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Afficher la version complète : Magnéto, mélange , surpresseurs , pas d'hélice .. Késako ?



bouzber88
09/03/2007, 11h25
Bonjour a tous http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif !
Voila je commence a me défendre convenablement a IL2 et je voudrais approfondir mes connaissances techniques sur ce qui est cité dans le titre .
Voila je vous remercie a tous pour votre contribution

EDCF_Rama
09/03/2007, 13h49
clique sur ma bannière, tu aura tes réponses

kalaluth
09/03/2007, 14h49
l'Ecole de Chasse Francophone est la référence en ce domaine.
Rama fait en sous main un taf monstre...

En complément, tu trouveras dans Wildcat Training 1946 (http://www.simulation-france-magazine.com/download.php?op=mydown&did=429) pas mal de petits trucs poour utiliser IL-2 Sturmovik 1946...

bouzber88
09/03/2007, 14h52
Bah je te remercie j'ai trouvé mon bohneur http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
EDIT : par contre j'ai pas trouvé alors vous pouvez me dire sa sert a quoi le magnéto ?

EDCF_Rama
09/03/2007, 16h27
Ca sert à alimenter en électricité les bougies des moteurs (2 bougies par cylindre, 2 circuits d'alimentation électrique, et donc 2 magnetos)

Si tu coupe les 2 magnetos, le moteur s'arrete.

En vol réel, on met en tension les 2 magnéto avant le démarrage du moteur (pas la peine dans le jeu, elles sont sous tension par défaut), et avant de couper le moteur (La méthode standard pour arreter un moteur est en l'étouffant par appauvrissement du mélange) on vérifie que les 2 magnétos fonctionne (en passant sur chaque magneto indépendement pour voir s'il y a coupure alimentation électrique)
Dans le jeu, il n'est pas non plus nécéssaire de vérifier que les magnétos fonctionnent... vu qu'on ne va pas réutiliser le même avion et qu'à la prochaine mission, on est sur que les 2 magnetos seront fonctionelles... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Les seules utilisation que je vois pour les magnétos dans le jeu:
- couper les deux magnétos quand le moteur est en feu, si on arrive a arréter le feu par un piqué prononcé, le feu ne devrait plus repartir.
- couper le moteur en coupant les magnetos quand le moteur fume, cela lui évite de prendre feu plus tard.
- couper les magnétos avant un "crash landing" sur le ventre, cela permet d'éviter un feu moteur si on atteri trop brutalement.

Par contre je ne vois dans le jeu aucune utilisation pour le passage sur chaque magneto indépendement (je n'ai jamais vu de panne magnéto modélisée)

bouzber88
09/03/2007, 16h54
parfait http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif. Je te remercie a nouveau pour cette explication détaillée http://88.191.13.29/hfrligue/images/smileys/happy.gif

Kintaro_343-kkt
09/03/2007, 17h43
Puisque le sujet est apparu j'aurai trois questions concernant les magnétos :

1 - "Magnéto" serait une abréviation ? "bobine magnéto-électrique" ? "boîte magnéto-électrique" ?

2 - Rama, tu as dit : "En vol réel, on met en tension les 2 magnéto avant le démarrage du moteur". Cela correspond à ce que l'on voit dans des images d'archives ? Ces mécanos qui faisaient tourner une manivelle par une ouverture du capot alors que le pilote attendait dans son sa cabine... C'est ça mettre les magnétos sous tension ?

3 - Pendant combien de temps restent-elles sous tension ? Une fois le moteur tourne elles sont alimentées en permanence ? un peu comme un turbocompresseur rétroalimente le moteur en RPM grâce aux gaz d'échapement ?

Kintaro

GCIII-6_Hartenstein
10/03/2007, 02h49
Les magnétos restent sous tension pendant toute la durée du vol puisqu'elles sont indispensables à l'allumage des bougies (et donc au fonctionnement du moteur).
Je pense que ce qui les alimente en cours de vol est ce qui permet de recharger une batterie de voiture, c'est à dire une sorte de dynamo sur le moteur qui permet de réalimenter en courant les magnétos.

lemecanicienfou
10/03/2007, 14h49
Originally posted by Kintaro_343-kkt:
Puisque le sujet est apparu j'aurai trois questions concernant les magnétos :

1 - "Magnéto" serait une abréviation ? "bobine magnéto-électrique" ? "boîte magnéto-électrique" ?

2 - Rama, tu as dit : "En vol réel, on met en tension les 2 magnéto avant le démarrage du moteur". Cela correspond à ce que l'on voit dans des images d'archives ? Ces mécanos qui faisaient tourner une manivelle par une ouverture du capot alors que le pilote attendait dans son sa cabine... C'est ça mettre les magnétos sous tension ?

3 - Pendant combien de temps restent-elles sous tension ? Une fois le moteur tourne elles sont alimentées en permanence ? un peu comme un turbocompresseur rétroalimente le moteur en RPM grâce aux gaz d'échapement ?

Kintaro

1/ La magnéto est un ensemble qui regroupe la génération de courant, le signal d'allumage (par rupteurs) ansi que la distribution du courant d'allumage aux bougies concernées.
Dans le cas des magnétos assistées par batterie, elle sont misent sous tension à la mise du contact.
2/ La manivelle maneuvrée par le mécano avant le démarrage est celle du lanceur à inertie: un volant lourd est lancé par manivelle et quand il a atteint une vitesse suffisante, le pilote embraye le vilebrequin, contact fermé et carbus gavés.
Mais ce n'est pas le seul procédé de démarrage utilisé, il y avait soit par cartouches pyro(Pratt) ou soit un système à air comprimé (Hispano): système bien plus pratique puisqu'il permettait de démarrer sans aide en rase campagne.
3/ etant donné que la magnéto produit elle-même sont courant, elle est sous tension aussi longtemps que le moteur tourne et que le contact est mis (fermé).

La procédure de vérif au point fixe est la suivante: moteur à un régime donné, on coupe alternativement le deux circuits d'allumage: les régimes lu sur un seul circuit doivent être identique. par ex :
circuits 1 et 2 on : moteur 900 tr/min;
circuit 1 on : moteur 850 tr/min;
circuit 2 on : moteur 850 tr/min aussi.

Le fait d'avoir deux circuits indépendants augmente la fiabilité de l'ensemble mais permet aussi d'avoir une meilleure combustion, surtout sur ces moteurs avec un alésage...conséquent.. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
le double allumage est aussi utilisé sur des véhicules terrestre auto/moto mais avec un seul circuit (enfin, pour les motos); Alfa twin spark, Kawasaki Zéphir 1100 et certaines Moto guzzi préparées

un site ou l'allumage par magnéto est bien expliqué :

http://www.moto-histo.com/Allumage/Allumage.htm

Vike
10/03/2007, 15h35
Merci Le Mécano! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

A propos de l'allumage par manivelle,est-ce qu'il serait néanmoins possible qu'une SEULE personne puisse actionner la manivelle,pour ensuite se jeter dans le cockpit et procéder à l'allumage du moteur? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Autre question aussi,est-ce vrai que l'avantage des magnétos sur les batteries classiques est de pouvoir fournir de l'électricité dans "toutes les positions" de l'avion? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif (à l'envers par exemple,là où un liquide de batterie de voiture irait se répandre dans tout le moteur! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif )

Apfelstrudel_
10/03/2007, 16h00
Petit cours de mécanique :
Les magnétos sont des générateurs de courant haute tension qui alimentent les bougies d'allumage du moteur. elles n'ont besoin que l'energie mécanique du moteur pour les faire tourner.
La batterie sert pour le démarreur électrique (la manivelle des Bf 109 sert à lancer un volant d'inertie qui lance à son tour le moteur). L'interrurpteur permettant de tester les magnétos est utilisé avant le décollage, au point fixe, on essaie la magnéto 1 seule puis la magnéto 2 seule.
En principe, on note une légère baisse de régime moteur quand il n'y a qu'une seule magnéto. Si le moteur s'arrête, c'est que le circuit testé est mort et on rentre au hangar pour réparer.
Ce test se fait toujours de nos jours sur tous les tagazous à pistons qu'on trouve dans les aéroclubs.
Sur IL2, on peut jouer "comme les vrais" mais ça ne sert à rien sinon à se faire plaisir....


Zut, j'ai pas répondu assez vite

Kintaro_343-kkt
10/03/2007, 20h05
Un grand merci aux connaisseurs qui répondent, mais beaucoup de choses ont été dites et je ne comprends pas toutes les réponses, d'autant plus que les dites réponses apportent de nouveaux mots qui à leur tour exigent de nouvelles questions...

1 - C'est quoi les rupteurs ?

2 - "le pilote embraye le vilebrequin, contact fermé et carbus gavés." C'est quoi le vilebrequin ? c'est quoi les "carbus" ? les carburateurs ? (à ma connaissance il n'y qu'un seul carburateur dans un moteur... non ?).

3 - A des effets pratiques pour le jeu : quel est, au moment de l'allumage moteur, le meilleur pourcentage de gaz ? "carbus gavés" veut dire 100% de gaz ?

4 - Si j'ai bien compris, la batterie (allumage par contact moteur) et le lanceur à inertie (allumage par manivelle) ne sont pas compatibles, ou si ? Peuvent-il se trouver simultanément dans un même avion ?

5 - C'est quoi les "cartouches pyro(Pratt)" ?

6 - Le système à air comprimé est basé sur une réserve d'air ? Si c'est le cas il ne doit pas permettre beaucoup d'allumages...

7 - Dans le "Aircraft Guide.pdf" de "IL-2: 1946" pas tous les diagrammes de tableau de bord ne décrivent la position du switch des magnétos (premiers modèles de BF109, par exemple) alors que dans la simulation cette fonction y est et l'animation du switch aussi. Sur d'autres avions la fonction y est mais ni le switch ni bien sûr son animation ne semblent y être. Est-ce historique tout ça ?

Ça fait un paquet de questions... désolé...

Kintaro

Apfelstrudel_
11/03/2007, 02h35
Originally posted by Kintaro_343-kkt:

1 - C'est quoi les rupteurs ?

C'est le système qui génère l'étincelle à la bougie d'allumage. En plus clair, c'est un interrupteur qui lors de son ouverture crée une surtension dans le circuit primaire de la bobinne d'allumage, laquelle amplifie cette surtension pour en faire une belle étincelle à la bougie. (environ 10 à 20 000 Volts).
De nos jours, on utilise plutôt un allumage électronique qui est beaucoup plus puissant, plus fiable, moins sujet à l'usure et surtout paramètrable en fonction des données moteur : vitesse, température, charge, carburant, etc...

2 - "le pilote embraye le vilebrequin, contact fermé et carbus gavés." C'est quoi le vilebrequin ? c'est quoi les "carbus" ? les carburateurs ? (à ma connaissance il n'y qu'un seul carburateur dans un moteur... non ?).

Le vilebrequin (le vilo pour les intimes), c'est l'axe du moteur. Je ne rentre pas dans les détails (il y a plein de truc : des bielles, des pistons, des soupapes, des arbres à cames,des compresseurs, des pompes...), mais c'est là que tout se passe !
Le ou les carburateurs (carbu pour les intimes),servent à préparer le mélange détonnant (air + essence) dans les proportions idéales en fonction de la vitesse du moteur, de l'altitude et de la charge. Il peut y avoir autant de carbu qu'on veut : de 1 pour tout le moteur jusqu'a 2 par cylindre (notament sur les moto). Déja en 40, on remplace les carbus par l'injection pour les moteurs performants. L'injection consiste à envoyer la quantité d'essence nécessaire directement dans le cylindre rempli d'air au moyen d'une pompe doseuse haute pression.
Le carbu simple à le défaut de ne fonctionner que "à plat" et ne fonctionne plus du tout en vol dos ou en G négatifs : arrêt du moteur. on à inventé des carbus qui s'affranchissent de la gravité, mais ça devient assez délicat à faire bien fonctionner.


3 - A des effets pratiques pour le jeu : quel est, au moment de l'allumage moteur, le meilleur pourcentage de gaz ? "carbus gavés" veut dire 100% de gaz ?

Au démarrage du moteur, chaque constructeur à ses propres préconisations. dans IL2, aucune importance, le mélange est toujours bon au démarrage.
Attention à la terminologie, l'allumage du moteur n'est pas synonyme de démarrage, l'allumage, c'est le fait d'allumer le mélange détonnant dans le cylindre par la bougie ou autre procédé


4 - Si j'ai bien compris, la batterie (allumage par contact moteur) et le lanceur à inertie (allumage par manivelle) ne sont pas compatibles, ou si ? Peuvent-il se trouver simultanément dans un même avion ?

On peut très bien utiliser un démarreur électrique et à inertie sur un même moteur (Bf109). les automobiles d'il y a 30 ans avaitent encore une manivelle et un démarreur électrique, les motos de la même époque avaient un kick et un démarreur

5 - C'est quoi les "cartouches pyro(Pratt)" ?

C'est un système pyrotechnique pour lancer le moteur. En explosant, la crtouche libère un gaz à forte pression qui agit comme l'air comprimé ci-dessous

6 - Le système à air comprimé est basé sur une réserve d'air ? Si c'est le cas il ne doit pas permettre beaucoup d'allumages...

C'est comme tu dis, il ne faut pas se rater !

7 - Dans le "Aircraft Guide.pdf" de "IL-2: 1946" pas tous les diagrammes de tableau de bord ne décrivent la position du switch des magnétos (premiers modèles de BF109, par exemple) alors que dans la simulation cette fonction y est et l'animation du switch aussi. Sur d'autres avions la fonction y est mais ni le switch ni bien sûr son animation ne semblent y être. Est-ce historique tout ça ?

ça dépend du modeleur du cockpit. Certains on poussé la représentation, d'autre sont allé plus vite.

L'usage du switch magnéto dans IL2 reste anecdotique

Es-tu plus éclairé !

Vike
11/03/2007, 07h43
Originally posted by Apfelstrudel_:
Es-tu plus éclairé !

En tout cas,moi OUI!! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Merci! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

Apfelstrudel_
11/03/2007, 13h37
Mais de rien, Vike, ce fut un plaisir http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
La belle mécanique m'a toujours inspiré. Un DB605 ça fait rêver... http://forums.ubi.com/images/smilies/heart.gif

CAUDRON
11/03/2007, 13h49
Bravo pour ton topo Apfel, tu as bien mérité un hommage de la communauté http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif
Quand à toi ami Kintaro, je suis ébahi d'apprendre que tu n'as jamais gratouillé dans le moindre moteur à explosion http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-surprised.gif
C'est une activité absolument indispensable, dans la culture occidentale et depuis le milieu du vingtième siècle, à tout individu mâle ayant atteint l'âge de rouler en cyclomoteur. http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif
Allez zou, tu t'achète un 103 SP, tu t'abonne à Mob chop, et dans 6 mois tu seras en mesure de donner des cours de mécanique sur le forum
http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
Je te taquine, mais poser des questions, c'est la meilleur manière d'apprendre http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Vike
11/03/2007, 15h12
Originally posted by Apfelstrudel_:

La belle mécanique m'a toujours inspiré. Un DB605 ça fait rêver... http://forums.ubi.com/images/smilies/heart.gif

Tu m'étonnes! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Eh bien justement,il reste une question en suspend et j'aimerais bien en connaître la réponse si quelqu'un pouvait savoir! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif


Originally posted by Vike:
A propos de l'allumage par manivelle,est-ce qu'il serait néanmoins possible qu'une SEULE personne puisse actionner la manivelle,pour ensuite se jeter dans le cockpit et procéder à l'allumage du moteur? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Kintaro_343-kkt
11/03/2007, 15h38
Rama, Harty, mécano cinglé, Apfelstrudel... Un grand merci pour vos réponses, pour votre passion de la mécanique, des avions et de leur histoire. Et surtout un grand merci de votre patience, de laquelle j'abuserai encore un tout petit peu pour deux questions (les dernières, promis-juré-craché) :


Originally posted by Apfelstrudel_:
Le vilebrequin (le vilo pour les intimes), c'est l'axe du moteur
C'est ce qu'on appelle "l'arbre d'hélice" ? Ou le vilebrequin transmet le mouvement à l'arbre d'hélice par un procédé d'engrenages ?


Le carbu simple à le défaut de ne fonctionner que "à plat" et ne fonctionne plus du tout en vol dos ou en G négatifs : arrêt du moteur.
C'est donc ce qui arrive si souvent aux I-153 et I-16 soviétiques ? c'est parce qu'ils ont un carburateur simple ?


Es-tu plus éclairé !
Même réponse que Vike !!!! Merci !!!!! je suis à genoux !!!!!

Kintaro

PS : Tu m'as bien fait rigoler Caudron, mais figure-toi que j'y ai pensé à ce que tu dis, ne serait-ce qu'avec un Solex... Mais je n'ai pas une passion suffisament forte pour la mécanique, toutes ces questions me viennent de la curiosité que me suscite ma passion pour les avions à hélice et leur représentation dans une si superbe simulation telle que l'est IL-2

Apfelstrudel_
11/03/2007, 15h57
@ VIKE
Sur un 109 c'est plutôt physique !
La manivelle est du coté droit et la verrière bascule vers la droite. Donc, le superman doit lancer le volant, sauter de l'ailer droite, contourner l'avion pour remonter du coté gauche, se jeter dans sa baignoire et enfin lancer le bouzin...
A moins que le systeme de lancement soit accessible depuis l'aile droite ?

En tout cas, en vol, je le vois plutôt délicat http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

@ KINTARO
Je vois que tu bon en mécanique !
Effectivement, l'arbre d'hélice est entrainé par le vilo par l'intermédiaire d'un train d'engrenages. Il n'est pas aligné sur le vilo, sinon, le MK108 qui tire à travers l'hélice serait un peu tordu http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif . Le vilo, ça ressemble à une manivelle avec une bielle et un piston sur chaque poignée de cette manivelle.

Pour ce qui est du carbu, t'as tout juste

Voilà à quoi ressemble le bouzin :
http://www.luftarchiv.de/motoren/db_603.jpg
http://www.luftarchiv.de/motoren/db601.jpg

Sur la deuxième image, on voit bien le vilo en haut et l'arbre d'hélice en dessous (dans lequel passe le canon)

Pour la culture :
http://www.aviation-history.com/engines/db605.htm
En anglais, désolé

EDCF_Rama
11/03/2007, 17h18
Originally posted by Apfelstrudel_:
l'arbre d'hélice est entrainé par le vilo par l'intermédiaire d'un train d'engrenages.

Cela est vrai pour la plupart des avions de la deuxième guerre mondiale, disposant soit d'un réducteur de régime, soit d'un multiplicateur pour certains moteurs en étoile.
Seuls quelques avions de liaison disposaient encore d'un entrainement direct (hélice entrainée directement par le vilebrequin), ce qui était la norme dans les années 20 et le début des années 30.

Vike
11/03/2007, 17h52
Originally posted by Apfelstrudel_:
@ VIKE
Sur un 109 c'est plutôt physique !
La manivelle est du coté droit et la verrière bascule vers la droite. Donc, le superman doit lancer le volant, sauter de l'ailer droite, contourner l'avion pour remonter du coté gauche, se jeter dans sa baignoire et enfin lancer le bouzin...
A moins que le systeme de lancement soit accessible depuis l'aile droite ?

Arf oui c'est vrai...Un mécano paraît donc absolument indispensable!

Je m'imaginais le pilote capable de faire les deux...http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Merci http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Kintaro_343-kkt
11/03/2007, 18h03
Originally posted by Apfelstrudel_:
Je vois que tu bon en mécanique !

Non non, pas du tout, pour l'arbre d'hélice mon imagination a eu un coup de chance, c'est tout. Comme le dit Caudron je ne me suis jamais sali les mains avec la graisse d'un moteur, tout ce que j'ai fait en quelques occasions, quand j'étais gamin, c'est de tenir la lampe quand mon père réparait sa vieille Ford Taunus...

Ce n'est pas la première fois que je tombe sur le site sur le Daimler Benz (merci quand même !) et je suis sûr que Vike le connaît par coeur !! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

Par contre tes images sont protégées par des droits...

Encore merci à tous les participants du topic. Je ne poserai plus de question, j'ai été comblé bien au delà de mes attentes.

Kintaro