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Heros_Inconnu
07/05/2005, 12h50
Salut valeureux héros...
Pour Heroes 5, je souhaiterais avoir des héros bien diversifiés.
Et pas seulement différents par leurs types (Barbare, Magicien), mais aussi des héros différents au sein de chaque type, comme c'est le cas dans Heroes 3 avec les spécialités.

L'idée de caractéristiques bien spéciales pour chaque classe de héros n'est pas nouvelle, souvenez-vous dans Heroes 1 :
Le Chevalier : faculté de remonter le Moral de ses troupes.
Le Barbare : pas de pénalité de mouvement sur les terrains difficiles.
La Sorcière : déplacement doublé sur la mer, grimoire dès le début du jeu.
Le Mage : rayon de visibilité augmenté, grimoire dès le début du jeu.

Avec l'apparition des compétences secondaires dans Heroes 2 (très bonne innovation http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ), les héros ont perdu ces spécificités singulières, car au fil du jeu, les autres héros peuvent apprendre ces compétences et donc obtenir les mêmes bénéfices.
Un petit retour aux sources avec des héros qui conservent certaines caractéristiques spécifiques tout au long de la partie, cela ne me déplairait pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Dans Heroes 3, on a vu aussi apparaitre la spécialité des héros (là encore, très bonne innovation http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ), et je pense qu'il faut développer un peu plus cet aspect dans Heroes 5 (peut être aussi augmenter le nombre de spécialités de chaque héros).
On peut aussi envisager que certaines des capacités des héros puissent leur permettre d'agir autrement que par la magie pendant les combats.

Exemples :

Certains héros Barbares, mais pas tous, ont la spécialité "Cri de Guerre".
Lorsqu'une troupe du héros a la main, il peut utiliser sa spécialité "Cri de Guerre" (un nombre défini de fois par tour), ce qui a pour effet d'augmenter (par exemple) les dégâts occasionnés par la troupe qui a la main et qui va jouer.

Un autre héros, Démoniac celui-là, possède la spécialité "Cri de Terreur" (désolé pour le bis du Cri http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ).
Lorsqu'une troupe du héros a la main, il peut utiliser sa spécialité "Cri de Terreur" (toujours un nombre défini de fois par tour), ce qui augmente la Peur de la troupe adverse. La troupe adverse sous l'emprise de la Peur peut ne pas répliquer, perdre son action pour le tour en cours ou même fuir (s'éloigner de sa position et se déplacer vers l'arrière).

Ce genre de spécialités permet aux héros de participer plus activement aux combats, mais en restant à la place où ils doivent être, c'est à dire à l'arrière, hors du champ de bataille, à diriger et motiver leurs troupes.

Pour différencier les types de héros, qui finissent par se ressembler sur les longues parties à Heroes 3, il faudrait peut être aussi instaurer une limitation dans le niveaux d'apprentissage des compétences secondaires en fonction du type des héros.
Pour chaque type, en plus de se voir proposer certaines des compétences secondaires plus ou moins souvent, les héros sont aussi limités dans leurs niveaux d'apprentissage des compétences secondaires (telle compétence niveau 5, telle autre niveau 3, telle autre niveau 1).
Exemple : Un héros de Magie peut accéder au niveau Grand Maître de la compétence Sagesse alors qu'un héros de Force est limité au niveau Novice. A l'inverse, un héros de Magie ne peut accéder qu'au niveau Novice de la compétence Adresse.

Les héros et les objets magiques.

Je pense qu'il faudrait aussi associer une "origine" (en rapport avec les types de héros) aux objets magiques.
L'origine de l'objet magique permet d'utiliser au maximum les caractéristiques de l'objet en fonction du type du héros.
Les objets magiques en rapport avec la magie apportent des bonus supplémentaires quand ils sont utilisés par des héros de Magie et les objets magiques en rapport avec la force donnent des bonus supplémentaires quand ils sont utilisés par des héros de Force.
Exemple : Un objet magique "Epée de Solitude" apporte un bonus de +3 en attaque pour tous les héros quel que soit leur type, et son origine apporte un bonus supplémentaire de +2 en attaque aux héros de Force.
Par ce fait, les objets magiques deviennent plus performants dans les mains des héros en rapport avec leur type, et cela permet aussi de différencier un peu plus les types de héros.

Le coût du héros.

Dans héroes 3, quand le joueur recrute des héros, ils ont tous le même prix, même s'ils ont beaucoup d'expérience, ce qui n'est pas très "régulier".
Je propose de calculer le prix de recrutement des héros en fonction de plusieurs critères : l'expérience du héros (ex : 1 pièce d'or par point d'expérience) + le prix de toutes les troupes de son armée + le prix de tous les objets qu'il possède.

Les héros et la taverne.

Les tavernes du joueur proposent les mêmes héros dans toutes les villes du joueur, j'aimerais me voir proposer des héros différents dans chaque ville.
Ajouter aussi la possibilité de "réserver" un héros proposé pour une semaine supplémentaire moyennant finance.
Proposer aussi un plus grand nombre de héros en fonction du niveau de construction de la ville, 2 héros au départ, puis 3 et enfin 4.
Les héros qui s'enfuient ou se rendent devraient être disponibles dans des cases spécifiques dans la taverne.
Le héros qui a payé sa reddition doit être recruté gratuitement par le joueur quand il est de nouveau disponible dans la taverne.

La reddition des héros.

Le coût de la reddition devrait être calculé par rapport à tout ce que le héros possède (objets magiques, machines de guerre, etc.) et en fonction de toutes ses troupes. Afficher aussi le coût de la reddition dans la fiche du héros.

La disponibilité des héros.

Dans héroes 3, si le héros fuit ou se rend pendant un combat, il est immédiatement disponible dans la Taverne du joueur.
Il faudrait modifier ce fonctionnement.
En fonction de sa position sur la carte d'aventure et de son nombre de points de mouvement, le héros doit mettre un certain nombre de jours pour rejoindre la taverne d'une ville et être de nouveau proposé au joueur.
Tout se passe comme si le héros se déplace sur la carte d'aventure sauf qu'il n'y apparaît pas.
Le joueur décide dans quelle ville le héros se rend et on lui indique le temps que cela va prendre.
Lorsque le héros est à nouveau disponible dans une taverne son nombre de points de mouvement n'est pas remis à la valeur initiale et il conserve la valeur du déplacement du jour en cours, le joueur peut donc recruter un héros avec un déplacement réduit.
Le héros ne récupère tout son déplacement que le jour suivant, même s'il est toujours dans la taverne.

Même fonctionnement pour les héros vaincus, en plus d'apparaître aléatoirement dans une des villes, ils ne doivent pas arriver avant au moins le temps nécessaire au déplacement pour se rendre à la ville de destination, s'ils apparaissent plus tard ce n'est pas un problème, après tout ils peuvent flâner en route, voire vraiment prendre leur temps ou encore attendre le temps que la honte de la défaite soit passée http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

Une "encyclopédie" des héros.

Je ne sais pour vous, mais moi j'aimerais bien pouvoir accéder à tous moments, à une petite encyclopédie des héros.
Dans cette encyclopédie, on obtient toutes les informations sur tous les héros du jeu (leurs compétences, leurs spécialités, etc.).

Et, le petit plus, cette encyclopédie est mise à jour continuellement au cours de la partie (pour tous les héros alliés et adverses).
Lors des combats, on obtient des informations sur les héros adverses, leurs compétences primaires et secondaires, les sorts qu'ils possèdent (et même sur la carte d'aventure quand on voit un héros adverse qui utilise certains sorts), etc.
Cette encyclopédie sert donc un peu de mémo. Elle permet de se rappeler facilement tout ce que l'on peut apprendre des héros adverses pendant les combats.

Voilà matière à réflexion... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Irksome_dragon
07/05/2005, 13h09
Pitiez, il n'y aurait pas quelque joueur d'Heroes 4 dans la place, toute les reflexions sont basé suir Heroes 3, alors que de très bonnes idées ont été mis en place dans le 4, c'est dommage que vous ne puissiez pas les connaitre, j'essairait de mettre en ligne le mode d'emploi pour ce qu'il veule. ce n'est pas pour rien que certain détracteur du 4 l'on critiquer par son coté trop jeu de role, au niveau des heros il y a vraiment matière à reflexion dans cet opus. Il y a 9 familles de compétences composé de 4 compétences chacune qui ont 5 évolution, le heros peut evoluer 5 familles dans la même partie, au final, ca fait un nombre de heros impressionant. De plus l'association de plusieur 2 familles de compétences définie une classe de heros avec leur specifité propre. De plus certaine assocaiation de compétences dans des familles differentes ajoutent des bonus... Brefs c'est génial!! J'en ait les larmes au yeux. Donc la critique à ton système: Trop réducteur.
Pour les fuites, un petit topo pour que vous sachiez un peu comment fonctionner le 4, vu que les heros participait au combat, lorsqu'il mourrait, il fallait ramener leur tombe au chateau pour les réssuciter, lors des fuites il réapparaissait devant un de ses chateaux grievement blessé. De plus dans les chateaux ont pouvait recruter 6 heros differents, Les heros de force et de magie de 3 chateaux differents. Voila, j'espere que ces eclaircissement sur le 4 serviront a quelque chose.
@+

ryo_wufei
07/05/2005, 22h04
Bon, histoire d'avoir un retour positif sur toutes ces propositions, moi j'aime bien toutes ces idées http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif qui me semblent être un bon début sans pour autant révolutionner le système des héros (ça serait le point faible pour être plus diplomate). Il y a sans doute ici plus qu'ailleurs à s'inspirer du 4 puisque tous les Heroesquatriens vantent la gestion des héros de "leur" version du jeu et que le peu que j'en ai vu par moi même allait aussi dans ce sens. Ce sera peut être mon unique concession à H4.

Heros_Inconnu
08/05/2005, 10h16
Réponse à : Irksome_dragon


Pitiez, il n'y aurait pas quelque joueur d'Heroes 4 dans la place, toute les reflexions sont basé suir Heroes 3 Non, apparemment tu es un des rares (si ce n'est le seul http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) fan de Heroes 4 de part le monde... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


alors que de très bonnes idées ont été mis en place dans le 4, c'est dommage que vous ne puissiez pas les connaitre, j'essairait de mettre en ligne le mode d'emploi pour ce qu'il veule Tu peux faire un message où tu expliques ce que tu as aimé ou non dans héros 4 (il doit bien y avoir au moins un petit quelque chose que tu n'as pas aimé). Pourquoi tu l'as aimé (ou non) et les améliorations que tu voudrais voir apporter à heroes 4 (un peu comme je l'ai fait dans ce message pour Heroes 3)...
Pour le mode d'emploi, ce n'est pas une mauvaise idée (fais quand même attention aux copyrights)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


ce n'est pas pour rien que certain détracteur du 4 l'on critiquer par son coté trop jeu de role Pour moi, les différents volets d'une série, en plus d'apporter du renouvellement, doivent quand même conserver une certaine continuité dans le fonctionnement du jeu. Heroes 1, 2 et 3 en sont un bon exemple.
Ce que l'on attend du nouvel opus d'une série comme Heroes, c'est de retrouver les concepts de base que l'on a appréciés, enfin tout ce qui fait l'esprit d'Heroes. C'est à dire (en simplifiant http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif), un jeu de stratégie avec une gestion de troupes dans lequel des héros dirigent des armées et apportent un petit côté jeu de rôle. Pour un jeu de rôle plus complet dans le même univers, il y a Might and Magic.
Hors, avec heroes 4 et l'apparition des héros sur le champ de bataille, une grande partie des choses à changer. En gros, les créatures sont plus souvent utilisées pour la protection du héros que pour autre chose (d'après les avis que j'ai pu lire sur le sujet) et le héros peut vaincre une armée toute entière à lui tout seul, ...bon, c'est vraiment un aspect jeu de rôle.
Apparemment, les développeurs ont bien compris le message des fans de la série, puisqu'Heroes 5 repart sur les bases d'Heroes 3. Ce qui prouve bien qu'Heroes 4 s'est éloigné de l'esprit de la série Heroes of Might and Magic.
Attention, je ne dis pas qu'Heroes 4 est un mauvais jeu, je trouve juste que, ça ressemble à Heroes, ça a le goût de Heroes, mais ça n'est pas Heroes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


Brefs c'est génial!! J'en ait les larmes au yeux. Donc la critique à ton système: Trop réducteur. Dis-moi, tu ne serais pas un peu susceptible... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...non, pas la tête... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif


Pour les fuites, un petit topo pour que vous sachiez un peu comment fonctionner le 4, vu que les heros participait au combat, lorsqu'il mourrait, il fallait ramener leur tombe au chateau pour les réssuciter Dans le quatrième opus, Heroes se tranforme aussi en entreprise de pompes funèbres... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, désolé mais je trouve que cet aspect amplifie encore le côté jeu de rôle, en plus d'ajouter une "microgestion" supplémentaire.


De plus dans les chateaux ont pouvait recruter 6 heros differents, Les heros de force et de magie de 3 chateaux differents. Voila, j'espere que ces eclaircissement sur le 4 serviront a quelque chose. Le joueur a le choix entre six héros différents lorsqu'il désire recruter un héros ou il a le choix de recruter son héros uniquement parmi 6 types de héros définis ?
Parce que pour Heroes 5, je souhaite qu'il soit toujours possible de recruter en urgence un héros Barbare dans n'importe lequel de mes châteaux, et ne pas être encore une fois, limité dans mes choix.
Comment ça fonctionne exactement ?

Destructeur1979
08/05/2005, 11h16
Toutes ces idéés me plaisent a part quelque unes dont voici,
Le coût du héros je suis d'accord avec toi a la base mais pas pour ce qui est d'une piéce d'or par point d'expérience+le prix de toutes les troupes de son armée+le prix de tous les objets qu'il possède a ce tarif la il y a peu de chances que tu recrutes ton héros surtout si c ton super général level20 une trés bonne armée et quelques reliques.
La reddition des héros même probléme si tu doit tenir compte de tout ce que a le héros alors il te sera trés difficile de payer car la facture risque d'etre salé lors d'une reddition seul les troupes du héros compte les objets magiques n'ont rien a y voir.
Ce que je préfére le plus dans tes idéés c l'encyclopédie des héros esperons qu'il y auront pensé dans H5.

ryo_wufei
08/05/2005, 11h53
Pour ce qui est de la reddition, le vainqueur devrait pouvoir piocher un ou deux (plus?) artefacts (au moins 1 équipé et 1 dans le sac) au hasard chez le vaincu. De même si le vaincu s'enfuit, il doit y laisser quelques plumes (artefacts du sac à dos) (pour ne pas encourager la fuite ou l'utilisation abusive d'armageddon/ fuite/ recrue/ armageddon/ fuite/ recrue...). De même, en cas de reddition négociée, le gagnant peut choisir un montant en ressources, or, etc (montant maximum plafonné, il ne peut non plus exiger démesurément des ressources, genre 30 gems quand l'adversaire n'en a pas, ce dernier devrait toutes les donner et combler le manque avec d'autres ressources) plutot que de ne pas avoir le choix et d'accepter un petit tas d'or pendant que l'autre prend la fuite.
Enfin, quand un héros s'enfuit, il devrait peut-être s'éloigner du lieu du combat "à la main" (mouvement spécial alloué au déplacement pendant lequel le héros ne peut rien capturer/attaquer) ce qui laisserait au vainqueur la possibilité de le rattraper (contrairement à la reddition qui voit le héros rappatrié au château directement). Bon sur ce dernier point je ne suis pas trop sûr mais je suis certain qu'on peut faire mieux que ce qui existe maintenant.

Heros_Inconnu
08/05/2005, 12h08
Réponse à : Destructeur1979

Pour le coût du héros lors du recrutement, je pense tout simplement qu'il faut que tous ces éléments soient pris en compte. Je trouve que ce n'est pas très normal de pouvoir recruter un héros de haut niveau, bardé d'objets magiques, pour le même prix qu'un héros inexpérimenté, même si ça fait plaisir quelquefois... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Pour la reddition du héros aussi je trouve que c'est un peu normal de payer pour les objets magiques. Après tout le héros se rend et le héros adverse peut très bien dans ce cas récupérer les objets magiques avant de le relâcher. Et si le joueur n'a pas assez d'argent, il n'est pas obligé de se rendre...
Il m'est même arrivé de devoir continuer le combat un ou deux tours de plus, parce que je n'avais pas assez de liquidité...
D'ailleurs à ce sujet, s'il était possible d'avoir accès au Marché au cours d'un combat pour vendre quelques ressources afin de pouvoir payer sa reddition, ça ma plairait bien... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Réponse à : ryo_wufei


Pour ce qui est de la reddition, le vainqueur devrait pouvoir piocher un ou deux (plus?) artefacts (au moins 1 équipé et 1 dans le sac) au hasard chez le vaincu. Pour la reddition, peut être pas au hasard (imagine si tu perds un objet magique assemblé, en plus de se rendre le héros se suicide http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif). Mais le héros qui se rend peut proposer au vainqueur de choisir parmi une sélection d'objets qu'il possède et payer ainsi une partie du coût de la reddition.


De même si le vaincu s'enfuit, il doit y laisser quelques plumes (artefacts du sac à dos) Pour le héros qui fuit, perdre un objet magique du sac à dos, pourquoi pas...


De même, en cas de reddition négociée, le gagnant peut choisir un montant en ressources, or, etc (montant maximum plafonné, il ne peut non plus exiger démesurément des ressources, genre 30 gems quand l'adversaire n'en a pas, ce dernier devrait toutes les donner et combler le manque avec d'autres ressources) plutot que de ne pas avoir le choix et d'accepter un petit tas d'or pendant que l'autre prend la fuite. Peut être pas réellement négocier le coût de la reddition (l'ordinateur est la pour ça et reste plus impartial), mais exiger d'être payé avec des ressources particulières, je suis pour... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


Enfin, quand un héros s'enfuit, il devrait peut-être s'éloigner du lieu du combat "à la main" (mouvement spécial alloué au déplacement pendant lequel le héros ne peut rien capturer/attaquer) ce qui laisserait au vainqueur la possibilité de le rattraper Là, je ne suis pas trop pour, une fois en fuite le héros doit "disparaître" de la carte d'aventure, sans laisser la possibilité de le rejoindre...
...le héros s'enfuit en rampant ("à la main"), et toi tu veux l'achever, ...pas très chevaleresque tout ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Irksome_dragon
08/05/2005, 13h16
Le but de mon topic n'était pas (pour une fois) une critique des idées, juste un peu d'info sur un jeu que vous ne connaissez pas, pour que vous puissiez donner vos avis avec tout les cartes en main (ca me dépasse les gens qui ont critique Heroes 4 sans rien connaitre du jeu, je ne vise personne ici). De plus je ne defend pas tout ce que j'ai dit dans mon precedent sujet hormis les compétences et classe d'Heros. Pour ce qui est de la mort du recrutement, ou même des heros sur le champ de bataille, je suis plutot ouvert.
Alors quelque petite mise au point.(non, je ne suis pas susceptible!! alors ta gueule lol, bon si un peu)
En France le 4 est le plus joué (environ 60% contre 40% pour le 3), il n'y a qu'a voir sur Archangel (la premiere ligue française), la ligue H4 est plus active que celle d'H3, et dans les autres pays je n'en parle même pas, Heroes 3 est particulierement oublié.
Ou tu as vu que le 5 repart sur les bases d'Heores 3??!! J'ai beau lire les infos, je ne vois vraiment pas?? Pour les Heros hors du champ de bataille?? Ils ont dit que ca serait un compromis entre le 3 et le 4 (moin present que dans le 4, mais plus que dans le 3). Le retour des upgrades, un peu leger pour un retour au 3. Les 6 chateaux?? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Les graphismes?? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif Bref vous l'aurez compris, le 5 seras plus un compromis entre les heros precedent plus un peu de Age of wonders (tours simultané, alliance).
Pour avoir beaucoup joué au 4, contrairement a ses detracteurs, le coté jeu de role n'est pas si present et le heros n'est pas si fort, quand on fait des grandes parties, le heros ne fait pas le poid. (Je precise que je suis contre un Heros trop jeu de role, et si j'aime tant Heros 4, c'est qu'il ne doit pas l'être tant que ca).

Et en reponse a ta question, a propos du recrutement: ex, dans le chateau de l'ordre tu pouvais acheter un Heros de force ou de magie propre au chateau de l'ordre, ou un heros de force ou de magie propre au chateau de la vie, ou un heros de la force ou de la magie propre au chateau de la mort, voilou. Et si tu avait des chateaux d'alignement differents tu pouvais recruter des heros different, pas comme dans le 3. Par contre il n'y avait pas de bonus propre au heros comme dans le 3, je trouve ca dommage.

Bref, pour tout ce qui est competence, je souhaite que l'on garde un système à la 4, pour le reste, bonus de depart, fuite, redition, taverne, combat, c'est comme il veule, je suis pret à rester au 3 ou a des innovations.

Exeter
08/05/2005, 15h41
Allez Irksome, je viens a ta rescousse http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Bon, pour ma part je suis joueur de heroes depuis le 2, et je joue actuellement plus volontiers au 4 que j'apprecie pour ses tactique de combat de haut vol.
Pour ma part, je pense avoir fais le tour de ces doléances, explications, post au sujet des heros vu le travail fais par les responsables de la communauté francophone il y a 1an et demi. Je vous encourage a venir faire un tour sur la partie heroes 5 afin de voir ce qui avait été proposé apres 6 mois de brainstorming sur le forum a ce sujet.( dsl, je sais que c'est de la pub, mais bon....on vend rien, donc... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )
D'autre part, les lignes de conduite sur heroes 5 sont deja fixées, donc de se coté la, il ne reste plus qu'a attendre.
Je vais encore me répeter, mais je ne souhaite qu'une chose, c'est que le prochain opus réunisse les fans des 2 precedents volumes, en reprennant les meilleurs ingredients de chaques.

Destructeur1979
09/05/2005, 04h18
Pourquoi pas comme ca pas de jaloux http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Shane_Fenton
09/05/2005, 08h47
Voici ce que je propose pour les héros : une distinction entre les héros "combattants" ou "officiers" (qui participent à la bataille) et les héros "généraux" (qui ne participent pas à la bataille). Plus précisément, on aurait :

- les "sergents" (héros de type 1). Ils seraient capables de se battre sur le champ de bataille et de lancer un certain nombre de sorts, mais ça ne pourrait pas être des sorts de zone, ils ne pourraient affecter qu'un stack à la fois. De même, leurs caractéristiques (attaque, défense...), leur moral et leur chance ne profiteraient qu'à eux. Ils seraient spécialisés (au sens de la spécialité des héros de Heroes 3) dans une compétence qui ne concernerait qu'eux (mysticisme, estates, offense, armorer...) ou dans un sort mineur.

- les "lieutenants" (héros de type 2). Présents eux aussi sur le champ de bataille, ils seraient spécialisés dans un type d'unité (gobelins, par exemple), et leur bonus profiterait à ce type d'unité (et seulement à lui) pendant la bataille, ainsi que leurs caractéristiques, leur moral et leur chance. Ils seraient également capables de lancer des sorts collectifs (mais de faible portée).

- les "capitaines" (héros de type 3). Eux aussi présents sur le champ de bataille, leur bonus de déplacement, leurs caractéristiques, leur moral et leur chance profiteraient à toutes les unités d'un type de chateau particulier (exemple : nécropole, forteresse...). Parmi les spécialités auxquelles ils auraient droit, on pourrait trouver, par exemple, une école de magie. Leurs sorts collectifs seraient aussi de plus forte portée.

- les "généraux" (héros de type 4). Ils ne seraient pas présents sur le champ de bataille, mais ils auraient accès à tous les sorts, y compris les plus puissants (ce seraient d'ailleurs les seuls à y avoir accès). Leurs caractéristiques, leur moral et leur chance profiteraient à toutes les unités présentes sur le terrain (sauf peut-être les héros combattants ?). Leur présence ne serait pas obligatoire pour déplacer les armées sur la carte de campagne, mais elle pourrait booster fortement le déplacement de ces armées. De même, la gestion d'un village ou d'un chateau serait grandement facilitée par la présence d'un général, par ailleurs seul habilité à gouverner les villes.



Alors ? Z'en pensez quoi ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

ryo_wufei
09/05/2005, 09h02
Honnêtement je me demande. Ca commence à faire une sacrée floppée de héros. Il va falloir des champs de bataille grands comme le stade de France pour faire tenir tout ce petit monde http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Bref ça me semble trop http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h09
Bon, c'est une ébauche. Le principe, c'est de distinguer le héros combattant (qui peut se battre sur le champ de bataille, mais qui ne peut pas utiliser tous les sorts et dont les bonus ne concernent qu'un nombre limité d'unités) et le héros général (qui ne peut pas se battre, mais qui peut utiliser tous les sorts, y compris les sorts de masse, et dont les bonus profitent à tous).

C'est un moyen comme un autre de réconcilier les fans de Heroes 3 et les fans de Heroes 4.

Sinon, pour la répartition en "sergent", "lieutenant", etc... c'est un système de promotion pour pouvoir faire monter en grade les meilleurs d'entre eux. Exemple : au bout d'un moment, le pauvre lieutenant spécialisé dans les gobelins, à force de combat, finit par devenir un capitaine dont les caractéristiques profitent à toutes les créatures d'un type de chateau. Je ne prétends évidemment pas que c'est le meilleur.

Irksome_dragon
09/05/2005, 12h21
Merci Exehttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Pour l'idée des differents types de heros, c'est pas mla, mais en partant comme ca, j'aimais bien les commendeurs de Wake of gods (mod pour heroes 3). Ou chaque Heros avait un comandeur, sorte de heros qui se battait dans le champ de bataille, et qui évoluait avec son propre système de compétence , differente du Heros.

Destructeur1979
09/05/2005, 12h34
C vrai que moi aussi j'ai trouvé les commandeurs de WOG exellent d'ailleurs je préfere ce systéme, que le héros qui combat comme dans H4 qu'en sera t'il dans Heroes5?????????????

Heros_Inconnu
11/05/2005, 09h32
Réponse à : Irksome_dragon


En France le 4 est le plus joué (environ 60% contre 40% pour le 3), il n'y a qu'a voir sur Archangel (la premiere ligue française), la ligue H4 est plus active que celle d'H3, et dans les autres pays je n'en parle même pas, Heroes 3 est particulierement oublié. Le jeu en ligne n'est que la partie visible de l'iceberg.
Certaines personnes jouent à Heroes uniquement en solo, et on peut aussi considérer que beaucoup d'entre elles n'ont pas eu d'autre choix que de se tourner vers le jeu en ligne (quand c'est devenu possible) à cause de l'IA (l'Intelligence Absente http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) d'Heroes 4, pour amortir un tant soit peu leur investissement.
Les chiffres que tu avances ne parlent pas d'une éventuelle ligue Heroes 2, peut-être qu'il n'y en a plus ?!?, ...l'existence de ligues Heroes 3 et Heroes 4 prouve bien qu'il y a eu une sorte de "cassure" dans la série Heroes avec le dernier volet en date.

Ou tu as vu que le 5 repart sur les bases d'Heores 3??!! J'ai beau lire les infos, je ne vois vraiment pas?? J'ai peut-être lu une info, interprétée dans ce sens par mon subconscient... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Réponse à Exeter :


Pour ma part, je pense avoir fais le tour de ces doléances, explications, post au sujet des heros vu le travail fais par les responsables de la communauté francophone il y a 1an et demi. Je vous encourage a venir faire un tour sur la partie heroes 5 afin de voir ce qui avait été proposé apres 6 mois de brainstorming sur le forum a ce sujet.( dsl, je sais que c'est de la pub, mais bon....on vend rien, donc... )
D'autre part, les lignes de conduite sur heroes 5 sont deja fixées, donc de se coté la, il ne reste plus qu'a attendre.
Je vais encore me répeter, mais je ne souhaite qu'une chose, c'est que le prochain opus réunisse les fans des 2 precedents volumes, en reprennant les meilleurs ingredients de chaques. Les lignes de conduite sont déjà fixées, soit, il reste cependant toujours possible d'ajouter des améliorations ou des idées au jeu sans augmenter forcément le temps de développement du jeu. Et c'est pour cela que je pense qu'il est toujours intéressant de proposer des idées ou améliorations tant que le jeu n'est pas sorti.
C'est aussi mon souhait de voir se réunir les "différentes factions" de Heroes pour que la série retrouve son unité perdue. Si on voit apparaître une nouvelle division avec des fans d'Heroes 5, des fans d'Heroes 4 et des fans d'Heroes 3, on ne va plus s'en sortir... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...et cela ne présagerait rien de bon pour la suite de la série Héroes of Might and Magic... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

Pour les autres réponses en général :

Je ne suis pas pour les innovations du genre "Commandeur", "Grosse créature" qui s'améliore au fil du jeu et tout le bazar http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, encore une fois c'est trop tourné vers un aspect jeu de rôle.

Shane_Fenton
12/05/2005, 04h57
Je ne suis pas pour les innovations du genre "Commandeur", "Grosse créature" qui s'améliore au fil du jeu et tout le bazar , encore une fois c'est trop tourné vers un aspect jeu de rôle.

Comme je l'ai dit, le but de ma "théorie" est de réconcilier les fans de Heroes 3 ou 4. Pour cela, j'ai imaginée un compromis qui laisserait le choix à chacun entre le développement de héros combattants à la Heroes 4 (présence sur le champ de bataille, mais sorts et bonus limités), le développement de généraux à la Heroes 3 (incapable de se battre, mais peut lancer des sorts de masse et ses bonus profitent à toute l'armée), ou tout simplement ceux qui veulent panacher les deux un peu comme dans WOG (un général qui supervise la bataille et des officiers qui se battent).

Destructeur1979
12/05/2005, 10h16
L'avenir est tourné vers H5 et cette opus reunira je l'espére tout les fans d'Heroes nous avons de quoi etre confiant http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

Irksome_dragon
12/05/2005, 13h49
quote:
En France le 4 est le plus joué (environ 60% contre 40% pour le 3), il n'y a qu'a voir sur Archangel (la premiere ligue française), la ligue H4 est plus active que celle d'H3, et dans les autres pays je n'en parle même pas, Heroes 3 est particulierement oublié.

Le jeu en ligne n'est que la partie visible de l'iceberg.
Certaines personnes jouent à Heroes uniquement en solo, et on peut aussi considérer que beaucoup d'entre elles n'ont pas eu d'autre choix que de se tourner vers le jeu en ligne (quand c'est devenu possible) à cause de l'IA (l'Intelligence Absente Big Grin) d'Heroes 4, pour amortir un tant soit peu leur investissement.
Les chiffres que tu avances ne parlent pas d'une éventuelle ligue Heroes 2, peut-être qu'il n'y en a plus ?!?, ...l'existence de ligues Heroes 3 et Heroes 4 prouve bien qu'il y a eu une sorte de "cassure" dans la série Heroes avec le dernier volet en date.

Fais moi confiance pour une fois, Heroes 4 est beaucoup plus joué et apprecié dans le monde que le 3. Je le jure sur ma vie, ca te vas? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Heros_Inconnu
12/05/2005, 17h16
Bon, je veux bien te faire confiance sur ce coup là, puisque tu le jures sur ta vie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...mais dis-moi, ...attends un peu, ...tu n'aurais pas prévu de faire ramener ta tombe au château pour y être ressuscité... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif ...bien joué... ...tu as bien failli m'avoir... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif

ryo_wufei
14/06/2005, 05h42
Une idée m'a traversé la tête (ça fait super mal quand on a pas l'habitude je vous le garantis).

Je vous explique :
Dans heroes, les "héros" sont traditionnellement des unités liées aux châteaux. Exemple : dans le dungeon on peut recruter des minotaures, dans la forteresse on peut recruter des gnoll, des génies dans la tour, des élémentaires dans le conflux... etc. Bref vous m'avez compris.
Mis à part les humains qui sont présents un peu partout, chaque château a des héros qui sont liés à ses demeures.
Je pensais donc permettre à chaque château d'avoir quelques héros spécifiques aux demeures qui le composent (2 ou 3 par demeure).

Avec le château par exemple, on pourrait avoir un héros lancier, un héros archer,un héros griffon (bon ok, un peu douteux celui là mais pas plus qu'un gnoll finalement), un héros fantassin, un héros moine, un héros champion et un héros ange. Cela permettrait de diversifier les types de héros, de leur attribuer des spécialités très particulières et aussi d'avoir des héros qu'il serait impossible d'avoir même en taverne pour d'autres types de châteaux (sauf mort au combat éventuellement). De plus, les héros issus des dernièrs demeures pourraient arriver directement comme des héros à niveau élevé (niveau à définir bien entendu selon la difficulté d'obtenir la demeure la plus élevée, il est évident qu'un héros "béhémoth" serait un peu moins puissant qu'un héros "dragon" lorsqu'il est recruté). En échange, comme il sera recruté plus tôt, il aura plus l'opportunité de progresser (souci d'équité oblige).

Voilou ! J'attends vos fleurs, ou vos flèches lol http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

Mike447a
14/06/2005, 05h56
bah moi je verrais bien dans la taverne avoir le choix entre 1 ou 2 "heros" ou bien 1 "heros local" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gifhttp://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

et on pourra ptre ainsi revenir aux heros spécialisés (comme H3) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
oui cela serait une tres bonne idee ryo http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
j'aime bien l'idee d'heros local http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Shane_Fenton
14/06/2005, 06h05
Il est vrai que les héros ont beau avoir des origines différentes (voir les bios des héros de H3 et H4), au final, ils ont tous la même bouille : à savoir, des héros humains et des classes "humaines". Et leurs caractéristiques sont les mêmes.

On pourrait distinguer les "héros spécifiques de château" dont parle ryo_wufei des héros "normaux" qu'on connaît déjà (qui seraient en fait des "méta-héros"... OK,je sors ! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif). Peut-être même que la distinction porterait sur les héros combattants (les "héros spécifiques au château") et les héros non-combattants (les héros "normaux").

Mike447a
14/06/2005, 06h19
Originally posted by Heros_Inconnu:
Voilà matière à réflexion... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

oui serait bien http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

en tk ...
pour avoir des idees pour avoir un H5 unique, avec ses "propres innovations" ... pas les idees qui manquent http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

pour pouvoir mettre sur pied un heroes évolué ... mais évolué diff du H4 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Heroes 3 => Heroes 4
||
==> Heroes 5 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Heros_Inconnu
14/06/2005, 11h45
Réponse à ryo_wufei :

L'idée de héros Lancier, Archer, etc. avec des spécialités propres me plaît bien...
Pour les héros qui arrivent directement à un niveau élevé, pourquoi pas, avec une petite réserve cependant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...je suis partisan d'un coût de recrutement en fonction de l'expérience...

Réponse à Shane_Fenton :

Avec ton idée de château "japonisant", je suis un peu surpris que tu ne nous aies pas parlé des fameux... ...Heroes-Hitto... http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Voilà, pour les réponses...
...la suite...

[mode précisions ouvert]

Toutes mes propositions sont basées sur Heroes 3, je n'ai pas joué à Heroes 4.

[mode précisions fermé]

En début de message, je proposais ceci :


Pour différencier les types de héros, qui finissent par se ressembler sur les longues parties à Heroes 3, il faudrait peut être aussi instaurer une limitation dans le niveaux d'apprentissage des compétences secondaires en fonction du type des héros.
Pour chaque type, en plus de se voir proposer certaines des compétences secondaires plus ou moins souvent, les héros sont aussi limités dans leurs niveaux d'apprentissage des compétences secondaires (telle compétence niveau 5, telle autre niveau 3, telle autre niveau 1).
Exemple : Un héros de Magie peut accéder au niveau Grand Maître de la compétence Sagesse alors qu'un héros de Force est limité au niveau Novice. A l'inverse, un héros de Magie ne peut accéder qu'au niveau Novice de la compétence Adresse. Explications :

Pour différencier un peu plus les héros, il faudrait peut-être revoir un peu le système des types de héros.
Dans Heroes 3, il y a 2 types de héros, le héros de Force et le héros de Magie (d'où le nom de la série http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif).
Je propose d'ajouter 3 "types supplémentaires" en vue de "graduer" la différence entre les deux types de héros existants.
Il ne s'agit pas ici, de proposer 5 types de héros par château, 2 types c'est suffisant, mais bien de disposer de héros de Force et de Magie plus différenciés dans tous les châteaux.

Dans ma proposition, il faudrait pour cela, augmenter aussi le nombre de niveaux d'apprentissage des compétences secondaires et passer de 3 à 5 niveaux. Le nombre de niveaux des sorts est également augmenter et passe de 5 à 6 niveaux.

Les compétences secondaires sont divisées en 3 catégories :
- les compétences de Magie (ex : Sagesse, Erudition, Intelligence, etc.).
- les compétences de Force (ex : Adresse, Tactique, Archerie, etc.).
- les compétences diverses (ex : Diplomatie, Chance, Fermage, etc.).

Les niveaux d'apprentissage des compétences secondaires deviennent :
1 - Novice
2 - Disciple
3 - Erudit
4 - Maître
5 - Grand Maître

Les types de héros (les noms ne sont pas définis) :
Héros de Force (Force pure).
Héros de Force (Force avec une tendance à la Magie).
Héros de Force/Magie (Force et Magie de tendances égales).
Héros de Magie (Magie avec une tendance à la Force).
Héros de Magie (Magie pure).

En plus de se voir proposer certaines des compétences secondaires plus ou moins souvent selon leurs types, les héros sont aussi limités dans leurs niveaux d'apprentissage des compétences secondaires.

Exemples :
Les sorts de niveau 1 sont accessibles à tous les types de héros.
La compétence Sagesse permet d'apprendre les sorts des niveaux supérieurs.

Les sorts de niveau 2 avec la Sagesse niveau Novice.
Les sorts de niveau 3 avec la Sagesse niveau Disciple.
Les sorts de niveau 4 avec la Sagesse niveau Erudit.
Les sorts de niveau 5 avec la Sagesse niveau Maître.
Les sorts de niveau 6 avec la Sagesse niveau Grand Maître.

Un héros de type Magie pure peut accéder au niveau Grand Maître de la compétence Sagesse, alors qu'un héros de type Force pure est limité au niveau Novice. A l'inverse, un héros de type Magie pure ne peut accéder qu'au niveau Novice de la compétence Adresse.

Pour chaque type de héros, les niveaux d'apprentissage de chaque compétences secondaires sont spécifiques (telle compétence niveau 5, telle autre niveau 3, telle autre niveau 1, etc.). Lorsqu'une compétence est proposée à un héros, le niveau d'apprentissage autorisé lui est indiqué.

Autre proposition :

Les objets propriétaires.

Pour différencier les héros, on peut aussi envisager un objet magique (ou même plusieurs), possédé uniquement par chaque héros au départ. Cet objet magique unique lui apporte un bonus supplémentaire et il est le seul à en profiter.

Exemple :
Marvec possède un objet magique qui lui est propre. Un seul exemplaire de cet objet magique est disponible dans une partie. Utilisé par les autres héros, cet objet magique apporte seulement le bonus standard. Un bonus supplémentaire, le "bonus du propriétaire", est apporté seulement quand c'est Marvec qui a équipé l'objet magique. L'objet magique de Marvec est le Trébuchet (petite balance). Le trébuchet apporte un bonus de 5% supplémentaires à la compétence secondaire Commerce pour tous les autres héros, et un bonus supplémentaire de 5% quand c'est Marvec qui le possède.

Voilà...

Ajout du 19/06/2005.

Je fais un petit regroupement pour une meilleure compréhension... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

En fait, il n'y a toujours qu'un héros de Force et qu'un héros de Magie par ville. Le "classement" des héros dans les cinq catégories (Force pure, ..., Magie pure) est plus un point de repère qu'autre chose. Il est directement lié avec les niveaux d'apprentissage des compétences secondaires. D'ailleurs, il existe déjà dans Heroes 3. On peut considérer que le héros de Force de la ville Bastion, le Barbare, est un héros de Force pure, et que le héros de Magie de la ville Donjon, le Seigneur de Guerre, est un héros de Magie pure.

Pour la probabilité de tirage des compétences secondaires, rien ne change.
Par exemple, le Barbare a toujours 10 chances sur 112 de se voir proposer Adresse, 8 chances sur 112 de se voir proposer Orientation, 1 chance sur 112 de se voir proposer Sorcellerie, etc.

Là, où le changement apparaît, c'est par rapport au niveau d'apprentissage des compétences secondaires.
Par exemple, le Barbare peut apprendre Adresse jusqu'au niveau 5, il peut apprendre Sagesse jusqu'au niveau 2, il peut apprendre Sorcellerie jusqu'au niveau 1, etc.

La "division" des compétences est, là encore, plus un point de repère qu'autre chose. En choisissant un héros en fonction de son "classement" (par exemple : Crag Hack, Barbare, héros de Force pure.), le joueur peut s'attendre à ce qu'il se voit proposer plus souvent des compétences secondaires en rapport avec la catégorie "compétences de Force" et qu'il aura donc accès à ces compétences dans les niveaux les plus élevés.
Un héros dit de "Force pure", ne se cantonne donc pas à se voir proposer exclusivement des compétences issues de la catégorie "compétences de Force" mais c'est celles-là qu'il pourra monter le plus haut.

Pour les six niveaux de magie, en prenant en compte la compétence Sagesse avec cinq niveaux d'apprentissage, c'est une adaptation nécessaire si l'on ne veut pas se retrouver avec un héros qui ne peut pas utiliser la magie, parce qu'il n'a pas appris la compétence Sagesse, ce que je ne souhaite pas non plus.

Au sujet du développement du héros, je vais me citer :
Message en rapport ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/4511092013/r/9661026123#9661026123)...


Pour le héros un modèle de développement orienté stratégie plutôt que jeu de rôle.
Stratégie : Le joueur recrute un héros particulier pour ses compétences et ses spécialités et il sait grosso modo comment il va évoluer, et c'est pour ces raisons qu'il le choisit lui plutôt qu'un autre. Chaque type de héros (voir chaque héros) est bien spécifique.
Jeu de rôle : Le joueur recrute un héros et le façonne pour qu'il devienne ce qu'il souhaite. Le héros de départ n'a que peu d'importance et est plus anonyme.
Pour simplifier, ..."le héros devient ce qu'il est", et non pas ..."le héros est ce qu'il devient"... ...quand je recrute Crag Hack, je ne veux pas me retrouver avec Mélodia... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h3_images/heroes/craghack.jpg http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h3_images/heroes/melodia.jpg

Précisions : A gauche Crak Hack, et à droite Mélodia... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Voilà... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour le héros, j'aimerais bien aussi voir passer le nombre des compétences secondaires à apprendre de 8 à 10 voire 12... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...bien sûr, il faudrait que le nombre des compétences secondaires proposées dans le jeu soit aussi augmenté...

Irksome_dragon
14/06/2005, 12h09
Je suis contre votre honneur!!!
Contre 5 types de heros, si on veut un heros intermediare c'est à nous de le construire. Au depart, c'est soit un heros de magie, ou de force, comme dans H1,2,3,4, et j'y tient ces sentimentals.
Contre les 6 niveaux de la magie, 5 c'est largement suffisant, plus ne seras que source de desequilibre.
Pour les 5 niveaux de compétences (comme dans heroes 4).
Contre les sorts de niveau 1 accessible à tous, je ne suis pas un magicien, donc je ne peux pas lancer de sort. (point) Un barbare n'est pas capable de lancer un sort de malediction.
Contre la limitation des niveaux de compétence, trop reducteur, et ne laissant pas la souplesse d'adaptation au scenario de la partie. J'ai le droit de demarer avec un magicien, mais si la carte tourne differement que selon mes previsions (previsions réalisé grace au commentaire de la carte) et qu'il s'avère qu'un heros de la force est necessaire, j'aimerai ne pas à avoir à en racheter un et recommencer toute son évolution. Il est important à Heroes de pouvoir changer ses strategies en cours de partie.
Pour ce qui est des heros créatues, ca ne m'enchante guère, je trouve que ca denature totalement Heroes (oui c'est moi le joueur de Heroes 4 qui trouve qu'une idée d'un Heroes 3 pourrait denaturer l'ame d'Heroes, drole non?).
Voila, le grincheux a encore frapper.

ryo_wufei
14/06/2005, 15h22
Je vais faire mon casse pieds et piocher à droite à gauche ^^

5 types de héros... je comprends où tu veux en venir Heros_inconnus, mais comme dit irksome, c'est vrai qu'un héros ça se construit et que ça offre donc plus de possibilités de cette façon. Si on prend heroes3 il y a divers degrés de héros de force comme divers degrés de héros de magie. C'est seulement que dans un château, l'un des héros est plus force que magie et vice versa. S'il ne me satisfait pas je peux en recruter d'un autre alignement. Je ne suis pas certain de voir l'intérêt ^^.

La division de compétences, je n'aime pas parce que je sens que ça va exclure pour le barbare de faire de la magie et pour le mage de faire de la bataille. J'aime assez le système H3 où la probabilité pour un mage d'avoir offense est très faible mais existe tout de même. Ca permet de vraiment personnaliser à fond (malgré le facteur chance mal géré : typiquement : scouting/eagle eye, youpi...)

Les 5 niveaux d'apprentissage, je suis tout à fait pour avec ici la limitation selon le type de héros. Ex : un barbare ne dépasserait jamais disciple sorcery. Mais en contre partie je laisserais beaucoup plus de compétences par héros parce que si je commence à développer des choses pour lesquelles je ne suis pas doué par nécessité, c'est un peu du gâchis quand même (donc plus d'opportunités de développer le reste est un plus).

Là où je ne suis pas d'accord avec irksome c'est sur le fait qu'un barbare ne devrait être capable de rien faire en magie. Autant dire qu'un mage ne se battrait avec aucune créature et qu'avec des sorts, ou alors que ses compétences d'attaque et défense resteraient nulles, etc etc... je trouve ça trop extrémiste. Je préfère qu'ils soient mauvais plutôt que complètement nuls. Ou alors, si les barbares ne peuvent pas lancer de sorts de cette façon, il devrait y avoir un système de parchemins à acheter qui leur permet d'utiliser certains sorts jusqu'à la puissance moyenne. Mais ces parchemins se consumeraient à l'usage (sinon trop gros avantage pour les héros de magie).

Les 6 niveaux de magie... bof peu importe, un de plus pourquoi pas, c'est pas ça qui va révolutionner le système je pense. Je dirai que je n'en veux pas moins c'est sûr. Ou alors monter jusqu'à 10 niveaux carrément pour très bien distinguer les petits sorts des très très puissants. Mais là c'est moi l'extrémiste lol.

Enfin pour les objets propriétaires, ça me semble sympa comme idée http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif C'est un petit plus qui peut être amusant à gérer, et qui ne coûte pas grand chose.

Pour revenir sur les "héros créatures", ce n'est pas vraiment une nouveauté. Dans presque tous les heroes tu as des héros qui sont de races issues de demeures du château. Je proposais juste de pouvoir en recruter certains directement dans les demeures (ex : malekith le minotaure serait disponible dans le labyrinthe et pas dans la taverne. en échange, comme il arrive plus tard, il a un peu d expérience et est un peu plus cher, voilou)

Irksome_dragon
15/06/2005, 05h00
Là où je ne suis pas d'accord avec irksome c'est sur le fait qu'un barbare ne devrait être capable de rien faire en magie. Autant dire qu'un mage ne se battrait avec aucune créature et qu'avec des sorts, ou alors que ses compétences d'attaque et défense resteraient nulles, etc etc...

Tu ne m'a pas compris, c'est tout le contraire, je suis pour aucune limitataion de compétence, un barbare peut devenir un mage et vice versa, ce que je ne veux pas c'est qu'au début, un barabare qui n'a aucune compétence soit incapable de lancer de sort, même le plus bateau. Mais qu'il puisse au fil de la partie apprendre ces compétences sans limitation, pour les raisons donné au dessus.

sandro_necro
15/06/2005, 05h04
Moi j'ai l'impression que vous êtes d'accord en fait lol http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Côté niveaux de magie, cela pourrait être bien d'avoir plus de niveaux pour que les barbares soient plus facilement distinguables des mages. Par exemple, un barbare ne serait jamais capable de dépasser le niveau 5, même en se donnant à fond dans la magie qui n'est pas du tout sa spécilité (ce qui ne l'empèche pas d'en apprendre un minimum). Un magicien type tower en revanche atteindra le niveau 10 sans problème. Un clerc sera limité au 8 par exemple... etc.

Pour ce qui est des héros recrutables dans les demeures des créatures, ça ne me gène pas. Après comme d'habitude ce sera le dosage entre un héros "ange" et un héros "troglodyte" qu'il faudra gérer. Sinon on est pas obligés d'avoir des héros recrutables pour chaque demeure. Seulement 2 ou 3 d'entre elles pourrait suffire non ?

ryo_wufei
15/06/2005, 08h34
Ah j'oubliais un truc, s'il y a beaucoup de niveaux de magie, ça ne doit pas impliquer forcément autant de niveaux de guilde des mages (j'imagine bien 5 niveaux de guildes avec 2 niveaux de sorts pour chacun). Mais bon honnêtement ça me semble peu probable qu'on sorte de 5 niveaux de magie http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Pour Sandro_Necro : oui, je suis d'accord, pas besoin d'avoir une "mini taverne" par demeure. 2 où 3 pour 7 demeures me semble tout à fait raisonnable

Irksome_dragon
15/06/2005, 09h53
Je persiste, un heros ne doit être limiter pour aucune compétence, c'est bien trop reducteur, et ca empeche les revirements de strategie en cas de revirement de situation. Et en cas de partie Xl qui due plusieurs mois, pourquoi n'aurais je pas le droit d'avoir un heros très fort et en magie, ca c'est toujours vu dans la fantasy (ex: Elric!!)

Prince_Michael
15/06/2005, 10h33
Désolé si je répond à un message qui est déjà bien haut mais je ne pouvais pas laisser passer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour Hero_Inconnu :
Ce n'est pas parce que quelqu'un te dit de lui faire confiance qu'il faut le faire lol ( c'est comme pour sauter par la fenetre ).
Le mieux est toujours de vérifier par toi même.

Irksome, dans son souhait de promouvoir H4 ( et je lui tire mon chapeau pour cela car ce n'est pas facile lol ), a souvent tendance à exagérer. Dans ce cas-là c'est le moins que l'on puisse dire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Etant un ancien ( le plus ancien ? ) d'Achangel Castle, je me permet donc de rectifier.
Voici un historique des matchs ligue ( en espérant ne pas m'etre trompé ) :
H3 H4
69 77 Sur le dernier mois
159 173 Sur les 2 derniers mois
626 378 Sur les 6 derniers mois

Donc si on est sympa avec H4 surtout si on prend en compte la difference d'ancienneté entre les 2 jeux, on peut dire qu'il arrive a tenir le coup par moment http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Irksome_dragon
15/06/2005, 10h57
Sympa de detruire mon argumentation, altesse!
je vais m'enterrer à 100 pieds sous terres.

Urostoki
15/06/2005, 14h55
Originally posted by Prince_Michael:
Désolé si je répond à un message qui est déjà bien haut mais je ne pouvais pas laisser passer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour Hero_Inconnu :
Ce n'est pas parce que quelqu'un te dit de lui faire confiance qu'il faut le faire lol ( c'est comme pour sauter par la fenetre ).
Le mieux est toujours de vérifier par toi même.

Irksome, dans son souhait de promouvoir H4 ( et je lui tire mon chapeau pour cela car ce n'est pas facile lol ), a souvent tendance à exagérer. Dans ce cas-là c'est le moins que l'on puisse dire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Etant un ancien ( le plus ancien ? ) d'Achangel Castle, je me permet donc de rectifier.
Voici un historique des matchs ligue ( en espérant ne pas m'etre trompé ) :
H3 H4
69 77 Sur le dernier mois
159 173 Sur les 2 derniers mois
626 378 Sur les 6 derniers mois

Donc si on est sympa avec H4 surtout si on prend en compte la difference d'ancienneté entre les 2 jeux, on peut dire qu'il arrive a tenir le coup par moment http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Euh d'après mes calcul, il y a 75 match par page sur la page "liste match" de la ligue H4. J'ai compté à partir de la page 22 à partir du 1er décembre 2004 jusqu'au 31 mai 2005 (page 1), ce qui nous fait un total de 1612 match en 6 mois pour la ligue H4, 86 match pour le mois dernier (mai), 90 match pour le mois d'avril ce qui nous fais 176 match sur les 2 derniers mois.

Coter H3, je compte de la page 15 à la page 1 (50 matchs par page)ce qui nous fait 690 match sur les 6 derniers mois, 86 matchs pour le mois de mai et 88 matchs pour le mois d'avril ce qui nous fais 174 matchs.

Je vous laisse à vos propre conclusion... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif

Prince_Michael
16/06/2005, 06h00
hahahaha C'est toujours un régal de lire les messages des joueurs H4 !!! Ils veulent tjrs avoir raison. Et pourtant ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

En ce qui concerne les legeres differences au niveaux des nombres pour les 2 derniers mois, c'est tous simplement par j'ai calculé du 15 du mois au 15 du mois suivant. Tu admettras que ca n'a que peu d'importance.

Par contre, tu as fait une grosse erreur au niveau des 6 derniers mois pour H4 car le 1er décembre 2004 ne se trouve pas en page 22 mais en page 7 !!! LOOOOOOOOOOOOL
En page 22, il s'agit du 1er décembre 2003.
Il est vrai que l'absence d'année au niveau des dates des matchs d'H4, cela n'aide pas vraiment...
Et oui, 1612 matchs d'H4 en 6 mois cela n'arrivera malheureusment que dans vos rêves ... désolé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Voilà, comme tu nous laisse a nos propores conclusions, il est assez facile de les faire avec les bons chiffres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
- Ces 2 derniers mois, les deux ligues sont aussi ( peu ) actives ( peut etre a cause des exams ?).
- Ces 6 derniers mois la ligue H3 est presque 2 fois plus active que celle d'H4 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour allez jusqu'au bout, on peut prendre les totaux depuis la creation des 2 ligues :
- H3 : 5180 matchs depuis le 28/04/2000 ( soit 84.2 matchs/mois )
- H4 : 2396 matchs depuis le 19/09/2002 ( soit 72.6 matchs/mois )

Voilà, il est tout a fait normal que vous défendiez H4 si vous l'aimez. Mais SVP faites attention a ce que vous dites.

Shane_Fenton
16/06/2005, 06h08
Diantre, mon prince ! Pas de dispute H3-H4 ici, de grâce. Déjà que le calme est revenu sur l'autre topic ("Inquiétudes sur le système de combat"), je serais fort marri s'il n'en était plus de même ici.

Si vous n'êtes pas à votre aise pour discuter avec les adeptes de telle ou telle secte (je ne vise personne en particulier), faites donc comme moi : convertissez-les en créant la vôtre.

ryo_wufei
16/06/2005, 06h09
Ha ha ha http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Je dis rien mais qu'est-ce que je me marre http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Sinon shane a raison, le but du topic est de parler des "héros", pas des "heroes" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

sinon (toujours pour shane) j'aimerais bien que tu me donnes ton avis sur l'adaptation que j'ai tenté de faire de ta secte http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Comme il s'agit d'une proposition basée sur ta première idée ton opinion m'intéresse fortement.

Urostoki
16/06/2005, 10h09
Originally posted by Prince_Michael:
hahahaha C'est toujours un régal de lire les messages des joueurs H4 !!! Ils veulent tjrs avoir raison. Et pourtant ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

En ce qui concerne les legeres differences au niveaux des nombres pour les 2 derniers mois, c'est tous simplement par j'ai calculé du 15 du mois au 15 du mois suivant. Tu admettras que ca n'a que peu d'importance.

Par contre, tu as fait une grosse erreur au niveau des 6 derniers mois pour H4 car le 1er décembre 2004 ne se trouve pas en page 22 mais en page 7 !!! LOOOOOOOOOOOOL
En page 22, il s'agit du 1er décembre 2003.
Il est vrai que l'absence d'année au niveau des dates des matchs d'H4, cela n'aide pas vraiment...
Et oui, 1612 matchs d'H4 en 6 mois cela n'arrivera malheureusment que dans vos rêves ... désolé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Voilà, comme tu nous laisse a nos propores conclusions, il est assez facile de les faire avec les bons chiffres http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
- Ces 2 derniers mois, les deux ligues sont aussi ( peu ) actives ( peut etre a cause des exams ?).
- Ces 6 derniers mois la ligue H3 est presque 2 fois plus active que celle d'H4 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Pour allez jusqu'au bout, on peut prendre les totaux depuis la creation des 2 ligues :
- H3 : 5180 matchs depuis le 28/04/2000 ( soit 84.2 matchs/mois )
- H4 : 2396 matchs depuis le 19/09/2002 ( soit 72.6 matchs/mois )

Voilà, il est tout a fait normal que vous défendiez H4 si vous l'aimez. Mais SVP faites attention a ce que vous dites.


Oups ma distraction me perdra http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_redface.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Néanmoins, en recalculant depuis la page 15 (cette fois du 1er décembre 2004 et non 2003 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif jusqu'au 31 mai 2005 : 13 page de 75 matchs plus 63 matchs comptés dans la page 15 et 1 (il y a la moitié du mois de mai 2004 dans la page 15 et la fin du mois de mai 2005 dans la page 1)), j'obtient comme résultat 1038 match, donc tu peux parler d'erreur de calculs mon cher PM, tu as compté 378 match pour ta part http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif (il faudra que tu m'expliques comme tu obtient ce résultat http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif)...Ce qui nous fait quand même 660 match en moins, ton erreur est aussi (voir plus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif) grosse que la mienne http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif (1612 au lieu de 1038, soit une erreur de 574).

Alors ton avis "- Ces 6 derniers mois la ligue H3 est presque 2 fois plus active que celle d'H4 " est faux, de plus c'est même le contraire avec 1038 matchs sur les 6 derniers mois pour la ligue H4 et 690 matchs pour la ligue H3, ce qui fait que la ligue H4 est 1,5 fois plus active sur ces 6 derniers mois.

Enfin tes derniers calculs, il y a aussi des erreurs:

H3: 5156 matchs depuis le 28/04/2000 jusqu'au 31/05/2005 (le mois de juin étant en cours): soit (5156/1894 jour) x 31 = 84.52 matchs/mois.

H4: 2358 matchs depuis le 19/09/2002 jusqu'au 31/05/2005: soit (2358/973 jours) x31 = 75,12 matchs/mois.

Tu vas dire que je pînaille, mais c'est toi-même qui à dit qu'il fallait faire attention a ce que l'on dit http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Il faut avoir à l'esprit que la ligue H4 a subit un gros temps mort avec un clash qu'il y a eut à une époque entre les anciens responsables de la ligue, ça à même failli causer sa fin. Maintenant, elle ne désempli pas et tourne à un bon rythme.

De plus, les matchs à H4 sont beaucoup plus long que ceux à H3. Alors, vu la durée d'un match à H4, la différence de 9 matchs par mois est expliquée et inexistante.

Ce que j'en conclue pour ma part, c'est que la ligue H4 au contraire de ce que tu souhaitais démontrer marche très bien, à un maintenant un "rendement" supérieur à celle de la ligue H3 si on regarde les 6 derniers mois (et tu pourra toujours vérifier les chiffres PM, cette fois ci ils sont sur http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif). ça ne veut pas dire que la ligue H4 fonctionne mieux que la ligue H3, non car H3 est un jeu qui a de l'age, il est donc normal qu'il commence à avoir une perte de régime, et qu'en plus la ligue H4 à trouver son rythme de croisière.

Mais par contre, je ne suis pas d'accord pour que tu oses dire qu'il arrive à tenir le coup par moment. J'oserai, pour la peine, de te dire que c'est plutôt que c'est H3 qui essaye de tenir le coup qui avec l'age commence à avoir une baisse de régime http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Alors, il est tout a fait normal que vous défendiez H3 si vous l'aimez. Mais SVP faites attention a ce que vous dites. (ça te rappel rien? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif)

Sinon ça n'avait rien à voir avec ce topic, mais je ne pouvais pas laissé de tels arguments s'avérant inexact.

Prince_Michael
16/06/2005, 12h43
Tout d'abord, je tiens à m'excuser auprès des autres pour ce "détournement" de post.

Mais quand on essaye de calmer un Uro ou d'expliquer quelques chose à un H4, on est parfois "obligé" d'utiliser ces méthodes http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Il me semblait avoir été clair. Je répète donc que la date du 1er décembre 2004 n'est pas présente en page 22 ni même en page 15 comme tu le dis, mais en page 7 !!!
D'ailleurs tu le dis toi-même :


(il y a la moitié du mois de mai 2004 dans la page 15

Donc tu as fais ton calcul cette fois ci sur un an et non sur 6 mois lol
Tu peux donc revoir ton calcul http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Ainsi que toutes les conclusions et remarques que tu as essayé d'en tirer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

De même, en ce qui concerne les différences infimes au niveau des totaux, cela prouve encore une fois que ton seul desir n'est pas d'être objectif mais surtout de "couler" les H3. Et c'est bien dommage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif
Pour être clair, l'écart ( minime je le répète )s'explique par le fait que tous les mois ne font pas tous 31 jours ( he oui Uro ! ).
Et d'autres part, comme je l'avais déja dis, j'avais compter les matchs jusqu'aujourd'hui. ( je ne vois pas pourquoi je m'arreterais au 31/05/05 )

Voilà, donc je trouve tes réfléxions sur mes soi-disant erreurs assez "limite". Surtout que perso, je prend rarement la parole mais quand je le fais c à coup sùr http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Voilà encore une fois désolé pour le flood.
Je tiens juste à préciser que mon message original n'avais pas pour but de vanter tel ou tel jeu ( contrairement a certains ) mais seulement de demander à ce que tout le monde fasse un peu attention avant d'affirmer certaines choses.
Sinon il arrive qu'apparaissent des rumeurs stupides ou infondées ( comme le fait que les ligues H4 serait plus actives que les H3 ).

H4 est un jeu intéressant même si pour moi h3 est plus agréable a jouer. Et ce n'est pas en voulant couler l'un ou l'autre à tout prix qu'H5 sera mieux ...

Heros_Inconnu
16/06/2005, 12h56
Réponse à Prince_Michael :

Bien que ce soit un peu tardivement (voire trop tard), je tiens tout d'abord, à te souhaiter la bienvenue parmi nous... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif


Pour Hero_Inconnu :
Ce n'est pas parce que quelqu'un te dit de lui faire confiance qu'il faut le faire lol ( c'est comme pour sauter par la fenetre ).
Le mieux est toujours de vérifier par toi même. ...je me méfierai d'une certaine propagande dorénavant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


hahahaha C'est toujours un régal de lire les messages des joueurs H4 !!! Ils veulent tjrs avoir raison. Et pourtant ... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ..."savoir c'est comprendre" et "comprendre c'est savoir"... ...j'ai compris, je sais... ...et inversement... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...en habitué du forum AC, tu dois certainement connaître le phénomène... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Le temps ne fait rien à l'affaire...
Généralement c'est le cas...
Bien qu'il y ait des exceptions...


Voilà, il est tout a fait normal que vous défendiez H4 si vous l'aimez. Mais SVP faites attention a ce que vous dites. Merci d'avoir remis les pendules à l'heure... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...coucou... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif ...coucou... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif ...coucou... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
Je vous prie de bien vouloir m'excuser, pour cette interruption de mon Coucou Suisse, fabriqué à Lausanne...
...même s'il l'a chanté bien mieux que moi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Au-delà des chiffres, ce que je retiens, c'est que la ligue Heroes 3 est toujours active après toutes ces années... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...tiens, une petite question, en tant qu'ancien habitué des forums, existe-t'il encore une ligue Heroes 2 ? ...non ?!?, c'est bien ce que je pensais... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Réponse à Shane_Fenton :

"marri"
...au début, j'ai pensé que c'était une expression japonaise http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif ...mais non, c'est bien français... ...tu dois certainement pratiquer les mots croisés... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...dans la version grille... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Voilà pour les réponses...
...la suite...

...il faudrait que j'achète quelques cookies, je ne dois plus en avoir... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Tiens, ça faisait longtemps, allez...

...une petite histoire...

http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h1_images/troops/rogue.jpg

Après une longue journée à défendre la veuve et l'orphelin, Zorro arrive à la taverne, pour y passer un petit moment de détente... ...et à l'occasion, pour s'envoyer un petit verre (l'orthographe est bonne http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) derrière la cravate...
...(Précision du narrateur : Boisson non-alcoolisée, cela va sans dire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)...

A peine arrivé, quelque paysan à l'humeur joyeuse l'interpelle...

"Heeey Zorro, ça te fait pas mal aux fesses quand tu sautes du haut d'un toit sur Tornado... ...aha, aha, aha, aha, aha, aha..."
...(Etonnement du narrateur : "Tiens, je connais ce rire, ...ne serait-ce pas Pierre !?!")...

La réponse de Zorro ne se fait pas attendre, et le paysan se retrouve avec le visage "fendu" par un violent coup de fouet...
...(Remarque du narrateur : "fendu", mais dans l'autre sens cette fois)...

Apercevant le Sergent Garcia, apparemment pris de boisson assis à une table, Zorro se dirige vers lui...
A peine arrivé, le Sergent Garcia lui lance...

"Allez Zorro, ...enlève ton masque, on t'a reconnu..."

Son sang ne fait qu'un tour, et Zorro assène un violent coup de poing au Sergent Garcia qui roule à terre comme un tonneau...
...(Remarque du narrateur : De toutes façons, il était ivre)...
...sans oublier de laisser sa signature, sur les généreuses fesses du Sergent Garcia...
...(Remarque du narrateur : Un "Z" qui veut dire Zorro, pour ceux qui ne connaissent pas)...

Un peu las, Zorro décide de rentrer chez lui, pour y trouver, enfin, le repos bien mérité...
A peine la porte refermée sur ses pas, Zorro aperçoit Bernardo qui se précipite vers lui...
...(Remarque du narrateur : Désolé, il n'y aura pas de paroles)...

Bernardo, apparemment très éxcité, gesticule dans tous les sens, dans l'espoir de voir apparaître une lueur de compréhension dans les yeux de Zorro...
...mais Bernardo parle trop vite et Zorro ne comprend rien à ce que Bernardo lui raconte...
...excédé, Zorro envoie sa cape sur Bernardo pour l'empêcher de parler et il le balance par la fenêtre entrouverte...
...(Remarque du narrateur : Ah non finalement, elle était... ..."bien fermée")...

A la lecture de cette histoire, vous allez me dire : "Il a pété un boulon Zorro, c'est pas possible"...
...ce à quoi je répondrai qu'il y a néanmoins une morale à cette histoire...

..."Faut pas faire chier Zorro."...

...quelques vers...

Nous faut-il préparer une nouvelle Farandole ?
Pour chaque topic créé, nous préparer au pire ?
Déployer plus de temps à jouer au Ping-Pong,
Qu'à tourner vers l'avant, les répliques alternées ?

Heros_Inconnu, début du XXIème siècle, An de Grâce 2005.

...et un proverbe...

"A tendre trop la main, le bras manque à l'appel."

Bon...

Serait-ce le retour de la Terreur ?
Le Comité de Salut Public doit-il saisir la Convention ?
Faut-il vraiment en arriver là ?

http://www.herodote.net/Images/guillotine.jpg

...nooonnn... ?!?
Ce ne serait pas Saint, ce ne serait pas Just... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...dans un forum, c'est comme dans les jeux... ...il y a des règles à respecter que... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...pour les consulter, le mieux est de cliquer ici (http://chat.ubisoft.fr/forums/regles.html)
...il suffit de les lire... ...et de les appliquer... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...ce serait bien d'avoir un débat un peu plus constructif pour une fois...
..."Un topic ça va, deux... ...bonjour les dégâts"... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif
...il est question d'un jeu de stratégie, pas d'une nouvelle partie de Ping-Pong...

Bref...

...pour en revenir au sujet de la discussion...

En fait, il n'y a toujours qu'un héros de Force et qu'un héros de Magie par ville. Le "classement" des héros dans les cinq catégories (Force pure, ..., Magie pure) est plus un point de repère qu'autre chose. Il est directement lié avec les niveaux d'apprentissage des compétences secondaires. D'ailleurs, il existe déjà dans Heroes 3. On peut considérer que le héros de Force de la ville Bastion, le Barbare, est un héros de Force pure, et que le héros de Magie de la ville Donjon, le Seigneur de Guerre, est un héros de Magie pure.

Pour la probabilité de tirage des compétences secondaires, rien ne change.
Par exemple, le Barbare a toujours 10 chances sur 112 de se voir proposer Adresse, 8 chances sur 112 de se voir proposer Orientation, 1 chance sur 112 de se voir proposer Sorcellerie, etc.

Là, où le changement apparaît, c'est par rapport au niveau d'apprentissage des compétences secondaires.
Par exemple, le Barbare peut apprendre Adresse jusqu'au niveau 5, il peut apprendre Sagesse jusqu'au niveau 2, il peut apprendre Sorcellerie jusqu'au niveau 1, etc.

La "division" des compétences est, là encore, plus un point de repère qu'autre chose. En choisissant un héros en fonction de son "classement" (par exemple : Crag Hack, Barbare, héros de Force pure.), le joueur peut s'attendre à ce qu'il se voit proposer plus souvent des compétences secondaires en rapport avec la catégorie "compétences de Force" et qu'il aura donc accès à ces compétences dans les niveaux les plus élevés.
Un héros dit de "Force pure", ne se cantonne donc pas à se voir proposer exclusivement des compétences issues de la catégorie "compétences de Force" mais c'est celles-là qu'il pourra monter le plus haut.

Pour les six niveaux de magie, en prenant en compte la compétence Sagesse avec cinq niveaux d'apprentissage, c'est une adaptation nécessaire si l'on ne veut pas se retrouver avec un héros qui ne peut pas utiliser la magie, parce qu'il n'a pas appris la compétence Sagesse, ce que je ne souhaite pas non plus.

Au sujet du développement du héros, je vais me citer :
Message en rapport ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/4511092013/r/9661026123#9661026123)...


Pour le héros un modèle de développement orienté stratégie plutôt que jeu de rôle.
Stratégie : Le joueur recrute un héros particulier pour ses compétences et ses spécialités et il sait grosso modo comment il va évoluer, et c'est pour ces raisons qu'il le choisit lui plutôt qu'un autre. Chaque type de héros (voir chaque héros) est bien spécifique.
Jeu de rôle : Le joueur recrute un héros et le façonne pour qu'il devienne ce qu'il souhaite. Le héros de départ n'a que peu d'importance et est plus anonyme.
Pour simplifier, ..."le héros devient ce qu'il est", et non pas ..."le héros est ce qu'il devient"... ...quand je recrute Crag Hack, je ne veux pas me retrouver avec Mélodia... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h3_images/heroes/craghack.jpg http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h3_images/heroes/melodia.jpg

Précisions : A gauche Crak Hack, et à droite Mélodia... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Voilà... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

PS : J'inaugure ma nouvelle signature...

Et, et, Zorro est arrivé... ...Sans s'presser...

Z

Heros_Inconnu
16/06/2005, 13h24
Réponse à Prince_Michael (trop tard http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif) :
Message ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/7081029813/r/3621099033#3621099033)...

Ma compassion t'accompagne... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Shane_Fenton
16/06/2005, 13h28
Originally posted by ryo_wufei:
sinon (toujours pour shane) j'aimerais bien que tu me donnes ton avis sur l'adaptation que j'ai tenté de faire de ta secte http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif Comme il s'agit d'une proposition basée sur ta première idée ton opinion m'intéresse fortement.

Ben en fait je suis ravi que tu ais brodé à partir de mon idée. Cependant, autant l'influence de l'angle d'attaque ou du relief sur tel ou tel type de riposte me semblent parfaits pour un wargame, y compris médiéval-fantastique, autant pour un Heroes, j'ai peur que ça fasse trop.

Parce que si je laissais mon imagination prendre le dessus, comment que je te dégagerais ces 2 modes, riposte alternée, simultanée ou je ne sais quoi. Je dégagerais même le tour par tour "classique" pour laisser place au tour par tour simultané à la Combat Mission (et vu que Heroes est maintenant en 3D, des batailles à la Combat Mission sont techniquement possibles). Ou alors je laisserais le choix entre ce mode à la Combat Mission et du temps réel pausable à la Rome Total War. Et dans les deux cas, tu devrais carrément calculer l'angle exact de tir par rapport au degré de "blindage" de l'armure ou des écailles de la créature, sans oublier le relief, la météo, le degré avec lequel on a tiré la corde de l'arc, le bois avec lequel on a fabriqué l'arc ET la flèche, et j'en passe... mais ce ne serait plus un Heroes.

La solution ? Pourquoi pas une nouvelle gamme de jeux, qui s'appelerait "Battles of Might and Magic" ?

Bon, pour en revenir à ton idée, il faut quand même que j'y réfléchisse encore afin de savoir si tu n'as pas pris le chemin de l'hérésie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Urostoki
16/06/2005, 17h02
Je suis une truffe! J'ai pris comme repaire la liste de match de la page H3 de décembre 2004 a mai 2005 soit de la page 15 à 1, et j'ai fais de même avec la liste de match pour la ligue H4, en comptant de mai 2004 a mai 2005 ne réalisant pas sur le coup que je comptai un an... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif Je suis bête mais bête! *se fout une baffe* (vous pouvez rajouter à ma fiche signalétique, esprit distrait...)

Sur le coup je mérite bien cela:
PM---> http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif <--- Uro

Bref, on obtient cette fois ci 445 match sur 6 mois pour la ligue H4 et 690 matchs sur les 6 derniers mois pour la ligue H3
(je compte pas le mois en cours, étant donné que j'établi une statistique sur des mois entier).


Sinon petite partie de ping pong avec PM:
Mode ping pong On :


De même, en ce qui concerne les différences infimes au niveau des totaux, cela prouve encore une fois que ton seul desir n'est pas d'être objectif mais surtout de "couler" les H3. Et c'est bien dommage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Mais bien sur... Déjà, 1érement tu peux parler PM, vu que tu es pro H3, tu ne te prives pas pour enfoncer les H4. Rien que par le fait de ce genre de phrases est à mes yeux une preuve:


Donc si on est sympa avec H4 surtout si on prend en compte la difference d'ancienneté entre les 2 jeux, on peut dire qu'il arrive a tenir le coup par moment .

2ément mon manque d'objectivité sur ce sujet est proportionnel à l'effort que tu as entrepris pour ruiner les arguments de Irksome Dragon. Je réponds donc dans la même optique que la tienne http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Alors stp, ne te fais pas passer pour une victime http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif
Mode ping pong off

Donc, en effet nombre de match supérieur chez les H3 sur ces 6 derniers mois, c'est incontestable, 1,5 fois plus de matchs sur 6 mois (et il ose dire que je manque d'objectivité http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif), et même nombre approximatif de matchs dans les 2 ligues sur les derniers mois. Par contre, je suis sur comme quoi un match à H3 est plus court qu'un match à H4, ce qui doit aider à jouer plus de match pour une même personne sur un mois.

Je retire tout les autres arguments comme quoi, la ligue H3 est en perte de vitesse, mes arguments concernant la ligue H3 étaient faux vu que mes calculs étaient faussés (je suis une buse!)


Sinon je suis d'accord avec toi :


demander à ce que tout le monde fasse un peu attention avant d'affirmer certaines choses.
Sinon il arrive qu'apparaissent des rumeurs stupides ou infondées ( comme le fait que les ligues H4 serait plus actives que les H3 ).

H4 est un jeu intéressant même si pour moi h3 est plus agréable a jouer. Et ce n'est pas en voulant couler l'un ou l'autre à tout prix qu'H5 sera mieux .

Fin de la dérivation du topic, c'était un orage passager, vieille querelle H3-H4 (et c'est toujours les mêmes qui commence http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_rolleyes.gif ) http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Mike447a
16/06/2005, 17h31
[mode joke ON]

Et c'est le butttttttt ! Compté par le no 9 Prince Micheal !

une aide va au no 7 Héros Inconnu et au no 5 Ryo Wufei !

le temps du but : 19:02

Oh la! la! Le gardien Urostoki ne l'a vraiment pas vu venir ! J'espere qu'il aura l'occasion de ce reprendre !

Ce but à la fin de mi-temps va-t-il briser la confiance de l'équipe adverse ???

Les partisants sont gonflé à bloc !!!

http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/goteam.gif http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/goteam.gif http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/goteam.gif

[mode joke OFF]


hihihihihi dsl Uro hihihi j'espere que tu m'en voudra pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Urostoki
16/06/2005, 17h54
lol non pas du tout Hellfast. http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif C'est assez bien caricaturer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Mike447a
16/06/2005, 18h48
Originally posted by Urostoki:
lol non pas du tout Hellfast. http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif C'est assez bien caricaturer http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


hihihi je lis mon post ... et je rie encore !!!

http://www3.sympatico.ca/michel447a/smilies/mdr.gif

Irksome_dragon
17/06/2005, 05h07
Je vois que Hellfast fait de l'auto satisfaction, mais oui elle sont drole des blagues. http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

Shane_Fenton
17/06/2005, 06h28
Originally posted by Mike447a:

Et c'est le butttttttt ! Compté par le no 9 Prince Micheal !

une aide va au no 7 Héros Inconnu et au no 5 Ryo Wufei !

le temps du but : 19:02

Oh la! la! Le gardien Urostoki ne l'a vraiment pas vu venir ! J'espere qu'il aura l'occasion de ce reprendre !

Ce but à la fin de mi-temps va-t-il briser la confiance de l'équipe adverse ???

Les partisants sont gonflé à bloc !!!



...et là, le manager Shane_Fenton débarque sur le terrain et achète tout le monde à coups de méta-billets, qui sont à la fois en euros et en dollars (il suffit de les retourner pour changer de monnaie).

ryo_wufei
17/06/2005, 09h09
Je pense que l'entraîneur a bien fait de laisser entrer le nouveau joueur ^^

melianos
01/07/2005, 02h24
Pour en revenir au systeme de heros, meme si je trouve que le systeme de heroes4 est meilleur, il a quand meme de grandes lacunes.

Bon, je joue pas sur internet (pas encore), mais l'idée de heroes4, (tu apprends une nouvelle competence, et il y a des competences derivées) est tres interessante et ca evite un heros fort en magie ET en force (a moins que les parties soit longues où on peut se permettre les deux).

Le defaut, c'est qu'on a moins de choix dans la customisation du heros.

Est-ce que ça ne serait pas mieux de modifier les probabilitées d'apprendre une competenc en fonction des competences que l'on apprends en cours de partie. Un heros "force" devrai avoir plus souvent l'occasion d'apprendre des nouvelles competences "force" (je sais c'est deja le cas), mais on pourrait modifier les chances d'apprendre de nouvelles capacitées quand on monte de niveau (un heros avec Scouting devrait apprendre facilement Logistics, mais pas y etre obligé).

PS: j'ai pas le net depuis longtemps, quelqu'un sait où je peut trouver les patchs US d'Heroes4?

Mike447a
01/07/2005, 05h52
Originally posted by melianos:
PS: j'ai pas le net depuis longtemps, quelqu'un sait où je peut trouver les patchs US d'Heroes4?

http://www.gamespot.com/pc/strategy/heroesofmightandmagic4/all_updates.html

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif