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Afficher la version complète : 56% des lycéens nuls en orthographe... (on m'en dira tant tiens !)



filoo29
03/02/2005, 15h29
in Ouest-France du 02/02/05

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Le collectif "Sauver les lettres" a testé 2300 élèves de Seconde en dictée. Le texte? Un extrait "relativement simple" d'Alphonse Daudet. Résultats: 56,4% des lycéens écopent d'un zéro pointé (contre près de 28% pour le même exercice en 2000).

Le niveau baisse dangereusement, s'alarment les professeurs adhérents du collectif "Sauver les lettres". En septembre 2004, ils ont testé 2 300 élèves de Seconde inscrits dans 80 établissements. Ils leur ont dicté un extrait des Contes du lundi d'Alphonse Daudet, puis six questions élémentaires de grammaire déjà proposées au brevet des collèges en 1988. Cette épreuve, ils l'avaient déjà "infligée" à 1724 lycéens en septembre 2000.
Le résultat est impressionnant. 56,40% des lycéens (contre 27,95% en 2000) écopent d'un zéro. Près de 12% des copies (20% en 2000) sont notées entre 10 et 14,5. Les meilleures (6% contre 9% il y a cinq ans) obtiennent 15 voire plus. "Ces résultats sont catastrophiques, commente "Sauver les lettres".
L'orthographe, la grammaire et la maîtrise de la langue nécessitent concentration et rigueur. Elles permettent de comprendre les énoncés, de les hiérarchiser, de saisir les nuances d'un texte. Mais qu'en restet-il quand "les lycéens ne savent plus reconnaître un attribut, une épithète, une proposition subordonnée relative, ni donner sa fonction ?" "Sauver les lettres" (créé en réaction à la politique de l'ex-ministre Claude Allègre) dénonce fortement "les méthodes globales d'apprentissage de la lecture" qui "empêchent une transcription correcte des sons, une séparation infaillible des mots, une compréhension sûre de leur composition et du système, du sens de leurs accords".
À l'heure du "tout-oral" et "tout-visuel" prétendument égalitaires, les dérapages en français font toujours tache et restent discriminatoires. Un devoir à l'école, une déclaration d'amour ou une demande d'emploi truffés de fautes produisent toujours un sale effet. <HR></BLOCKQUOTE>
http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif
Vala vala...
No comment.
Ou plutôt si : vive la dictée, bordel !

Cobra91
03/02/2005, 15h46
Héhéhé dis moi Filoo, tu veux t'arracher les cheveux ? Va faire un tour ici : http://pitchoune91.canalblog.com/ http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Camarispolaire
03/02/2005, 16h52
l'aut vive la dikter faut pas habuzer. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

j'ais quasiment toujours eu zéro en dictée (jusqu'a -34 record perso et -38 pour ma soeur http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif), et pourtant je fait figure de lettré comparé a certains :|

e-bride
03/02/2005, 19h12
Hum ça m'étonnerai pas qu'internet et les sms soient intimement liés à ces résultats http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Lalinnra
04/02/2005, 00h18
Je trouve ça révoltant (d'autant plus que je fais des études de lettres)Et je crois qu' e-bride a raison.
Je travaille dans un lycée, et la moitié des élèves font des fautes sur leur justificatifs d'absence (et quand je le leur dit, ils s'en foutent... je pase pour la rabat-joie de service).

Mais il faut dire que la manière dont les enfants apprennent à lire en CP n'est vraiment pas efficace, et favorise beaucoup les fautes d'orthographe. Ce qu'ils font, c'est du par coeur. Ils voient un mot, on leur dit, "ce mot-là, c'est table", et ils l'assimilent. Mais si on leur fait lire tableau ou tarte, ils ne savent pas le déchiffrer. Tout ça parce qu'ils n'apprennent pas les lettres, ni leur combinaison (O+N=on par exemple).Vive la méthode globale.

Vae-primat
04/02/2005, 01h07
Si on considère que d'après une étude similaire, 30% des diplômés d'université ne savent ni lire ni écrire correctement, on peut en conclure qu'entre la fin du lycée et la fin de l'université =>près de 30% des étudiants font l'effort d'apprendre à manier le français correctement http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
Soyons positifs http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

wildboar08
04/02/2005, 01h19
pour rappel, je remets le scan des appréciations d'une "collegue" prof de structures metalliques qui, soit dit en passant, ne doit savoir écrire ni "structures", ni "métalliques", qui date d'il y a deux ans quand j'étais prof principal de la classe concernée. J'avais commencé à corriger ses fautes puis je l'ai photocopié puis scanné avant de reprendre les corrections.
Rien n'est ajouté...

http://membres.lycos.fr/wildboar08/morrowind/bahut/murielano800.jpg

Vae-primat
04/02/2005, 02h20
Je plains ces vieux "baroudeurs" qui se sont battus avec âme et passion pour que des cancres apprennent la leçon.
Lorsqu'ils voient où tout cela s'en va! http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif
Heureusement il reste quelques irreductibles qui, encore et toujours, combattent pour que vive cette belle langue qu'est le français.
Un coup de chapeau ,Messieurs, Dames http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

Cobra91
04/02/2005, 03h34
@Lalinnra : Heuuu faut pas exagérer quand même ! ma mère est prof de CP-CE1, et c'est pas comme ca qu'ils travaillent...

Bon sinon je rejoind e-bride concernant surtotu les sms. A vouloir optimiser un sms, on écrit n'importe comment et ca se ressent. Je me souviens lorsque j'ai eu mon premier portable et que j'ai commencé à écrire comme ça. Les mois qui ont suivit, je savais même plus comment les mots s'écrivaient, je faisait des tonnes de fautes (et pourtant déjà avant s'était pas brillant). J'ai réalisé ça et j'ai arrêter d'écrire des sms.Tant pis si je dois en envoyer 2 mais je m'appplique. J'ai eu le net après et fort de cet enseignement, j'ai jamais écrit en sms style dans les chats ou autre. Et je remarque qu'on est pas mal dans mes potes à avoir eu le syndrome "j'écris des sms et je suis totalement paumé pour écrire sans fautes"...

Le-Solitaire
04/02/2005, 06h21
Ca ne m'étonne même pas ! De plus en plus de jeunes ont un portable ou ont accès au net.
Un autre truc marrant, l'autre jour je suis passé à côté d'un gamin qui n'avait plus de batterie. Il ne savait même pas le numéro de téléphone de chez lui pour appeler avec le portable de son pote.

Par contre, il ne faut pas tout mettre sur le dos des profs. Les parents aussi ont un rôle à jouer dans l'éducation des enfants.

Ramoran
04/02/2005, 06h32
Seulement 56 % ds élèves ont zéro? Je trouve que ce résultat est encourageant.

JediMAX
04/02/2005, 07h08
Tout mettre sur le dos du net, c'est un petit peu facile, je trouve. J'ai internet depuis presque 10 ans, j'écris des sms de manière à optimiser au maximum le nombre de lettres (enf1 ça Dpen à ki Gcri), mais ça ne me pose pas plus de problèmes que ça pour écrire normalement...

Je peux cependant ajouter des petites expériences, liées à mon passage en amphi de médecine:
-les termes "ésotérique" ou "loquace" sont purement et simplement inconnus de la majorité des étudiants en médecine...
-beaucoup de prépas de l'INSA ignorent le terme "magnanime"
-dans un élan de bonté, j'avais proposé à un ami en fac de psycho de relire un dossier qu'il devait rendre... j'ai arrêté après une page, tant la densité de fautes au mm² était importante...

Méthode globale, mais pas seulement. Je case surtout ça sur le dos d'un manque de culture, et plus particulièrement de culture littéraire, vu que c'est en lisant qu'on apprend à écrire...

EDIT: les exemples cités sont les plus récents, mais je me souviens avoir été choqué à plusieurs reprises par les regards interrogateurs sur des termes qui me semblaient évidents (ou parfois moins évidents mais devant être connus, comme "la sémantique"...).

Ramoran
04/02/2005, 08h07
Les fautes se font rarement par inculture, car on emploie rarement les mots qu'on ne connaît pas. Analysons une phrase d'un forumeur:

"je voie pas trop se que tu veut dire ????
et je demande encore ou puis-je trouver une germes puissante (les jaunes)."

La seule faute qu'on puisse considérer comme due à un manque de culture c'est "germe" au lieu de "gemme".
Le reste est dû à une mécompréhension de la grammaire (autant en morphologie qu'en syntaxe)et à une méconnaissance de la conjugaison.
"Je ne voie" confusion des groupes. Ici le forumeur applique bêtement et systématiquement les terminaisons du premier groupe aux autres.
"se" ignorance du démonstratif et du réfléchi.
"tu veut" Accord non respecté, il a mis un "t" parce qu'il est plus courant de mettre un "t" à la fin d'un verbe qu'un "s".
"je me demande encore ou puis-je" Syntaxe de la question indirecte non maîtrisée.
Attribuons l'absence d'acent sur le où à un problème de clavier...
Le forumeur n'a donc aucune notion grammaticale solide et applique les règles selon un empirisme basé sur les fréquences des terminaisons plus que sur une connaissance de la langue.
Normalement c'est à l'école qu'on se forge des notions claires pour analyser les phrases; je crains que le problème vienne des programmes, et des méthodes qui sont mises en oeuvre.

dniepr
04/02/2005, 09h45
Quand j'étais collégien (au moins au début), j'étais vraiment nul en dictée...jusqu'au jour où j'ai commencé le latin (surtout) et l'allemand. A partir de ce moment là, j'ai compris comment se construisait la langue française (d'où viennent les mots, ce qu'est l'accusatif...etc). Je fais toujours des fautes mais nettement moins...

JediMAX
04/02/2005, 10h54
Je ne remets pas en cause la responsabilité de l'école et des programmes. Mais en lisant, on apprend l'orthographe correcte des mots, on apprend qu'on met un s à la deuxième personne du singulier, etc...

(d'ailleurs... <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>"tu veut" Accord non respecté, il a mis un "t" parce qu'il est plus courant de mettre un "t" à la fin d'un verbe qu'un "s". <HR></BLOCKQUOTE>
tu écris donc "tu veus"? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif)

C'est ce que j'entendais par "manque de culture", je me doute bien qu'un mot inconnu ne va pas être utilisé. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Lyrendil
04/02/2005, 10h56
15.5 en dictée aujourd'hui! alors? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

serioussamus
04/02/2005, 11h10
Au collège j'ai jamais réussi à dépasser le 0...
Ou alors exceptionnellement j'ai dû décrocher un 4 une fois...

Puis, au passage à la seconde, j'ai miraculeusement appris à écrire (en fait non, je sais pas pourquoi, mais chercher les fautes dans un texte, donc pendant les dictées, ça ne pouvait qu'empirer le résultat http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif). Maintenant, c'est au grand maximum une ou deux par page, simple distraction.

Mais c'est vrai que c'est inquiétant http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif, dans ma classe (terminale S), la plupart ne peuvent pas dire ce que signifie "philanthrope"...

Edifiant (ou affligeant, suivant les points de vue).

Ramoran
04/02/2005, 12h09
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by JediMAX:
Je ne remets pas en cause la responsabilité de l'école et des programmes. Mais en lisant, on apprend l'orthographe correcte des mots, on apprend qu'on met un s à la deuxième personne du singulier, etc...

(d'ailleurs... <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>"tu veut" Accord non respecté, il a mis un "t" parce qu'il est plus courant de mettre un "t" à la fin d'un verbe qu'un "s". <HR></BLOCKQUOTE>
tu écris donc "tu veus"? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif)

C'est ce que j'entendais par "manque de culture", je me doute bien qu'un mot inconnu ne va pas être utilisé. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif <HR></BLOCKQUOTE>


Le "x" est la forme que le "s" prend après un grand nombre de mots finis en "u".
Au moyen âge "us" était noté "x", ainsi quand on écrivait "dex" il fallait entendre "deus". Ensuite des balourds ont remis le "u" (ce qui donne "deux") alors qu'il était compris dans le x, sans pour autant le rétablir "s".

Jolaventur
04/02/2005, 12h14
j'étais une bète en ortographe


je vous ressors un bulletin si vous voulez



nul en math mais français et histoire le grand pied



moi au cp j'aprenais les sons les sylabes alors oui ça peut venir de ça et sûrement mais le téléphone portable et le net ont leur rôles dans tout ça


perso je trouve ça afligeant ET terrifiant pour reprendre Serious

Ramoran
04/02/2005, 12h18
Je n'ai commencé à avoir une orthographe convenable qu'en fin de première, alors que j'étais bon en grammaire et que je lisais beaucoup. Il y a de cruelles injustices en ce monde.

Sehydra
04/02/2005, 12h55
Je profite de cette petite soirée que ja vais passer sur le forum pour dire mon point de vue :

J'ai un portable, un accès au net (comment ça menteur? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) et j'ai toujours été bon en orthographe, bien que je sois en Term S comme Serious...
Une sorte d'intuition...pour moi l'orthographe, c'est de la logique....

Je pense plutôt que tout ce qui est jeux videos et bordel dans le genre détourne de plus en plus les gens de la lecture (dans laquelle on trouve pas mal de mots, et souvent bien orthographiés....)

Et puis de nos jours, a quoi sert de savoir écrire? http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Pour ceux qui n'auront pas saisi la "légère" ironie de ma phrase, en ce moment au niveau jeunes (lycée-college, ce que vous voulez...), tant qu'on s'arrache la gueule avec deux bières ou un joint, qu'est-ce qu'on en a a foutre de l'orthographe?
Et la je parle en tant que spectateur, et non pas comme acteur.

En tout cas, je me comprends.

Arkanne
04/02/2005, 13h06
Le sms est un vrai danger c'est sûr. Mais il y a un distingo à faire. Ceux qui ont déjà une base solide ne pourront jamais oublier la bonne ortographe. Donc les plus vieux ? Les plus appliqués ? Les plus éduqués ? Tout simplement les plus culturés ? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Lyrendil
04/02/2005, 13h14
c'est vrai que c'es dommage, mais je m'inquiete encore plus sur l'etat d'esprit de nos jeunes que de leur orthographe! (l'imbécile, j'en fait parti! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif) mais je me trouve beaucoup moins attteint que les autres (les filles surtout...pauvresses! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif c'est a ne plus les aimer! un esprit si vide que celui les collégienne, ca fait peur! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif)
passer leur temps a ecouter du RNB et du rap les a fossilisés! vive le metal! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Blast-X
04/02/2005, 13h14
Tout à fait d'accord avec Arkanne: j'utilise le langage sms (meme en cours, pour les prises de notes), mais je sais faire la difference pour rediger les DS... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Edit: Tout à fait d'accord avec Sehy aussi, quant à ta phrase ironique...
Je comprends plus les gens http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Sehydra
04/02/2005, 13h18
En même temps, pour comprendre les paroles dans certains groupes de métal, faut y aller http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@ Arkanne : "cultivés" et non pas "culturés" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

doulifee
04/02/2005, 13h45
personnellement j'ai jamais été bon en orthographe ni en dictée. c'est pour ca que je me suis jamais permis de me laisser allez avec le sms, (ni msn ou aim). avec une bonne vitesse de frappe on peut d'ailleur rediger de bon sms en francais.


quand aux forums, comme on le dit si souvent on a le temps, un clavier et autant d'espace qu'on veut.

Arkanne
04/02/2005, 13h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Sehydra:
En même temps, pour comprendre les paroles dans certains groupes de métal, faut y aller http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@ Arkanne : "cultivés" et non pas "culturés" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif <HR></BLOCKQUOTE>

Ne me fais pas rire en faisant semblant de ne pas avoir saisi ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Sehydra
04/02/2005, 13h48
@ Arkanne : Trop tard princesse http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

doulifee
04/02/2005, 13h51
agriculturé alors....

Arkanne
04/02/2005, 13h55
et manucuré http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Sehydra
04/02/2005, 13h57
Dayeur jeu vai alé cultivater mé culturs http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Content d'avoir pu reparler un peu avec vous, vous me manquez http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif
A plus tard (deux trois semaines je pense...)

Arkanne
04/02/2005, 13h59
Loooool ! Oublie pas ta manucure !

JediMAX
04/02/2005, 14h18
@Remoran: c'était ironique, ma remarque! Enfin, si tu veux parler en vieux françois... je te rappelle que le français est inspiré du latin, et n'est finalement qu'une déviance. Alors retour au latin pour tout le monde! Comment ça non? http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

@Sehydra: "jeux vidéo_", c'est mieux. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif Quant à la lecture, je suis désolé, mais il y a des jeux où il y en a beaucoup! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif Moi ce sont les jeux vidéo qui m'ont permis d'apprendre l'anglais dans ma jeunesse. Je crois que le plus grand danger, c'est le néant culturel dans lequel plongent "nos jeunes", et ce avec la plus grande délectation. Ca donne naissance à des personnes "vides", "creuses", sans aucune référence... ça fait peur. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

@doulifee: le problème n'est pas la vitesse de frappe, mais le nombre de lettres... c'est limité dans les sms, alors autant compacter un peu!

doulifee
04/02/2005, 14h20
j'avais compris jedi ^_^ mais je vais jamais au bout de mes forfait sms dans le mois http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Ramoran
04/02/2005, 14h22
Jedi quelle bonne idée de retourner au Latin!

Ad latinam sermonem redeamus ut gaudeamus illa.

serioussamus
04/02/2005, 14h30
Oui, je crois surtout que c'est dû à la télévision.

Y'a qu'à voir tous les trucs plus cons les uns que les autres qui sont diffusés http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif.

filoo29
04/02/2005, 14h33
@Cob
Oh purée !!! http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Alors lui, il est hors concours !! La vache, je plains ses profs... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Arkanne:
Le sms est un vrai danger c'est sûr. Mais il y a un distingo à faire. Ceux qui ont déjà une base solide ne pourront jamais oublier la bonne ortographe. <HR></BLOCKQUOTE>
Euh voui, avec un "h" orthographe... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif
Petite pique au passage. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Ce que tu dis nous fait pointer du doigt ce qui me semble être, à mes yeux (en plus d'internet et surtout des SMS), le problème numéro un : l'enseignement, tout simplement !
Je ne sais pas trop comment on enseigne aujourd'hui, mais je suis certain que ça n'a plus rien à voir avec ma jeunesse, ou l'enseignement de l'époque (années 60 et 70 pour moi...) était bien plus stricte qu'aujourd'hui, me semble-t'il.
Et puis il y a un autre facteur qu'a souligné wild : les profs eux-même !
Si l'enseignement est déjà pourri de l'intérieur, il est clair que ça n'aidera pas les élèves dans le bon sens...

Je mets ici la suite de l'article, dans son intégralité.
In Ouest-France du 03/02/05
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>La place nous a manqué pour publier la dictée "relativement simple" qui a valu un zéro pointé (au moins 10 fautes) à 56 % des 2300 lycéens de Seconde testés par le collectif "Sauver les lettres" (O.-F. hier, page4). Ce texte, donné au brevet des collèges en 1988, est tiré des Contes du lundi d'Alphonse Daudet. Le voici:

"On ne peut vraiment rien trouver de plus délicieux, de plus retiré que ce petit village perdu au milieu des roches, intéressant par son double côté marin et pastoral. Tous pêcheurs ou laboureurs, les gens d'ici ont l'abord rude, peu engageant. Ils ne vous invitent pas à rester chez eux, au contraire. Peu à peu pourtant ils s'humanisent, et l'on est étonné de voir sous ces durs accueils des êtres naïfs et bons. Ils ressemblent bien à leur pays, à ce sol rocailleux et résistant, si minéral que les routes même au soleil prennent une teinte noire pailletée d'étincelles de cuivre et d'étain. La côte qui met à nu ce terrain pierreux est austère, farouche, hérissée. Ce ont des éboulements, des falaises à pic, des grottes creusées par la lame, où elle s'engouffre et mugit. Lorsque la marée se retire, on voit des écueils à perte de vue sortant des flots leurs dos de monstres, tout reluisants et blanchis d'écume, comme des cachalots gigantesques échoués. "

Pas très dur, n'est-ce pas ? Si les fautes lexicales (acueils, éccueils, s'engoufre ... ) ne varient guère par rapport au test précédent, indique un des enseignants correcteurs, on note une forte augmentation des fautes grammaticales: fautes d'accord, verbes mal conjugués ... Du coup, les élèves s'en tiennent à ce qu'ils entendent, ce qui donne "un sol rocailleuse et résistant" ou encore des" éboulments".

Vous souhaitez réagir à cette étude ? Écrivez-nous ou connectez-vous sur www.ouest-france.fr (http://www.ouest-france.fr) <HR></BLOCKQUOTE>
Voilà. Avouez quand même qu'elle ne comporte guère de dificultées insurmontables...
Faire 10 fautes sur une dictée aussi facile, je sais pas ce que cela vous inspire, mais je ne pense pas qu'on doive tout mettre sur le dos d'internet et du SMS.
Je pense que le problème est plus global que ça (le système éducatif de notre pays, les parents, les moyens financier et humains, la société moderne et sa technologie qui engendre (permet ?) certaines dérives malheureuses, etc).

Ramoran
04/02/2005, 14h35
Sed aeterna est stultia quae erat in populo antequam fuit in teleuisione. Non igitur est causa mali scribendi.

doulifee
04/02/2005, 14h37
Sic transit gloria mundi

Ramoran
04/02/2005, 14h44
Quid scripserim non intellegisti.

JediMAX
04/02/2005, 15h07
O tempora, o mores... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif

@Ramoran: peut être que ce n'était pas du latin très latin, c'est pour ça... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Ramoran
04/02/2005, 15h37
Je reconnais qu'il y avait bien un solécisme et un barbarisme (teleuisione)... Mea culpa.

e-bride
04/02/2005, 15h45
Mouais...moi tout ce que je sais c'est que j'ai toujours été une bille en orthographe http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gifLe language smeuss m'a enterré un peu plus sans meme que je ne m'en rende compte ><

Quand à ce que dit Séhy(rhaaaaaa je t'ais loupé bouhhhh http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-mad.gif) à propos des jeux-vidéo,tout dépend de quel types de jeux on parle.C'est sur que c'est pas GTA qui va nous apprendre les plus nobles mots de la langue française,encore moins un Tekken http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Les rpg pour peu qu'ils soient bien localisé,promettent pas mal de lectures pour qui veux saisir toute les subtilités de sa trame(morro est un bon exemple je penses).Cette tendance va surement s'amenuiser rapidement avec le doublage audio qui devient de plus en plus fréquent... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Tout comme JediMax,j'ai commencé à apprendre l'anglais avant l'heure grace aux jeux-vidéo.J'ai piqué l'Harrap's de mon frère et "roulé jeunesse" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

@Wild:Tu a été prof de métallurgie?Moi je suis chaudronier à la base^^cling clong cling clong http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

Gaara3
05/02/2005, 01h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Oui, je crois surtout que c'est dû à la télévision.

Y'a qu'à voir tous les trucs plus cons les uns que les autres qui sont diffusés http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif <HR></BLOCKQUOTE>

Entièrement d'accord avec toi Serious, la plupart des jeunes passent leur temps devant la télé alors qu'ils ne connaissent pas le plaisir de lire quelques bons bouquins. C'est sûr, pour eux, regarder la télé, c'est plus facile, plus rapide, plus séduisant http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif.
En plus, il n'y a qu'à tracer une courbe de "conification" des programmes qui passent et je suis sûr qu'au cours des ans la courbe augmente exponentiellement http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif.

Le-Solitaire
05/02/2005, 04h26
@Sehydra : Faux, c'est après avoir joué à Baldur's Gate que j'ai commencé à lire la série des Royaumes Oubliés. Et comme les autres, c'est aussi grâce aux jeux vidéo que j'ai commencé à apprendre l'anglais.

@Gaara3 & Serious : Il suffit juste de regarder les bonnes chaînes. On apprend plein de choses sur France 5. On ne va pas forcément progresser en orthographe mais question culture générale, c'est bien.
Ce que je n'aime pas au niveau de la télé, c'est qu'ils se mettent au niveau des jeunes : ils parlent comme des débiles pour les attirer, au lieu de faire l'inverse. Mais bon, c'est le capitalisme. On se fout de tout du moment que ça rapporte.

Lyrendil
05/02/2005, 05h04
en plus il y a plin de programmes sur le mangas sur france 5 maintenant! d'autant plus intéressant! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

serioussamus
05/02/2005, 06h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Le-Solitaire:
@Gaara3 & Serious : Il suffit juste de regarder les bonnes chaînes. On apprend plein de choses sur France 5. On ne va pas forcément progresser en orthographe mais question culture générale, c'est bien. <HR></BLOCKQUOTE>

Je n'ai jamais dit le contraire, il y a évidement (et heureusement !) des bonnes chaînes. Mais elles sont rares et peu de jeunes les regardent http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif.
Il n'y a qu'à voir ce qu'à donner 'Love Story', premier du nom (et seul à ce moment là): plus de 50% (peut-être plus, 'me souvient plus) des jeunes de France ont regardé la finale. Et pourtant, quand on voit les bêtises qui y ont été dites http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif...

Arkanne
05/02/2005, 11h12
@ Filoo qui dit : "Euh voui, avec un "h" orthographe...
Petite pique au passage "

HHHHHHH ! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
Et j'oublie toujours de mettre la négation "pas" et je mange tout le temps des lettres... ou alors je les inverse. http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Jolaventur
05/02/2005, 11h45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by serioussamus:


Il n'y a qu'à voir ce qu'à donner 'Love Story', premier du nom (et seul à ce moment là): plus de 50% (peut-être plus, 'me souvient plus) des jeunes de France ont regardé la finale. Et pourtant, quand on voit les bêtises qui y ont été dites http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif... <HR></BLOCKQUOTE>



celle avec Jean Claude Oh ouai il tenai la forme ce jours là
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Sehydra
05/02/2005, 12h32
@ Jedi, Solitaire & e-bride : Quand je parlais des jeux vidéos, je ne parlais bien sur pas du tout des RPG ou autres trucs plein de textes, mais des gens plus grand public comme Tekken, GTA, Doom, les FPS en général, les jeux de sport et de bagnole, enfin vous voyez de quoi je parle http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

@u Solitaire : Je suis dans le même cas que toi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Le-Solitaire
05/02/2005, 14h23
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Posté par l'Hyppocampe machiavélique :
@u Solitaire : Je suis dans le même cas que toi http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif <HR></BLOCKQUOTE>
Pour quoi ?

e-bride
05/02/2005, 15h32
Pour Baldur m'est avis,car Sehy est gros fan de ce jeu et des Royaumes Oubliés(qui a dit Drizzt Do'Urden? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Gaara3
06/02/2005, 03h21
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> @Gaara3 & Serious : Il suffit juste de regarder les bonnes chaînes. On apprend plein de choses sur France 5. On ne va pas forcément progresser en orthographe mais question culture générale, c'est bien.
Ce que je n'aime pas au niveau de la télé, c'est qu'ils se mettent au niveau des jeunes : ils parlent comme des débiles pour les attirer, au lieu de faire l'inverse. Mais bon, c'est le capitalisme. On se fout de tout du moment que ça rapporte.
<HR></BLOCKQUOTE>

Bien sûr, bien sûr, tu as raison Le solitaire.
Mais, entre nous, est-ce que tu connais beaucoup de jeunes qui préfèrent regarder France 5 aux émissions débilsantes de Jean-Pierre Foucault, Arthur, Flavie Flament et autres.
Ce qui m'énerve le plus en ce moment, ce sont les emissions du type "Les 50 chansons des années 60 que vous préfèrez", des programmes à la noix qui sont juste basées sur un classement de chansons. Vraiment où est l'intérêt?
Bientôt, on va avoir "Les 50 races de chien que vous préfèrez", "Les 50 plus grosses conneries que vous ont fait le plus rire"....... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Heureusement, il est vrai que quelques chaînes remontent le niveau et ça, c'est encourageant http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif.

e-bride
06/02/2005, 07h14
L'intéret de ces émissions à 2euros6cents est de dépenser des sous en envoyant des smeuss bien sur http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Elle est belle l'intéractivité http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Le-Solitaire
06/02/2005, 11h26
D'ailleur si vous voulez évitez de regarder "le classement du plus bel homme du monde" selon TF1 mardi, c'est Tom Cruise qui a gagné ! http://forums.ubi.com/images/smilies/10.gif

doulifee
07/02/2005, 09h30
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Gaara3:

Ce qui m'énerve le plus en ce moment, ce sont les emissions du type "Les 50 chansons des années 60 que vous préfèrez", des programmes à la noix qui sont juste basées sur un classement de chansons. Vraiment où est l'intérêt?
Bientôt, on va avoir "Les 50 races de chien que vous préfèrez", "Les 50 plus grosses conneries que vous ont fait le plus rire" <HR></BLOCKQUOTE>

marrant je pense exactememnt la mame chose quand je vois une de ces emissions dans le programme télé. .oO( Alors la prochaine ce sera quoi )

Ramoran
07/02/2005, 10h32
Moralehttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gifas la peine de s'encomber d'une télé.

Vae-primat
07/02/2005, 14h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Morale: pas la peine de s'encombrer d'une télé. <HR></BLOCKQUOTE>
Cela sert pour se passer de bons films en vo http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

AmanoShiyaku
08/02/2005, 10h50
[QUOTE]Originally posted by AmanoShiyaku:
"Les 50 plus grosses conneries que vous ont fait le plus rire"

...

Ca existe ! Ils ont fait une émission (chépu sur quelle chaîne) qui classe (hum) le top 50 des meilleures séquences des films humoristiques français.

Enfin ca nous permet de revoir De Funès http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Pour les littéreux je vous propose un chouette site : Littéméraire (http://www.littemeraire.com)

Jolaventur
08/02/2005, 13h21
c'est la 6 qui pond ce genre d'emmissions débiles et débilisante


ils ont toujours une inspiration folle


la preuve demaine recommence nouvelle star


et en Avril y vont nous remettre un loft quelquonque

Necron51
08/02/2005, 13h25
Tf1 fait pas mal non plus ..;

Après "La ferme célébrité", c'est dans "la 1ere compagnie" que les stars (et encore) vont se ridiculiser....

Qu'est ce qu'ils ne vont pas inventer ....

e-bride
08/02/2005, 19h30
L'utilité de la télé,c'est de me rappeler à chaque fois que je l'allumes...la raison pour laquelle je ne la regardes pas http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
En fait il faut etre noctambule pour avoir quelquechose de potables.

Bizarrement les émissions interréssantes sont toujours programmé à pas d'heure.Souvent on y vois des reportages qui contredisent ce que l'on voit aux infos...pourtant diffusé sur la meme chaine http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif (France2 et TpasF1 pour ne pas les citer)

Moi je dis que les emissions diurnes sont majoritairements faites pour les gnoux,ceux qui gobent tout et n'importe quoi.
C'est vrai quoi après votre journée de boulot,auriez vous vraiment envie de vous prendre la tete avec des programmes qui sollicitent les méninges et une prise de position http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

AmanoShiyaku
09/02/2005, 00h19
Dans "la 1ere compagnie" y'a pas vraiment de stars, plutot quelques boulets de l'audiovisuel qui cherchent péniblement à relancer une carrière en fin de vie...

e-bride +1 pour les émissions nocturnes. C'est souvent à ce moment là ou bien pendant les redifs du dimanche matin qu'on apprend vraiment quelque chose

Gaara3
09/02/2005, 09h35
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
Morale pas la peine de s'encomber d'une télé.
<HR></BLOCKQUOTE>

C'est pour ça que j'en ai pas durant la semaine http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif .

enidehalas
09/02/2005, 09h59
a propos de la tele, je trouve dailleurs que les emitions se degradent globalement ! meme la nuit, aux memes heures etc

C'est pas sorcier par exemple, c'est vachement bien, sauf qu'ils le foutent a des heures ou personne peut regarder ! ^^
ou meme, je prend l'exemple d'une chaine que je regardais ENORMEMENT quand j'etais plus petit :
Canal J
je me souviens, aaaaah ! quelle chaine ! comparée a d'autres totalement debiles comme Teletoon
Atomes crochus, le bus magique, les dessins animés educatifs, le JTJ (journal tele des jeunes) qui les initiais a la politique, les "il etait une fois..." l'homme/l'espace/les decouvreurs/la vie etc !
quand je reregarde vite fait de temps a autre, notement pour mon petit frere
je vois QUE des trucs niais http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Lyrendil
09/02/2005, 12h32
eh nan! c'est pas sorcier moi je peu regarder....parce que je finis a cinq heures! lalalaaa! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

JediMAX
09/02/2005, 13h37
Il était une fois la vie, c'était que du bonheur, avec les gros globules blancs qui envoyaient des ptits vaisseaux... des anticorps! Et puis les globules rouges qui transportaient l'oxygène! Mwarf mwarf mwarf. Mais ça ne passait pas sur la 2 avant? (ou la 3, je ne me souviens plus trop, mais c'est peut être normal!).

Turidy
09/02/2005, 13h58
Tiens, un article qui répond à ce sujet... Une source sérieuse, comme vous pouvez voir, en plus... Je vous laisse seul juge http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3208,36-397190,0.html

BartheCoz
09/02/2005, 14h04
non mais bon j'ai pas lu tout le thread car ça a l'air bien long mais bon l'internet y est aussi pour quelque chose, une majorité des gens écrivent comme des bouses et disent que ça ne change rien...

mais c'est faux je l'ai assez vite constaté pour inverser la tendance donc même par msn je tape tout en entier... et à partir d'un certain niveau je n'essaie même plus de déchiffrer et j'envoie à la merde...