout à l'heure j'entendais Jack Lang, interviewé lors de la manif, dire "quand nous reprendons le pouvoir, nous abrogerons le CPE, il n'y aura plus que des CDI.
Je deviens vieux, ma mémoire flanche: y'avait pas de CDD avant 2002???
Comme Besancenot qui promet un SMIC à 2000€... Tous ces tocards peuvent bien promettre ce qu'ils veulent au cas où ils seraient élus, ela ne les engage à rien: ils ne le seront jamis.

Allez je me lance: Votez pour moi et les derniers AMD Dual Core avec la meilleure CM et les écrans LCD 24 pouces seront tous vendus en pack pour 2,25€ maximum... Et, tant qu'à faire, Bethesda ne pourra plus sortir de jeux buggés. Ca vous va?

Vae-primat
07/03/2006, 18h19
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Allez je me lance: Votez pour moi et les derniers AMD Dual Core avec la meilleure CM et les écrans LCD 24 pouces seront tous vendus en pack pour 2,25€ maximum... Et, tant qu'à faire, Bethesda ne pourra plus sortir de jeux buggés. Ca vous va?
</div></BLOCKQUOTE>
Wild à la présidence!!

- Ça va pas la tête? Il n'y connaît rien!

Justement! Il peut pas faire plus de mal que ceux qui sont en place mais lui au moins fera son boulot sincèrement!

GrandPapaMagie
08/03/2006, 03h26
*vote pour wildboar*

J'ai une proposition de loi sur l'overclockage, ça t'intéresse ? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Hariccelon
08/03/2006, 03h35
Kick off 2 va devenir religion d'état http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif


Sinon, rien à ajouter sur le CPE ---&gt; http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Hannibal_ur
08/03/2006, 05h03
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by San_A:
J'aimerai juste avoir une confirmation,
Le CPE est uniquement pour les personnes de 18 à 26 ans ? </div></BLOCKQUOTE>

Oui, et les banques ont promis une aide au personnes en CPE, aide qui n'existe que sur le papier et qu'elle ne vous donneront evidemment pas, qui préterais de l'argent a une personne dans une telle précarité pouvant se faire virer tout les minutes... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
et n'essayé pas de vous loger avec votre CPE, vous avez autant de chance que de voir Wildboard a la présidence... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Jolaventur
08/03/2006, 10h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Hannibal_ur:
et n'essayé pas de vous loger avec votre CPE, vous avez autant de chance que de voir Wildboard a la présidence... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif </div></BLOCKQUOTE>


on peut rêver non
alors moi je voudrais un athlon 64fx 57 x²
une geforce 7800 gtx
4 go de DDR Kingston cas latency rev 2.0
un LCD 24 pouce avec 8 ms de rémanence
un DD de 500 go pour stocker tout les films et musique choper sur la mule

que le piratage devienne religion d'état
que les noobs et les boulet à Guild wars soit bannis et qu'on empêche les ricains et les corréens de jouer pour qu'on ai la faveur tout le temps

AK47-Elendil
08/03/2006, 11h56
AHHH euh c'est un troll ???

pas envie de m'engueuler mais si certains veulent prendre 40 min de leur temps pour une émission de radio Mermet (http://w3.la-bas.org/article.php3?id_article=846)

librement diffusé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif eh oui c'est aussi ça la continuité du libre http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


sincèrement il y a un inspecteur du travail qui explique ce qu'est le cpe pour les travailleurs.

Pazayr-SOLAL
09/03/2006, 02h14
Je me disais bien qu'un jour on y viendrait à ce débat...

De toute façon, un état ou l'electeur n'est qu'une sorte d'actionnaire, mettant les billes qu'il a, là où il peut espèrer faire une petite plus value... bah pourquoi ne jouerait on pas avec son sort ?

après en quoi la réaction de lang vous étonne elle puisque c'est ce que sort la gauche depuis un bon petit moment : on abrogera tout le mal que fait la droite, mais pour cela il vous faut voter pour nous, c'est devenu un litemotif...

Le problème c'est qu'ils espèrent gagner ainsi... Après tout ils font ce qu'ils veulent, et puis d'un sens qu'est ce que cela change le CPE (je ne dis pas que je suis d'accord ou non avec le sujet, mais bon dans certaines entreprises il existe en pire)

Aralion
09/03/2006, 02h32
De mon côté je trouve la réaction de la gauche un peu con... Je veux dire, oui, ok, s'ils passent ils abrogeront. Bon, ben les andouilles qui croient que la gauche va passer en 2007 vont rentrer chez eux en se disant que dans un an tout ira mieux, le mouvement sera moins grand, le CPE va passer et la gauche, non. Résultat: grosses emmerdes.

Le CPE je suis évidemment contre, il paraît qu'il y a des trucs bien dedans, je les ai pas vus, alors si quelqu'un peut m'éclairer? Je ne me sens pas super concernée non plus, je vais pas bosser dans un organisme à but lucratif qui a besoin de rentabilité, donc je doute être confrontée à des patrons qui licencient à tort et à travers. Mais qui sait?


Par contre, un truc que je trouve con pendant ces grèves: bloquer les facs. Ca emmerde les étudiants, point barre, et ceux qui ne peuvent plus aller en cours se retournent contre les grévistes et vont se positionner pour le CPE. C'est idiot de bloquer les facs, ça n'emmerde pas le gouvernement, il s'en tape. Alors oui, ça fait joli en statistiques, 13 facs bloquées pour le CPE, tout ça... N'empêche que c'est con.

GrandPapaMagie
09/03/2006, 04h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by AK47-Elendil:
AHHH euh c'est un troll ???

pas envie de m'engueuler mais si certains veulent prendre 40 min de leur temps pour une émission de radio Mermet (http://w3.la-bas.org/article.php3?id_article=846)

librement diffusé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif eh oui c'est aussi ça la continuité du libre http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


sincèrement il y a un inspecteur du travail qui explique ce qu'est le cpe pour les travailleurs. </div></BLOCKQUOTE>
Très intéressant les différents interviews d'inspecteur du travail etc.

AK47-Elendil
09/03/2006, 07h04
@GPM, le pire c'est que je n'arrive pas à savoir ce que tu veux dire.

GrandPapaMagie
09/03/2006, 07h37
Que ton lien est très intéressant !
J'ai pas écrit très intéressant ? :x

*relis son post*

témoignage plutôt qu'interview peut-être ?

Armestat
09/03/2006, 08h38
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Oui, et les banques ont promis une aide au personnes en CPE </div></BLOCKQUOTE>

Comme quoi l'état est bien conscient de la précarité dans laquelle ils vont foutre les jeunes: ils demandent aux banques de les aider http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

@Ak: je crois que GPM pense que ce qu'il pense est universel, et que dans une phrase anodine dont le ton n'est même pas donné tu le comprendras.

Je testes une traduction:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tous les mecs dis ''Spécialistes'' disent des trucs se contredisants, on peut pas faire confiance à ces gens là. </div></BLOCKQUOTE>

dniepr
09/03/2006, 08h47
Le CPE????

Moi, dans mon cas je me demande ce que je préfére.... A savoir ma situaion actuelle ou je signe des CDDs de 3 semaines parfois, un mois, rarement plus de deux le tout entrecoupé de quelques jours, ou de plusieurs semaines de chômage ou signer un CPE de 2ans....Je pourrais me faire virer n'imprte quand me dites vous mais quelles sont mes perspectives d'avenir quand on bosse en Cdd depuis 4 ans avec des contrats courts???

CDD ou CPE c'est la même merde: précarité à fond les ballons....

Armestat
09/03/2006, 08h48
On a jamais dit le contraire, mais c'est ca le problème: on nous guérit du Choléra pour nous donner la Peste.

dniepr
09/03/2006, 08h58
Je ne dis pas que vous avez dit le contraire ( http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) mais je faisais remarqué (comme tu l'as compris) que la situation actuelle n'est pas géniale non plus... La précarité existe déjà ( le cas de la postière qui en 25 ans de carrière a signé plus de 500 cdds à la poste est plus que frappant) et c'est clair qu'avec le cpe ça n'ira pas mieux, bien au contraire...

Pazayr-SOLAL
09/03/2006, 09h16
Et quelle précarité des salaires de ministre (à l'année).

J'en connais un qui touche maintenant 500 euros par mois, il a eu la chance d'avoir une augmentation avec sa "promotion", et il travaille bien plus de 39 heures par semaine... Si ce n'sont pas les nuits blanches qu'il passe à la boîte... Son ancien chef, dont il a pris la place, coûté trop cher avec les 3000 euros qu'il percevait... Mais bon c'est pas grave... De toute façon, dans cette boite sur la 50 è de personnes travaillant, 5 ou 6 doivent encore être salariés, le reste c'est selon le bon vouloir du patron http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif... La moyenne des salaire que je juge ici à l'a peu près doit tourner autour de 600 euros par mois si l'on compte le salaire des patrons qui est de 18 500 euros chacun, si on le retire le salaire moyen doit descendre dans les 400 euros... On va dire que dans l'ensemble c'est du mi-temps pour les gens qui y travaille (même si dans la réalité pour beaucoup c'en est très loin)...

Pour beaucoup ce cas restera spécial mais bon... cela existe...

Dans ce cas pourquoi ne pas aller travailler chez Mac Do, la question s'est posé, mais bon le boulot fournis est largement plus gratifiant (en terme de valeur...)... C'est con, hein puisque Mac Do sure ce coup exploiterait légèrement moins... C'est dingue d'en être aux stade, privilègier la valeur sociale au ressources tirées du boulot lui même...

Armestat
09/03/2006, 10h41
Payer moins que le SMIC et ne pas payer les heures sup c'est punis par les prud hommes.

Ramoran
09/03/2006, 10h46
Cette entreprise ne respecte pas le droit du travail. Il me semble qu'on peut la trainer devant une cour plus importante que les prud'hommes, et que les faits sont graves.

GrandPapaMagie
09/03/2006, 10h52
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Armestat:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Oui, et les banques ont promis une aide au personnes en CPE </div></BLOCKQUOTE>

Comme quoi l'état est bien conscient de la précarité dans laquelle ils vont foutre les jeunes: ils demandent aux banques de les aider http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

@Ak: je crois que GPM pense que ce qu'il pense est universel, et que dans une phrase anodine dont le ton n'est même pas donné tu le comprendras.

Je testes une traduction:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tous les mecs dis ''Spécialistes'' disent des trucs se contredisants, on peut pas faire confiance à ces gens là. </div></BLOCKQUOTE> </div></BLOCKQUOTE>

-_-

*flingue Armestat*

Je vois pas le rapport avec la choucroute. Je souligne l'intérêt du lien d'AK (écoutez!), car je trouve qu'entendre l'avis de quelqu'un dont c'est le travail de résoudre les problèmes soulevés par le CPE/CNE, ça a plus de valeur qu'entendre un étudiant en colère.
Je précise, ce n'était pas sarcastique ni ironique.



dniepr: le CDD c'est moins pire (puisqu'il s'agit de débattre sur le moins pire), tout simplement parce que tu vois venir la fin, et qu'en attendant la fin il n'est pas aisé de te déloger.

Un employeur règlo n'a pas besoin de CNE pour virer de façon règlo un employé en CDI avant 2 ans, c'est même déjà facilité puisqu'avant 2 ans il n'y a pas d'indemnité de licenciement à verser.
Le CNE supprime les droits du travail. Comme l'explique le monsieur qui parle dans le lien d'AK, une employée tombe enceinte on peut la virer. On va dire mais non c'est toujours interdit de licencier une femme parce qu'elle est enceinte. Mais là avec le CNE la réplique est simple : bah non c'est pas du tout parce qu'elle est enceinte, ça n'a rien à voir, je la vire c'est tout. Bah pourquoi alors ? Mais de quoi je me mêle, le CNE je peux virer sans motif, on va pas me demander pourquoi. Je vire, point barre. Encore moins d'avenir qu'une suite de CDD. 0 prêt, 0 loyer, 0 avenir.
Le CNE ne change rien pour les employeurs règlo. Mais il rend le CDI pire que le CDD. Pour dire que ça favorise l'embauche, il faudrait inciter justement à garder l'employé (le principe de l'embauche) et non pas faciliter le licenciement (licencier = pas une embauche).


- *Voix mielleuse*
Oui bien sûr, nous pouvons vous proposer un CDI, enfin un CNE, mais vous comprenez nous ne pouvons pas vous payer très cher. Et il faudra travailler beaucoup.

- Ben euh oui m'sieur, je vous fais le slip m'sieur me virez pas j'ai un loyer à payer...



C'est pas comme si la France était le pays où on se suicide le plus, avec la pression au travail comme principale cause de dépression. (Cette phrase là était sarcastique)

Armestat
09/03/2006, 12h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
-_-

*flingue Armestat*

Je vois pas le rapport avec la choucroute. Je souligne l'intérêt du lien d'AK (écoutez!), car je trouve qu'entendre l'avis de quelqu'un dont c'est le travail de résoudre les problèmes soulevés par le CPE/CNE, ça a plus de valeur qu'entendre un étudiant en colère.
Je précise, ce n'était pas sarcastique ni ironique. </div></BLOCKQUOTE>

Alléluia, il a exprimé une pensée compréhensible sans arrière pensée qu'on était sensés comprendre seuls!

Pazayr-SOLAL
09/03/2006, 13h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Ramoran:
Cette entreprise ne respecte pas le droit du travail. Il me semble qu'on peut la trainer devant une cour plus importante que les prud'hommes, et que les faits sont graves. </div></BLOCKQUOTE>

Lol (sans méchanceté) la dernière révolte s'est fini par un remplacement pur et simple des personnes concernées... Celle qui ont traduit l'entreprise se sont non seulement retrouvée à la porte mais non jamais rien reçu des décisions prisent en leur faveur, c'est une espèce de contrat à l'acte que tu signes rien d'autre...

Pazayr-SOLAL
09/03/2006, 13h18
Tient une question, j'ai tenté de me procurer le projet de loi histoire de le lire et de me faire une opinion sur le papier... or jusqu'à présent je ne l'ai tjs pas trouvé (d'où ma volonté de ne pas trop me prononcer sur le sujet, même si la logique est à peu prêt flagrante) donc ma question est : il y a t'il quelqu'un l'ayant eu sous les yeux, et pouvant nous le transmettre ?

Jolaventur
09/03/2006, 13h28
@Paz tu peux le trouver à la demande en Mairie il est dans le journal officiel

mais sur le site de l'assemblée nationale aussi je pense j'avais trouvé le DADVSI là bas