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Myyrthil
24/02/2006, 11h03
Bonjour,

Après une dizaine de jours de jeu et plusieurs parties avec les différents peuples, j'ai collecté quelques remarques, bugs, suggestions, impressions que je me permets de transmettre sur ce forum.

Cela dit, je suppose que plusieurs points ont déjà été soulevés / débattus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.


BUGS :

- Général : Directement après avoir saisi le Pendant of Mastery, un remplacement immédiat du Necklace of Power fait disparaitre ce dernier + Orthographe sur le nom (PS : Cela arrive aussi avec d'autres objets parfois, comme les bottes de vitesse).
- Général : Parfois, des piles se retrouvent séparées en deux en début de combat sans raison apparente.
- Général : Icônes des tours de la ville absents lors de l'attaque de Lost Town.
- Général : Lors de la sélection de personnages, faute d'orthographe sur "Senex, Vampire Princess".
- Général : Affichage des centaines et milliers sur les unités de l'écran tactique.
- Général : Problème d'affichage d'icônes en bas à droite dans les tours de magie.
- Général : Problème avec le Dwarven Mithral Shield qui se positionne sur l'emplacement d'armure au lieu de celui de torse.
- Général : Parfois des ressources disparaissent au moment du clic de la souris et ne sont pas prises en compte.
- Général : Les cryptes affichent Not Visited, même si elles viennent juste d'être visitées.
- Général : Lors des sièges, les murs ne semblent pas vraimet diminuer les dégâts des projectiles.
- Général : Le Fog of War n'existe pas lorsqu'on déplace la caméra au loin.

- Magie : Le pouvoir Teleport ne téléporte pas les unités à volonté sur le champs de bataille.
- Magie : Problème dans l'affichage des icônes d'ordre d'action après l'utilisation du sort Wasp swarm.
- Magie : Les versions Empowered des sorts ne fonctionnent pas.
- Magie : Le sort Summon Creatures ne semble fonctionner que sporadiquement.
- Magie : 20 Magi utilisent Magic Fist sur 8 Black Dragons et obtiennent 144 de dégâts, tandis que 11 Magi obtiennent 111 de dégâts, curieux.

- Necropolis : Le Death Cloud des Liches / Archliches ne semble pas fonctionner.

- Inferno : L'attaque de peur et l'aura de peur des Nightmares semble fonctionner vraiment très rarement.
- Inferno : Une fois l'Infernal Loom constuit, les troupes mêmes Inferno siégeant dans la ville ont -2 en chance.
- Inferno : Le bouton de capacité spéciale de combat des Archdevils pour invoquer des Balors n'apparaît pas.
- Inferno : Le pouvoir Power of Haste (ou Mass Haste) n'apparait pas dans les capacités spéciales en combat, ni dans les sorts classiques.

- Dungeon : L'Altar of Primal Chaos et le Hall of Intrigues apparaissent sur l'écran d'achat comme un carré blanc.

- Compétences : Tactics ne semble pas fonctionner.


REMARQUES :

- Academy : La création d'artefacts pour les unités est une très bonne idée, mais pour les troupes faibles le résultats semble déséquilibré, à l'image des Master Gremlins (http://img138.imageshack.us/img138/1308/homm5mastergremlinsboo5mk.jpg) qui se transforment haut la main en équivalent de troupes de niveau 4, par centaines qui plus est (+ Initiative, + Dégâts, + Attaque).
- Academy : La vitesse notée pour les Djinns et Master Djinns ne semble pas respectée.

- Necropolis : Pas de héros avec la compétence Heir of Undeath en dehors de la campagne ?
- Necropolis : Gagner sur Lost Town avec 4000+ archers-squelettes en fin de partie est d'une facilité déconcertante.
- Necropolis : La compétence "Dark Emissary" du héros Nemor ne semble pas vraiment s'améliorer au fil des niveaux.

- Preserve : La compétence spécifique des héros, Avenger, semble nettement moins puissante que les autres, elle pourrait peut-être être généralisée à un peuple adverse, avec T1-T2 au premier niveau, T3-T4 au second niveau, T5-T6 au troisième niveau, etc.

- Inferno : Pourquoi ce n'est pas au héros d'activer lui-même son pouvoir de "Gate" ? Celui-ci serait alors dépendant directement de son niveau et de son Spell Power, plutôt que de la quantité de créatures empilées. De plus, cela éviterait d'avoir 5 ou 6 gates dès le premier tour de jeu.
- Inferno : L'arme des Devils et Archdevils ressemble vraiment à une pelle à tartes !
- Inferno : La compétence Demonic Strike n'a que peu d'intérêt par rapport aux attaques conventionnelles ou aux sorts, excepté sur les créatures ripostant à volonté, ce qui est assez rare.
- Inferno : Les Archdevils ne se déplacent vraiment pas vite, du coup souvent les combats sont terminés avant qu'ils parviennent au contact.
- Inferno : Le bâtiment spécial n'est pas très équilibré, ainsi le sacrifice de 2 Devils est équivalent à celui de 80 Familiars, les Devils devraient rapporter bien plus que les Familiars, même dans ces proportions !

- Haven : Le Resurrect des Archangels pourrait être géré differemment, en effet, il est beaucoup plus utiles de posséder 2 piles de 5 qu'une seule pile de 10, cela peut nuire à la diversité d'une armée. Les points de sort pourraient être dépendants de la taille de la pile d'Archangels et les points dépensés pourraient aussi être dépendants de la taille de la pile à ressuciter.

- Dungeon : La capacité Poisoner est quasiment inutile vu que les dégâts n'augmentent pas avec les niveaux ou avec le Spell Power.

- Magie : Summoning Magic semble bien moins intéressante que les autres sphères, idem pour la plupart des compétences associées.
- Magie : La plupart des effets de sorts de Dark Magic (Weakness, Curse, ...) et Light Magic (Haste, Bless, ...) ne s'améliorent pas ou que très peu au cours des niveaux en comparaison avec Destructive Magic.

- Général : Pourquoi les tirs peuvent traverser des unités pour en atteindre d'autres derrière ? Il semblerait plus logique que les troupes à l'avant protègent de ces tirs les troupes à l'arrière. De même, des éléments du décors pourraient gêner ces tirs.

SUGGESTIONS :

- Général : Pourquoi ne pas permettre la revente d'artefacts ?
- Général : Il est très frustrant de ne pouvoir choisir la compétence que l'on souhaite à la montée de niveau, les choix proposés sont trop restreints et parfois des niveaux sont gaspillés sur des compétences inutiles. Même remarque pour les statistiques, ne serait-il pas préferable de laisser le choix au joueur dans un soucis de personnalisation ?
- Général : Permettre de voir le nombre d'heures jouées sur une partie.
- Général : Permettre la possibilité de totalement personnaliser ses héros, compétences, statistiques, etc.
- Général : Donner des statistiques, en cours de partie, sur le nombre de créatures tuées par chaque héros et chaque type de créature contrôlée ainsi que sur le nombre de pertes.
- Général : Un système de caravanes pour emmener des créatures d'une ville à l'autre serait très utile.
- Général : Pouvoir zoomer / dézoomer sur les cartes globales et tactiques.
- Général : Au lieu de devenir d'un seul coup en début de semaine, les créatures pourraient arriver progressivement, comme dans HoMM4.
- Général : La capacité Incorporeal pourrait diminuer de x% des dégâts physiques plutôt que de les supprimer totalement de manière aléatoire.
- Général : Avoir la possibilité de voir les statistiques des créatures à partir de l'écran des armées du héros.
- Général : Un système d'upgrade des créatures par points d'expérience, comme pour le héros, à l'image de celui de Disciple ne serait-il pas préférable ?
- Général : En combat tactique, avoir des zones de contrôles, ainsi une unité passant dans la ZdC d'un adversaire et en ressortant immédiatement devrait se prendre des dégâts, ou bien forcer l'arrêt dans cette ZdC et allouer le passage qu'au tour suivant. Actuellement, c'est ennuyeux de voir des unités se promener impunément à coté de gros Dragons, par exemple, et repartir comme si de rien n'était !

- Magie : Ajouter un sort pour ralentir la vitesse (différent de Slow qui ralentit l'initiative).
- Magie : Ajouter des sorts de soins et soins de masse, ainsi que les capacités sur certaines créatures (Prêtres, Druides).

- Compétences : Certaines compétences ne sont possibles qu'avec un arbre assez strict, serait-il possible de les atteindre par différentes voies ? Par exemple, Absolute Gating obtenu par Teleport Assault + Dead Luck + Power of Haste, pourrait devenir Teleport Assault + Power of Haste + (Dead Luck ou Master of Secrets).
- Compétences : Scholar semble très peu utilisée, serait-il possible de lui apporter un plus, tel qu'un léger bonus en Learning, de l'expérience ou un sort supplémentaire ?
- Compétences : Ajouter la capacité "Initiative" pour certaines créatures.
- Compétences : Pourquoi Nobility a-t-il été supprimé par rapport à HoMM4 ? Cette compétence et celles associées étaient très utiles.

- Academy : Pourquoi ne pas permettre des créations d'artefacts pour les héros ? Ou encore des transformations d'artefacts en créatures magiques telles que des Golems ? Ou encore des combinaisons ou renforcements d'artefacts déjà existants ?

- Necropolis : Pourquoi ne pas proposer quel type de créature ressuciter après la bataille en fonction du niveau du héros ? Les armées d'archers-squelettes sont fortes, ennyeuses et peu diversifiées.

QUESTIONS :

- Outil de création : Sera-t-il possible de redéfinir l'arbre des compétences (avec éventuellement intégration de nouveaux icônes) ainsi que leurs effets, de construire de nouvelles créatures (avec éventuellement intégration d'animations 3D issues de 3DSMax par exemple), de redéfinir la fonction et l'enchainement des bâtiments ?

CLASSEMENT DE PUISSANCE DES PEUPLES :
1 - Necropolis : Pas besoin de renforts, les troupes sont auto-suffisantes avec la nécromancie.
2 - Academy : Les artefacts donnent enormement de puissance aux unités faibles.
3 - Haven : La possibilité d'entrainer les troupes pour les améliorer est très intéressante, de plus chaque unité de ce peuple est utile.
4 - Preserve : Troupes très rapides.
5 - Inferno : La possibilité d'appeler des unités en cours de combat est bien mais la défense des troupes Inferno est vraiment faible.
6 - Dungeon : Pas assez de contrôle sur l'abilité spéciale, on ne sait pas vraiment comment elle améliore les attaques, de plus plusieurs unités sont inutiles.

CLASSEMENT D'UTILITE DES CREATURES PAR RACE :

1 - Necropolis :
* Squeletons Archers : Très rapidement en gros pack de plusieurs centaines, mortels.
* Vampire Lords : Toujours très utiles puisqu'aucune riposte et ont souvent l'initiative.
* Shadow Dragons : Trop faibles pour leur niveau.
* Demi-Liches : Moyennes et possible bug de son attaque Death Cloud.
* Wraiths : Utiles seulement dans des cas bien particuliers, contre des piles de 1 créature 6/7.
* Ghosts : Trop fragiles pour être utiles.
* Zombies : Très peu utiles, juste en début de partie.
=> Pas assez de diversité pour ce peuple, les packs d'Archers Squelettes sont ravageurs, mais mis à part les Vampires, le reste laisse à désirer.

2 - Academy :
* Titans : Excellents, même si leur initiative pourrait être améliorée.
* Archmages : Très polyvalents, même si trop peu résistants.
* Master Gremlins : Couplés à un artefact augmentant les dégâts et l'initiative, en pack ils deviennent une unité mortelle.
* Master Genies : Comme les Mages, très polyvalents et très utiles au contact pour achever des créatures.
* Rakshasa Rukhs : Pourraient être d'excellentes unités si elles étaient plus rapides.
* Steel Golems : Très rapidement remplacés par des unités meilleurs, inutiles en général.
* Obsidian Gargoyles : Encaissent bien en début de partie, mais inutiles ensuite en raison du peu de dégâts qu'elles occasionnent.
=> Les artefacts bien gérés en fonction des créatures sur lesquels les appliquer font de ce peuple une puissance dévastatrice.

3 - Haven :
* Archangel : Excellents, rapides et en plus ils se réssucitent entre eux, mieux vaut d'ailleurs plusieurs packs qu'une seule grosse pile.
* Clerics : Des sorts très utiles et très resistants.
* Paladins : Egalement très rapides et pouvoirs intéressants.
* Royal Griffins : Capacités spéciales utiles même si elle pourrait être mieux gérée.
* Marksmen : Très bons à distance.
* Swordsmen : Unités en nombre pour encaisser des assauts massifs.
* Militiamen : Vu leur coût et leur nombre, ces unités sont toujours utiles.
=> Race très complète, couplant rapidité avec les Archangels et résistances avec les Clerics et Paladins.

4 - Preserve :
* Gold Dragons : Extrêmement rapides, probablement la meilleure unité de niveau 7 du jeu.
* Grand Elves : Mitrailleuse lourde, seulement niveau 3 mais fait des ravages.
* Elder Druides : Unités très versatiles, puissantes en attaque et utiles en protection avec Stoneskin.
* Sprites : Rapides, lancent des sorts, pas de ripostes, excellentes unités.
* War Unicorns : Bonne force de frappe.
* Treant Guardians : Possèdent les mêmes points de vie qu'une unité de niveau 7, tanks lents mais très solides.
* War Dancers : Bonnes unités aussi, mais trop faibles pour encaisser des ripostes.
=> Peuple très complet également, basé sur sa vitesse d'attaque, les Druides pourraient cependant soigner en plus, ce sort manque cruellement.

5 - Inferno :
* Infernal Succubi : Très puissantes pour leur niveau.
* Balors : Fireballs très puissantes.
* Archdevils : Puissants mais vitesse trop faible et bug de l'invocation.
* Cerberi : Excellents pour leur niveau.
* Frightful Nightmares : Fear vraiment trop rare, meurt trop facilement à la riposte.
* Imps : Très bons en début de partie, inutiles ensuite, sauf contre un héros jeteur de sort.
* Horned Demons : Peu utiles, même en début de partie.
=> Peuple orienté vers l'offensif et bien souvent trop faible lors de ripostes, un peu moins d'Offence pour un peu plus de Defence serait utile.

6 - Dungeon :
* Black Dragons : Rien à redire, rapides et puissants, et en plus immunisés à la magie, dommage que la magie bénéfique ne passe pas non plus.
* Matriarches : Très bonnes unités à distance et assez résistantes.
* Blood Witches : Excellentes unités rapides et très efficaces pour achever des adversaires, par contre très peu résistantes si elles restent au contact.
* Assassins : Mortels par paquets.
* Chaos Hydras : Lentes, mais leur pouvoir de régénération est terrible.
* Ravagers : Très rapides mais trop peu résistants au contact.
* Minotaur Kings : Assez inutiles.
=> Ce peuple serait excellent si seulement la capacité des héros était plus compréhensible et s'ils avaient des capacités spéciales plus intéressantes.

TheNobody4
24/02/2006, 13h29
Tout à fait d'accord, bonne analyse http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Juste que pour les bugs il y a un topic à cet effet. Tes remarques sont très constructives, comme pour Heros_Inconnu & d'autres j'espère que les devs n'y seront pas indiférents.

Myyrthil
26/02/2006, 15h44
Originally posted by TheNobody4:
Tes remarques sont très constructives

Merci http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif, des idées, j'en ai encore à la pelle http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.


Originally posted by TheNobody4:
j'espère que les devs n'y seront pas indiférents.

Croisons les doigts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Heros_Inconnu
28/02/2006, 07h11
Très beau compte-rendu... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Je ferais certainement certains tests suite à cette lecture...

Pour les devs, j'espère aussi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Myyrthil
28/02/2006, 16h37
Originally posted by Heros_Inconnu:

Je ferais certainement certains tests suite à cette lecture...

Quel genre de test ? Si je peux être utile et les faire en parallèle pour voir si nous obtenons les mêmes résultats, je suis partant, d'autant qu'Oblivion ne sort pas avant au moins 3 semaines, ça laisse donc quelques jours encore pour faire tourner la bêta d'HoMM5 ... toujours en esperant que nos contributions puissent avoir un effet positif sur le jeu au final http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Heros_Inconnu
06/03/2006, 10h53
...je n'ai pas prévu de tests en particulier, et il y a encore tellement à faire... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...ce que je voulais dire, c'est que certaines de tes remarques (exemples : dégâts des tirs non diminués par les murs lors d'un siège, problèmes de Magie, etc.) méritent un approfondissement... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Myyrthil
06/03/2006, 15h21
C'est juste oui http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.

Pour le moment, je pense avoir pas mal fait le tour de la bêta, en solo j'entends, le multi m'est plus difficile pour certaines contraintes, donc je suis ouvert à toute idée de test ou série de tests particuliers. Il reste un peu plus de 2 semaines avant la sortie d'Oblivion http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

Pour revenir sur le premier bug que je décrivais, j'ai une sauvegarde qui traine qui permet de faire le test et de voir directement le bug, avis aux intéressés http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif.

pignouf2006
06/03/2006, 23h07
Myyrthil, puisque tu as l'air d'être assez familier avec cette béta, pourrais-tu nous dire ce qu'il en est de l'IA ? Dans le volet précédent l'IA trichait en ayant constament connaissance de la position des unités du joueur. C'est à dire qu'elle jouait sans brouillard de guerre, contrairement au joueur... Est-ce toujours le cas ?
Ce serait dommage... Je me souviens d'un de mes héros grand maître en furtivité... Parfaitement visible pour toutes les unités ennemies, même sans repèrage !

Myyrthil
07/03/2006, 03h47
Sur la carte stratégique, l'IA a été désactivée. Sur la carte tactique, et bien elle n'est pas folichonne non plus, regarde par exemple le sujet sur les armes de guerre pour avoir une idée de la gestion de celle-ci.

Cela dit, dans la plupart des jeux, le terme d'IA ne devrait pas être utilisé. Ce terme sous-entend une amélioration dans le temps des compétences du système, un apprentissage en quelque sorte bien que ce terme possède lui aussi des spécificités propres, or j'ai réellement rarement vu de jeux dont le système apprenait au fur et à mesure des parties et réagissait de manière adaptée. Je me souviens d'un vieux jeu, Warlords, le II si ma mémoire ne me fait pas défaut, qui utilisait des réseaux de neurones pour parvenir à ses fins, et il moulinait terriblement. Ben oui, c'est une méthode un peu gourmande http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

Heros_Inconnu
08/03/2006, 07h31
Au sujet des sauvegardes, elles ont pris du poids... ...espérons qu'une petite cure d'amaigrissement soit prévue... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Depuis Warlords 2, la puissance des ordinateurs a beaucoup augmenté, donc (en toute logique) "l'IA" des jeux devrait être de plus en plus performante, et le temps de calcul diminué (même si ce n'est pas forcément le cas)... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

...deux "anciens" messages sur l'IA... ...ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6781043713) et là (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6171090433)...

pignouf2006
10/03/2006, 08h00
C'est vrai que si les concepteurs le voulaient bien, ils pourraient prendre le temps de développer une IA digne de ce nom sans être limité par la puissance des CPU. Seulement voilà, il est beaucoup plus rentable de mettre le paquet sur la forme (graphisme 3D, etc...) que sur le fond tant il y a de joueurs (des mômes sûrement) qui se satisfont d'un jeu qui leur permet de gagner facilement et avec de beaux effets spéciaux...
Il faudrait beaucoup plus de protestations dans ce forum concernant ce laisser-aller des concepteurs pour plaire aux nombreux gamins, pour qu'ubi fasse un petit effort sur l'IA...

Heros_Inconnu
10/03/2006, 09h33
...vu sous l'angle commercial, c'est toujours plus bénéfique de satisfaire le plus grand nombre de joueurs potentiels... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...et il y a toujours un moyen de satisfaire tout le monde... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

...pour l'IA, il suffit de proposer des paliers de difficulté allant de "faible" (pour ceux qui veulent se détendre ou pour ceux qui veulent toujours "gagner" http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif) à "fort" (pour ceux qui veulent réfléchir un peu plus)...

...naturellement, il faut que l'IA (à son niveau "fort") soit quand même en mesure d'apporter un certain défi aux joueurs... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

sfidanza
10/03/2006, 09h42
L'IA était une des priorités du développement avant la sortie finale, dont nous ne voyons rien dans la beta puisqu'elle n'était pas prête à l'époque.
Donc, restons confiants, je doute que leur coeur de cible soit les jeunes joueurs avides de victoires faciles http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif.