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Afficher la version complète : ToE: Capacité Navigation



simonubisoft
25/11/2007, 16h24
Heroes of Might And Magic V se fout totalement de cette capacité!

J'en veux pour preuvre la Roue des Compétences....

La plupart des capacités de base des compétences sont le chemin donnant l'accès à des capacités
raciales...ou à d'autre capacité généraux...

Nombreuses capacités de bases sont un chemin pour toutes les races...

D'autres comme « Déchiffrage des Arcanes » sont un chemin vers d'autres capacités pour seulement quelque race, pas tous..


Mais la capacité « Navigation » est une capacité dont aucune autre capacité dépend..et ce pour
toutes les races.....aucun developpement dans ce concept....

Exactement comme « Fortuné » qui donne 250 or par jour...

Alors voilà.... Navigation a la même valeur que Fortuné en quelque sorte....

Cela explique bien pourquoi le RMG ne gère pas d'eau....

Dailleurs, aucun Heroes d'aucune race est spécialiste de navigation

Mais ils sont pas rare (en fait toute les races en possède) les heroes qui ne font
qu'augmenter l'attaque et la défence de l'une de leur créatures..

Pourtant dans H3.... des heroes spécialiste de navigation cela existait...



Non, mais c'est quoi le foutu problème avec l'eau?????


Peut-être que les developpeur estime que l'eau n'est pas assez rentable en prétextant
que cela rallonge le temps de jeu dans les maps???? donc pas assez rentable...

melianos
26/11/2007, 03h25
Y a pas mal de maps sans eau, alors que des maps sans créatures, c'est rare http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif

La capacité navigation sert quand même assez rarement, donc un héros spécialisé en navigation servirait uniquement une fois de temps en temps. Il ne serait jamais utilisé en héros principal sur 90% des maps, et ultime sur les 10% restants. Vive l'équilibre http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif

Irksome_dragon
26/11/2007, 09h56
je dirais même plus que la capacité navigation n'a jamais eu un rôle prépondérant quelque soit le Heroes envisagé (du 2 au 5, pas trop joué au 1).
Faut il vraiment revoir le système où laisser cela comme un bonus que l'on utilise que dans certaines cartes? Tel est la question, je me souviens que pas mal souhaité une mer plus riche (plus de batiments, de créatures...), avec pourquoi pas un château affilié, alors là oui, on pourrait songer à une compétence Navigation vraiment importante.

melianos
26/11/2007, 15h56
Il y a bien un heroes où la capacité navigation avait une utilité plus importante..... le 4, ou elle servait de tactique (plus de vitesse et plus de déplacement pour les créatures).

simonubisoft
26/11/2007, 16h06
La capacité navigation sert quand même assez rarement, donc un héros spécialisé en navigation servirait uniquement une fois de temps en temps. Il ne serait jamais utilisé en héros principal sur 90% des maps, et ultime sur les 10% restants. Vive l'équilibre

tsst, tsst, pauvre, pauvre.. pauvre melianos... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

Justement!!! tout ça a un lien justement...

un RMG qui ne gère pas d'eau..... des maps pratiquement sans eaux, des heros qui n'aime pas l'eau...

Et j'ai jamais regarder toute les scènes de bataille dans le mode duel...mais je met ma main au feu qui a aucune scène de combat qui se passe entre 2 bateaux.....

Partons de l'idée que si dès le départ, le concept de l'eau serait plus mis en valeur dans H5...comme par exemple un RMG qui est capable de faire des iles...ou de grand fleuves....

alors là déjà on verrait l'importance certaine de la navigation.......

Dans les opus précédant, cela n'était pas rare du tout....oui, les opus précédant considérait l'eau comme un « terrain » aussi privilègié que tout les autres terrain...

Mais voyon...... naviguer!!!!!! partir explorer sur les eaux..... H5 a-t'il manqué une page d'histoire????

mais bien sur que oui!!!

Si la capacité navigation existe dans H5...c'est tout simplement pour dire : "ok, elle est là . point.) .....

Mais c'est une dimension complètement négligé.... et c'est assez pour que H5 ne soit plus la première référence en matière de cette sorte de jeu..... parce que, all the way, la navigation a toujour été présente dans l'histoire des conquêtes, de l'exploration et de la guerre.....


je dirais même plus que la capacité navigation n'a jamais eu un rôle prépondérant quelque soit le Heroes envisagé (du 2 au 5, pas trop joué au 1).


Dans H3, des heros étaient carrément spécialiste de la navigation....c'était leur rôle...

de plus, beaucoup d'artéfact était lié à la navigation....et il y avait même un « set » d'artéfact de la navigation..qui permettait au porteur...d'embarquer et de débarquer d'un bateau dans la même journée...


Non, vraiment, H5 a manqué son coup la-dessus...

Et pour récupérer un peu de cette gaffe...son RMG devrait au moins avoir un modèle qui fait une ile et/ou un grand fleuve...

zenithale
26/11/2007, 16h57
Message original par simonubisoft:
...mais je met ma main au feu qui a aucune scène de combat qui se passe entre 2 bateaux...
Et bien tu peux y aller http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rolleyes.gif, depuis la sortie du jeu il y a une arène entre 2 bateaux...


Message original par simonubisoft:
de plus, beaucoup d'artéfact était lié à la navigation...
Beaucoup? Le Collier des dauphins et le Calot de marin qui peuvent se combiner en Chapeau d'Amiral. C'est tout.


Message original par simonubisoft:
embarquer et de débarquer d'un bateau dans la même journée...
Ben tu peux utiliser la capacité Resquilleur dans HeroesV, elle fait exactement la même chose. Tout le monde y a accès... eh oui!

simonubisoft
26/11/2007, 17h35
Et bien tu peux y aller , depuis la sortie du jeu il y a une arène entre 2 bateaux...

ca doit être dû à une erreur de leur part...............



Beaucoup? Le Collier des dauphins et le Calot de marin qui peuvent se combiner en Chapeau d'Amiral. C'est tout.


Cela représente déjà le triple de ce qui est disponible dans H5....Alors oui...beaucoup


Ben tu peux utiliser la capacité Resquilleur dans HeroesV, elle fait exactement la même chose. Tout le monde y a accès... eh oui!


Ooooh merveilleux (très sarcastique)... c'est juste dommage que l'eau ne soit tellement pas favorisé...que ce potentiel de cette capacité soit juste jamais remarqué....

Cela toute dit, mon zenithale, tu as passé toute ta réplique à vouloir démonter mon argumentation....tu avais 20min devant toi???? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

Si tu te fout de l'eau, alors tu sera d'avis également, j'imagine, de laisser au moins un espoir à ceux qui souhaite plus que tout que l'eau soit plus présent dans H5....

Au pire, concernant l'eau, je vois 2 clans:

1 - ceux à qui cela ne les dérange pas
2 - ceux qui souhaite qu'il y en aille

je t'ai comme vu dans un hypothétique 3ieme clan...celui qui veux démonter une argumentation même si le sujet ne l'interresse pas...


Et puis, je vais te dire....je m'en fout que la capacité Resquilleur fait comme le chapeau d'amiral....

parce que à la base, cela change pas que il n'y a pas d'eau dans H5

Tu défend plus H5 que moi je l'attaque...alors lâche un peu la maternance, tu veux...

http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau011.png

zenithale
26/11/2007, 19h25
Message original par simonubisoft:
Cela représente déjà le triple de ce qui est disponible dans H5....Alors oui...beaucoup
Heroes3: 2 artefacts + la combinaison;
Heroes5: 1 artefact + 1 capacité utile.


Message original par simonubisoft:
Ooooh merveilleux (très sarcastique)...[...]
Cela toute dit, mon zenithale, tu as passé toute ta réplique à vouloir démonter mon argumentation....
Si ça peux te consoler, j'aime bien les trajets en bateau, beaucoup plus que les téléporteurs. Mais il y a une chose que je n'aime pas du tout c'est la désinformation. Ton argumentaire manque de rigueur et je n'ai fait que corriger les points érronés (et il n'y a pas besoin de 20 minutes pour ça). Répondre ensuite avec un ton condescendant aux corrections ne va pas occulter tes erreurs...


Message original par simonubisoft:
....tu avais 20min devant toi???? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png
Mon Mentor m'a déjà conseillé récement d'astiquer mon Bâton de Sâr-Issus quand j'ai 20 minutes devant moi... Je suis sur que tu le connais...

On est bien d'accord que le RMG n'utilise pas d'océans -ce qui est fort regretable, tout à fait d'accord avec toi (si tu veux que je précise ma pensée: "oui j'aimerai aussi qu'il y ait de l'eau sur des cartes générées aléatoirement") - mais il existe tout de même de nombreuses cartes qui nécessitent l'utilisation de bateaux. Il ne faut pas restreindre le jeu au RMG.


Message original par simonubisoft:
Si tu te fout de l'eau
J'espère que tu as compris que ce n'est absolument pas le cas. Cependant je suis aussi de l'avis de melianos au sujet des héros spécialistes de navigation: inutiles ou surpuissants, je n'aime pas ça du tout.


Message original par simonubisoft:
je t'ai comme vu dans un hypothétique 3ieme clan...celui qui veux démonter une argumentation même si le sujet ne l'interresse pas...
Que veux-tu que je réponde à... ça? Encore une pique gratuite, complètement inutile qui donne simplement une mauvaise image de toi.


Message original par simonubisoft:
Tu défend plus H5 que moi je l'attaque...alors lâche un peu la maternance, tu veux...
Tu es peut être nouveau à participer aux discussions sur HeroesV et ne me connais donc pas, ok. Parceque là je suis quand même en train de bien me marrer. Pour ce qui est de critiquer HeroesV je ne ne me retiens absolument pas. Si j'en avais l'opportunité il y a beaucoup de choses que je changerai. Juste que, contrairement à toi, j'essayes de proposer des solutions pour "corriger" ce que je trouve ne pas tourner rond dans le jeu.

Par exemple je trouve qu'Inferno dépend beaucoup trop de sa compétence raciale, ne laissant pas le choix au joueur de s'en passer ou au moins d'en être moins dépendant. J'ai donc créé un MOD qui diminue le pourcentage de Déphasage en échange de quoi certaines créatures gagnent des points de stat, afin de mieux équilibrer le tout.

Si, comme je te l'ai suggéré dans l'autre discussion (qui a changée de sujet), tu nous concoquetais quelques cartes sympa avec de l'eau partout, ce serait une belle avancée.

simonubisoft
26/11/2007, 20h12
Heroes5: 1 artefact + 1 capacité utile.

Je me doutais que tu allais la sortir de cette façon,
J'ai ouvert la porte et tu es rentré dedans...

Eh oui, je ne considère pas que les capacités sont une réelles alternatives aux artéfacts....


cela ne fait que modifier le game play..et je ne pense pas que cela soit toujours
une bonne chose...en occurance pas cette fois-ci.

Donc: je reste sur ma position:

Cela représente déjà le triple de ce qui est disponible dans H5....Alors oui...beaucoup

Heroes3: 2 artefacts + la combinaison = 3
Heroes5: 1 artefact = 1

Voila.




Si ça peux te consoler, j'aime bien les trajets en bateau, beaucoup plus que les téléporteurs. Mais il y a une chose que je n'aime pas du tout c'est la désinformation. Ton argumentaire manque de rigueur et je n'ai fait que corriger les points érronés (et il n'y a pas besoin de 20 minutes pour ça). Répondre ensuite avec un ton condescendant aux corrections ne va pas occulter tes erreurs...


Cela demeure ton opinion, car, le tout fait suite qu'à un seul mot que j'ai écrit: beaucoup
En outre, je n'avais pas à nommé tel que tel les artéfacts....à ce niveau, la subjectivité était
bien suffisante. Puisque à la base, le but de mon post est de parler du manque de developpement du
concept de l'eau et de la navigation dans H5.

Alors je n'ai absolument rien déformé, ni désinformé, car en plus c'est une réalité.



Je suis sur que tu le connais...


Va relire, car dans le texte que j'ai écris, je me suggérais moi-même ce conseil et à personne d'autres.




Il ne faut pas restreindre le jeu au RMG.

Hautement d'accord avec toi.

Et c'est pas mon but de restreindre le jeu de cette façon.

Un de mes buts, est par contre, de ne pas être restreint à ne pas pouvoir utiliser le RMG
quand je feel pour naviguer....et je vais te dire...je feel toooujours pour naviguer...

Alors j'ai un sacré problème, considérant en plus que j'aaaadore le concept
du random dans les maps....



Que veux-tu que je réponde à... ça? Encore une pique gratuite, complètement inutile qui donne simplement une mauvaise image de toi.

....



Par exemple je trouve qu'Inferno dépend beaucoup trop de sa compétence raciale, ne laissant pas le choix au joueur de s'en passer ou au moins d'en être moins dépendant. J'ai donc créé un MOD qui diminue le pourcentage de Déphasage en échange de quoi certaines créatures gagnent des points de stat, afin de mieux équilibrer le tout.

Vraiment cool....

Mais je sais pas moi... être nain.. pas sûr que j'essayerais sans les runes...
être magicien, pourquoi me passer des mini-artéfacts...
et pour les autres, un peu la même chose...

Je pense que chaque races est plus ou moins dépendant de leur compétence racial..voila.



Tu es peut être nouveau à participer aux discussions sur HeroesV et ne me connais donc pas, ok. Parceque là je suis quand même en train de bien me marrer. Pour ce qui est de critiquer HeroesV je ne ne me retiens absolument pas. Si j'en avais l'opportunité il y a beaucoup de choses que je changerai. Juste que, contrairement à toi, j'essayes de proposer des solutions pour "corriger" ce que je trouve ne pas tourner rond dans le jeu.


Bien..j'en propose des solutions:

Faire un modèle dans RMG qui fait des océans et des fleuves...

va-t-elle être réalisée???? j'ai réellement peur que non.....

Et je ne veux pas nuir au faite que tu as du plaisir....

Ca ne m'apporterais absolument rien....bien au contraire..



tu nous concoquetais quelques cartes sympa avec de l'eau partout, ce serait une belle avancée.

Désolé, mais je ne veux pas m'improviser mapmaker de H5....c'est pas ma tasse de thé...

je ne l'ai pas acheté pour ça..

je veux jouer dans des maps inconnu et hasardeuse

quand on fait une map, on peut pas avoir autant de plaisir à être dedans pour jouer.....

on sait tout où les choses sont....non ça m'interesse pas...

et en plus une map humaine est trop pensée....le hasard est beaucoup plus mystifiant...

je vais donc me contenter à continuer à réver.....: que le RMG devienne respectable.


Et, en plus je ne suis pas du tout une personne méchante http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

melianos
27/11/2007, 02h04
Tu rajouterais quoi sur l'eau ?
Comme artefacts, comme capacitées ?

Tu veux un modèle pour l'eau dans le RMG ? Bah fais-le.

sfidanza
27/11/2007, 04h39
Bien..j'en propose des solutions:

Faire un modèle dans RMG qui fait des océans et des fleuves...

va-t-elle être réalisée???? j'ai réellement peur que non.....

Tu veux dire que tu ne le feras pas?

Si c'est une suggestion pour Ubisoft, il est effectivement peu probable qu'ils le fassent.

Si c'est une demande à d'autres joueurs/mapmakers, il faut alors le demander gentiment dans les différents forums où l'on parle du RMG (il n'y en a pas beaucoup, ça devrait aller vite). Je te conseille ce thread:
http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=24002
et j'ai déjà cité celui de Nelgirith en français:
http://www.archangelcastle.com/acforum/viewtopic.php?t=5059

Pour ce qui est du gameplay relatif à la mer, il est effectivement moins développé dans H5 que dans H4 (ou les artéfacts/compétences liés à la navigations apportaient des bonus en combat, en plus des bonus de déplacements sur la carte). Je le trouve à peu près comparable à celui d'H3 (un artéfact pour booster le mouvement, un compétence/artéfact qui évite les pénalités d'embarquement, le phare, le sort Summon Boat, le casque de marins n'est plus là mais il y a davantage de sites de bataille sur mer).

Dans tous les cas cela dit, Heroes n'a jamais vraiment développé le combat maritime, et seules les cartes avec beaucoup d'îles accordent un peu d'importance à la maîtrise des mers. Il y en a peu dans H5, mais il y en a. Ce serait effectivement un aspect qu'il serait intéressant de creuser pour le prochain opus. Ce ne sont pas les fidèles d'AC qui diront le contraire, eux qui avaient imaginé une nouvelle race pour H5 baptisée Okeanos:
http://www.archangelcastle.com/h5/FAC/Pages/welcomeindex.php

Pour le manque de cartes maritimes, là encore, il suffit de les créer. Si ce n'est pas ton truc parce que tu préfères la surprise, certains mapmakers sont ouverts aux suggestions:
http://www.heroes-fr.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?32226
Il ne tient qu'à toi de passer commande.

zenithale
27/11/2007, 05h56
Message original par simonubisoft:
Eh oui, je ne considère pas que les capacités sont une réelles alternatives aux artéfacts...
Que ce soit un artefact ou une capacité qui confère le même effet, je ne vois vraiment pas où est le problème... J'ai juste l'impression que tu le dis parceque ça t'embête. Si tu ne comptes pas la capacité il n'y a aucune raison de compter la combinaison. Il reste alors 2 artefacts contre 1, et on aura beau dire, bien que ce soit 2 fois supérieur dans HeroesIII, ça reste dérisoire dans les 2 jeux, d'autant plus qu'en faisant le rapport entre artefacts maritime / nombre d'artefacts total je ne suis pas sûr qu'HeroesV soit moins bien loti...


Message original par simonubisoft:
Alors je n'ai absolument rien déformé, ni désinformé, car en plus c'est une réalité.
Quand je parle de désinformation, c'est à propos des 3 erreurs que tu as commis...

Comme moi non plus je ne suis pas une personne méchante, et même plutôt serviable, je vais me pencher sur ce RMG "liquide" quand j'en aurais fini avec ma partie RMG test "je vide toute ma zone avant d'aller voir ailleurs"...

Irksome_dragon
27/11/2007, 09h01
Message original par simonubisoft:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et bien tu peux y aller , depuis la sortie du jeu il y a une arène entre 2 bateaux...

ca doit être dû à une erreur de leur part...............



Beaucoup? Le Collier des dauphins et le Calot de marin qui peuvent se combiner en Chapeau d'Amiral. C'est tout.


Cela représente déjà le triple de ce qui est disponible dans H5....Alors oui...beaucoup


Ben tu peux utiliser la capacité Resquilleur dans HeroesV, elle fait exactement la même chose. Tout le monde y a accès... eh oui!


Ooooh merveilleux (très sarcastique)... c'est juste dommage que l'eau ne soit tellement pas favorisé...que ce potentiel de cette capacité soit juste jamais remarqué....

Cela toute dit, mon zenithale, tu as passé toute ta réplique à vouloir démonter mon argumentation....tu avais 20min devant toi???? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

</div></BLOCKQUOTE>

Mauvaise fois quand tu nous tiens oO
Et si tu pouvais arrêter de tous ramener au RMG, ca serait sympa.
Ce n'est pas parce que tu joue beaucoup avec le RMG qui ne prend pas en compte l'eau, que la capacité navigation est moins importante que dans les autres Heroes. Pour la n-ième fois tu fait des généralités sur TA façon de jouer.
Et dernièrement, je n'apprécie pas la façon irrespectueuse avec laquelle tu t'adresse à Zenith, mais alors pas du tout.

simonubisoft
27/11/2007, 16h04
Bon.

Je vous pris d'accepter toutes mes excuses en ce qui a attrait à la portée « cavalière »
de mes paroles.

J'avais un (ou des) message à passer concernant certaines (grosses) déceptions que j'ai par rapport à certains manques de H5. (De mon point de vue)

Et je tenais à ce qu'il ne passe pas inaperçu.

Et je voudrai vous remercier de m'avoir écouté et répondu. J'en suis vraiment reconnaissant.

J'avoue d'ailleurs être un peu épuisé de l'énergie que j'ai tant déployé à me faire entendre et comprendre.

Sachez, bien sûr, que je suis également doué pour déployé de l'énergie pour étaler les cotés positifs.

Et bien sûr, H5 a également beaucoup de cotés positifs.

Je pense que, tous, vous connaissez mon rêve à propos de H5.

Et si jamais, il se réalise... je serai également présent pour crier ma joie.

simonubisoft
27/11/2007, 18h26
Allo!


Tu veux dire que tu ne le feras pas?


J'ai été lire scrupuleusement le post de Nelgirith concernant les template du RMG

Et c'est sur que je vais me monter des templates! ca risque d'être plaisant à mourir! :P

Vous vous douter sans doute que j'ai immédiatement tester si on pouvait avoir de l'eau! http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Et il semblerait que non http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/pascontent.png

Pour accélérer mon test, je me suis monté un MOD et j'ai corrompu le modèle S1-2P2-4Z4K1S

et voici comment j'ai configuré la zone 1:

<Item>
<Index>1</Index>
<Setting/>
<CanBeWater>true</CanBeWater>
<Size>20</Size>
<CanBePlayerStart/>
<Town/>
<TownGuardStrenght/>
<Mines>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
</Mines>
<AbandonedMines>0</AbandonedMines>
<Dwellings>
<Item>0</Item>
<Item>0</Item>
</Dwellings>
<UpgBuildingsDensity/>
<TreasureDensity/>
<TreasureChestDensity/>
<Prisons/>
<LandCartographer/>
<ShopPoints/>
<ShrinePoints/>
<LuckMoralBuildingsDensity/>
<ResourceBuildingsDensity/>
<TreasureBuildingPoints/>
<TreasureBlocksTotalValue/>
<DenOfThieves/>
<RedwoodObservatoryDensity/>
<BuffPoints/>
</Item>


Et le résultat est une zone complêtement vierge avec des tout petits lacs, un peu partout....

Peut-être que je fais erreur quelque part.....

Mais malgré tout..... c'est sûr qu'il a un potentiel d'amusement. http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

simonubisoft
27/11/2007, 18h29
Oups, désolé je ne pensais pas que cela allait donné un résultat désastreux comme ça...

J'ai donc remplacé par des parenthèses..

(Item)
(Index)1(/Index)
(Setting/)
(CanBeWater)true(/CanBeWater)
(Size)20(/Size)
(CanBePlayerStart/)
(Town/)
(TownGuardStrenght/)
(Mines)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(/Mines)
(AbandonedMines)0(/AbandonedMines)
(Dwellings)
(Item)0(/Item)
(Item)0(/Item)
(/Dwellings)
(UpgBuildingsDensity/)
(TreasureDensity/)
(TreasureChestDensity/)
(Prisons/)
(LandCartographer/)
(ShopPoints/)
(ShrinePoints/)
(LuckMoralBuildingsDensity/)
(ResourceBuildingsDensity/)
(TreasureBuildingPoints/)
(TreasureBlocksTotalValue/)
(DenOfThieves/)
(RedwoodObservatoryDensity/)
(BuffPoints/)
(/Item)