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Le-Solitaire
08/11/2005, 11h42
Ce matin, Mardi 8 Novembre 2005, une réunion exceptionnelle du Conseil des Ministres a eut lieu (Normalement, les réunions du Conseil des Ministres se tiennent le Mercredi).

A cette réunion, il a été décidé de prendre un décrêt en application de la loi du 3 Avril 1955 (Loi instituant un état d'urgence et en déclarant l'application en Algérie) qui applique l'état d'urgence en France pour une durée de 12 jours maximum. Je vous invite à lire cette loi (le lien vers les 18 pages de la loi (http://www.legifrance.com/WAspad/Visu?cid=5504929&indice=1&table=LEGI&ligneDeb=1)).

Vous pourrez constater que ce décrêt par l'intermédiaire de cette loi peut aller à l'encontre de nombres de libertés fondamentales. On peut citer entre autres la négation du droit d'aller et venir et de circuler librement, la négation de la propriété privé, la négation de la liberté de la presse, et bien d'autres encore.

Bien sur, ce ne sont que des possibilités que la loi prévoit et peuvent ne pas être appliquées mais je tiens quand même à vous prévenir.

Le lien vers la page d'Actualité de Wanadoo qui parle de l'état d'urgence (http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//actu.wanadoo.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--dos1/).

Dans quel pays on vit... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Le-Solitaire
08/11/2005, 11h42
Ce matin, Mardi 8 Novembre 2005, une réunion exceptionnelle du Conseil des Ministres a eut lieu (Normalement, les réunions du Conseil des Ministres se tiennent le Mercredi).

A cette réunion, il a été décidé de prendre un décrêt en application de la loi du 3 Avril 1955 (Loi instituant un état d'urgence et en déclarant l'application en Algérie) qui applique l'état d'urgence en France pour une durée de 12 jours maximum. Je vous invite à lire cette loi (le lien vers les 18 pages de la loi (http://www.legifrance.com/WAspad/Visu?cid=5504929&indice=1&table=LEGI&ligneDeb=1)).

Vous pourrez constater que ce décrêt par l'intermédiaire de cette loi peut aller à l'encontre de nombres de libertés fondamentales. On peut citer entre autres la négation du droit d'aller et venir et de circuler librement, la négation de la propriété privé, la négation de la liberté de la presse, et bien d'autres encore.

Bien sur, ce ne sont que des possibilités que la loi prévoit et peuvent ne pas être appliquées mais je tiens quand même à vous prévenir.

Le lien vers la page d'Actualité de Wanadoo qui parle de l'état d'urgence (http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//actu.wanadoo.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--dos1/).

Dans quel pays on vit... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Belartus
08/11/2005, 11h53
Pour aller dans le meme sens, ca va faire prétentieux mais lisez juste ma signature.

Armestat
08/11/2005, 12h02
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Vous pourrez constater que ce décrêt par l'intermédiaire de cette loi peut aller à l'encontre de nombres de libertés fondamentales. On peut citer entre autres la négation du droit d'aller et venir et de circuler librement, la négation de la propriété privé, la négation de la liberté de la presse, et bien d'autres encore. </div></BLOCKQUOTE>

Je vais te dire un truc Germaine, vaut mieux ca plutôt que des jeunes qui font de grosses conneries et servent le plan de Sarko, c'est à dire "Je chope les voix de l'extreme droite pour 2007".

Et puis c'est ca ou l'armée...

Armestat
08/11/2005, 12h12
C'est les r'tombées d'mai 68 ca... Et c'est bien dommage, ouai!

Belartus
08/11/2005, 12h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est les r'tombées d'mai 68 ca... </div></BLOCKQUOTE>

Bien d'accord avec toi! Merci les gauchistes!

barbarenordique
08/11/2005, 12h20
ha ba oui c'est sur...pourquoi ne pas remettre tous sur la gauche??Ba oui c'est la meilleur solution ca!!Et puis pourquoi ne pas dire que c'est la faute a la révolution russe pendant qu'on y est!!Ba oui ca c'est vrai c'est tous la faute aux russes!!

Belartus
08/11/2005, 12h27
Attention, je ne renie pas Mai 68 dans son ensemble. Seulement, le mouvement de permissivité et d'impunité qu'il a instauré aurait du s'arreter a un moment, mais NOUS (gauche, droite, franco-russes...) n'avons pas su le faire et taper du poing sur la table lorsqu'il l'aurait fallu.

La politique de "ils sont trop jeunes pour être responsables de leurs actes" et toutes ces autres conneries découlent de là.

filoo29
08/11/2005, 12h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by barbarenordique:
ha ba oui c'est sur...pourquoi ne pas remettre tous sur la gauche?? </div></BLOCKQUOTE>
Encore un qui pense qu'un parti est meilleur que l'autre... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif
<span class="ev_code_yellow">TOUS</span> les hommes politiques (je dis bien <span class="ev_code_yellow">TOUS</span> !!), quels qu'ils soient, de quelle sensibilité qu'ils soient, sont <span class="ev_code_yellow">TOUS</span> à mettre dans le même sac, et balancer ce sac au fond du fond du trou du cul de la planète, parce qu'il n'y a pas un seul politique pour racheter les autres. Point barre. http://yelims3.free.fr/IPB/Invision-Board-France-130.gif http://yelims3.free.fr/IPB/Invision-Board-France-130.gif

Belartus
08/11/2005, 12h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> parce qu'il n'y a pas un seul politique pour racheter les autres </div></BLOCKQUOTE>

Normal, c'est trop cher ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> TOUS les hommes politiques (je dis bien TOUS !!), quels qu'ils soient, de quelle sensibilité qu'ils soient, sont TOUS à mettre dans le même sac, et balancer ce sac au fond du fond du trou du cul de la planète </div></BLOCKQUOTE>

Et qui pourrait avoir le droit de jeter ce sac? Ceux qui ont élus ces mêmes hommes politiques durant des années?

barbarenordique
08/11/2005, 12h49
Tout a fait daccord..c'est pour ca dailleur que je préconise un pays dirigé par le proletariat...Mais on m'écoute jamais!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Armestat
08/11/2005, 13h00
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> ha ba oui c'est sur...pourquoi ne pas remettre tous sur la gauche??Ba oui c'est la meilleur solution ca!!Et puis pourquoi ne pas dire que c'est la faute a la révolution russe pendant qu'on y est!!Ba oui ca c'est vrai c'est tous la faute aux russes!! </div></BLOCKQUOTE>

Je me demandais boien qui serait le premier boulet à gueuler au scandale http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Tiens Josiane, sers moi donc un p'tit Pernaud.

Lyrendil
08/11/2005, 13h00
Euh, le lien de la loi est expiré, mais c'est bien la loi du couvre feu?
Eh bien moi alors, entre ne pas sortir apres 10h, et retrouver ma voiture brulée un matin, je vote l'option A. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Ensuite faut lire plus profondément (oui, toujours http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif) et voir en quoi cela va a l'encontre des libertés (de la presse???)

UrielSeptim
08/11/2005, 13h30
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Belartus:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> TOUS les hommes politiques (je dis bien TOUS !!), quels qu'ils soient, de quelle sensibilité qu'ils soient, sont TOUS à mettre dans le même sac, et balancer ce sac au fond du fond du trou du cul de la planète </div></BLOCKQUOTE>

Et qui pourrait avoir le droit de jeter ce sac? Ceux qui ont élus ces mêmes hommes politiques durant des années? </div></BLOCKQUOTE>

Oué, par exemple ceux qui voudraient les remercier d'avoir honoré la confiance qu'ils leur ont accordée.

barbarenordique
08/11/2005, 13h33
et moi entre ne pas sortir aprés 10h,retrouver ma voiture brulé,ou pouvoir sortir a l'heure que je veux sans craindre pour la sécurité de ma voiture (a prendre a la légére de toute facon elle ne sera jamais en sécurité mais on va dire plus sécurisée)

et ba je prend l'options C !!

wildboar08
08/11/2005, 13h33
Ah... Les cris d'indignation vont pleuvoir, ca va râler sur les pauvres petits mineurs qui n'ont plus le droit de sortir entre 20h et 6h... Et les mineurs en questions, qu'est ce qu'ils ont tant à foutre dehors sans aucune surveillance des parents à ces heures là?
Faut les comprendre, les jeunes des cités, ils en ont marre des ascenceurs bousillés, des escaliers dégueulasses, des boites au lettres en vrac et carbonisées... Moi qui suis con, j'aimerais qu'on m'explique QUI bousille les ascenceurs, QUI dégueulase les escaliers, QUI met le feu à leur boites à lettres?
Bordel de merde, on se retrouve à voir des caids de champs de maïs avoir leur 5 minutes de célébrité en passant à la télé pour expliquer que dans leur cité c'est sale etc... Mais qui la pourrit la "cité", c'est les jeunes branlos du 16e qui viennent foutre le feu aux boites au lettres? C'est les bobos du Marais qui viennent en douce cracher dans et tagger les cages d'escaliers des cités? Et les deux gus qui sont morts electrocutés "parcequ'ils ont cru que les flics les poursuivaient", s'ils avaient été clairs comme de l'eau de roche, pourquoi se seraient ils mis à fuir? S'ils avaient été au bahut pour autre chose que dealer leur merde, ils auraient appris que le 200.000 volts, ça pique.
Quand je vois ces tas de merde parler de la vie dans la cité sans même savoir d'où vient le mot "cité", je me dis qu'ils peuvent bien tous crever. Bien sûr ils n'ont pas choisi de vivre ou de naître dans un tel milieu social. Mais la plupart de ces tocards ont une idole, ou deux: Tony Montana et/ou Tupac Shakur. Ils oublient que ces deux là ont fini riches et puissants, mais sont morts bien avant l'heure. Les caids des cités, je les plaindrai peut etre quand ils cesseront de caillasser, voire de balancer des frigos sur la gueule des pompiers qui viennent les aider. En attendant, un petit couvre feu et quelques coups de pompes dans le cul ne leur feront pas de mal. Ou bien mieux: quand ils mettent le feu ou qu'ils dégradent, qu'on les laisse éteindre ou réparer tout seuls comme des grands. Ils sont tellement cons qu'ils foutent le deu aux bagnoles de leurs voisins prolos... Pauvres petites merdes...

barbarenordique
08/11/2005, 13h38
Peut etre exagere tu un peu wildboar cependant j'approuve mais il naissent dans cette merde ls vivent dans cette merde ils sont entrainés de tous les coins dans cette merde et leurs parents ne sont pas tous aptes a les préserver de cette merde..Alors comment espere qu'il ne fassent pas aussi parti de ces merdes??

Quand a leurs idoles je confirme (notons tout de meme:Tupac rap trés bien)

Arkanne
08/11/2005, 13h40
Si le sujet vous préoccupe et sans préjuger de vos sympathies politique, ni du pays dans le quel on vit http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif vous pouvez vous documenter là, ça vous fera au moins un petit peu de recul et de savoir en plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9

Belartus
08/11/2005, 15h03
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by UrielSeptim:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Belartus:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> TOUS les hommes politiques (je dis bien TOUS !!), quels qu'ils soient, de quelle sensibilité qu'ils soient, sont TOUS à mettre dans le même sac, et balancer ce sac au fond du fond du trou du cul de la planète </div></BLOCKQUOTE>

Et qui pourrait avoir le droit de jeter ce sac? Ceux qui ont élus ces mêmes hommes politiques durant des années? </div></BLOCKQUOTE>

Oué, par exemple ceux qui voudraient les remercier d'avoir honoré la confiance qu'ils leur ont accordée. </div></BLOCKQUOTE>

D'accord. Au fond le plus dur serait de trouver quelqu'un de confiance dans toute cette fange hémicycléenne.

Guiylan_
08/11/2005, 15h50
Dans quel pays on vit ?!

Moi, c'est en Belgique.

...

Ah quoi, c'était pas un sondage...? OK je -&gt;[]



Mais je rentre pour dire que je suis d'accord à la fois avec Wild (du moins sur le fond, moins sur la forme http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) et avec BN ci-dessus. Je pense que l'un et l'autre sont vrais. La responsabilité individuelle de chacun se situe dans un contexte entre ces deux éclairages.

Pazayr-SOLAL
08/11/2005, 16h43
Je vois juste que l'on ne pouvait pas y echapper... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Et certains y arrive comme à l'accoutumé avec leur grosses baskets ^^

Bah ce débat m'interresse sur plusieurs dimensions. Or le gros problème a différentes causes bien que nous ayant tendance à stigmatiser les uns et les autres...

Nous pourrions tout aussi parler de cette France Zombies, c'est d'ailleurs tout un symbôle cette créature... Mais elle fait partie d'une autre voie non opposée, elle est même complémentaire et nous qui venons ici en sommes des exemples malheureux.

Petite précision ce ne sont pas des infos wanadoo, ils sont suffisamment incompétent pour cela ces infos viennent de Reuther et de l'AFP http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

barbarenordique
09/11/2005, 04h41
Ha oui et une autre petit chose en particulier pour wild:

il n'y a pas que eux qui sont dans les rues entre 10 du soir et 6h faut dire que des fetes qui se finissent a 9h30 c'est pas bien gai...

Pazayr-SOLAL
09/11/2005, 06h40
On oublie peut être une autre France, ici...

La France Zombie, quelqu'un connaît il ?

Mais oui, vous savez/connaissez peut être cette France des gens consommés et consommant. Une drôle d'histoire que je vous raconte là : Il s'agirait d'êtres mouvants qui "pensant" avoir un pouls dans cette société, espèrent dans cet ultime sursaut d'humanité que leur existence est réelle. En clair qu'ils vivent, et pour cela consomment ce qu'on leur donne. Ils engrangent, achètent, toujours achètent, écoutant les bons conseils de journalistes devenu VRP "Tendance", ils ont quoi qu'il en soient à coeur que ce qu'ils achètent, participent au seul bien être qui leur restent, celui d'espérer vivre dans ce matériel, seul refuge de nos âmes détruites, seule valeur concrète car monétaire donc comptable et définissable de notre condition spécifique vis-à-vis des autres.
Tous ceux là, le plus souvent utilisés par les entreprises, comme producteur discount, la nouvelle économie est là : on utilise et on jette... Car il ne faudrait pas réveiller la moindre part de conscience humaine à ces êtres. Derrière un défilé sans nom de ce producteur discount, jetable puisque interchangeable, avance vers cette nouvelle institution sociale : faire vivre l'entreprise et lui permettre de subsister durant les âges avenir.

Hier ce chemin aurait été emprunté par des moutons, des vaches ; aujourd'hui c'est ce que nous appelons des hommes qui le suivent.

D'un pays à l'autre, la tendance est présente, du moins certains en sont encore trop loin, mais, vivant ici, je ne peux que constater que je suis, que nous sommes ces nouveaux être vivants.
Nous sommes Moutons.

Ces personnes dont nous parlons par les images, elles, doivent encore franchir l'étape de la reconnaissance avant de rejoindre le moule.

Armestat
09/11/2005, 09h42
@Wild: c'est 22 heure je crois.

En tous les cas, tu te trompes, tous les jeunes de balnlieux ne sont pas des branleurs. Il doit bien y en avoir 5 ou 6 qui tentent d'arriver à quelque chose dans la vie.

DE plus, en parlant de "tous les laisser crever", tu te rapproches de Baran. "On leur laisse des chances"? Bah honnetement, Un mec qui est basané, qui habite une cité hyper chaude, qui s'appel "Ben ...", qui vient d'un bahut pourri parceque près de chez lui et parceque ses parents ont pas le moyens de le mettre en privé, il a beau avoir 17 de moyenne generale, il sera jamais pris dans une bonne prépa.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Oué, par exemple ceux qui voudraient les remercier d'avoir honoré la confiance qu'ils leur ont accordée. </div></BLOCKQUOTE>

Arretes ta mauvaise fois, la démagogie tu sais très bien qu'ils ne font que ca. Ne viens pas dire que t'as déjà eu "confiance en eux".

@BN: on est dans une putain de situation de merde, et c'est pour l'instant la seul chose que nos (connards d'enfoirés démagos qui respectent par notre foi en eux) politiciens au pouvoir on trouvés pour éviter de répondre à la voiolence par la violence. Cela dit, monsieur va nous taper sa crise parceque merde à la fin, il veut sortir avec ses copains!

Tu te sens pas ridicule? Tes fetes, vous pouvez pas les faire en interieur, et vous dormez chez le gus? Non? Alors t'en fais pas et tu te plains pas.

Guiylan_
09/11/2005, 10h38
Paz : +1. C'est beau. Caustique, mais beau.

Arm : +1. Et c'est pas ce qui vient d'arriver qui donnera plus confiance aux employeurs envers ce Benqqch à 17 de moyenne... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

UrielSeptim
09/11/2005, 10h39
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Armestat:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Oué, par exemple ceux qui voudraient les remercier d'avoir honoré la confiance qu'ils leur ont accordée. </div></BLOCKQUOTE>

Arretes ta mauvaise fois, la démagogie tu sais très bien qu'ils ne font que ca. Ne viens pas dire que t'as déjà eu "confiance en eux". </div></BLOCKQUOTE>

Ben si j'y ai cru il y a longtemps, et j'ai même cru au père-noël étant gosse http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif . Mais le réveil a été moins douloureux pour les hémoroïdes en ce qui concerne le piti papa nowel http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

barbarenordique
09/11/2005, 10h42
Et ba leur moyen il est pas trés recherché en plus je pense qu'il est facilement non respectable ce couvre feu..Les flics ils peuvent pas etre partout!!Et j'ajouterai que ce n'est qu'un coup de geule et que dans une semaine les "cités" seront calmés donc ou je pense que ce couvre feu ne sert a rien!!

De plus ce couvre feu n'est pas actif dans mon departement donc non je ne pense pa qu'a ma petite personne personnelement mes fetes se dérouleront sans encombres!!Quand a dormir chez l'hote...ba oui a 40 dans un 6pieces c'est facile ca!!Et non je ne me sens aucunement ridicule j'expose mon point de vue et je n'en ai aucune honte!!

Le-Solitaire
09/11/2005, 12h35
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Posté par le coprophage :
Je vais te dire un truc Germaine, vaut mieux ca plutôt que des jeunes qui font de grosses conneries et servent le plan de Sarko, c'est à dire "Je chope les voix de l'extreme droite pour 2007".

Et puis c'est ca ou l'armée... </div></BLOCKQUOTE>
C'est déjà trop tard... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif
Fallait dire ça à TFN1, le jour où les deux gosses ont été se foutre dans le transfos.

Mais ce n'est pas sur la situation actuelle que je voulais débattre. Les médias nous cassent suffisament les couilles avec ça.
C'est sur le fait qu'une loi liberticide telle que celle du 3 avril 1955, déjà ait été créé, mais non seulement puisse encore être appliquée sans qu'on ne puisse rien y faire.

Pazayr-SOLAL
09/11/2005, 12h54
on m'annonce que certains de ces jeunes seront virés de France !!! Ils sont insubordonnés, e(t p)uis de toute manière se faire "virer" ne le connaissaient ils pas?

wildboar08
09/11/2005, 13h04
En quoi faire en sorte que des mineurs ne soient pas en train de tenir le mur ou d'y foutre des tags, voire le feu, est liberticide?
Et empecher son voisin de rentrer chez lui ou d'en sortir en squattant par paquet de 12 les halls d'entrée sans vouloir bouger son cul, empecher les petits vieux habitant à plusieurs ét&ges de sortir ou de rentrer en bousillant l'ascenseur, empecher le prolo d'aller bosser en lui cramant sa bagnole, c'est pas liberticide, bordel?
S'il brulent des bagnoles pour gueuler contre le systeme qui ne leur laisse soi disant d'autre choix que de dealer, pourquoi ne vont ils pas cramer la merco ou la BM du caid qui lui profite de ce systeme?
Ah, ils ont des couilles au cul, les jeunes des cités. Ils ont des couilles au cul, mais c'est pas les leurs.
Et pour ce qui est du taf qu'on leur refuse automatiquement, il est clair que les DRH ou simples patrons-crevures ne manquent pas pour recruter au nom de famille. MAis croyez vous que les jeunes de cité soient victimes uniquement du déli de sale nom? Vous en connaissez beaucoup, des patrons qui cont répondre OK à gus qui leur auront dit des trucs dans le genre "Yo, m'sieur, t'as pas un taf? Allez fais po ta pute, la mecque, j'ai besoin de maille, lô?".

J'en reviens à cette loi: que l'on en arrive à s'indigner qu'une loi doive etre appliquée pour qu'on arrive à avoir des moins de 16 ans qui restent chez eux, ça me fout hors de moi.
Pour les fiestas, d'accord avec Arm', qu'elles se fassent chez quelqu'un et que ce quelqu'un héberge. Je ne vois pas en quoi il est normal qu'à cet ^ge, on se retrouve à 40 pour faire la fiesta, dans un 6 pieces comme dans un studio ou dans un putain de manoir.
P.S.: Arm', quand tu dis, "un bahut pourri parceque près de chez lui et parceque ses parents ont pas le moyens de le mettre en privé", tu veux dire qu'au niveau qualité pour un bahut, en dehors du privé, point de salut?

barbarenordique
09/11/2005, 13h11
He bas j'en suis la..Et encore quarante c'est le nombre d'invités..On comte pas les incrustes et autres...De plus je ne defend pas ces jeunes non je dis que c'est la mauvaise solution...Une atteinte a la liberté qui ne nous avancera a rien..

JediMAX
09/11/2005, 13h33
Au risque de ne pas apporter grand chose au débat, je suis entièrement d'accord avec Wild.

Et entre nous, vous croyez qu'ils mettent du leur pour réussir au bahut s'ils sont encore dehors après 22h en semaine, à moins de 16 ans ? Putain, mais si tu bosses pas, faut pas s'étonner que tu n'ais pas de résultats, et que sans résultat tu n'ais pas accès aux grandes écoles, et donc que tu te retrouves avec un travail de merde voir sans travail du tout. Ca m'écoeur de voir que des gens de banlieue vont pouvoir entrer à l'IEP sans passer le concours mais un entretien.

Ok, il y a surement des écoles qui recrutent sur le nom, mais il y en a plus qui recrutent sur les résultats. Et je me dis que si j'ai eu mon bac sans trop en foutre dans le privé (mais tout est relatif, je suis sur que je bossais quand même plus que la majorité), ça doit bien être possible d'avoir une bonne mention en se déchirant dans le public.

Si les valeurs comme le travail, la réflexion et la culture n'étaient pas tant voués au mépris, peut être qu'on arriverait à quelque chose. En attendant... (et puis aller se réfugier dans un transfo, faut quand même être sacrément con, et avoir fait de sacrés conneries pour vouloir échapper à la police à ce point là).

Paix à l'âme du gars qui s'est fait tabasser à mort devant sa femme et sa fille par des gens qui demandent le respect et se disent opprimés par la police.

(ceci était un message d'un mec énervé par sa journée, et énervé de voir des gens protéger des imbéciles).

Blast-X
09/11/2005, 13h39
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Pazayr-SOLAL:
On oublie peut être une autre France, ici...

La France Zombie, quelqu'un connaît il ?

Mais oui, vous savez/connaissez peut être cette France des gens consommés et consommant. Une drôle d'histoire que je vous raconte là : Il s'agirait d'êtres mouvants qui "pensant" avoir un pouls dans cette société, espèrent dans cet ultime sursaut d'humanité que leur existence est réelle. En clair qu'ils vivent, et pour cela consomment ce qu'on leur donne. Ils engrangent, achètent, toujours achètent, écoutant les bons conseils de journalistes devenu VRP "Tendance", ils ont quoi qu'il en soient à coeur que ce qu'ils achètent, participent au seul bien être qui leur restent, celui d'espérer vivre dans ce matériel, seul refuge de nos âmes détruites, seule valeur concrète car monétaire donc comptable et définissable de notre condition spécifique vis-à-vis des autres.
Tous ceux là, le plus souvent utilisés par les entreprises, comme producteur discount, la nouvelle économie est là : on utilise et on jette... Car il ne faudrait pas réveiller la moindre part de conscience humaine à ces êtres. Derrière un défilé sans nom de ce producteur discount, jetable puisque interchangeable, avance vers cette nouvelle institution sociale : faire vivre l'entreprise et lui permettre de subsister durant les âges avenir.

Hier ce chemin aurait été emprunté par des moutons, des vaches ; aujourd'hui c'est ce que nous appelons des hommes qui le suivent.

D'un pays à l'autre, la tendance est présente, du moins certains en sont encore trop loin, mais, vivant ici, je ne peux que constater que je suis, que nous sommes ces nouveaux être vivants.
Nous sommes Moutons.

Ces personnes dont nous parlons par les images, elles, doivent encore franchir l'étape de la reconnaissance avant de rejoindre le moule. </div></BLOCKQUOTE>

Ca me fait penser à un truc...

http://advitamaeternam.hautetfort.com/images/medium_fight-club-gross.jpg

^^

Armestat
09/11/2005, 13h44
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et j'ajouterai que ce n'est qu'un coup de geule et que dans une semaine les "cités" seront calmés donc ou je pense que ce couvre feu ne sert a rien!! </div></BLOCKQUOTE>

Même si, par une intervention du saint esprit et de Michel Delpeche réunit, ca arrivait, ca gronderait toujours. Et il faut punir ces conneries, d'ailleurs.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> En quoi faire en sorte que des mineurs ne soient pas en train de tenir le mur ou d'y foutre des tags, voire le feu, est liberticide? </div></BLOCKQUOTE>

Absolument. Ceux qui gueulent à l'atteinte à la vie privée n'ont pas vu leur bagnole cramé ou, mieux encore, leur lieux de travail réduit en cendres de moquettes, et ne voient apparement que leur petit confort.

A moins, encore plus pitoyable, qu'ils ne gueulent pour une "ethique". Et pourquoi pas l'honneur aussi?

Vous tenteriez de les calmer comment ces enfoirés? Lacher les flics, pour qu'ils se fassent cramer et caillasser la gueule?

"C'est leur boulot"?

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> J'en reviens à cette loi: que l'on en arrive à s'indigner qu'une loi doive etre appliquée pour qu'on arrive à avoir des moins de 16 ans qui restent chez eux, ça me fout hors de moi. </div></BLOCKQUOTE>

Ca me foutrais hors de moi si on était pas dans cette situation. Là, ca me choque beaucoup moins qu'une grenade lacrymo de CRS dans une mosquée, par exemple.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> P.S.: Arm', quand tu dis, "un bahut pourri parceque près de chez lui et parceque ses parents ont pas le moyens de le mettre en privé", tu veux dire qu'au niveau qualité pour un bahut, en dehors du privé, point de salut? </div></BLOCKQUOTE>

Nop, mais tu n'es pas, j'espere ( http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif ) sans savoir que les bahuts publics sont donnés par rapport à leurs emplacements géographiques? Bah ceux là, z'ont très peux d'avenir.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Une atteinte a la liberté qui ne nous avancera a rien..

</div></BLOCKQUOTE>

Putain, mais alors ta liberté tu veux te la preserver comment? Envoyer des mecs leur tirer dans le cul à la mode "Bush en Floride"? Ah, non, c'est vrai, t'es persuadé que ca va se calmer en une semaine. Bien sûre.

Je te rappeles seulement que les caïs sont autonomes, et qu'ils sont lancés dans un concours de celui qui ira le plus loin.

JediMAX
09/11/2005, 13h50
Je me permets de quoter une amie, pour dire merde aux petits cons qui disent que "c'est la faute à la société s'ils ont pas de boulot" :

"moi qui fait sois disant partie de cette communauté....(mais nannnn je me refuse de dire que je leur ressemble)..j'ai vecu la scolarité avec un nom a consonnance etrangère et ben merde...j'ai bossé comme une malade..et bien qu'il existe surement des cas rares de descrimination moi je ne les ai pas vu..je suis une premiere generation d'immigrés et j'ai gagné ma place, j'ai fini première de ma classe en terminale avec la sueure de mon frond, avec mon buchage ...et c'est moi qui ais refusé d'integrer des grandes écoles...alors si vous voulez une place ne dites pas qu'on vous la donne pas, meritez la...."

barbarenordique
09/11/2005, 14h02
Prenons pour exemple une racaill qui s'affirme en tant que tel..Insultons sa mere: pendant 20 minutes il voudra se battre il va s'enerver taper sur tout ce qui bouge puis au bout de 20 minutes quand il verra que tu le pensai vraiment il te menacera puis ira ailleur..Ces racaille représentent la majorité et ne sont que des gosse qui joue a celui qui sera le plus con ..Ensuite prenons les vrais racailles...

je veux bien qu'il y'ai un couvre feu meme si je pense qu'il ne changera rien mais ciblons principalement les vrais racaille au lieu de les eviter soigneusement!!au lieu d'essayer de choper des petits malins qui jouent aux grands peut etre faut il s'intérésser aux grands qui les incites a ca on sait ou ils sont on sait ce qu'ils font simplement on a peur des représailles alor on décide de s'acharner sur ceux qui prennet exemple sur eux...Pas trés convaincant comme agissements!!

Pazayr-SOLAL
09/11/2005, 14h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Augmentons la «douloureuse» de Sarko...

Pour cela allez sur Google, cliquez banlieues....

Puis cliquez sur le lien commercial «soutenez la politique de Nicolas Sarkosy»..

Ca lui en coutrera quelques centimes d'euros par clic...

Et puis comme la pub est soumise à la TVA ça sera déjà ça pour réduire le déficit de l'Etat.
</div></BLOCKQUOTE>

Le hic dans cette idée vient sans doute du fait que l'UMP est subventionnée comme tous les partis politique à une large majorité par l'Etat..."

Pazayr-SOLAL
09/11/2005, 14h39
Moi je me souviens de racails perso, mis à part celles qui étaient dans des bahuts privés http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif . Il m'arrivait souvent de supporter un certain Saint - plet (avec ange entre, j'ai tjs préféré la contraction), une vraie racaille habitant dans un pavillon de Croissy et fréquentant une autre mon espèce de frére, son père directeur de je ne sais pas quoi des sport de Peugeot... Et va y &lt;quand je voyais ce genre de racaille en train de jouer les fiers en je ne sais plus quoi... Emmerdant tout le monde dans la ville... en clair de" pauvre type suffisament débiles...

Après il y en a d'autres des caids actifs ils le sont, traffic en tout genre et pourtant visiblement dans ces cités d'habitude chaudes il n'y aurait pas un chat dehors... Aujourd'hui nous ne parlerions donc pas des mêmes cités

Il y a aussi ces mecs intermédiaire généralement paumés qui sont entre deux image,... Pour une part ce sont de cela dont on parle ici

Pour ce que dit Wild je suis à la fois d'accord et pas d'accord puisque tout le monde n'est pas dans le même panier non plus... Et j'aimerais bien que cette putain de République fasse le ménage de sa propre raccaille de haut lieux qui ont par exemple sut faire augmenter les dépendances de l'Elysée à près de 500 % et qui nous fait dire aujourd'hui par leurv valet économique breton (nous n'étions pourtant pas loin du déménageur...), que les français doivent se serrer la ceinture !!!

Pour moi c'est plus qu'une injure quand je vois et surtout quye j'entends ce qui ne se dit pas...

Je vois aussi ces gus débutants dans la vie qui entre et qui sorte des entrreprises comme des chemises... Je vois aussi comment on traite les employers aujourd'hui en générale mais aussi en particulier....

Mis à part ca je vais plutôt bien j'ai quatre boulots un appart mais pas un sous jusqu'à la fin du mois ^^. A si du moins j'espère que certaines de mes photos seront difusées sur un mag.


(je précise que pour la dernière phrase et face au texte au dessus, ce n'est pas à mettre en corélation puisque je ne me plaindrais pas de ma condition, je fais ce que j'ai à faire, et je merde le reste)

Armestat
10/11/2005, 03h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> (je précise que pour la dernière phrase et face au texte au dessus, ce n'est pas à mettre en corélation puisque je ne me plaindrais pas de ma condition, je fais ce que j'ai à faire, et je merde le reste) </div></BLOCKQUOTE>

C'est pour ca que tu me réponds plus sur msn vieux saligot?

eldaura
10/11/2005, 12h15
Pour etre dirigee de maniere efficace, une societe doit donner le pouvoir a ceux de ses citoyens qui le desirent le moins. (adage Bene Gesserit)

wildboar08
10/11/2005, 14h33
Et pour regler n'importe quel probleme, tu peux nous filer le portable du lardon Atréïde, stp?

eldaura
10/11/2005, 14h36
non, mais si tu me file de l epice, je te fais une prophetie...

Pazayr-SOLAL
13/11/2005, 10h16
Voici donc la nouvelle image et la nouvelle géographie de la France ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

http://ns6042.ovh.net/~abrutisv/photos/fbyrtlz8.jpg

Je me demande bien comment peut on prétendre faire de l'info quand on vboit cette carte... (Sans commentaire) si c'ztait trop tentant http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Armestat
13/11/2005, 10h45
Plus dans le sujet:

http://www.humour.com/images/images/meteo.jpg

Gotenk01
14/11/2005, 16h09
Merci aux socialo ^^
Il est beau le social.



la, j'passe pour moins sympa mais j'en ai rien a foutre.
Allez le dire a la fille qui a été immolée pour je ne sais quelle raison (ha oui c est vrai nous vivont dans une ère ou il faut trouver des explications a toutes choses)
Allez le dire au pere de famille qui s'est fais lincher a mort pour avoir défendu son fils (il se faisait raqueter pdt plusieurs mois)
allez le dire aux filles qu on subit des viols collectif
allez le dire a l 'homme qui s est fait tabasser a mort parcequ il avait un joli appareil fotos
allez le dire aux gens qui n'ont plus de voitures pour aller bosser la journée HONNETEMENT!!!
allez le dire au pauvre vieux mort pour avoir voulu éteindre un feu dans un contenaire
allez le dire a ceux dont le lieu de travail a brulé
et j 'en passe comme fait divers il y en a dont on ne parle meme pas



il est cool le social hein !!
il sera moin cool qud ca arrivera a un de vos proches

que ces gens pris en flagrant délits
quittent le pays ou mieux encore qu'ils crevent...

le pire c'est qu'il faut prendre des gants qud on dit les choses ...politiquement correct oblige...

le social c est la démocratie du criminel
j 'ai rien à ajouter...

eldaura
14/11/2005, 16h21
mon dieu... encore un qui va voter sarko en 2007 s'il a plus de 18 ans... (désolé, je ne sais pas si c'est politiquement correct de dire ça, mais bon, pour l'instant on est encore (presque) en démocratie alors...

Gotenk01
14/11/2005, 16h28
certains devraient aller faire un tour la-bas dans ces cités "concernées" pour voir si la democratie y est appliquée
je n ai pas dit d'y vivre, juste y faire un tour http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

eldaura
14/11/2005, 16h33
j'y ai vécu un an, comme étudiant (un avantage, les loyers sont pas chers). Mais bon, c'est pas grave, prends une gudule et va tuer un ou deux braillards.... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Gotenk01
14/11/2005, 16h40
arf j'y ai vécu un peu plus qu'un an...
et force de carcatere je ne suis pas devenu lepeniste ou pro du genre (d'ailleur ce n est meme pas une force de caract.)

juste remettre l'église au milieu du village
les criminels doivent etre sanctionné
sinon j'aime bien l idée d'aller tuer un ou deux braillards ou l'autre alternative qu'est la gudule...

...mais un peu moins le ton condescendant

wildboar08
15/11/2005, 06h41
Entendu de la bouche d'un ziva il y a 3 ou 4 jours au JT:
"Wé mwo chuis allé à l'école, y m'ont po donné de diplôme".

Parceque voyez vous, maintenant, le simple fait d'être entré à l'école un jour, même si c'était pour n'y rien foutre, devrait donner le droit à un poste et un salaire de cadre sup'...
Que ces cons crament des écoles, c'est digne des corses qui brûlent les hôtels des impôts...

JediMAX
15/11/2005, 06h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by eldaura:
mon dieu... encore un qui va voter sarko en 2007 s'il a plus de 18 ans... (désolé, je ne sais pas si c'est politiquement correct de dire ça, mais bon, pour l'instant on est encore (presque) en démocratie alors... </div></BLOCKQUOTE>

Si ça peut te rassurer Eldaura, en ce qui me concerne je ne voterai pas Sarko en 2007.

Non, c'est simple, je fais comme toute personne encore censée : je pars à l'étranger.
Quand en plus tu entends des profs de HEC dire à leurs étudiants de partir, ça n'augure rien de bon pour la France...

La_Ndranghetta
15/11/2005, 07h18
Partir à l'etranger?
Alors évite la Belgique, c'est le meilleur conseil que je peux te donner.
La politique du pays est la suivante :
Au moins tu es integré, au plus on va t'aider

C'est tres humaniste comme politique, sauf que au plus on te donnera des avantages et des aides diverses, au moins tu voudras t'integrer.

JediMAX
15/11/2005, 07h22
C'est pas la politique de la France ça ?

Non en fait je penche plutôt pour le Canada, en fait.

La_Ndranghetta
15/11/2005, 07h29
Ou peut-être bien l'Australie.
Les Aborigènes m'ont l'air bien sympa.

Euh, à première vue en tout cas, ...

Pazayr-SOLAL
15/11/2005, 09h22
ah bah je ne suis pas le seul à me dire que vivre ailleurs n'est pas plus mal.... Bon perso je ne sais pas encore où j'irai m'installer, mais j'y pense plus que sérieusement....

Et pour le reste la "loi" qui est appliquée dans les cités n'est pas bien différente de celle que nous propose... de ce qui est défendu à droite en tant que politique pour tous... Ils l'applique à leur manière chercher le frics ou on peut le trouver et chacun pour soi ou presque... Ils ont juste privatiser le terrain des cités(et non pas les "banlieux", parce qui me fait rire tout de même c'est qu'au Vésinet, à Neuilly, Croissy, Chatou, et toutes les autres que nous pourrions citer il n'y a pas de véritable violence et encore moins de voitures qui brûle ou alors dans d'autres contextes....), les rue et autres, ils y ont créé leur police...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> la, j'passe pour moins sympa mais j'en ai rien a foutre.
Allez le dire a la fille qui a été immolée pour je ne sais quelle raison (ha oui c est vrai nous vivont dans une ère ou il faut trouver des explications a toutes choses)
Allez le dire au pere de famille qui s'est fais lincher a mort pour avoir défendu son fils (il se faisait raqueter pdt plusieurs mois)
allez le dire aux filles qu on subit des viols collectif
allez le dire a l 'homme qui s est fait tabasser a mort parcequ il avait un joli appareil fotos
allez le dire aux gens qui n'ont plus de voitures pour aller bosser la journée HONNETEMENT!!!
allez le dire au pauvre vieux mort pour avoir voulu éteindre un feu dans un contenaire
allez le dire a ceux dont le lieu de travail a brulé
et j 'en passe comme fait divers il y en a dont on ne parle meme pas
</div></BLOCKQUOTE>

les tournantes n'ont jamais été le propre des cités elles existe tout autant dans les quartiers aisés de la capitale et autres...


Après dans d'autres coins la violence n'est certes pas exprimée de la même façon mais je peux te dire qu'elle n'est pas meilleurs et des morts il y en a !!! Mais bon cela n'interesse pas la presse de savoir pourquoi intel c'est finalement suicidé...

En clair ce n'est pas un meilleurs exemple du n'importe quoi regnant !!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Et Wild je te rappel que d'autres ils sont capable de payer pour que le bon à rien de fils sorte diplomé. Entre nous ce n'est là encore vraiment, pas mieux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


Si je joue la carte de l'opposition je ne suis pas d'accord avec ce qui se passe non plus je ne les défends pas et cela me soule de jouer de la comparaison aussi...

Armestat
15/11/2005, 10h10
Ouaip, on devrait tous les foutre dehors ou mieux, les tuer ces sales etr... racailles!

Guiylan_
15/11/2005, 18h15
Un jeune d'origine immigrée témoigne (ce sont ses paroles à peu près, je n'ai pas retenu par coeur) :
"Quand je m'assieds à côté de qqn dans le métro, la personne prend son sac et le place de l'autre côté, prête à se défendre. Pourtant, je me suis assis là aussi gentiment et naturellement qu'on pouvait le faire. Des attitudes comme cela, quand elles se répètent de manière presque permanente, ça blesse."

Personnellement, si on me traitait implicitement de voleur et de gars dangereux à chaque fois que je croise qqn, je ne sais pas comment je finirais par réagir... Mais si les gens font ça, c'est parce qu'ils ont des stéréotypes en tête. Et même si par définition, un stéréotype n'est pas juste car il manque au moins de nuance, il n'arrive pas tout seul... C'est la poule et l'oeuf, cette histoire... Et ce n'est pas maintenant qu'on va en sortir...

Jedi cite le témoignage d'une jeune qui a travaillé et obtenu la récompense méritée de ce travail. C'est génial, et on peut se réjouir pour elle. Que cela ne nous empêche pas d'être clairvoyants. Les professionnels de l'embauche sont formels : à qualification et compétences égales (voire même supérieures !), une personne d'origine immigrée aura beaucoup moins de chances de trouver un emploi qu'un Français "de souche". Ca ne veut pas dire que cette jeune dont parle Jedi est un cas unique. Heureusement non. Mais il y a des tendances. Hélas très marquées. Au point que certains patrons vont jusqu'à demander explicitement aux recruteurs de ne prendre en considération que des Français "de souche". Et là non plus, ce n'est pas un cas unique.

Pas plus unique que ce témoignage d'une famille immigrée et pauvre. Pas moyen de trouver un logement. Immigré et pauvre, ça fait deux tares. Au moins une de trop. Au moins. Il y a un fils dans cette famille, un fils motivé, qui veut aller à l'école pour apprendre et "s'en sortir". Seulement voilà. Les écoles le refusent : ses parents n'ont pas de logement valable.

Ce ne sont que des exemples. Si on ouvre les yeux, on s'aperçoit qu'ils sont légion. Oui, légion. Hélas. Comme le disent les personnes qui les côtoient au quotidien (pas les immigrés, non, les Français, "de souche" ou non, qui les regardent de l'autre côté de la barrière), il faut avoir été complètement aveugle pour s'étonner de ce qui se passe pour le moment. Et sourd aussi. Ca crevait les yeux. Aussi bien que les tympans. Mais notre époque aime "communiquer", être "au courant" de tout, lire les médias qui offrent une vision "critique" de la société, ouvrent nos yeux et nos oreilles au "monde", au "progrès", à "l'avenir", loin des principes "conservateurs", comme ceux qui disent que toute femme et tout homme est une soeur et un frère, peut-être... C'est vrai que ce n'est pas nouveau, ça... Mais par contre, ce n'est pas hypocrite...

Oh non, je ne veux certainement pas faire un plaidoyer larmoyant pour ces "pauvres victimes de notre société individualiste", snif snif... Si quelqu'un ne veut rien foutre à l'école ou passer son temps à emmerder ses profs, c'est son choix à lui. Et, quel que soit le contexte, en dernier recours, il reste pleinement maître de ses choix. Ce n'est pas pour ça qu'il faut éluder la question de savoir pourquoi il pose ou ne pose pas ce choix. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas l'aider à poser le bon. Celui qui sera le bon pour lui-même, pour son entourage, pour son pays. Il reste qu'on ne peut le faire à sa place, c'est vrai. Ni qu'on ne change une situation de société en un claquement de doigts, c'est vrai aussi. Des conditions qui ne soient pas démotivantes, un jeune qui veut profiter au fond de lui-même des opportunités qui lui sont offertes, qu'est-ce qui manque d'abord ? La poule et l'oeuf, disais-je...

Sauf que... sauf que, quand on ne connaît pas une situation, càd quand on ne la connaît pas de l'intérieur (non pas de l'Intérieur, justement) ou de manière extérieure mais proche, la meilleure chose à faire est de se dire qu'on ne sait pas tout, que son avis n'est que... son avis, et qu'il existe peut-être des personnes qui côtoient au quotidien ces situations, des gens qui, sans savoir tout eux non plus, sont quotidiennement confrontés aux situations qui nous préoccupent. Et que ces personnes, eh bien, ce serait peut-être bien de leur prêter l'oreille. Et même de la leur prêter gratuitement, sur un assez long terme. Et c'est là qu'on se rend compte que la plupart de ces gens, la toute grosse majorité même, qui sont les premiers à être confrontés à cette "racaille" au jour le jour, qui sont parfois en première ligne face à ces délinquants qu'ils ont sûrement pafois envie d'envoyer sur les roses, pour rester poli et même un brin poétique, eh bien, ceux-là, comme les éducateurs de rue par exemple, jamais ils ne parleront de "racaille"... Même à leur pote avec qui ils vont boire un pot. Même sous couvert d'anonymat. Parce qu'ils n'en pensent pas un mot. Et pourtant, à eux, la "racaille", elle en fait souvent voir. De toutes les couleurs. Du noir et du rouge, surtout.

Moi non plus, je ne veux pas parler de "racaille". Ni utiliser un langage polissé pour exprimer sous couvert d'euphémismes une opinion qui serait semblable. Car moi non plus, je n'en pense pas un mot. Et que je ne sais pas ce que je serais devenu si j'étais né à la place de certains. Peut-être beaucoup mieux. Peut-être pas. Mais ce que je sais, ce que je crois, c'est que fondamentalement, aucun être humain, aussi avili puisse-t-il être, aussi monstrueux qu'aient été ses actes, n'est une "racaille". Que tout être humain est fondamentalement bon, et tout enfant nanti du désir naturel d'apprendre. Et je ne suis pas le premier. Et heureusement, pas le dernier. Depuis l'aube du judaïsme jusqu'aux courants modernes issus du courant rogérien (Carl Rogers) par exemple, en passant par la veine de Montesquieu et autres amis du siècle des lumières.

Non, nul n'est une "racaille". Oui, chacun reste libre en dernier recours de ses choix. Non, il n'est pas juste de dire "ils n'ont qu'à faire des efforts" ou "ce ne sont que de pauvres victimes innocentes", car l'un comme l'autre tient du simplisme. Et le simplisme, appliqué à un être humain, peut être odieux.



Edit : @ Arm : C'est un avis global, ce n'est pas une réponse à ta phrase. Je sais bien que tu n'en penses pas un mot, espèce de pourri... euh de dieu de la pourriture, pardon. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Shilderick
16/11/2005, 06h38
L'etre humain naturellement bon c'est Rousseau qui disait ça personnellement je n'y crois pas , je crois à la primauté de l'acquis sur l'inné , en bref tout est question d'éducation, de valeurs et je ne vois pas en quoi c'est ou devrait etre lié à tel ou tel milieu social. Pour moi il n'y a pas plus méprisants que ceux qui disent "je comprends" .. comme si il y avait quelque chose à comprendre..

Les profs d'HEC qui disent à leurs élèves de partir.. c'est lamentable.. mais c'est vrai c'est tellement mieux ailleurs ,.. autant je trouve que beaucoup devraient voyager un peu voir un peu du pays afin d'élargir leurs idées autant cette apologie de la fuite me parait tout à fait consternante et lache c'est bien digne de nos "élites" ça tiens..

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">mon dieu... encore un qui va voter sarko en 2007 s'il a plus de 18 ans... (désolé, je ne sais pas si c'est politiquement correct de dire ça, mais bon, pour l'instant on est encore (presque) en démocratie alors...
</div></BLOCKQUOTE>

Le genre de contribution hautement intéressante, mais c'est vrai que stygmatiser Sarkozy c'est tendance (rien contre toi en particulier mais celle là elle est tellement d'actualité..) ce serait sympa d'avoir un minimum d'argumentation derrière des assertions comme celles-ci histoire de débattre plutot que de se planquer derrière le "bon gout" ou le "politiquement correct"

lol pour le débat sur les choix lexicaux , ceux qui brulent des handicapés des bus des écoles des églises des enfants (!) et des bagnoles c'est pas de la racaille c'est de la merde la fange la lie de la société et je pèse mes mots.. ça me fait vraiment marer que certains en soient encore à débattre sur ce sujet ça montre à quel point ils ont loin de ces réalités.


Pour le reste je rejoins Wild sur l'intégralité de ce qu'il a posté dans ce thread.

Pazayr-SOLAL
16/11/2005, 08h20
Euh dans le genre agressif vous avez ce genre de personnage

heureusement qu'il n'est pas dehors (http://www.kamazutra.be/agressif/)

La_Ndranghetta
17/11/2005, 03h10
Sans vouloir relancer une discussion quasi close, j'ai tout de même une chose à rajouter.

Je suis d'origine Italienne, né en Belgique. Les appelations type "Spaghetti's, Ritals" et autre, nous les avons essuyés. Le boulot de merde dans les mines de charbon ou à la chaine, on l'a connu aussi. On n'a jamais eu droit aux facilités sociales telles qu'elles sont gracieusement offerts aux non-integrés à ce jour
(je parle pour la Belgique)
Quand je dis "nous" il s'agit des Italiens, Espagnols, Portugais. Pourquoi n'avons nous jamais fait du bordel comme le font les étrangers d'aujourd'hui?
Il n'y a pas que les magrebins qui habitent les sales quartiers, c'est pas une excuse pour crammer la moitié de la France.
Soyons honnête, quand j'entends certains gamins causer à la télé, style "J'nique sa mère à Sarko, faut tout crammer" j'aurais sincèrement pas envie de les engager pour boulotter dans ma boîte.

Ceci dit, la faute n'est pas tellement chez ces gamins. A force de "socialiser" la vie, on donne de plus en plus de possibilités de débordements.

Vous rappelez-vous de ce qu'il c'est passé à Genes l'année passée (manifs anti-mondialisation). Un môme a tenté d'exploser le crane d'un flic à coup d'extincteur. Il s'est ramassé un balle dans le crane et le monde entier a crié au scandale.
Ben si moi j'étais ce flic, j'aurais vidé mon chargeur.

Soit, quand je vois ces choses à la télé, j'me tourne vers mes jeux videos, je tappe un Doom en "godmode" et eclate une centaine de creatures à la tronçoneuse.

Le-Solitaire
17/11/2005, 04h06
Le seul point sur lequel je suis d'accord avec Shilderick, c'est à propos de la fuite. C'est tellement plus simple de ce barrer en courrant plutot que d'affronter la difficulté en face.

Sinon, les deux recours porter auprès du référé du Conseil d'Etat pour faire annuler le décrêt ont été rejetés.

Le projet de loi (http://www.legifrance.org/html/actualite/actualite_legislative/etat_urgence.htm) visant à proroger le décret a été adopté en 1ère lecture à l'AN.
Donc si personne ne saisi le Conseil Constitutionnel, l'état d'urgence continuera pendant 3 mois à partir du 21 Novembre.

Voilà où nous en sommes.

Et juste comme ça, Eiffel et Bartholdi étaient français.

http://perso.wanadoo.fr/milisoft/stuff/assets/images/statue_liberte.jpg

Pazayr-SOLAL
17/11/2005, 04h24
Il faudra donc m'excuser de tjs voir les serpents se mordre la queue !!!
Perso, je ne vois ici plus que mes devoirs et encore, même quand je les applique, on me lance des pavés... Si certains ont envie de suicider le modèle républicain qu'il le fasse de toute manière je crains qu'à ce jour l'hypocrisie dominante ne nous empêche de voir quoi que ce soit. Entre nous bien que j'ai encore peu parcouru le monde, et je sais ce qu'il en est pour ce que j'ai vu, du moins j'en ai perçu comme j'en ai appris suffisament, même si je suis toujours prêt à en revoir encore.
Mon seul but dans la vie c'est d'avancer à la rencontre des Autres. Or je compte bien avancer sur cette voie... Mais il est or de question que l'on me plombe le coeur sous pretexte que je devrais que j'ai des rêves et que je souhaite les faire partager...

Bpat1
17/11/2005, 11h11
Le problème, c'est que chez nous (en Belgique), on commence aussi à brûler les voitures !!

Encore plus que ce que peut dire le journal "officiel" et ... ben ... c'est un autre pays avec d'autres problèmes!

C'est facile d'exporter le problème. Ici, je crois que c'est une solution de facilité: le plaisir de détruire.

Mes élèves, du supérieur (+- 20 ans) me l'ont expliqué: détruire sans menace directe ... Moi, pas avoir compris.

Si!!!!, casser..., détruire..., sentir la puissance de destruction..., la matière qui cède ..., "je suis le plus fort !!! Les éclats, les flammes, l'alcool qui réchauffe ... je ... je ... je ...

Ouuufff, ...

Armestat
17/11/2005, 12h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est tellement plus simple de ce barrer en courrant plutot que d'affronter la difficulté en face. </div></BLOCKQUOTE>

Mais tu crois réellement que dans un gouvernement d'extreme droite y'aurait les gentils rebels qui se battraient héroïquement? Arretes un peu de jouer à HL2 et ouvres les yeux, les grandes phrases, les "morts héroïques" et autres conneries dans le même genre, ca existe que chez Warner Bros. Dans la réalité tu te pisses dessus de peur qu'on te chope, tu vends père, mère, femme et enfant pour qu'on arrete de te torturer, dans le meilleur des cas tu retse un pauvre mouton et tu deviens un contenant, un machin vide dans lequel il est facil de mettre des choses. Tout en restant farouchement contre. La résistance d'un régime d'extreme droite ca n'existe pas.

"Maiissss heuuuu y'a pas d'rapport!"

Si ca continue comme ca, c'est plus Big Brother qu'on aura mais "Ptite crotte vous regarde".

(Bon, ca se voit tant que ca que je viens juste de me relire un Orwell?)

Le-Solitaire
18/11/2005, 02h23
Bon déjà, je ne joue pas à HL2 (PC de merde http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif).
Ensuite, je ne parlait pas d'affrontement direct. Comme s'il n'y avait pas assez de violence. http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Avant d'en arriver à la résistance, en France on a encore le droit de vote. Mais si tous ceux qui n'aime pas le gouvernement actuel se barrent à l'étranger, ben c'est sur qu'on va y arriver rapidement à un gouvernement d'extrême droite. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">La résistance d'un régime d'extreme droite ca n'existe pas. </div></BLOCKQUOTE>
La Seconde Guerre Mondiale, ça te dit quelque chose ? La Résistance allemande, autrichienne, yougoslave et consort aussi ?

Pazayr-SOLAL
18/11/2005, 04h19
le droit de vote !! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Parce que tu appeles ça un droit ... Pauvre est la folie de nos aieux

Gotenk01
18/11/2005, 07h08
Salut La_Ndranghetta

Nous avons beaucoup de points communs http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
et cela me fais plaisir.

Je tenais à répondre à la cinglante provocation
que j ai pu lire peu après m'être exprimé la première fois dans ce "thread" d'ailleurs son origine ne m'étonne guère, l'auteur se reconnaîtra, j'en suis sûr.
, depuis le début de ce forum j'ai constaté que sa façon de répondre n'a jamais changé.
Toujours aussi hautaine, emplie d'orgueil.
Jugeant un peu trop hâtivement les propos d'autrui. Jusqu'a les déformer
J'aurai voulu lui dire ceci
Vous vous trompez je ne suis ni raciste, ni xénophobe, je n ai rien contre les étrangers qui travaillent et qui participent pleinement a la vie économique d'un pays d'accueil.
Ils sont les bienvenus
Néanmoins depuis quelques temps ici en Belgique nous constatons un phénomène social qui tend a prendre une ampleur assez alarmante. Des gens peu scrupuleux. Venant de l'étranger simplement profiter d'acquis sociaux sans "vouloir' même participer a la vie active.
Ces "Alloctônes" ne peuvent qu'entraîner un malaise social et attiser le retranchement, vers des idéaux plus radicaux c'est malheureux certes, mais néanmoins ce sentiment reste humain...
Dans la mesure où l'on ose regarder les choses en face et les dénoncer.
Car l'injustice n'a qu'un mérite celui produire un mécontentement dans un premier temps, la haine lorsqu'elle continue d'opérer.
Cela n'est permis que si le gouvernement en accepte les dérapages (et ils sont nombreux)
Ici ce sont les socialistes qui nous gouvernent de véritables « politicarts » véreux n'hésitant pas à faire large courroie du cuir d'autrui. Qui prêche la bonne parole mais pour des socialistes, ont de curieux goûts de luxe.

Comme le dit La_Ndranghetta je suis de la même origine que lui et je vis dans le même pays, et comme lui, je connais l'histoire de mes grands parents et elle n'a rien a envier aux immigré d'aujourd'hui, que du contraire ...pourtant eux, ne se sont rabaissé a brûler ou a saccager leur entourage, pourtant ils n'ont pas non plus négligé l'éducation de leurs enfants, comme je le répète, la vie a cette époque n'était pas rose.
Sans rentrer dans les détails Elle se résumait à l'extraction du charbon.

Les générations changent, mais elles découlent prioritairement d'un système éducatif familial.
Si maintenant dans les quartiers « chauds », les parents de ces jeunes s'aperçoivent qu'ils n'ont plus d'autorité, c'est a eux même qu'il doivent s'en prendre. Leurs laxismes n'aura eu qu un effet, contribuer aux décalages et a la marginalisation de leurs propres enfants.

La_Ndranghetta
18/11/2005, 07h22
Ciao Gotenk01,

Grazie del appoggio.

Voici un copy/paste de la lettre envoyé à divers instances et partis politiques Belges :

Je me pose des questions quand au résultat final de votre politique d'intègration.
En tant qu'étranger, non intégré, l'état Belge vous donne un nombre incalculable d'avantages, de facilités afin de vous intégrer. Des aides financiers, éducatifs, de racisme positif en matière d'emploi, etc . . .
Je viens moi aussi d'un quartier défavorisé, avec une éducation limitée, fils de parents divorcés, décrochage scolaire, mais je me suis réveillé, j'ai usé de ma connaissance linguistique pour m'en sortir, pour pouvoir donner à ma fille autre chose que ce dans quoi j'ai grandi. J'ai fait des journées de 16 heures par jour à travailler, à me faire un sang d'encre pour trouver des solutions pour ma petite famille, pour pouvoir offrir une saint-nicolas à ma fille, pour pouvoir m'acheter des meubles correctes. Tout ce que l'état me donne comme facilité c'est de payer mes contributions, 1000 €, ce n'est surement pas énorme pour vous, mais pour moi c'est UN MOIS DE SALAIRE. Je n'ai pas droit à une aide quelquonque, nonnon, pas moi, parce que je travaille, parce que j'ai un salaire. Et bien, je dois dire que la vie pour un non-intégré est bien plus simple. Moi plus travailler, moi recevoir chomage, moi demander aide à le CPAS, moi pouvoir aller chez docteur gratuit, médicaments pas payer. Moi acheter maison avec argent de Belgique.
Moi crier injustice si vous retirer avantage, moi même plus devoir mettre réveil pour pointer.
Moi bien con essayer de travailler comme ma concience de bon père de famille me le dicte.

Soit, je serais tout de même bien étonné de voir quelque parlementaire passer à la maison pour discuter de tout ceci. Bien étonné car je ne crois plus en votre bonne parole.
Mais bon, si quelqu'un de chez vous à le courage, sachez que je ne mords pas et que ma porte restera toujours ouverte pour une petite discussion.

Bien à vous


Résultat : apres une semaine j'ai eu une réponse.

Gotenk01
18/11/2005, 07h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by La_Ndranghetta:

Résultat : apres une semaine j'ai eu une réponse. </div></BLOCKQUOTE>

la suite "syouplait" !
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

La_Ndranghetta
18/11/2005, 07h41
Il s'agit d'une lettre du CdH qui me propose aimablement d'en discuter avec les parlementaires de ma région.
C'est pas fameux, ce sera surement du vent, mais au moins quelqu'un m'a répondu.
Les socialistes et les libéraux ne se font pas entendre, pas étonnant d'ailleurs, ...

Arkanne
18/11/2005, 08h24
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Pazayr-SOLAL:
Euh dans le genre agressif vous avez ce genre de personnage

heureusement qu'il n'est pas dehors (http://www.kamazutra.be/agressif/) </div></BLOCKQUOTE>

@ Paz : http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif mortelle ta vidéo ! Tu as filmé Armestat en cachette ? http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Armestat
18/11/2005, 11h00
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Avant d'en arriver à la résistance, en France on a encore le droit de vote. Mais si tous ceux qui n'aime pas le gouvernement actuel se barrent à l'étranger, ben c'est sur qu'on va y arriver rapidement à un gouvernement d'extrême droite. </div></BLOCKQUOTE>

Oui, bien sûre!
"Monsieur, moi mes potes musulmans et noirs je les aimes bien, alors opn peut pas orgainiser un vote histoire que tu te casses?"

Le vote? Si l'extreme droite passe, il aura déjà été fait le vote. A l'encontre de ces enfoirés de Barbus qui metent la France à feu et à sang (Robert Hue, si tu nous lis...)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">La Seconde Guerre Mondiale, ça te dit quelque chose ? La Résistance allemande, autrichienne, yougoslave et consort aussi ?
</div></BLOCKQUOTE>

La résistance sans l'apport des armées Ricaines et Anglaises? MMmmmmhhh......
D'ailleurs, maintenant qu'ils savent comment ca se passe, crois moi, ils savent aussi l'empecher.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> l'auteur se reconnaîtra, j'en suis sûr.
, depuis le début de ce forum j'ai constaté que sa façon de répondre n'a jamais changé. </div></BLOCKQUOTE>

Je vois pas pourquoi je suis sensé discuter avec un para.... facho (histoire de continuer dans ton sens, c'est vrai, après tout tu t'imagines des conneries on va te laisser dedans).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tu as filmé Armestat en cachette ? </div></BLOCKQUOTE>

Ca fait belle lurette que j'ai pas touché à un jeux vidéo. Ah non, y'a aussi les quelques parties coops avec Sammy.


Et c'est vrai que Sammy rend très violent http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

SammyFisherJr
18/11/2005, 11h07
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et c'est vrai que Sammy rend très violent </div></BLOCKQUOTE>
http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Sammy nuit gravement à la santé !
A part ça, je n'ai rien suivi à la conversation http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Armestat
18/11/2005, 11h29
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> A part ça, je n'ai rien suivi à la conversation </div></BLOCKQUOTE>

(Moi non plus, mais c'est facile de faire monter la pression)

Guiylan_
18/11/2005, 18h30
@ Shild :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> L'etre humain naturellement bon c'est Rousseau qui disait ça personnellement je n'y crois pas , je crois à la primauté de l'acquis sur l'inné , en bref tout est question d'éducation, de valeurs et je ne vois pas en quoi c'est ou devrait etre lié à tel ou tel milieu social. Pour moi il n'y a pas plus méprisants que ceux qui disent "je comprends" .. comme si il y avait quelque chose à comprendre.. </div></BLOCKQUOTE> Oui, Rousseau aussi, ils étaient plusieurs, comme je l'ai dit. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif Moi aussi, je crois à la primauté de l'inné sur l'acquis. Ca n'a rien strictement rien d'incompatible. Et l'opinion de Rousseau (et consorts) est encore moins liée à un milieu social. C'est clair. Aussi je ne comprends pas bien ta réponse. Tu peux relire Rousseau et mon post. Je pense que nous nous sommes mal compris.

Quant à "comprendre", je ne pense pas avoir employé le terme. Justement parce qu'on peut mettre beaucoup de choses très différentes derrière. Ne vois donc stictement rien de méprisant dans mes propos, que du contraire. Au besoin, relis attentivement mon post (tout mon post !), mais s'il-te-plaît, essaie autant que possible de ne pas le déformer.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> lol pour le débat sur les choix lexicaux , ceux qui brulent des handicapés des bus des écoles des églises des enfants (!) et des bagnoles c'est pas de la racaille c'est de la merde la fange la lie de la société et je pèse mes mots.. ça me fait vraiment marer que certains en soient encore à débattre sur ce sujet ça montre à quel point ils ont loin de ces réalités. </div></BLOCKQUOTE> Tu ne sais pas à qui tu dis ça. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif Et je maintiens tout ce que j'ai dit. Et, à nouveau, il n'était nullement question de débat à ce propos dans mes paroles. (C'est même la seule chose de tout mon post que j'ai exprimée sans nuance.) Ni racaille, ni merde, ni fange, ni lie. Et je ne débats nullement là-dessus.


@ La_Ndranghetta : Ciao ! Sono anche Italiano. E sono adesso anche nell'hostesso paese que tu. Sono dell'Friouli e dell Veneto. E tu ? (J'ai les deux nationalités. Tu excuseras ma lamentable orthographe, mais j'ai fait très peu d'italien éctit. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Soyons honnête, quand j'entends certains gamins causer à la télé, style "J'nique sa mère à Sarko, faut tout crammer" j'aurais sincèrement pas envie de les engager pour boulotter dans ma boîte. </div></BLOCKQUOTE> C'est vrai. Mais quant à leur pote qui n'a jamais fait ça et qui a bossé comme un dingue... c'est vrai aussi. Et c'est là qu'il y a un problème (entre autres)... Je t'invite à lire mon post sur la page précedente.

Essaie le CDH, s'ils sont les seuls à t'avoir répondu. Et ne dis pas "c'est du vent" avant, sinon ça ne sert même à rien d'avoir fait la démarche d'écrire (et même s'il se peut que ce soit vrai)...


@ Gotenk : Tu mets le doigt sur un problème cruxial. Vraiment. Un Congolais me disait récemment : "Je pourrais gagner ici (Belgique) en un jour , en travaillant comme sans travailler, au moins ce que je gagne chez moi en un mois..." Je précise que chez lui :
1) Il bosse dur !
2) Il a une "situation" élevée !!!
C'est vous dire... Tous ses amis noirs lui disaient : "Tu veux rentrer, mais tu es fou !" (Je précise que culturellement, il peut être normal pour eux de rester plusieurs années sans voir leur femme ou leurs enfants, tout en envoyant de l'argent pour aider à leur éducation.) Et c'est vrai que là-bas, cet argent serait absolument nécessaire pour permettre à toute la famille de vivre décemment.

L'homme dont je vous parle a fait le choix de rentrer. Combien parmi nous, à sa place, auraient eu ce courage...? Moi-même, l'aurais-je fait, si j'étais dans sa situation, voire pire (comme la majorité des Congolais -ou ressortissants d'autres pays pauvres-) ? Honnêtement... je n'en sais rien.


Je trouve ton post très intéressant, car tu pointes un autre fait : le travail de la génération de nos grands-parents et arrière-grands-parents immigrés. Travail de merde, c'est clair. Mais travail tout de même. Donc fatigue, occupation toute la journée, statut social (très bas, mais statut quand-même), etc. On les avait appelés d'ailleurs : ils n'étaient pas venus d'eux-mêmes. Ca aussi, c'est très différent.

Et pourtant, malgré tout ça, tu as raison de dire que leur situation n'était certainement pas meilleure que celle des immigrés d'aujourd'hui. C'est vrai. Elle était parfois pis, même. Mais souvent meilleure que dans leur pays à eux, où, là, il n'y avait aucun travail (et pas de chômage non plus à cette époque) : ils n'avaient donc nullement envie de se révolter. C'était déjà mieux...

Les immigrés d'aujourd'hui, maintenant. Pour eux aussi, la situation est souvent meilleure ici qu'elle ne le serait dans leur pays d'origine. Les parents le savent. Et ne se révoltent pas. Mais les jeunes qui sont nés ou venus petits ici, eux, ils ne se disent pas "C'est toujours mieux qu'au pays", ils comparent avec ce qu'ils connaissent : les autres jeunes de leur âge, par exemple. Et là, ils voient qu'ils ont beaucoup moins. Et se révoltent. Cette question a déjà fait l'objet de nombreuses études sociologiques. Je ne vous raconte pas des conneries. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

D'où comme tu le dis, l'importance de la place des parenrts. D'autant plus que dans leur culture, c'est souvent encore plus fondamental que dans la nôtre. Oui, c'est aussi là que qqch part en c****... c'est l'effet d'entraînement, et ça va de pis en pis, bien loin au-delà pafois des limites du vaguement raisonnable.


@ Paz : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> le droit de vote !!

Parce que tu appeles ça un droit ... Pauvre est la folie de nos aieux </div></BLOCKQUOTE> Là, mon vieux, franchement, je suis désolé... mais tu déconnes grave... Je suis très souvent hyper-déçu par nos politiques (je suis belge, mais c'est un peu partout pareil), je dis qu'on est loin d'une démocratie réelle, etc. etc. etc. Mais si tu avis vécu ne serait-ce que quelques mois un régime sans droit de vote (ou à élections truquées, ce qui n'est pas très éloigné), tu ne dirais plus jamais ça. On n'est pas vraiment en démocratie, mais tu ne te rends pas compte de ce qu'est une dictature. Une VRAIE dictature.


@ Arm : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Arretes un peu de jouer à HL2 et ouvres les yeux, les grandes phrases, les "morts héroïques" et autres conneries dans le même genre, ca existe que chez Warner Bros. Dans la réalité tu te pisses dessus de peur qu'on te chope, tu vends père, mère, femme et enfant pour qu'on arrete de te torturer, dans le meilleur des cas tu retse un pauvre mouton et tu deviens un contenant, un machin vide dans lequel il est facil de mettre des choses. </div></BLOCKQUOTE> C'est souvent le cas. Souvent. Heureusement pas toujours. Et ça n'a rien à voir avec la Warner Bross, c'est vrai. Quand il arrive que ce ne soit pas le cas, c'est bien mieux que tout ce que WB et consorts pourront jamais faire. Bien mieux.

Quant à la Résistance, dont tu parles ailleurs, oh que oui, elle a existé, et bien avant que les States ne débarquent. Et du côté anglais, pendant longtemps, le soutien fut logistique, tout au plus, quand soutien il y avait. Mais c'est vrai aussi qu'entre 39 et 44, l'espérance de vie moyenne d'un résistant était... de 3 mois. 3 mois. Et il y en avait beaucoup...

Armestat
19/11/2005, 02h08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est souvent le cas. Souvent. Heureusement pas toujours. Et ça n'a rien à voir avec la Warner Bross, c'est vrai. Quand il arrive que ce ne soit pas le cas, c'est bien mieux que tout ce que WB et consorts pourront jamais faire. Bien mieux. </div></BLOCKQUOTE>

C'est justement ca, l'ambiance WB. Te fais crooire que l'héroïsme, le "Je te tiens par uin doigt de pied au dessus du vide" ou autres trucs seront toujours mieux que dans les films. C'est le même système que les belles phrases, mêmes si elles sont completement cons: tant que c'est bien dit, on y croit.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Quant à la Résistance, dont tu parles ailleurs, oh que oui, elle a existé, et bien avant que les States ne débarquent. </div></BLOCKQUOTE>

Certes, mais elle n'a pas pu déssouder le système nazie en FRance. En pas non plus par un vote. Ils ont pu cacher quelques juifs, faire du marché au black, même parfois tenter des coups d'éclats, mais malheureusement la seule chose qui peux lutter contre une armée est une armée plus puissante. Ou une resistance qui a eu le temps de s'installer pendant 10 ans. Mais 3 mois, ca suffit pas.

Aucune armée n'est allée se battre réellement contre l'URSS. Les "resistants" ont mis 25 ans à commencer à peter le régime. Dans un système d'extreme droite, pendant ces 25 ans, tu crois réellement qu'il y ait ensuite encore une chance qu'il y ait un seul black ou musulman?

La résistance Cubaine te le dira. Maintenant que les dictateurs savent comment l'empecher, ils se gênent pas.

Le-Solitaire
19/11/2005, 06h09
J'ai juste envie de citer un de mes profs.

"1942, ça pourrait être 2005."

PS : C'est bizzare, on n'a vu aucun communiste participer au débat.

Guiylan_
19/11/2005, 08h00
@ Arm : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">quote:
C'est souvent le cas. Souvent. Heureusement pas toujours. Et ça n'a rien à voir avec la Warner Bross, c'est vrai. Quand il arrive que ce ne soit pas le cas, c'est bien mieux que tout ce que WB et consorts pourront jamais faire. Bien mieux.


C'est justement ca, l'ambiance WB. Te fais crooire que l'héroïsme, le "Je te tiens par uin doigt de pied au dessus du vide" ou autres trucs seront toujours mieux que dans les films. C'est le même système que les belles phrases, mêmes si elles sont completement cons: tant que c'est bien dit, on y croit. </div></BLOCKQUOTE>

Quand je dis mieux que ce que fait la WB, c'est aussi mieux que "ce qu'elle veut te faire croire que c'est mieux que dans les films". Je parle donc d'exemples REELS. Un film reste un film, d'une durée de 3 heures grand max souvent. La réalité, ça se passe dans une vie. Aussi performante soit-elle, WB ne pourra jamais faire rien contre. Ni mieux.

Quant à la Résisatnce, elle ne s'est pas installée pendant 3 mois. C'était la durée moyenne de vie d'un résistant belge ou français pendant la guerre de 40, pas la durée de vie de la Résistance. Par contre, tu as raison sur ce point pour le reste : seule, elle eût été bien moins performante.



Mais là je crois qu'on a dévié du sujet... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif