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Belartus
09/02/2006, 06h13
Voila, ca fait deux semaines que Ps et autres partis de gauches nous disent que le CPE c'est pas bien et qu'il faut pas être d'accord. Hier soir lors du vote de l'amendement pour le CPE, la victoire de l'UMP a eu lieu de 53 voix contre 21...

Nous avons 577 députés. Ils ne peuvent pas tous être là, mais bon 74 sur 577 ca fait quand même pas beaucoup...

Les partis contre le CPE (UDF, PS, PC ,Verts) qui nous disent qu'ils se mobilisent pour nous, n'ont pas envoyé plus de députés lors de ce vote afin de pouvoir le gagner...

Alors franchement de qui se moque-t-on?

Belartus
09/02/2006, 06h13
Voila, ca fait deux semaines que Ps et autres partis de gauches nous disent que le CPE c'est pas bien et qu'il faut pas être d'accord. Hier soir lors du vote de l'amendement pour le CPE, la victoire de l'UMP a eu lieu de 53 voix contre 21...

Nous avons 577 députés. Ils ne peuvent pas tous être là, mais bon 74 sur 577 ca fait quand même pas beaucoup...

Les partis contre le CPE (UDF, PS, PC ,Verts) qui nous disent qu'ils se mobilisent pour nous, n'ont pas envoyé plus de députés lors de ce vote afin de pouvoir le gagner...

Alors franchement de qui se moque-t-on?

Apalmemnom
09/02/2006, 06h15
De qui se moque-t-on ?

M'est avis que c'est assez clair non ?

ababakar
09/02/2006, 06h33
ils ont voté à deux heures du mat
et dans ceux qui etaient tjrs presents il y avait deux tiers de membres de l'ump

j'espere que le senat ne confirmera pas cette loi

Jolaventur
09/02/2006, 07h38
le sénat étant encore plus à droite que l'assemblé n'espère pas trop fort non plus

GrandPapaMagie
09/02/2006, 08h10
Trois lettres : LOL

Mais moi ce qui m'a encore plus fait rire c'est le type qui a éclaré à la radio que la manifestation n'avait pas eu de succès (c'est la première fois que j'entends ce genre de commentaire sur une manif) tout simplement parce que les jeunes ont confiance et préfèrent juger sur pièce une mesure plutôt que la tuer dans l'oeuf et lui donner aucue chance.
Juste un message pour démocratie-man :
Merci de me faire dire ce que j'ai pas dit ! Alors comme ça en France on exprime son opinion en manifestant ? Bah voui bien sûr. J'ai un secret : peut-être qu'il n'y avait pas beaucoup de monde parce que d'habitude ça ne sert à rien, et que cette fois-ci non plus. Mais voilà fallait qu'un abruti en tire des conclusions de la plus haute intelligence. Moi je dis il n'y a eu aucune manifestation de soutien, donc la loi ne devrait pas passer.


Enfin voilà, c'est le grand n'importe quoi de la politique et de la pseudo-démocratie. Quand est-ce qu'on passe en dicature ? (une vraie, avec un vrai despote, pas un sarkozy à deux balles)

Bon alors pour le gouvernement moi j'ai un truc pour relancer l'économie : augmentez le budget de l'armée, faites fabriquer l'armement et ses produits dérivés en France, et déclarez la guerre à l'Iran qui veut l'arme nucléaire (prétexte officiel) et qui fait partie du Triangle Noir (véritable prétexte).

Shilderick
09/02/2006, 08h16
Je me suis fait la meme réflexion que Belartus ce matin, elle est belle notre représentation nationale.. moralité nos politiques - en l'occurence c'est particulièrement vrai pour la mouvance de gauche en général et les socialistes en particulier- ne savent prendre que des postures, c'est assez fort d'éssayer de mobiliser les gens dans la rue alors qu'ils ne sont meme pas capables de se mobiliser à l'assemblée.. Consternant, affligeant.. ? Non, juste innacceptable..

brutaldeath62
09/02/2006, 09h04
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by GrandPapaMagie:
Mais moi ce qui m'a encore plus fait rire c'est le type qui a éclaré à la radio que la manifestation n'avait pas eu de succès (c'est la première fois que j'entends ce genre de commentaire sur une manif) tout simplement parce que les jeunes ont confiance et préfèrent juger sur pièce une mesure plutôt que la tuer dans l'oeuf et lui donner aucue chance.
</div></BLOCKQUOTE>

Je voudrais juste revenir sur ton affirmation selon laquelle les jeunes ont confiance.

Je ne suis pas d'accord, car j'ai vu récemment un article dans la presse (Le Monde) qui disait que les jeunes n'ont pas confiance du tout dans le CPE, et qu'ils sont sans illusions. Ils disaient également que les jeunes n'avaient pas envie de manifester, en particulier parce qu'ils s'estiment sous-informés au sujet des CPE (voir ICI (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-738524,0.html)).

Et aussi, juste une chose : J'ai cru égalmeent comprendre que Villepin avait engagé sa responsabilité sur ce texte. En gros, si le texte est refusé (je ne me rappelle plus très bien de la procédure excate, mais l'esprit est là), le gouvernement entier démissione et on change de gouvernement, ce qui entraînerait une crise politique.

Sinon, les sénateurs sont bien souvent à droite, ce qui laisse peu de chances à ce que le texte soit rejeté par le Sénat.

serioussamus
09/02/2006, 11h08
Y'a pas !

On se sent à l'aise dans ce pays !

Mais comment va-t-on faire en 2007 ?! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif



Bon, moi je vais voleter au gré du vent vers des cieux plus cléments...

Ramoran
09/02/2006, 14h29
A force de rester des jours et des jours sur un seul amandement, il est logique, que les députés se relaient.
Il s'agissait plus d'une tactique d'obstruction que d'un vrai débat, et il n'y a vraiment pas besoin de l'assemblée en entier pour ça.

Shilderick
09/02/2006, 15h00
Question de principe, pas de nécéssité, mais bon il n'est manifestement pas utile d'en avoir pour légitimer une opposition visiblement "de principe"..

Il ne s'agit donc pas de ce qui se fait mais de ce qui devrait peut-etre se faire et qui aurait au minimum le mérite de recrédibiliser la classe politique qui stygmatise ce débat de part et d'autre. Dans ce contexte quand bien meme ça fait partie des us et coutumes c'est tout simplement une marque de mépris. Par ailleurs les réunions de la chambre sont généralement consternantes de médiocrité, foires d'empoigne,invectives et autres hémicycles à moitié vides donnent une bien piètre image des élus de la nation. Si on ne peut que constater le cynisme du jeu politique actuel on est pas pour autant obligé de l'accepter le sourire aux lèvres..

Ramoran
09/02/2006, 15h07
Quel principe? Pourquoi les députés devraient tous être présents, quelle que soit la circonstance?

Shilderick
09/02/2006, 15h20
Désolé j'ai rajouté des commentaires dans mon post précédent.

20% de la représentation pour voter (meme si ce ne sera pas le seul vote) un texte de loi relatif à un débat national qui fait la une depuis déja quelques temps, alors meme que l'opposition appelle les gens à descendre dans la rue.. meme si c'est perdu d'avance oui je pense que c'est une question de principe que de participer au vote..

Pour ce qui est des députés à l'assemblée, oui je pense qu'ils devraient etre tous présents en dehors des impératifs relatifs à leur fonction parlementaire. Evidemment ça implique déja le non-cumul absolu des mandats.

GrandPapaMagie
10/02/2006, 03h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by brutaldeath62:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by GrandPapaMagie:
Mais moi ce qui m'a encore plus fait rire c'est le type qui a éclaré à la radio que la manifestation n'avait pas eu de succès (c'est la première fois que j'entends ce genre de commentaire sur une manif) tout simplement parce que les jeunes ont confiance et préfèrent juger sur pièce une mesure plutôt que la tuer dans l'oeuf et lui donner aucue chance.
</div></BLOCKQUOTE>

Je voudrais juste revenir sur ton affirmation selon laquelle les jeunes ont confiance.

Je ne suis pas d'accord, car j'ai vu récemment un article dans la presse (Le Monde) qui disait que les jeunes n'ont pas confiance du tout dans le CPE, et qu'ils sont sans illusions. Ils disaient également que les jeunes n'avaient pas envie de manifester, en particulier parce qu'ils s'estiment sous-informés au sujet des CPE (voir ICI (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-738524,0.html)).

Et aussi, juste une chose : J'ai cru égalmeent comprendre que Villepin avait engagé sa responsabilité sur ce texte. En gros, si le texte est refusé (je ne me rappelle plus très bien de la procédure excate, mais l'esprit est là), le gouvernement entier démissione et on change de gouvernement, ce qui entraînerait une crise politique.

Sinon, les sénateurs sont bien souvent à droite, ce qui laisse peu de chances à ce que le texte soit rejeté par le Sénat. </div></BLOCKQUOTE>

Tu n'as pas du bien lire mon post. Quand je dis que je ris, je ris jaune.


@Shilderick: c'est pas comme s'ils étaient payés pour ça en plus http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

brutaldeath62
10/02/2006, 10h43
Ok, GPM, j'avais effectivement mal lu ton post. Dans le fond, on raconte la même chose.

silent_teleri
10/02/2006, 12h44
Mdr j'ai bien fait de revenir jeter un coup d'oeil.

Ramoran a donné la bonne réponse, les enfants, il n'y a pas besoin de plus de parlementaires pour ça vu le temps que dure le vote des amendements.
Et si la gauche s'était ramenée avec 60 députés de plus? Ben la droite aurait fait pareil et le résultat aurait été le même. La question a été posée à Emmanuelli et il a répondu la même chose: tout le monde fait ça parce qu'il est inutile d'immobiliser tous les députés pour un résultat identique.
D'ailleurs en mobilisant tous les députés on se prend une mise en jeu de responsabilité dans les dents et on est toujours aussi impuissant, au bout du compte majorité absolue fait loi comme elle l'entend.

Je ne sais pas si la gauche est assez ou pas assez mobilisée mais avant de porter un jugement sur la question et de renchérir sur les "questions de principe", la "pseudo-démocratie" ou les trucs "inacceptables", il faudrait peut-être se renseigner, au risque de passer pour des gens mal informés qui se complaisent dans la critique facile. Mais c'était juste une pensée comme ça, vous pouvez zaper et continuer à montrer à tout ce forum que vous êtes beaucoup plus intelligents que ces cons de politiques, je crois que ça gêne personne...

ZEcricris
10/02/2006, 13h08
Moi j'ai qu'une chose a vous dire:
Arrétez un peu de vous plaindre pour des merdes de mouche.

A chaque loi qui est sortie on gueule parce que les politiques font un truc et quand ils font rien on gueule parce que c'est la merde! Mais comment voulez vous que ça change si on accepte aucun petit sacrifice?? Comme dit le proverbe on fait pas d'omellette sans casser des oeufs (méme si c'est vrai que certaine loi sont innaceptables et ne feront pas avancer les choses).

Et arrétez avec vos réflexions chocs de "pseudo démocratie", je vous signale que la france est un pays ou les libertés individuelles sont plutot bien respectée (par rapport aux états unis) et ou on a la liberté de religion (seule république laïque).

Voila pour mon avis qui apparemment est a contre sens du votre mais bon ça fera un débat http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif.

Hannibal_ur
10/02/2006, 13h26
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by ZEcricris:
Moi j'ai qu'une chose a vous dire:
Arrétez un peu de vous plaindre pour des merdes de mouche. </div></BLOCKQUOTE>

Je ne pense pas que ce soit de vulgaire "merde de mouche"... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">A chaque loi qui est sortie on gueule parce que les politiques font un truc et quand ils font rien on gueule parce que c'est la merde! Mais comment voulez vous que ça change si on accepte aucun petit sacrifice?? Comme dit le proverbe on fait pas d'omellette sans casser des oeufs (méme si c'est vrai que certaine loi sont innaceptables et ne feront pas avancer les choses). </div></BLOCKQUOTE>

Les choses ont toujours marché comme ça en France et c' est pas demain que sa changera. Les Français usent et abusent des droits qui leurs sont donnés et on peut rien y faire malheureusement. Dés qu' une loi abusive sort, les Français descente dans la rue contrairement a d' autres pays ou on est prier de fermer se gueule. http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et arrétez avec vos réflexions chocs de "pseudo démocratie", je vous signale que la france est un pays ou les libertés individuelles sont plutot bien respectée (par rapport aux états unis) et ou on a la liberté de religion (seule république laïque). </div></BLOCKQUOTE>

Tout a fait daccord... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif

eldaura
10/02/2006, 13h35
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Deux petites choses ZEcricris...

1- "On ne fait pas d'omelettes sans casser d'oeufs". C'est vrai. Mais là, je crois qu'on tient encore une fois le rôle d'oeuf, pas celui du mangeur d'omelette.

2- "Un petit sacrifice". Avant, pour te virer, ton patron devait motiver sa décision, attendre que tu fasses une faute grave, attendre la fin de ton contrat temporaire ou te pousser à démissionner en te mettant la pression. Maintenant, avec ce contrat, il peut n'importe quand décider de te virer, sans même avoir besoin de te dire pourquoi, et avec un préavis de seulement deux semaines. Moi je refuse de faire ce genre de sacrifice. Ce genre de loi, c'est toujours plus de devoirs pour le salarié et toujours moins de droits.

ZEcricris
10/02/2006, 13h57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by eldaura:
2- "Un petit sacrifice". Avant, pour te virer, ton patron devait motiver sa décision, attendre que tu fasses une faute grave, attendre la fin de ton contrat temporaire ou te pousser à démissionner en te mettant la pression. Maintenant, avec ce contrat, il peut n'importe quand décider de te virer, sans même avoir besoin de te dire pourquoi, et avec un préavis de seulement deux semaines. Moi je refuse de faire ce genre de sacrifice. Ce genre de loi, c'est toujours plus de devoirs pour le salarié et toujours moins de droits. </div></BLOCKQUOTE>

Beh ça niveau droit je crois qu'on en a déja beaucoup donc un de plus un de moins....

Et c'est quoi le mieux?
-Ne jamais se faire embaucher parce que le patron peut pas se permettre de risquer d'embaucher des merdes? Et donc chomage= on gueule.

-Ou alors faire un peu bouger le monde du travail (méme si deux mois sur un taf c'est pas beaucoup)?

Je suis d'accord que des patrons en profiterons, mais il faut pas généraliser les patrons ne sont pas tous des connards obsédés par la thune. Et je suis aussi d'accord que virer sans raison n'est pas super et qu'il aurait plutot fallut alléger un peu les motifs nécessaires pour renvoyer (a mon avis) mais bon je suis pas député donc....

eldaura
10/02/2006, 14h03
Non, c'est sûr, tous les patrons ne sont pas de gros connards obsédés par la thune. MOUARFFFFFFF http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif

brutaldeath62
10/02/2006, 14h14
Dis moi Zecricris, on dirait que tu dis ça parce que t'as pas l'air spécialement concerné par la chose...

Personnellement, je me dis que dans deux ans, je suis sur le marché du travail. Déjà actuellement, je pense que le CDI est un belle merde, mais comme il est dit plus haut, le licenciement est motivé et c'est déjà ça ! Après, on aura le CPE : aucun avantage pour le salarié (ou esclave, ça revient au même dans ce cas là), mais tous les avantages vont aux patrons.

Tous les patrons ne sont pas des pourris ? Ben j'ai eu la malheureuse expérience de savoir que non pas tous, mais au moins 80% d'entre eux (beaucoup trop). Le patron t'embauche pas parce que t'es une merde ? Non c'est pas ça qu'il a, mais il préfère faire marcher sa boîte avec des intérimaires plutôt qu'avec des salariés (même des CDI), ça se vérifie assez souvent crois-moi.

On a la liberté de religion, certes, mais les musulmans on bien du mal à implanter certaines mosquées. J'ai entendu parler, il y a six mois d'habitants d'une ville qui ont fait pression sur le maire pour refuser l'autorisation de construire une mosquée... Où est la liberté là ?

Et enfin, une dernière petite chose : Belartus lançait le débat surtout pour signaler que la gauche se fout un peu de notre gueule en encourageant les gans à manifester et à promettre de bloquer le processus : résultat 21 voix contre (gauche + centristes + extrêmes). Et franchement, j'ai pas l'impression qu'il s'agit d'une merde de mouche ce CPE...

ZEcricris
10/02/2006, 14h40
Mais dis moi puisque tu dis que le CDI est une belle merde donne moi une solution (réalisable) pour améliorer ce systéme.

C'est vrai que pour les patrons je me suis peut étre trompé et je reconnais mon erreur.

Pour ton affaire de mosquée c'est pas la politique mais la mentalité des gens qu'il faut changer et donc ce n'est pas le gouvernement mais les ******** racistes qu'il faut blamer.

brutaldeath62
10/02/2006, 14h46
Je n'ai pas de solution alternative a CDI, j'en suis bien conscient, mais cette solution n'est certainement pas le CPE...

Changer la mentalité des gens, je veux bien, mais dans le cas que je cite (je n'ai pas expliqué toute l'affaire http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif) le maire (entité politique) s'est laissé influencer et a effectivement refusé la construction de cette mosquée (il me semble que le maire est celui qui est apte à libérer les permis de construire, quelqu'un pour confirmer ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif)

ZEcricris
10/02/2006, 14h53
Oui c'est le maire qui délivre le permis de construire mais c'est aussi celui qui essaie de faire respecter le bon vouloir des gens (c'est mal dit mais on se comprend http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif) et d'aprés ce que tu dis les gens ont dit au maire qu'ils étaient pas d'accord et donc le maire a accepté de leur accorder ce qu'ils veulent (ou plutot ce qu'ils veulent pas). Ceux qui voulaient faire construire la mosquée on du gueuler aussi mais le maire est humain et donc est peut etre raciste et a refusé la mosquée. Ce qui revient a ce que je dis, il faut changer la mentalité des gens (en l'occurence le maire) et pas la politique.

brutaldeath62
10/02/2006, 14h58
Le maire était peut-être raciste mais peut-être pas.
S'il veut par exemple, être réélu aux prochaines municipales, il va devoir faire plaisir aux gens. Les musulmans étant une minorité (en grand nombre certes, mais minorité quand même), il va préférer favoriser les racistes au détriment des croyants musulmans.
Je suis d'accord, il faut changer la mentalité des gens (je connais des racistes et ça m'énerve quand ils se mettent à déconner), mais il faut aussi changer la politique (sur ça je reste ferme http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif).

Armestat
11/02/2006, 14h17
Moi j'l'ai toujours dit:

http://www.blueharvest.net/images/prequel/pr/young-palpatine.jpg
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/villepin-140502.jpeg

Vae-primat
12/02/2006, 04h29
*Hors propos on*

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> On a la liberté de religion, certes, mais les musulmans on bien du mal à implanter certaines mosquées. J'ai entendu parler, il y a six mois d'habitants d'une ville qui ont fait pression sur le maire pour refuser l'autorisation de construire une mosquée... Où est la liberté là ?
</div></BLOCKQUOTE>
Où est la liberté?????
Mais jusqu'à preuve du contraire on leur interdit pas de pratiquer leur religion. La liberté de culte s'applique pour les individus, pas pour les bâtiments abritant ce culte.
Détruire une mosquée va à l'encontre de la liberté de culte. Ne pas en vouloir une dans son cadre de vie, non.
J'en vois qui se levent et crient au racisme!
Lorsqu'on réfuse l'implantation d'un supermarché, c'est du racisme?
Lorsqu'on réfuse le passage des avions au dessus de la maison, c'est du racisme?
Lorsqu'on réfuse l'implantation d'une usine polluante, c'est du racisme?
Non, c'est défendre le cadre de vie qu'on a choisi. Et lorsqu'on l'a choisi, la mosquée, et tout ce qu'elle attire, n'en faisaient pas partie. Point!
On leur interdit pas d'aller la bâtir à Pezouille-les-oies, mais en face de chez moi, j'en veux pas. C'est aussi ça la liberté, il me semble. Et il se trouve qu'on est dans un pays démocratique où les décisions se prennent à la majorité. Et la majorité a dit NON!

Il serait temps de s'inquiéter de nos propres libertés, bafouées un peu plus chaque jour au nom du maintien des "bonnes relations"
*Hors propos off*

GrandPapaMagie
12/02/2006, 09h36
J'aime bien quand les gens comprennent pas ce qu'ils se passe et en tirent des conclusions. Oui pour la liberté, il est inadmissible que la construction d'édifices religieux soit financé par les collectivités locales. C'est la nouvelle connerie du moment, pour être politiquement correct, les villes construisent des mosquées. Aucune ville n'a jamais financé de synagogue ou d'église, mais là il faut financer des mosquées. N'importe quoi...

Ensuite ZEcrisis tu me fais bien marrer toi aussi. Si tu t'y connaissais un peu dans le monde du travail en tant que salarié ou en tant qu'employeur, tu saurais qu'il n'est pas difficilé de se séparer d'un salarié quand on en a besoin (certains employeurs n'osent pas c'est vrai), mais le frein à l'embauche, il te suffit de faire un business plan pour le comprendre c'est le salaire et les charges patronales. Point barre. Quand t'es employeur, ton salarié tu le paies 1,8 fois ce qui est écrit sur sa fiche de paie. Et quand t'as 5 salariés par exemple, si tu en embauches un de plus, ça veut dire qu'il faut ramener au moins 1/5 de CA en plus grâce à cette embauche. Un patron qui sait qu'il peut embaucher, il le fera de toutes façons un CDI normal c'est 2 mois de préavis, et s'il n'est pas sûr, c'est pas de savoir qu'il peut virer au bout de 8 mois qui aide le choix.
Mais le plus ridicule dans tout ça c'est de croire que ça favorise l'embauche. Quand bien même un patron qui hésitait embauche "grâce" à ce plan, soit c'était un patron vraiment frileux et finalement il garde le salarié, mais là on se demande pourquoi il est patron s'il entreprend rien, soit le salarié était effectivement en trop et sera lourdé avant 1 an. Ah oui là on voit bien c'est trop fort quelle embauche merveilleuse. Avec un peu de chance il sera viré après les élections présidentielles hein !

Donc voilà je sais de quoi je parle quand je dis que c'est de la merde, n'importe quel chef d'entreprise honnête le confirmera : c'est débile. Et contrairement aux affirmations précédentes, non y a pas 80% d'ordures dans le patronnat. A moins que ce soit les générateurs de 80% du PIB et pas 80% des personnes. Seulement salarié et employeur n'ont pas les même objectifs dans la vie. Donc forcément le courant passe pas forcément bien.

Enfin je parle de pseudo-démocratie parce que rien que le fait que les bulletins blancs soient comptés comme des nuls prouve bien qu'on nous oblige à accepter les cons qu'on nous présente. Ce n'est pas le pouvoir au peuple (démocratie), maisle peuple qui donne le pouvoir à une petite partie de personnes qui ont pu faire croire qu'ils avaient les mêmes idées que le peuple. C'est la république. Pas la démocratie. Mais de toutes façons la démocratie ou la république voit vite arriver ses limites dans le monde occidental. C'est la masse qui donne le pouvoir, donc pour le garder il faut manipuler la masse. Mais c'est bien de croire que tout va bien, on est encore le plus beau pays démocrate. Personne n'a compris pourquoi D.Baudis, maire de Toulouse qui a redressé la ville efficacement, promis à une carrière politique importante, quitte sa mairie où tout va bien pour s'occuper du CSA, "organe mineure" soit-disant. La belle démocratie française en Côte-d'Ivoire (pas besoin de mentionner le Ruanda, le Zaïre etc)...
Non mais c'est bien si vous voulez le système américain avec un fossé toujours plus grand entre les pauvres toujours plus pauvres et qui ne sont même plus représentés politiquement, qui n'ont pas le droit de syndicat, pas de sécurité sociale et les riches toujours plus riches, félicités de leur réussite "à l'Américaine". Pas de problème, la France va bien, laissons faire, rendormons-nous.
Franchement je râle pas pour rien, mais j'ai pas envie de me réveiller avec le cul irrité. Le CPE c'est juste un pas de plus vers le modèle Américain, que je ne trouve franchement pas attrayant.

brutaldeath62
12/02/2006, 09h45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> J'aime bien quand les gens comprennent pas ce qu'ils se passe et en tirent des conclusions. Oui pour la liberté, il est inadmissible que la construction d'édifices religieux soit financé par les collectivités locales. C'est la nouvelle connerie du moment, pour être politiquement correct, les villes construisent des mosquées. Aucune ville n'a jamais financé de synagogue ou d'église, mais là il faut financer des mosquées. N'importe quoi...
</div></BLOCKQUOTE>

Je ne savais pas que c'étaient les collectivités locales qui finançaient la construction des mosquées. Je parlais juste de la délivrance des permis de construire à la charge du maire.

Cela dit, des églises nouvelles, on n'en a pas besoin : au moins une dans chaque ville (même des trous paumés ont une église ou au moins un chapelle). Et ces églises ont été construites il y longtemps quand la chrétienté était religion d'état. Je pense que l'on peut considérer que ces mêmes églises ont aussi été financé par l'état (c'est pas la même chose que les collectivités locales, mais le principe est le même).

Je pense d'ailleurs comme toi, du coup : financer les édifices religieux, c'est de la connerie.

GrandPapaMagie
12/02/2006, 10h17
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by brutaldeath62:
Cela dit, des églises nouvelles, on n'en a pas besoin : au moins une dans chaque ville (même des trous paumés ont une église ou au moins un chapelle). Et ces églises ont été construites il y longtemps quand la chrétienté était religion d'état. Je pense que l'on peut considérer que ces mêmes églises ont aussi été financé par l'état (c'est pas la même chose que les collectivités locales, mais le principe est le même). </div></BLOCKQUOTE>
Pas du tout, des églises modernes, il s'en construit encore et s'en construira toujours. Généralement elles sont assez laides, genre en briques rouges pas recouvertes ou autre délire architectural. Des vieilles églises en pierre datant d'avant la révolution française, il n'y en a pas dans les nouvelles villes notamment. La banlieue parisienne a vu fleurir des villes qui ne pouvaient pas avoir ce type d'église. Il en a donc été construites de nouvelles.

brutaldeath62
12/02/2006, 10h23
OK, mea culpa

Armestat
12/02/2006, 11h09
@Vae: moi aussi je suis contre, mais simplement parceque je pense que les religions sont une des pires choses qui sont arrivées sur les humains. Par contre, ce que tu dis:

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">
Lorsqu'on réfuse le passage des avions au dessus de la maison, c'est du racisme?
Lorsqu'on réfuse l'implantation d'une usine polluante, c'est du racisme?
Non, c'est défendre le cadre de vie qu'on a choisi. Et lorsqu'on l'a choisi, la mosquée, et tout ce qu'elle attire, n'en faisaient pas partie. Point!
</div></BLOCKQUOTE>

Tu confonds bonhomme, le rascisme c'est l'apanage de ceux qui ne veulent pas de mosquées parceque ca attire des #bolets#. Jusqu'à preuve du contraire, un avion ca fait du bruit et ca casse le coquillage sur lequel est peint "Souvenir de Cap d'Agde" que tata Yvonne a ramené l'an dernier et qui est sur la commode (le coquillage, pas tata Yvonne). Une usine polluante, ca... ca... ? Pollue, oui on me souffle que c'est bien ca. Bref, des trucs qui apportent vraiment des salopries.

Une mosquée, vas y exprimes toi je te laisses le micro où est ton papa où est ta maman, ca apporte quoi comme emmerde?

Hein?

T'as entendu à la télé qu'ils gueulaient du haut du minaret pour appeler les autres à prier? J'ai longtemps habité à côté d'une mosquée, par respect pour les riverains le gars qui s'en occupait l'a jamais fait. Elle attire quoi la mosquée mon bonhomme?

DEs barbus (vouivouivoui vous voyez bien de qui je veux parler). Et ca tu n'as pas le droit de le refuser dans le "cadre de vie que tu as choisi" parcequ'ils n'apportent aucun désagrément (si si si, y'en a un à côté de chez moi qui fait même du pain excellent). Ou alors à la limite, les désagréments causés sont dans les esprits des pauvres enfoirés qui "n'ont rien contre, la preuve j'ai un ami noir avec lequel je vais souvent bouffer dans un resto chinois du marais, mais pas mon fils".

"Respecter ton cadre de vie"? Mais mon pauvre garcon, il est respecté ton cadre de vie, y'a apparement que ta peur des autres qui ne l'est pas dans ce cas là.

Sur ce, à bon entendeur salut.

Edit ubi_dawilok: message édité, c'est si joli les fleurs

GrandPapaMagie
12/02/2006, 11h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Armestat:
Et ca tu n'as pas le droit de le refuser dans le "cadre de vie que tu as choisi" parcequ'ils n'apportent aucun désagrément (si si si, y'en a un à côté de chez moi qui fait même du pain excellent). </div></BLOCKQUOTE>
http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif
Quoi ?! Mais non ils viennent manger le pain des Français ! (et des Belges !)

Et les meilleurs restau chinois sont dans le 13ème pas dans le Marais voyons !
Tiens c'est pas dans le Marais le Black Truc là pour les métalleux ? Marrant on peut trouver des fans d'Alice Cooper et Kamel Ouali dans le même quartier. Je trouve ça puissamment drôle http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
Armestat, parle-nous donc des petits musulmans noirs homosexuels et sans le sou ! http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif Des fois la nature s'acharne hein ? A moins que ce soit l'occidental tout seul qui s'acharne.

Vae-primat
12/02/2006, 15h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">"Respecter ton cadre de vie"? Mais mon pauvre garcon, il est respecté ton cadre de vie, y'a apparement que ta peur des autres qui ne l'est pas dans ce cas là.
</div></BLOCKQUOTE>
Tu as élégamment évité de parler des nuisances du supermarché.
Et une mosquée apporte des nuisances, au même titre qu'une église, une synagogue ou un temple.
Et encore, à la limite, ces nuisances on peut s'en accomoder. Par contre les nuisibles qui gravitent autour, non!
J'ai choisi un coin où ces temples de la connerie humaine sont absents.
C'est pas pour en accepter un aujourd'hui, quelle que soit la religion qu'on y professe.

On a demandé une synagogue et un temple avant, on a dit non. Ça n'en a pas fait un foin.
Mais lorsqu'on dit non pour une mosquée on devient racistes et intollérants?

Peur des autres?
J'en fais partie!
- Non, c'est peur pour mes enfants lorsque un état n'ose même pas nommer ces nuisibles que sous des termes exotiques tels "bronzé, de type maghrébin, extra-communautaire" de peur d'être taxé de racisme.
- Peur pour mon cadre de vie lorsqu'un groupe de jeunes (osérai-je dire de type maghrebin?)s'installe résolument à l'entrée des magasins (on est libres de circuler) et rackette sans vergogne les petits vieux qu'ils vont ensuite attaquer chez eux lorsque ces "pourris" osent porter plainte.
Peur pour mon cadre de vie lorsqu'une société de transports publics décide de détourner ses véhicules parce que ses chauffeurs ne veulent pas prendre le risque de traverser le quartier
- Peur pour mon cadre de vie lorsque ces mêmes jeunes se retrouvent à dealer à la sortie des écoles et qu'ils s'en prennent aux parents qui veulent défendre leurs enfants
- Peur pour mon cadre de vie lorsque la police ou la gendarmerie affirment ne pouvoir rien faire

Alors c'est mon droit, et mon choix, de ne pas vouloir que ces nuisances s'aggravent.
Si d'autres me suivent, tant mieux. Dans le cas contraire je devrais m'incliner
C'est ça aussi la libérté!!

Pour info: ces mêmes personnes qui crient à la violation de leurs libertés ont réfusé qu'on ouvre une bibliothèque et une maison des jeunes parce que trop près de leur quartier et que cela pouvait pervertir leur jeunesse.(Il n'y a qu'un seul livre qui vaut la peine d'être lu. Je te laisse deviner lequel)

Et pour répondre à ta question sous-entendue:
Oui, j'ai des amis de couleur et de confessions différentes et, comme moi, ils en ont marre de cet état de choses.

Et pour finir j'adore ceux qui critiquent les décisions des autres surtout lorsqu'ils ne subissent pas les conséquences de la situation que cela implique.
Maintenant, rien n'empêche qu'il la bâtissent à côté de chez toi, si tu y tiens tant.
A bon entendeur http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Pazayr-SOLAL
12/02/2006, 18h52
Ehhhhhh ohhhhhhh on se réveille là, c'est loin d'être la première fois que le nombre de députés présents ne soit pas significatif pour faire passer des lois, et elles passent... Ce n'est pas non plus la première fois que des lois dite "de débat d'importance" soient votées de nuit, et non !! ça non plus ce n'est pas la première fois, et l'importance du débat n'y fait rien... Mais de toute façon, la plupart des gens n'y font pas attention... Et de toute façon vu la manière dont on est bombardé d'infos faire attention à tout reléve de la chance... Au pire on trouvera sur qui taper pour detourner l'attention... J'aime bien le débat actuel ou burgot s'en prend plein la gueule... Il n'a peut être pas fait tout correctement mais il n'étaient pas seul à commettre des erreurs, si ??? C'est une découverte tout ce truc sur la justice et ses moyens et ceci et cela ??? Ah non il faut que les média ces innocents en puissance se rattrappe en faisant pleurer dans les chaumières... Tient eux on ne leur demande pas de s'excuser non ? Bon je passe c'est un sujet complexe...

Pour Teleri, tu es gentil mais logiquement, et même si c'est perdu d'avance quand on défend des idées on se bats pour celle-ci et c'est pour cela que c'est messieurs sont élus (utopiste) et de surcroit payés... Après c'est facile de dire que c'est perdu d'avance depuis quand des hommes défendant des idéos ne sont plus en mesure de venir les exprimer par le vote... Tient cela me rappelle encore quelque chose ?! Tous ces pauvres connards (ironie avant de me prendre des foudres) qui ne vont pas voter aux élections parce que c'est perdu, ou plutôt que c'est joué d'avance ? (ce n'est peut être pas totalement la même chose mais cela y ressemble) (Après tu sembles avoir la rancoeur tenace http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ) Perso dans ce cas, je trouve bizarre que l'on vienne leurs cracher à la gueule comme le PS l'a fait après 2002

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et arrétez avec vos réflexions chocs de "pseudo démocratie", je vous signale que la france est un pays ou les libertés individuelles sont plutot bien respectée (par rapport aux états unis) et ou on a la liberté de religion (seule république laïque) </div></BLOCKQUOTE>

Moi j'ai surtout remarqué de quelle manière on nous rappele notre liberté de penser http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif le bultin blanc, le choix de candidats... La façon dont on t'informe le choix des infos que l'on te donne en pature... mais je passe aussi

GPM je te rappelle que si l'Eglise est aujourd'hui séparé de l'état, il n'en reste pas moins que toutes les églises construites avant 1905sont à la charges des colectivités (logique en tant que patrimoine, mais bon... et je ne dis pas cela pour défendre la production de moustique par l'état non plus...)

pas lu la suite et mal au crane, don c dodo pour une prochaine fois JKe passe

missy_rikku
13/02/2006, 02h41
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suis d'accord que des patrons en profiterons, mais il faut pas généraliser les patrons ne sont pas tous des connards obsédés par la thune. Et je suis aussi d'accord que virer sans raison n'est pas super et qu'il aurait plutot fallut alléger un peu les motifs nécessaires pour renvoyer (a mon avis) mais bon je suis pas député donc.... </div></BLOCKQUOTE>

Alléger les motifs....euh y'en a même plus du tout.

Sinon, d'accord avec le premier post de cette deuxième page, tous le bénéf aux patrons, rien pour les salariés.

@Zecricri: je ne sais pas l'âge que tu as, mais je ne pense pas que tu veuilles vraiment travailler dans ces conditions là. Quand tu sauras ce qu'est le marché du travail, que d'en trouver un est très difficile, je ne pense pas non plus que tu veuilles le perdre du jour au lendemain, sans aucune raison, et que tu galères pour en retrouver un autre.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Non mais c'est bien si vous voulez le système américain avec un fossé toujours plus grand entre les pauvres toujours plus pauvres et qui ne sont même plus représentés politiquement, qui n'ont pas le droit de syndicat, pas de sécurité sociale et les riches toujours plus riches, félicités de leur réussite "à l'Américaine". Pas de problème, la France va bien, laissons faire, rendormons-nous.
</div></BLOCKQUOTE>
Vivre comme les américains...manger comme les américains...y'a pas à dire, l'enfer doit être bien plus attrayant http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Et pour continuer votre débat sur les églises et leur utopie, hier soir sur la 6 était un doc vers 23h, j'ai commencé à le regarder mais alors j'ai vite arrêté.
Comment écouter ce genre de chose ?
Les évangélistes américains font de la France leur nouveau terrain de chasse...ils veulent faire de plus en plus d'adepte..
Comment peut-on croire ce genre d'inepties ?
Ils prêchent la bonne parole, mais..."cette femme a perdu son bras, elle sent le christ en elle, c'est sûr il va repousser
Permettez-moi de http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Tu perds peut-être quelque chose, un truc auquel tu tiens plus que tout, que ce soit bras ou famille, mais est-ce une raison pour croire à toute chose ?!C'est sûr que si la religion des bisounours avait existé tout le monde en ferait parti. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-indifferent.gif

Armestat
13/02/2006, 10h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Tu as élégamment évité de parler des nuisances du supermarché. </div></BLOCKQUOTE>

Tout simple: bruit (cadis, voitures...), pollution (si quelqu'un est déjà allé à l'arrière d'une grande surface il sait de quoi je veux parler. C'est cradissime.) et pour les voisins c'est laid. Oui, esthétiquement un grand hangar plein d'affiches, c'est laid.

Tu as quand à toi, oublié de parler des nuisances qu'apportent la mosquée. Ou les lieux de cultes en generale, comme tu l'indique. A part ce "les nuisibles gravitants autour".

Je ne dis pas que tu est rasciste (ca c'est l'apanage de beaucoup qui veulent profiter de leur couleurs ou de leur religion: on leur dit non, donc on est rasciste). mais que tu n'as aucune raison valable pour la refuser, cette mosquée.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Maintenant, rien n'empêche qu'il la bâtissent à côté de chez toi, si tu y tiens tant. </div></BLOCKQUOTE>


AAAAAAAAHHH Je l'attendais celle là http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Merci, t'as réussi à me faire sourire: ca montre bien que tu ne comprends même pas ce que j'ai écrit.

Vae-primat
13/02/2006, 13h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">tu n'as aucune raison valable pour la refuser, </div></BLOCKQUOTE>
C'est pas seulement valable pour la mosquée mais pour TOUS les lieux quel que soit le culte ou la profession qu'on y professe
Un lieux de culte est comme un aimant qui attire ses fidèles pour être plus près de leur dieu.
Ça, c'est leur problème, leur croyance.
Moi, j'y crois pas à ces fadaises. Par conséquent ce bâtiment défigure mon horizon.
Donc j'en veux pas. Point.
Ce qu'on y fait ne m'intéresse pas. Qu'on y fasse des soldes, des produits chimiques ou qu'on y bourre le crâne des gens, je m'en fous royalement. Je tiens à ce coin de ciel bleu et à ce carré de pré vert que je vois depuis plus de vingt ans changer au gré des saisons.
Pour moi c'est une raison plus que valable http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

Mais ce coin de verdure appartient à la communauté et si elle décide de le convertir en béton et macadam, j'aurais qu'à m'incliner, ériger un mur et y repeindre mon horizon.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">ca montre bien que tu ne comprends même pas ce que j'ai écrit.
</div></BLOCKQUOTE>
Apparemment toi non plus. http://forums.ubi.com/images/smilies/10.gif

eldaura
13/02/2006, 13h29
Assez d'accord avec Vae. Si on faisait en France à tous ceux qui nous emm..... avec leur religion ce que eux font subir à ceux qui veulent pratiquer les valeurs laïques dans les pays où ils sont au pouvoir, ils seraient tous en taule, ou bien pendus sur la place publique. Et comme Vae je parle des trois monothéismes, sans aucune exception. Prenons le droit de caricaturer les soi-disants prophètes de ceux qui piétinent chaque jour mes propres principes. En France, le blasphème ne devrait pas être un crime. Dans leurs beaux pays religieux, tout le monde doit s'écraser devant leur Très Sainte Inquisition ou leur Chariah. Ils sont en France. Qu'ils s'écrasent devant notre laïcité.

silent_teleri
13/02/2006, 14h48
Toi, Paz, tu es pas gentil, tu es carrément à côté de la plaque. Relis ce que j'ai écrit avant de balancer n'importe quelle connerie. Il n'a jamais été dit qu'il ne fallait pas se battre parce que c'était perdu d'avance, il a été dit que cette remarque sur le nombre de députés ne voulait rien dire parce que c'est une question de stratégie et pas de convictions.

En clair et comme je sens que ça passe trés mal chez toi: pour le vote des amendements, chaque camp envoie une partie de ses députés seulement, dans les mêmes proportions que la totalité.
Alors avant de crier au loup essaie de comprendre complètement de quoi il s'agit, ça ne voulait pas dire du tout que les députés de gauche avaient laissé tomber parce que pour eux, c'était perdu d'avance.
En l'occurence pour le vote du lendemain soir ils étaient beaucoup plus, donc ce que tu avances est faux. Simplement ça n'a rien changé au résultat parce que la droite a la majorité absolue et peut donc jouer de l'article 49-3 de la Constitution. Ce n'est pas pour ça qu'il ne fallait pas se mobiliser, c'est toujours important moralement et politiquement, j'ai jamais dit le contraire.

Pazayr-SOLAL
13/02/2006, 18h47
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by silent_teleri:
Toi, Paz, tu es pas gentil, tu es carrément à côté de la plaque. Relis ce que j'ai écrit avant de balancer n'importe quelle connerie. Il n'a jamais été dit qu'il ne fallait pas se battre parce que c'était perdu d'avance, il a été dit que cette remarque sur le nombre de députés ne voulait rien dire parce que c'est une question de stratégie et pas de convictions.

En clair et comme je sens que ça passe trés mal chez toi: pour le vote des amendements, chaque camp envoie une partie de ses députés seulement, dans les mêmes proportions que la totalité.
Alors avant de crier au loup essaie de comprendre complètement de quoi il s'agit, ça ne voulait pas dire du tout que les députés de gauche avaient laissé tomber parce que pour eux, c'était perdu d'avance.
En l'occurence pour le vote du lendemain soir ils étaient beaucoup plus, donc ce que tu avances est faux. Simplement ça n'a rien changé au résultat parce que la droite a la majorité absolue et peut donc jouer de l'article 49-3 de la Constitution. Ce n'est pas pour ça qu'il ne fallait pas se mobiliser, c'est toujours important moralement et politiquement, j'ai jamais dit le contraire. </div></BLOCKQUOTE>

Merci mais tu n'as pas besoin d'insulter ma connerie qui est très bien comme ça puisque j'avais parfaitement compris ce qui a été dit... Cependant j'ai personnellement du mal à accepter ce genre de faux semblant

missy_rikku
14/02/2006, 02h12
Entendu ce matin à la radio :

&lt;&lt; Encore des manifestations où les étudiants qui ne sont pas en vacances iront &gt;&gt;

En gros ceux qui sont en vacances n'iront pas, cela ne les concerne que plus ou moins...qu'est-ce que c'est que ça.... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Armestat
14/02/2006, 03h16
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C'est pas seulement valable pour la mosquée mais pour TOUS les lieux quel que soit le culte ou la profession qu'on y professe
Un lieux de culte est comme un aimant qui attire ses fidèles pour être plus près de leur dieu.
Ça, c'est leur problème, leur croyance.
Moi, j'y crois pas à ces fadaises. Par conséquent ce bâtiment défigure mon horizon.
Donc j'en veux pas. Point. </div></BLOCKQUOTE>

Mais je l'ai compriiiiiiiis que c'est pas les mosquées mais tous les lieux de cultes qui t'emmerdent! Mais à cemoment là si un voisin t'emmerde ou si tu veux pas qu'il emmènage à côté de chez toi, eh bah tu n'acceptes pas? "Raaah nan i'm'fait chier, qu'il aille ailleurs!"

Si on faisait ca sur ce forum....

@Eldaura: Oui, bien sûre. Ce que tu veux, en gros, c'est virer le droit d'expression en France? MMmmmhhh.... Oui, c'est commùe ca qu'on doit faire: répondre par une injustice par une autre injustice. Je suis contre aussi ces putains de religions à la con, mais si on veut les virer de la France ca ne fera qu'agraver encore le statut de la France. Tu m'diras, la liberté d'expression depuis qu'on a Sarko.... Même sa femme peut plus écrire.

Bon, Silent, je suis habitué je passe au dessus de ces élucubrations colléreuses... Saches seulement qu'on le vie très bien d'être con/tarés/débils et d'avoir des problèmes sexuels/mentaux/avec nos mères.

Voilà.

GrandPapaMagie
14/02/2006, 04h15
Vae, franchement dire qu'un lieu de culte attire des suivants du culte (emménagements), c'est très idiot. C'est à la fois faux et à la fois absurde : les lieux de cultes sont construits là où il y a déjà la communauté. Deuxièmement, ce qui est très con, c'est de dire par association d'idées bancales que les mosquées attirent les racketeurs. Je vais pas perdre de temps à te prouver que les racketeurs et les petits cons qui brûlent les voitures et foutent la merde ne vont pas à la mosquée. C'est trop compliqué pour toi. Regarde bien la télé, et surtout, quand tu vois un barbu en djellaba, sors ton fusil.

Si tu veux défendre ton joli pré vert, ce que je comprends, c'est n'importe quel bâtiment que tu vas refuser. Pas besoin de nous sortir des théories xénophobes. Des amalgames aussi pitoyables, vraiment ça me dégoute. Bah tu vois connard, si tu veux rester entre 100% pur belge, coupe internet. Et regarde bien la télé, tu vas voir ils vont montrer un arabe qui aggresse un belge à la sortie d'une mosquée. C'est effroyable, vérifie qu'il te reste assez de douilles pour tenir un siège on sait jamais !


Vae, si tu pouvais partir de ce forum, ça nous épargnerait ta connerie.

Vae-primat
14/02/2006, 05h10
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Mais je l'ai compriiiiiiiis </div></BLOCKQUOTE>
Non, t'as rien compris!
Ce que je veux, et je suis pas le seul, c'est qu'on laisse ce parc comme il est. C'est pas ce qu'on y fait qui m'emmerde, c'est le bâtiment en lui-même.
Remplacer "mon" espace vert par un bâtiment, quel qu'il soit, qui m'emmerde.
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Mais à ce moment là si un voisin t'emmerde ou si tu veux pas qu'il emmènage à côté de chez toi, eh bah tu n'acceptes pas? "Raaah nan i'm'fait chier, qu'il aille ailleurs!" </div></BLOCKQUOTE>
Je n'ai pas à intervenir dans une affaire privée telle l'emmenagement d'un nouveau voisin.
D'abord parce que cela ne me regarde pas. Ensuite parce que, ne le connaissant pas, je n'ai pas à juger ses décisions. Et puis d'abord, sur quels critères? Et de quel droit?
Et pour finir, son emmenagement se fait dans un bâtiment déjà existant, rénové ou pas, et que par conséquent il est déjà intégré dans le paysage.
De plus, quelle que soit sa nationalité, sa couleur ou sa religion, il ne dénotera pas dans la population du quartier (à moins d'être un extra terrestre) puisque on compte sept nationalités communautaires et cinq nationalités extra communautaires.
Autant dire que les autochtones sont vus comme une race en voie d'extinction http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif
Donc, sur ces points, il ne peut qu'enrichir mon horizon culturel, ce qui ne peut être qu'un bien http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">c'est virer le droit d'expression </div></BLOCKQUOTE>
Au contraire, il faut le renforcer.
Mais il faut aussi arrêter de victimiser la jeunesse issue de l'immigration ou de se retracter systématiquement dés qu'on touche à la réligion.
C'est donner plus d'importance aux débats d'idées qu'aux dogmes. C'est prôner un respect mutuel qui soit à double sens et non une acceptation à sens unique.
Sans une véritable libérté d'expression on court tout droit à la dictature, qu'elle soit d'ordre civil ou réligieux.
C'est pourquoi cette libérté est un des piliers de la démocratie, et ce pourquoi j'y tiens.

édit
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Et regarde bien la télé, tu vas voir ils vont montrer un arabe qui aggresse un belge à la sortie d'une mosquée </div></BLOCKQUOTE>
Pas besoin de télé, j'ai qu'à ouvrir la fenêtre et c'est pas un arabe qui agresse un belge mais des jeunes cons qui agressent un individu.
Depuis quand on met une distinction à un acte?
Une aggression est une aggression! Point.
Maintenant qu'on y mette plus l'accent parce que les aggresseurs sont de couleur c'est une pure connerie journalistique ou un nouveau courant médiatique.
Et les "amalgames", comme tu les appelles élégamment sont des faits que je vis au quotidien.
Bien sûr que ceux qui vont prier ne font pas partie de ces "nuisibles". Mais ces "nuisibles" font partie des familles de ceux qui vont prier.
Quant au fusil, j'en ai pas encore besoin car j'ai encore recourt au dialogue justement avec ceux qui vont prier pour qu'ensemble on puisse trouver une solution à ces "nuisibles".
Seulement avec des lois inadaptées à leurs situations, ils se retrouvent coinçés dans leurs actions et, comme souvent dans ce cas, l'état les abandonne à leur sort. Le reste n'est que leur réponse à cet état de choses.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Vae, si tu pouvais partir de ce forum, ça nous épargnerait ta connerie. </div></BLOCKQUOTE>
Ça peut s'envisager, si tu estimes déténir les clés de la vérité.
C'est pas mon cas, je cherche encore.

Arkanne
14/02/2006, 06h10
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">GPM Si tu veux défendre ton joli pré vert, ce que je comprends, c'est n'importe quel bâtiment que tu vas refuser. Pas besoin de nous sortir des théories xénophobes. Des amalgames aussi pitoyables, vraiment ça me dégoute. Bah tu vois connard ... </div></BLOCKQUOTE>

Je ne vois vraiment pas ça comme un argument dans une discussion et c'est bizarre quand même qu'on y arrive tout le temps.
2 fois sur ce topic, ce qui est une belle preuve de dicussion constructive.

Ramoranette
14/02/2006, 09h31
Et ben ça alors ! moi qui pensait trouver un homme un vrai avec un sens des valeurs humaines fermé sur les préjugés de cette société de consommation du vide ! Je reste sur ma faim de louve ! sur 36 15 rencontres ou sur meetic.fr ils m'ont fait le même coup pathétique ! ils sont tous beaux, tous gentils et pleins d'attentions et quand je leur dit que je suis une beurette et que je veux les épouser dans un cadre culturel quelque peu exotique, ils prennent leurs jambes à leur cou ! S'ils sont plus ouverts, ils méditent leurs discours révolutionnaires en vidant quelques bières devant un génocyde télévisuel, crachent leur animosité pantouflarde en guise de discours animal à leur mère végétarienne, broie le noir cafardeux de la misère humaine lors d'un dîner aux chandelles avec la femme de leur meilleur ami ! Que puis-je espérer dans ce monde vertigineux d'hommes frustrés, d'hommes prétentieux, d'hommes normalisés ? Qui fera de moi une femme heureuse ? Messieurs, je suis déçue et attristée! http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

GrandPapaMagie
14/02/2006, 10h17
Désolé, je veux bien discuter des problèmes d'immigration pas intégrée, des différences entre les différentes vagues d'immigrations, sur la façon dont sont accueillis les immigrants d'une manière générale, de la génération née dans le pays, et je veux bien discuter de la religion, ce que ça signifie, pourquoi croire, de la distinction entre croyance et manipulation, les différences entre les religions, les conséquences de la religion. Mais mélanger les deux ça s'appelle un amalgame, et ça ne mérite pas de mot plus correct que ce que j'ai employé.

Pour être constructif : pb immigration/intégration != pb religion.
La preuve ? les problèmes de l'intégration des populations immigrantes sont largement antérieurs aux problèmes de religions actuels (volonté d'opposer musulman vs rest of the world ou volonté de faire plus aux uns pour montrer qu'on est pas raciste). Avant 2001 ça faisait vachement moins peur l'islam. Pourtant la merde dans les cités c'était pareil. Faudrait arrêter de prendre les raccourcis faciles pour conclure que c'est la faute de l'autre si moi j'ai pas ce que je veux.

ubi_dawilok
14/02/2006, 10h31
Bon, vous allez me forcer à me farcir ce thread en dehors des heures de boulot pour des points Godwin qui volent?
Z'êtes vraiment pas cool du tout.
Si vous voyez des coups de cisailles donnés, faudra pas vous étonner. Je locke le temps de tout lire, ce qui risque de prendre un peu de temps... vu que là je quitte le boulot.

ubi_dawilok
14/02/2006, 15h26
Bon, regardez l'heure à laquelle je poste... de France métropolitaine et malheureusement pas du Canada. Comprennez que je ne suis pas hyper content.

Les propos qui ont été tenus dans ce topic sont limite. Je n'effacerai rien parce qu'on parvient quand même à retomber sur ses pattes au final. Je n'ai effacé qu'un mot qui commence par "b" et finit par "oule", franchement raciste.

Je tiens quand même à rappeler certains points de la charte de ce forum:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> 1) N'oubliez pas qu'un forum regroupe des gens DIFFERENTS, en âge, en histoire personnelle, en connaissances informatiques, littéraires, et que différent ne veut pas dire idiot.
Le respect de l'autre est donc la première règle de ce forum.

2) Evitez de descendre en flammes les membres du forum car celui ci est censé être un lieu d'échanges constructifs et pas un champ de bataille.
Si un message vous a vraiment énervé, le mieux c'est de:

1- Laissez passer quelques minutes. Allez boire un café, réfléchissez sur le sujet qui vous a fâché/blessé et sur la meilleur façon de répondre sans tomber dans l'excès. N'oubliez pas que tout le monde va lire ce message, y compris des personnes qui n'ont pas forcément suivis tout le débat précédent !
2- Contactez directement la personne si le sujet est trop personnel. Pour cela vous pouvez utiliser les mini-messages (cliquez sur "New" en haut à gauche puis sur "Private Topic" pour accéder au système de messages privés interne).
La politesse est donc la seconde règle à respecter.

3) Etre "constructif" (ou en tout cas ne pas être destructeur)

5) Essayez de ne pas dévier du sujet en cours de route. Car faire des recherches sur un sujet alors que le titre ne lui correspond plus est un casse tête.

Voici un petit rappel des conditions d'utilisation du site Ubisoft

Utilisation des aires de discussion
Le Site peut contenir des forums, groupes d'informations ou tout autre type d'aires de discussion en ligne.

L'Utilisateur de ces services s'engage à ne pas :
"¢ Distribuer, publier, télécharger vers un serveur, communiquer toute information de nature raciale, discriminatoire, obscène, diffamatoire et de manière générale contraire aux lois et aux bonnes mÅ“urs. </div></BLOCKQUOTE>
Oui, vous connaissez tous cela par coeur mais faut croire que cette piqûre de rappel n'est pas inutile à la vue de la teneur de ce thread.

Là je parlais d'une manière générale.
Maintenant, deux cas:
- Vae... ton post en page 2 m'a fait très peur et a conduit au fait que j'ai fermé ce topic jusqu'à ce soir. La page 3 rattrape le tout car tu donnes le fond de ta pensée. Imagine maintenant qu'une personne ne fait pas le même effort que moi de tout lire et s'arrête à tes propos en page 2. L'image d'Ubisoft en sera plus qu'écornée et comme employé d'Ubi c'est une chose que je ne peux pas permettre. Attention donc à tes posts à l'avenir
- GPM... attention au ton condescendant et insultant parfois que tu utilises. Tu as visiblement déjà eu des remarques à ce propos. Si une telle attitude continue je vais être contraint de sévir, à travers un ban ou autre.

Ceci étant écrit et dit, je locke ce sujet.
Ubisoft vous donne une zone sur laquelle vous pouvez vous exprimer attention qu'à cause de dérapages comme ceux-ci l'entreprise ne décide pas de reprendre ce droit. Ca serait gâcher de nombreux threads assez marrants pour un ou deux dérapages et c'est quelque chose que, pour vous avant tout, j'aimerai éviter.

Mon PM demeure ouvert.