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Afficher la version complète : SKIN P-38L, le retour =)



blacksad1991
05/03/2007, 12h33
Bon ben, voici ma deuxième skin http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/happy.gif comme la debière fois, il s'agit d'un P-38L version tardive spécial Flying Tigers (he non, pas encore historique mais le suivant normalement oui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)
Voici les screens:
Screen number one:

http://blacksad1991.skyblog.com/pics/743573647.jpg
Number two

http://blacksad1991.skyblog.com/pics/743549464.jpg
Number 3

http://blacksad1991.skyblog.com/pics/743545059.jpg
Number 4

http://blacksad1991.skyblog.com/pics/743540726.jpg
Et la dernière

http://blacksad1991.skyblog.com/pics/743535508.jpg

Je remercie Imme pour son template et Jack-Pof pour m'avoir passé un lien vers ce template http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Le pack contiendra donc (sur SFM, je mettrai le lien bientôt..):
- un skin avec tout (marquage us, noseart, sharktail).
- un sharktail + noseart
- sharktail + us marquage
- un avec rien du tout
- un rien qu'avec les marquages us

et en bonus, le noseart "Angel" (juste la pin-up)


Kintaro, ne t'inquiète pas, j'ai bien nommé les différents skins, c'est tout à fait compréhensible http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Kintaro_343-kkt
05/03/2007, 16h45
Bien Mallory, je sens une amélioration par rapport à ta dernière skin. Celle-ci a une teinte plus convainquante !

Tu parles d'un "sharktail", ce qui me fait penser à une "queue de requin"... C'est quoi exactement ?

Sinon c'est bien, continue de skinner, c'est une bonne chose http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif j'attends le pack impatiemment, je suis ton fan n? 1 !!! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Kintaro

blacksad1991
06/03/2007, 08h10
Merci Kintaro http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif !!
Quant au sharktail, se sont les dents de requin sur les deux moteurs http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif J'avais lu quelque part que c'est comme celà que celà s'appellait (au départ, c'était une invention allemande, n'est-ce pas Harten? ) Et pour le pack, disponible très bientôt (comme l'autre fois le lien dans le premier post http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif)

Kintaro_343-kkt
06/03/2007, 08h50
"Sharknose" mon ami, "sharknose"...

En français : "dentures de requin", mais aussi : "gueules de requin" ou "machoires de requin", ou que chaqu'un le dise comme bon lui semble, mais en anglais c'est sharknose, j'y mettrait la main du Père Noël à couper (quitte à mettre une main à couper autant que ce ne soit pas la mienne...)

Si ma mémoire est bonne les pilotes de Stuka ont d'abord peint ces "gueules de requin" en Afrique du nord. A leur contact les Britanniques (ou Américains ?) ont ensuite adapté cette idée à leurs livrées et ensuite les Tigres Volants l'ont adaptée aux leurs... C'est ça ?

Kintaro

ben421
06/03/2007, 09h19
Pour ce qui est de la gueule de requin, le terme le plus approprié serait "Sharkmouth", on peut aussi lire "Shark-face" tout simplement.

Enfin en ce qui concerne son apparition chez les Tigres Volants, voilà ce que je me souviens avoir lu dans un bouquin qui s'appelle les Mercenaires du Ciel :
C'était à l'automne 1941, avant les premiers engagements de l'AVG, ils venaient juste de recevoir leurs avions. Un des pilotes, Erik Schilling, a vu dans une revue des photographies de Bf 110 en Afrique du Nord arborant la gueule de requin, il a trouvé que ça avait de la gueule et a demandé à Claire Chennault l'autorisation d'en peindre une sur son avion. Une fois peinte tout le monde a trouvé que ça collait particulièrement bien au P40 et Chennault en a fait peindre sur tous les avions...

blacksad1991
06/03/2007, 09h38
Mouai, c'est un truc dans le style. Je verrifierai ça dans mes bouquins.

Tromplamort
06/03/2007, 16h17
Ooops il me semble plutôt qu'historiquement ce sont les Kittyhawk anglais qui les premiers ont été affublés de la fameuse gueule de requin. Et les pilotes de l'AVG ont repompé le concept trouvant que cela avait de la gueule (c'est le cas de le dire!).
Enfin bon les tigres volants avec une gueule de requin, on aura tout vu à cette époque là où on n'était pas à un paradoxe près! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/wam.gif

blacksad1991
07/03/2007, 06h02
mouai, je vais quand verrifier dans pas trop longtemps..

GCIII-6_Hartenstein
07/03/2007, 06h07
Originally posted by Tromplamort:
Ooops il me semble plutôt qu'historiquement ce sont les Kittyhawk anglais qui les premiers ont été affublés de la fameuse gueule de requin. Et les pilotes de l'AVG ont repompé le concept trouvant que cela avait de la gueule (c'est le cas de le dire!).
Enfin bon les tigres volants avec une gueule de requin, on aura tout vu à cette époque là où on n'était pas à un paradoxe près! http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/wam.gif

En effet, les premières gueules de requin sur des P40 sont britanniques. Elles furent peintes pour la première fois sur des appareils du 112Sqn opérant en Afrique du Nord.

ungibus
07/03/2007, 06h20
Harty, I agree with you ! but before 112 sqn ?

micksaf
07/03/2007, 06h31
Il y a même une campagne qui vient de sortir sur les "Sharknose" Sqn 112 ici:

http://mission4today.com/index.php?name=Downloads&file=details&id=1998

Kintaro_343-kkt
07/03/2007, 07h12
GENESIS OF FLYING TIGERS

In describing the genesis of the name "Flying Tigers" and the group's insignia, Chennault says:

[...]

Our pilots copied the shark-tooth design on their P-40's noses from a colored illustration in the India Illustrated Weekly depicting an R.A.F. squadron in the Libyan Desert with shark-nose P-40's. Even before that the German Air Force painted shark's teeth on some of its Messerschmitt 210 fighters. With the pointed nose of a liquid cooled engine it was an apt and fearsome design. How the term Flying Tigers was derived from the shark-nosed P-40's I never will know.

-----------------------------------------------

Trouvé ici :

http://www.warplanes.com/dates/?date_id=28

C'est le témoignage de Chennault, mais (n'allez pas crier au loup pour ce que je vais écrire) ce n'est qu'un témoigange, il aurait pu se tromper et que les Allemands aient été les premiers, les Britanniques s'en inspirant. Si nous n'avons rien d'autre que des témoignages d'après-guerre et pas des documents de l'époque autant se fier aux témoignages, finalement ils viennent de personnes ayant vécu à l'époque, ce qui n'est pas notre cas...

Donc, va pour des P-40 britanniques pour l'origine du sharknose http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

Si quelqu'un a d'autres éléments à apporter...

Kintaro

ben421
07/03/2007, 07h32
Une autre source très proche de la tienne Kintaro :
(source wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Tigers))

"AVG fighter planes were painted with a large shark face on the front of the plane. This was done after pilots saw a photograph of RAF 112 Squadron in North Africa sporting a fierce shark mouth, which in turn had adopted the shark motif from German pilots flying Messerschmitt Bf-110 fighters in Crete. About the same time, the AVG was dubbed "The Flying Tigers" by their Washington support group, called China Defense Supplies."

Là par contre ils indiquent que c'est le 112 squadron qui a copié les marquages observés sur des 110 en Crète (20 mai au 1er juin)
Cela paraît tout à fait envisageable dans la mesure ou le 112 squadron, le tout premier à utiliser le P40 au combat tout front confondu, n'a été opérationnel en Afrique du Nord qu'en août 1941.


Enfin voici ce qu'on peut lire sur la fiche du P40 sur wikipédia (ici (http://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40)) :
"The Royal Air Force's No. 112 Squadron was the first to fly Tomahawks in North Africa. The squadron copied the famous shark mouth markings from Luftwaffe Messerschmitt Me 110 Zerstöer units with the logo later adopted by the Flying Tigers in China for their P-40s."

Kintaro_343-kkt
07/03/2007, 08h18
Dans ce cas le témoignage de Chennault n'est pas en accord avec la réalité historique. Les Allemands auraient donc été vraiment les premiers à utiliser ce genre de noseart et Chennault aurait mal connu l'ordre des évenements. Ou aurait-il tout simplement tiré la couverture du côté anglosaxon ?

Kintaro

GCIII-6_Hartenstein
07/03/2007, 08h54
En effet, avant les britanniques, il y a eu les Bf110 (et non Me210) de la ZG 76, bien que les gueules de requin de ces appareils soient d'un tout autre style que celles du 112Sqn et des AVG et que les yeux n'étaient pas peints. D'ailleurs, les gueules de requins du ZG 76 étaient peintes sur le nez, en dessous des mitrailleuses et non sur le capot moteur.

D'ailleurs, Ungibus, je parlais des premières gueules de requin sur P40, pas sur d'autres types d'appareils.

EDIT: avant le 112Sqn et un poil plus tard que l'apparition de la gueule de requin sur les appareils de la ZG76, il y a aussi un D.520 qui a porté une gueule de requin. Il s'agissait du D.520 n?273 du GCII/7, piloté par l'adjudant Denis Ponteins.
Cet appareil fut détruit dans le fameux combat du 5 juin 1940 entre le GCII/7 et le III./JG53 au cours duquel Werner Mölders fut abattu et fait prisonnier.

ben421
07/03/2007, 08h59
Après une petite recherche, j'ai trouvé un lien intéressant : http://www.airliners.net/discussions/military/read.main/61374/

Là l'hypothèse de la photo de 110 ayant inspiré Chennault est avancée (parmis d'autres)
Mais il y a surtout une photo très intéressante :

http://www.luchtoorlog.be/img/me110d/hai.jpg

C'est un avion du ZG 76, une nouvelle petite recherche concernant cette unité et voilà ce que je trouve : http://aviation-ancienne.forumactif.com/ftopic669.Deman...-sur-le-II-ZG-76.htm (http://aviation-ancienne.forumactif.com/ftopic669.Demande-d-infos-sur-le-II-ZG-76.htm)

quelques extraits de ce forum :
"Ce groupe de Bf 110 appelé « Hailfish » est à ma connaissance la première unité à avoir arboré une dentition de Requin comme motif de décoration sur leurs appareils.
Ce motif sera ensuite repris par une escadrille anglaise sur P 40 en en Afrique du nord puis rendu célèbres par les « Tigres volants », mercenaires US engagés par la Chine pour combattre les Japonais"

"A partir de mars 1940, la I./JG344 est rebaptisée II/ZG 76 qui porte également le nom d "'Escadrille des Requins". Cette unité est équipée de Bf 110 "Zerstöer" qui possède une vitesse de pointe de 560 km/h. et un plafond de 10.000 mètres. "Nos Bf110 arboraient clairement la gueule de requin, une belle mâchoire béante ce qui explique le surnom du Gruppe ! "
Témoignage de Hans-Joachim Jabs

Donc d'après ces sources les 110 du ZG 76 portaient déjà la gueule de requin pendant la campagne de France, voir même au moment de l'attaque de la Norvège en avril 1940.
Dans ce cas, Chennault se trompe, ce qui n'enlève rien à son témoignage, mais c'est assez courant quand le témoin raconte ce qu'il n'a pas vu directement, en l'occurence les Bf110 du ZG76.

Maintenant il faudrait comparer les gueules peintes sur les avions du 112 squadron et celles des tigres volants :
112 squadron (source ici : http://www.geocities.com/raf_112_sqdn/raf_112_squadron_photos_1941.html) :
http://www.geocities.com/raf_112_sqdn/images/Libyan_Desert_1942.JPG
et son évolution :
http://www.geocities.com/raf_112_sqdn/images/1940112A.jpg

Tigres volants (source ici : http://www.historyofaircargo.com/i-The-Flying-Tigers---the-US-Volunteer-G.html) :
http://www.historyofaircargo.com/img/air-cargo-airmail-image-128.jpg

Le premier type de gueule de requin du 112 squadron est tout petit, le second ressemble déjà plus à celui des tigres volants, ma conclusion (hypothétique), les anglais se sont inspirés des allemands, les américains se sont inspirés des anglais...
Edit : pour preuve la présence des yeux sur les P40 du 112 squadron et des tigres voalnts, ainsi que la grande ressemblance du 2ème type anglais et de la gueule de requin des tigres volants, les second ont donc copiés les premiers... peu de chance qu'en s'inspirant tous les deux des 110 du ZG76, ils soient arrivés quasiment exactement au même résultat...

blacksad1991
07/03/2007, 11h45
Je suis tout a fais d'accord avec Ben421, c'est aussi la version que j'avais lue. Quant à Chenault, à mon avis, bien que fan des Tigres Volants, je pense qu'il a un peu tiré la couverture vers les alliés.

ungibus
07/03/2007, 12h52
où le 112 sqn et le II/ZG76 auraient-ils combattus l'un contre l'autre ?

GCIII-6_Hartenstein
07/03/2007, 15h09
Pour les combats durant lesquels les britanniques ont pu rencontrés les Bf110 du II./ZG76, il y a tout simplement la France et la bataille d'Angleterre, en 1940. Ce Gruppe était basé à Abbeville de juin à septembre 1940, il a sûrement dû être un moment ou à un autre confronté à la RAF. Après, il est probable qu'un pilote ayant combattu ces appareils ait été ensuite affecté au 112Sqn.

Sinon, un certain nombre d'appareil du 4./ZG76 ont combattu les britanniques sous les couleurs des insurgés irakiens, tout en conservant la gueule de requin (appareils basés en mai-juin 1941 à Mossoul). Il se peut que le 112Sqn les ait combattu, l'Irak étant également couvert par la Desert Air Force opérant sur tout le moyen orient et l'Afrique du Nord. Cette hypothèse est d'autant plus plausible qu'on ne retrouve de gueule de requin sur les appareils du 112Sqn que fin 1941, soit après le passage de la 4./ZG76 en Irak.