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Destructeur1979
01/07/2005, 08h54
Voila comme vous savez tous les sorts comme portail de retour,portail dimensionnel,envol sont des sorts tueur de cartes et je pensent qu'a l'avenir il faudrait restreindre leurs apparitions dans les guildes ou qu'il y est un équilibre pas de facteurs chance au hasard c trop important trouver quelque chose qui nous permetrait de débloquer ces sorts genre une quête cela mettrait tout le monde sur un pied d'égalité voila vous en pensez quoi.

Destructeur1979
01/07/2005, 08h54
Voila comme vous savez tous les sorts comme portail de retour,portail dimensionnel,envol sont des sorts tueur de cartes et je pensent qu'a l'avenir il faudrait restreindre leurs apparitions dans les guildes ou qu'il y est un équilibre pas de facteurs chance au hasard c trop important trouver quelque chose qui nous permetrait de débloquer ces sorts genre une quête cela mettrait tout le monde sur un pied d'égalité voila vous en pensez quoi.

ryo_wufei
01/07/2005, 09h17
J'avais proposé à un moment que l'utilisation de ces sorts à répétition soit sujette à des erreurs.

Exemple, je suis un magicien, dimension door 1, ça marche bien, dimension door 2, ça marche mais j'apparais à 2 à 3 cases de décalage du lieu prévu, puis 5 cases, 10 cases etc etc (on peut mettre plus de cases dès le début pour dissuader).
Evidemment, plus je suis fort en knowledge, plus je peux utiliser le sort à répétition, et moins l'écart à l'aterrissage sera grand.

Pour Town portal, bah je pourrais tout simplement atterir dans la mauvaise ville (ou, ne pas décoller du tout, ou atterrir entre le lieu de départ et la ville... ) si j'utilise ce sort à répétition ou que je suis pas suffisamment balèse en magie.

Enfin, un héros de force (à supposer qu'il sache faire ces sorts ce qui n'est pas sûr) aura un taux d'erreur plus fort dès le début.

Voilou !

Heros_Inconnu
01/07/2005, 13h00
Ces sorts ont toujours été présents depuis le début de la série, sauf pour le sort Envol qui est apparu dans Heroes 3.
Pour moi, ces sorts font partie intégrante de Heroes et trop les réduire n'est pas la bonne solution...

...le côté apparition "aléatoire" des sorts en fonction d'un pourcentage de chances dans les Guildes de Magie est aussi un des aspects à garder absolument dans Heroes... ...personnellement, jouer toujours avec les mêmes sorts, que ce soit en rapport à une ville ou en fonction d'un système de recherche des sorts, ça ne m'intéresserait pas du tout dans un jeu comme Heroes... ...il faut conserver un peu de hasard et de chance dans le jeu, c'est aussi ce qui fait son charme... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...le côté "équilibre parfait" n'est à mon avis pas une bonne chose non plus... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Je ne dirais pas que ces sorts sont des "tueurs de cartes", le problème évoqué vient du fait que la possibilité de lancer un de ces sorts est assez "libre"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...et cela tient certainement encore au soucis "d'équilibre" entre les joueurs en ligne... ...mais si la partie est tirée au cordeau dans un souci d'équité, où est le plaisir... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Par contre, pour la réussite du lancement des sorts, là, je ne suis pas du tout pour le hasard ou la chance... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif
...dans Heroes, les sorts doivent marcher à coup sûr... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/icon106.gif

Et pour moi, la seule solution envisageable pour limiter le nombre de lancements des sorts serait un système basé sur un nombre de points maximum à utiliser chaque jour sur la carte d'aventure en fonction de la "compétence" du héros dans le domaine...

Je vais me citer... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Discussion en rapport ici, Le Système de Magie (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6631002813)...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Sur la carte d'aventure, la compétence Mana est aussi prise en compte et le héros est aussi limité dans le nombre de points de magie qu'il peut utiliser chaque jour.
Cela permet d'éviter l'abus de sorts puissants sur la carte d'aventure. </div></BLOCKQUOTE>Une autre possibilité (non-exclusive) pour remédier à cela, entre autre, serait que le concepteur de la carte puisse avoir la possibilité d'autoriser ou non l'utilisation de certains sorts pour une carte de sa conception s'il le souhaite... ...après, aux joueurs de décider de jouer ou non à ce genre de cartes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

melianos
02/07/2005, 01h52
Je suis plus tres sur, mais je crois que dans Heroes4 envol a disparu, et town portal te ramene automatiquement au chateau le plus proche et pas a celui de ton choix. c'est un bridage plutot efficace qui fonctionne bien.

Destructeur1979
02/07/2005, 03h38
Réponse a Heros_Inconnu :
Je ne suis pas trop d'accord avec toi ces sorts sont trés puissants et apporte un avantage énorme qui se traduit en victoire a coup sur surtout pour le portail dimensionnel, donc pour moi ces sorts sont des tueurs de cartes... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Je pense également qu'il faut respecter un certain équilibre sinon ou est le plaisir si un joueur a déja un avantage sur toi c pas trés motivant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Pour ce qui est de la réussite des sorts pas d'accord non plus si les sorts marchent a coup sur même si le Heros est nul c pas trés logique,les sorts lancés par le Heros doivent marcher plus ou moins bien par rapport a son niveaux... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif

La par contre je suis d'accord avec toi limiter le nombre de points maximun a utiliser chaque jour sur la carte d'aventure en fonction de la compétence du Heros dans le domaine, mais par contre si cela etait possibles je la mettrais en options... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Pour ce qui est de l'éditeur, oui si le concepteur de la carte veut interdir certains sorts il le peut libre a lui de choisir.

Et pour finir je ne cherche pas a réduire ces sorts bien au contraire mais plutôt a les limiter pour éviter de donner la victoire rien qu'a cause d'un sort c frustrant quand même... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Heros_Inconnu
03/07/2005, 08h46
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je pense également qu'il faut respecter un certain équilibre sinon ou est le plaisir si un joueur a déja un avantage sur toi c pas trés motivant... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif </div></BLOCKQUOTE>"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."
Corneille.

...quel plaisir de vaincre un adversaire supposé plus "fort"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Personnellement, une chose que j'apprécie particulièrement, c'est la victoire sur un attaquant bien supérieur en nombre lors d'un siège... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...alors si en plus il peut parcourir la carte à grands coups de sorts de déplacement avant d'attaquer...
...plaisir augmenté... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

vyse0
03/07/2005, 08h53
de toute facon dans tout les heroes il y a un facteur de chance (ne serait ce que pour les degats des créatures)

melianos
03/07/2005, 09h45
Pour les dégats, il y a une fourchette de dégats possible, et le resultat est generalement dans la moyenne.

vyse0
03/07/2005, 10h38
oui mais il y a une fourchette donc un facteur chance

Mike447a
03/07/2005, 16h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by vyse0:
oui mais il y a une fourchette donc un facteur chance </div></BLOCKQUOTE>

donc s'il y a une fourchette à coté de mon assiette ...
je suis chanceux qu'il y a un bon steak à manger ??? hihihihihi

http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

melianos
04/07/2005, 03h27
moderateur, hein? mdr http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

c'est quand meme moins de hasard qu'un sort qui a une chance sur deux de passer.

ryo_wufei
04/07/2005, 03h58
Moi j'aime bien mon idée de sort qui finit par foirer quand on s'en sert trop http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Heros_Inconnu
04/07/2005, 05h21
..."Merveille"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...après les piles... ...les sorts, qui ne s'usent que lorsque l'on s'en sert... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

melianos
04/07/2005, 05h41
Pour ces sorts là, on peut faire comme dans heroes3, ils étaient limités sauf en maitre dans la magie concernée, y a qu'a les limiter tout court.
Dimension Door ne pouvait etre lancer qu'une ou 2 fois par jour, et Town Portal ramenait au chateau le plus proche.

Mike447a
04/07/2005, 06h37
dimension door , 1 fois, cé deja trop lol

Heros_Inconnu
04/07/2005, 08h49
La limitation des sorts apparue dans Heroes 3 est due au fait que les effets des sorts sont modifiés en fonction du niveau d'apprentissage des écoles de magie (Novice, Disciple, Maître), une bonne amélioration mais mal "appliquée" dans certains cas.

De ce fait, certains sorts ont été "réunis", par exemple dans Heroes 2, il y avait le sort "Village" (Niveau 4, 10 points, Téléportation du héros dans la ville la plus proche) et le sort "Porte du Village" (Niveau 5, 20 points, Téléportation du héros dans une ville au choix du joueur).

La réunion des sorts a donc "imposé" la limitation de leur utilisation, comme le sort "Portail de Retour" (réunion des sorts "Village" et "Porte du village" dans Heroes 3).

Portail de Retour.
Niveau : 4
Coût : 16
Novice : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 3 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 3 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 2 points de mouvement.

Pour rester dans le concept de l'amélioration des sorts en fonction du niveau d'apprentissage, et en gardant des sorts séparés, ma vision des choses donnerait quelque chose comme ça :

Village.
Niveau : 4
Coût : 15
Novice : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 5 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 4 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 3 points de mouvement.

Porte du Village.
Niveau : 5
Coût : 20
Novice : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 4 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 3 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 2 points de mouvement.

Autre cas où la réunion des sorts a été "malheureuse"...

...la réunion des sorts à usage "unique" (effets sur un seul groupe de créatures) et des sorts "généralisés"...

...exemple pour Hâte (réunion des sorts "Célérité" (niveau 1) et "Célérité Collective" (niveau 3) de Heroes 2)...

...ce qui se traduit par un héros Barbare qui peut utiliser pour un coût vraiment réduit toute la puissance du sort à son niveau le plus haut...

Une solution plus adaptée aurait pu être...

Hâte.
Niveau : 1
Coût : 5
Novice : La troupe alliée ciblée se déplace de 3 cases supplémentaires par tour.
Disciple : La troupe alliée ciblée se déplace de 5 cases supplémentaires par tour.
Maître : La troupe alliée ciblée se déplace de 7 cases supplémentaires par tour.

Hâte Généralisée.
Niveau : 3
Coût : 15
Novice : Toutes les troupes alliées se déplacent de 3 cases supplémentaires par tour.
Disciple : Toutes les troupes alliées se déplacent de 5 cases supplémentaires par tour.
Maître : Toutes les troupes alliées se déplacent de 7 cases supplémentaires par tour.

D'autres sorts ont aussi été réunis avec quelques limitations, beaucoup de sorts "d'aventure" ont vu leur utilisation réduite...

...exemple pour les sorts "Voir Artefacts", "Voir Héros", "Voir Villages" d'Heroes 2 réunis dans le sort "Parole des Vents" dans Heroes 3, mais dont l'utilisation ne permet pas de voir les villes avant d'avoir maîtrisé le niveau Maître...

Parole des Vents.
Novice : Indique l'emplacement de tous les Artefacts sur la carte d'aventure.
Disciple : Indique l'emplacement de tous les Artefacts et de tous les héros sur la carte d'aventure.
Maître : Indique l'emplacement de tous les Artefacts, de tous les héros et de toutes les villes sur la carte d'aventure.

Pour Heroes 5, je souhaite ardemment un retour à la séparation des sorts à usage "unique" et des sorts "généralisés", comme c'était le cas dans Heroes 2, plus "régulier" dans leur utilisation...
...ainsi que la séparation pour les sorts d'aventure, plus souple et plus pratique... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Xin38
04/07/2005, 09h11
Bel exposé. Parfaitement d'accord.

ryo_wufei
04/07/2005, 09h21
En effet la séparation de ces sorts est importante aussi, le mieux est vraiment l'ennemi du bien quand un gros barbare peut faire des sorts de masse !

Sinon pour les town gate puis town portal, même le premier qui mêne à la ville la plus proche n'est pas un bon sort car il suffit de bloquer l'entrée des villes où l'on ne veut pas aller avec les autres héros et on va où on veut (évidemment si on a 20 villes ça mrche pas lol)

melianos
04/07/2005, 09h22
je sais pas. Moi, j'avais trouvé ça chouette les sorts à usage unique qui donnaient un usage généralisé en maitre.

Ensuite c'est vrai qu'ils étaient trop puissants (lenteur en Maitre), donc qu'il faudrait "ralentir" http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif leur puissance.

http://forums.ubi.com/images/smilies/353.gif Les sorts sont de nouveau séparés dans heroes4 (et vlan, y a du bon dans heroes4). http://forums.ubi.com/images/smilies/353.gif

Faudrait peut-etre que les niveaux de magies soient plus longs a apprendre pour eviter un heros specialisé dans toutes les magies (ça fait carnage chez l'adversaire)

Heros_Inconnu
04/07/2005, 10h00
Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Sinon pour les town gate puis town portal, même le premier qui mêne à la ville la plus proche n'est pas un bon sort car il suffit de bloquer l'entrée des villes où l'on ne veut pas aller avec les autres héros et on va où on veut (évidemment si on a 20 villes ça mrche pas lol) </div></BLOCKQUOTE>Bloquer l'entrée des villes où l'on ne veut pas aller, cela peut être une stratégie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...mais difficile à mettre en place à mon avis... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif ...amener les sept autres héros disponibles sur la carte d'aventure dans des villes pour "forcer" la ville de destination du héros qui utilise le sort pour le ramener à la ville la plus proche "choisie"... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif ...bonjour l'organisation... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif ...à mon avis cela serait plus rapide qu'il s'y rende directement à cheval... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

...maintenant, il est aussi possible d'utiliser le sort "au pied de la lettre"... ...la ville la plus proche du héros est signalée au joueur, et le héros ne peut se rendre que dans celle-ci... ...si un autre héros "bloque" la destination, le héros ne peut pas lancer le sort (et non pas, le sort "foire" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

Réponse à melianos :

...pour Heroes 4... ...désolé, je n'ai pas joué à ce jeu... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif
...effectivement, il n'y a peut-être pas que du mauvais dans Heroes 4 http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, mais les sorts séparés, c'était quand même déjà le cas dans Heroes 2... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

...pour les niveaux de magie, peut-être pas plus long à apprendre... ...cela ne ferait que reporter le problème...
...mais une limitation dans les niveaux d'apprentissage en fonction du type de héros... ...de la lecture sur le sujet ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/7081029813/r/4181053033#4181053033)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

melianos
04/07/2005, 11h41
Je suis aller lire le sujet dont tu parles, et pour limiter l'apprentissage des magies, (je te parle là de heroes4) il y a eu disparition de la capacité sagesse, remplacée par un apprentissage de chaque magie.

Par exemple magie de la Nature.
Un heros Expert en magie de la Nature peut apprendre les sorts de niveau 1, 2 et 3 en magie de la Nature uniquement.

C'est un système qui limite fortement les abus car il faut un bon moment pour etre grand maitre en une magie (niveau 20 env).

Si on ajoute les limitations d'apprentissage en fonction du type de heros et des limitations dans le nombre de lancers de sort par tours, ça peut largement regler le probleme.

Mon commentaire dans le post précédent, c'était pour rire (je precise que je joue a heroes3 et 4).

Pour ce qui est de bloquer les portes des villes pour le Town Portal, si il y a un heros dans la ville, il suffit de faire apparaitre l'armée devant, ou de faire des entrées ou on peut mettre plusieures armées.
C'est le cas dans heroes4, plusieurs armées peuvent acceder a un chateau en meme temps, elle ne se voient pas les unes les autres, et il faut tuer les armées devant le chateau avant d'attaquer le chateau.
On peut également mettre des armées en garnison et dans ce cas elles n'apparaissent plus sur la carte.

Heros_Inconnu
04/07/2005, 12h34
Personnellement, je n'aime pas trop le cloisonnement apporté par le fait que le héros ne peut apprendre et utiliser que les sorts en rapport avec l'école de magie qu'il connait...

...pouvoir utiliser les sorts de toutes les écoles de magie, c'est une bonne chose... ...même si l'accès en est réduit en fonction du type de héros...

...je ne suis pas pour une limitation en fonction des écoles de magie apprises, mais plus pour une limitation dans le niveau d'apprentissage des différentes écoles de magie... ...le héros doit pouvoir utiliser tous les sorts, la compétence pour chaque magie lui apportant des bonus...

...avec une limitation tournée vers une interdiction d'apprendre les sorts autres que ceux des écoles de magie que le héros a appris, le joueur risque de se retrouver à "jouer" toujours les mêmes écoles de magie en fonction de la ville de départ ou du développement de son héros...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Mon commentaire dans le post précédent, c'était pour rire (je precise que je joue a heroes3 et 4). </div></BLOCKQUOTE>Pas de problème, le mien aussi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (je précise encore, je n'ai pas joué à Heroes 4)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

melianos
04/07/2005, 12h49
Effectivement, le joueur joue les memes ecoles de magie en fonction du chateau de départ, ce qui peut etre logique.
Un héros de Vie a peut de chance d'apprendre des sorts de Mort (cela reste possible).

Un juste milieu, peut etre plus interressant que de specifier les sorts, serait de découper les sorts dans l'école de magie en deux.

Exemple:
Guilde de magie niveau 1: 3 sorts de ton chateau, 3 sorts aléatoires des autres chateaux.
On retourne au système de sagesse d'heroes3 pour l'apprentissage des sorts.(c'est un melange des guildes des 2 heroes)

Au final le héros apprends principalement des sort de on ecole de magie, et quelques sorts des autres écoles de magie (c'est rageant dans heroes4 de prendre un chateau et de ne pas pouvoir apprendre un sort car les écoles ne correspondent pas).

Heros_Inconnu
05/07/2005, 03h31
Sur ce plan, un système basé sur un pourcentage de chance d'apparition des sorts dans les guides de magie en fonction de la ville est intéressant...

...dans Heroes 3, chaque ville a une prédominance pour une école de magie (les sorts ont plus de probabilité d'y être présents), mais tous les sorts peuvent néanmoins y apparaître...

...et il y a toujours un certain suspense au moment de la construction des différents niveaux de la guilde de magie... ...une chose à conserver selon moi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> (c'est rageant dans heroes4 de prendre un chateau et de ne pas pouvoir apprendre un sort car les écoles ne correspondent pas) </div></BLOCKQUOTE>...je suis contre les frustrations... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Shane_Fenton
07/07/2005, 06h48
Bon, alors je prends le train avec un peu de retard et en n'ayant lu qu'une partie des posts, mais je vais quand même donner mon avis :

Je suis personnellement contre l'interdiction de certains sorts comme "Town Portal", "Fly" ou "Dimension Door". En revanche, je suis pour un meilleur encadrement de ces sorts, un peu à la manière de H3.

C'est l'occasion pour moi de ressortir mon concept de "méta-magie". Un mage de niveau "normal" pourra certes lancer ce genre de sorts, mais sans vraiment les maîtriser : un "town portal" l'emmènera vers la ville la plus proche, tandis qu'un "Dimension Door" le téléportera à une distance fixe vers une direction de son choix. En revanche, un "méta-mage" sera capable de lancer un Town Portal vers la ville de son choix dans un certain rayon (plus il sera expérimenté, plus ce rayon sera important). De même pour un Dimension Door, dont il pourra contrôler la distance.

Bon, en fait, c'est plus ou moins ce que fait déjà Heroes 3, mais le principe général de mon idée, c'est, quand un héros choisit une voie (combat, magie, déplacement et discrétion...), de le "récompenser" en lui permettant de maîtriser ce qu'il a appris et de contrôler les effets de ses sorts ou de ses compétences de combat. En contrepartie, s'il atteint un "méta-niveau", cela signifie plus ou moins qu'il aura choisi cette voie et laissé tomber les autres (sachant qu'on peut aussi panacher combat et magie, mais en se privant de certains privilèges).

ryo_wufei
07/07/2005, 07h46
J'en étais méta sûr quand j'ai vu que Shane avait une idée http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
J'aime bien cette idée : "cela signifie plus ou moins qu'il aura choisi cette voie et laissé tomber les autres". Si je l'applique au pied de la lettre, cela signifie qu'un héros très bon en magie sera une quiche en combat de créatures http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif et dans ce cas cela me conviendrait bien. Parce qu'il ne sera pas un danger majeurs sur tous les plans à la fois comme "combat", "magie", "mobilité", "exploration", "ramassage de ressources et de mines"...

En revanche, s'il est très bon en magie (qu'il maîtrise dimension door et town portal à la perfection) et qu'il est honorablement doué dans les autres disciplines, cela fait de lui un héros excessivement "mobile" sur la carte et donc très (trop?) dangereux pour la capture de châteaux ou de ressources. Et cela ne me plaît guère (c'est la fin de la notion de frontière à laquelle je tiens beaucoup : 3 town portal pour faire le plein de bebettes, 3 dimension door et je suis au coeur du territoire ennemi pour faire le shopping en châteaux et en mines... je trouve ça too much http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif)

Ne penses-tu pas qu'il faut trouver un moyen de contrer cela ? La seule solution que je vois jusqu'à présent (aidez-moi ! lol), c'est de faire en sorte que les sorts soient moins performants s'ils sont utilisés à répétition pendant le même tour (effets atténués et taux d'erreur plus grand). Attention, je parle bien de taux d'erreur pas de taux d'échec, cela signifie que le sort va marcher mais peut-être pas tout à fait comme on le souhaite. Par conséquent on les utilisera avec parcimonie puisqu'ils peuvent être à double tranchant.

Exemples d'erreurs :
- Town portal dans la mauvaise ville
- Town portal qui égare le héros plus ou moins près de sa ville de destination mais pas dedans
- Town portal qui déplace le héros vers sa ville mais le "parachute" pile au milieu entre son point de départ et sa destination (pas dans la flotte hein, ça nage très mal un cheval avec un gars en armure dessus !)
- Dimension door décalé de quelques cases (2 à 10)
- Dimension door dans la direction opposée
- Dimension door dans un arbre (non je rigole lol)

Shane_Fenton
07/07/2005, 07h58
Pas mal. En tout cas, mon idée était bien de dire : si un héros se lance à fond dans la voie de la magie (et qu'il devient méta-mage), cela veut dire qu'il aura auparavant renoncé à apprendre quoi que ce soit dans les autres voies. Pour moi, un méta-niveau tel que je le conçois ne s'acquiert qu'au prix d'un engagement total et exclusif. Mais la récompense vaut le coup en terme de magie, de puissance, de capacités logistiques... Pour moi, c'est en tout cas la façon la plus "naturelle" d'équilibrer le jeu.

Sinon, on peut être polyvalent, à savoir bon en magie et bon en combat, mais on se prive des privilièges des "méta-niveaux", et on ne sera pas capable de complètement maîtriser les sorts qu'on lance. C'est là que le taux d'erreur dont tu parles (que j'appellerais plutôt "mauvaise manipulation") peut être intéressant. Et encore, dans le cas d'un Town Portal ou d'un Dimension Door, il faudrait déjà que le héros ait un certain niveau en magie, donc qu'il soit déjà meilleur mage que combattant.

ryo_wufei
07/07/2005, 08h09
Oui oui, on est d'accord, c'est proportionnel au niveau et à l'orientation (might/magic) du héros. Evidemment, pour un barbare, faire 1 town portal ou un dimension door relèverait du miracle (barbare très orienté magie donc, ou battle mage expérimenté). Par conséquent, dès le premier essai il y aura un petit décalage dans le résultat, et alors dès le second il s'envolerait pour n'importe où.

Cela dit, même pour un magicien de très haut niveau (méta-mage http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) il y aurait des erreurs mais seulement au bout de la 4e fois consécutive (ce qui lui laisserait un avantage confortable). Ainsi, il ne serait pas limité dans le nombre d'utilisations de ces sorts mais par ses points de magie, de logistique et la crainte de finir dans un endroit ingérable.

Je suis impatient d'en savoir plus sur ces fameux sorts en tous cas !

melianos
07/07/2005, 08h14
Ben moi, je suis plutot d'accord avec Heros_Inconnu, certains sorts sont trop puissants, l'idée du meta-mage ne me plait pas, c'est ce que je fais déjà, donc ça ne bride aucunement ces sorts.
A mon avis, les limiter énormement (sans facteur d'erreur) me parait plus sain et évite les abus.

L'idée du town portal dans la mauvaise ville est inutile, il suffit de relancer le sort, idem pour le parachutage en cours de route.

ryo_wufei
07/07/2005, 08h24
Si tu le relances il se passe plusieurs choses de façon certaine:
- Tu perds des points de magie
- Tu perds des points de déplacement

Par ailleurs tu prends des risques
- Tu peux t'égarer dans la cambrousse dans un endroit dangereux et ne plus pouvoir repartir (plus de magie ou de mouvement).
- Tu prends le risque de tomber sur un stack de créatures (qui peuvent ne pas apprécier surtout si elles sont plus fortes).

Enfin, on pourrait :
- Rétablir la limitation à 4 town portal d'affilée maxi (ou moins selon le héros)
- Faire que le 2e town portal coûte le double de points de magie et de déplacement du premier, le 3e 4x plus et ainsi de suite.

De toutes façons ce ne sont que des spéculations http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif On ne sait pas comment Ubi a prévu de gérer les abus que nous connaissons avec ces sorts. Disons que de mon côté je joue aux devinettes avec l'espoir qu'ils trouvent ici une idée ou deux qui pourraient être compatible avec ce qui est déjà fait http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

melianos
07/07/2005, 08h27
Là ton idée mon plait (avec ou sans doublage des couts de mana).

Shane_Fenton
07/07/2005, 08h28
melianos : quand je parle de "méta-mage", ça veut dire qu'il n'est rien d'autre à côté. Compétences de combat : rien ou presque. Compétences de déplacement (hormis ses sorts) : nada. Bonus pour les créatures qu'il commande (hormis ses sorts) : peau de zob.

Il sera un mage extrêmement puissant, mais ce sont ses autres compétences qui seront complètement bridées, et ça, ça peut faire une sacrée différence lors d'un combat. Et si l'adversaire a le malheur d'avoir un artefact qui limite la magie, ou une bonne compétence de résistance à la magie (et dans ce cas, c'est un combattant puissant), ce sera le carnage.

Je pense toujours qu'il est nécessaire d'avoir des super-sorts de ce genre, afin de récompenser les joueurs qui se sont investis dans la magie au détriment du reste. Mais les abus peuvent être évités par un bon équilibre entre les différentes voies, et quelqu'un qui choisit la voie de la guerre pourra bénéficier de bonus de force et de commandement considérables. Tandis que quelqu'un qui a davantage la sensibilité d'un éclaireur (déplacement + discrétion) pourra se déplacer facilement sur la carte sans avoir besoin de sorts.

edit : d'accord également avec ryo.

melianos
07/07/2005, 08h46
J'avais pigé. C'est ce que je fais (hormis déplacement).

Heros_Inconnu
10/07/2005, 11h38
Bon, voilà ma solution... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...à réserver à ceux qui aiment la lecture... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

...je vais regrouper plusieurs idées déjà exposées pour vous permettre d'avoir une vue d'ensemble... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Compétence "primaire" qui "limite" l'utilisation de la Magie sur la carte d'aventure...
Message en rapport ici, Le Système de Magie (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6631002813)...

La compétence "primaire" Mana fait son apparition...
...sur la carte d'aventure, cette compétence "limite" le nombre de points de magie que le héros peut utiliser chaque jour...
...contrairement aux autres compétences primaires (Attaque, Défense, Puissance, Savoir) cette compétence n'augmente pas quand le héros prend de l'expérience...

...une nouvelle compétence secondaire Méditation fait son apparition... ...la compétence Méditation augmente le Mana du héros (le nombre de points de magie utilisables chaque jour)... ...comme pour les autres compétences secondaires, le gain en expérience du héros agit sur l'apprentissage de la compétence Méditation...

Dans l'exemple suivant, le système des compétences secondaires est basé sur cinq niveaux d'apprentissage...

Les différents éléments pouvant influer...

Méditation.
Augmente le nombre de points de Mana du héros.
Niveau Novice : Le Mana du héros augmente de 1, soit 10 points de Mana supplémentaires.
Niveau Disciple : Le Mana du héros augmente de 2, soit 20 points de Mana supplémentaires.
Niveau Erudit : Le Mana du héros augmente de 3, soit 30 points de Mana supplémentaires.
Niveau Maître : Le Mana du héros augmente de 4, soit 40 points de Mana supplémentaires.
Niveau Grand Maître : Le Mana du héros augmente de 5, soit 50 points de Mana supplémentaires.

J'en profite au passage, pour ajouter une autre compétence, la compétence secondaire Concentration...

Concentration.
Diminue le coût de lancement des sorts.
Niveau Novice : Le coût des sorts est diminué de 1 point ou de 10% (la meilleure réduction est retenue).
Niveau Disciple : Le coût des sorts est diminué de 2 points ou de 20% (la meilleure réduction est retenue).
Niveau Erudit : Le coût des sorts est diminué de 3 points ou de 30% (la meilleure réduction est retenue).
Niveau Maître : Le coût des sorts est diminué de 4 points ou de 40% (la meilleure réduction est retenue).
Niveau Grand Maître : Le coût des sorts est diminué de 5 points ou de 50% (la meilleure réduction est retenue).

Note : Le coût des sorts ne peut pas descendre au-dessous de 1 point. Pour la partie décimale, l'arrondi se fait sur la valeur entière inférieure, exemple : une réduction de 1,6 point est arrondie à 1 point.

Une "adaptation" de la compétence secondaire Ravitaillement qui peut aussi influer sur le nombre de lancements des sorts...

Ravitaillement.
Augmente le déplacement du héros sur la carte d'aventure.
Niveau Novice : 10% d'augmentation du déplacement.
Nveau Disciple : 20% d'augmentation du déplacement.
Niveau Erudit : 30% d'augmentation du déplacement.
Niveau Maître : 40% d'augmentation du déplacement.
Niveau Grand Maître : 50% d'augmentation du déplacement.

La compétence secondaire Sagesse "adaptée" pour l'occasion...

Sagesse.
Autorise l'apprentissage des sorts supérieurs au 1er niveau.
Niveau Novice : Autorise l'apprentissage des sorts jusqu'au 2ème niveau.
Nveau Disciple : Autorise l'apprentissage des sorts jusqu'au 3ème niveau.
Niveau Erudit : Autorise l'apprentissage des sorts jusqu'au 4ème niveau.
Niveau Maître : Autorise l'apprentissage des sorts jusqu'au 5ème niveau.
Niveau Grand Maître : Autorise l'apprentissage des sorts jusqu'au 6ème niveau.

Les sorts "adaptés" dans un système à 5 niveaux d'apprentissage...

Portail Dimensionnel.
Niveau : 5
Coût : 25
Novice : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 11 cases, il perd 7 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 12 cases, il perd 6 points de mouvement.
Erudit : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 13 cases, il perd 5 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 14 cases, il perd 4 points de mouvement.
Grand Maître : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 15 cases, il perd 3 points de mouvement.

Village.
Niveau : 4
Coût : 20
Novice : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 8 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 7 points de mouvement.
Erudit : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 6 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 5 points de mouvement.
Grand Maître : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 4 points de mouvement.

Porte du Village.
Niveau : 5
Coût : 25
Novice : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 7 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 6 points de mouvement.
Erudit : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 5 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 4 points de mouvement.
Grand Maître : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 3 points de mouvement.

Je précise également les sorts dans un système à 3 niveaux d'apprentissage, pour une meilleure comparaison par rapport à Heroes 3...

Portail Dimensionnel.
Niveau : 5
Coût : 25
Novice : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 11 cases, il perd 5 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 13 cases, il perd 4 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté sur un emplacement libre dans un rayon de 15 cases, il perd 3 points de mouvement.

Village.
Niveau : 4
Coût : 20
Novice : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 6 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 5 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville la plus proche, il perd 4 points de mouvement.

Porte du Village.
Niveau : 5
Coût : 25
Novice : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 5 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 4 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté dans la ville de son choix, il perd 3 points de mouvement.

Le Livre de Magie du héros, donne 1 point de Mana au héros (10 points de magie utilisables par jour)... ...on peut aussi prévoir quelques Objets Magiques qui augmentent le Mana du héros, exemple : un Objet Magique apporte 1 point, un autre 2 points et un troisième 3 points... ...une spécialité de héros peut aussi apporter 1 point de Mana supplémentaire...

Différencier les types de héros...
Message en rapport ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/7081029813/r/4181053033#4181053033)...

...en apportant aussi une différenciation en fonction du type de héros, le niveau d'apprentissage des compétences secondaires se trouve limité...

...un héros de Force pure, par exemple le Barbare, peut apprendre la compétence Méditation jusqu'au niveau 1, la compétence Sagesse jusqu'au niveau 2, la compétence Concentration jusqu'au niveau 1, la compétence Ravitaillement jusqu'au niveau le plus haut...

...un héros de Magie pure, par exemple le Seigneur de Guerre, peut apprendre la compétence Méditation jusqu'au niveau maximal, pareil pour la compétence Sagesse, la compétence Concentration est accessible jusqu'au niveau 5, la compétence Ravitaillement est limitée au niveau 1...

...dans le cas du Barbare, il a très peu de chances d'apprendre un sort de niveau 5, car pour la compétence Sagesse, il ne peut pas maîtriser le niveau qui le permet (la limite d'apprentissage est le niveau 2)... ...il peut toutefois l'apprendre grâce à un parchemin, dans un lieu, avec un Objet Magique, etc...

...passons à l'exemple... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...admettons que le Barbare apprenne le sort Portail Dimensionnel...
...avec le Livre de Magie et la compétence secondaire Méditation limitée au niveau 1, il obtient 2 points de Mana, soit la possibilité d'utiliser 20 points de magie par jour... ...ce qui fait qu'il ne pourra pas lancer le sort Portail Dimensionnel (coût de 25 points de magie)...
...ou, s'il a réuni tous les Objets Magiques qui permettent d'augmenter son Mana (6 points de Mana supplémentaires (3+2+1), soit au total 80 points de magie utilisables par jour (6+2)), il pourra le lancer au maximum 3 fois par jour (un total de 80 points de magie utilisables par jour et un coût de 75 points de magie (25 points x 3)), si bien sûr, il dispose aussi d'un Savoir au moins égal à 8 points...
...un héros Barbare ne peut pas avoir la spécialité de héros en rapport avec le Mana...

...pour la compétence Concentration, le Barbare a peu de chances de se la voir proposer et même s'il l'obtient, il ne peut l'apprendre qu'au niveau 1 (réduction des sorts de 1 point ou de 10%, soit une réduction de 2 points pour le sort Portail Dimensionnel)...
...il n'économise donc que quelques points de magie...

...pour le Seigneur de Guerre, avec le Livre de Magie et la compétence secondaire Méditation au maximum... ...il dipose de 6 points de Mana (1+5), soit 60 points de magie utilisables par jour... ...il ne pourra donc lancer le sort Portail Dimensionnel que 2 fois par jour (un total de 60 points de magie utilisables par jour et un coût de 50 points de magie (25 points x 2))...
...ou, s'il a réuni tous les Objets Magiques en rapport (un total 12 points de Mana (6+6), soit 120 points de magie utilisables par jour), il pourra lancer le sort au maximum 4 fois par jour (un total de 120 points de magie utilisables par jour et un coût de 100 points de magie (25 points x 4)), s'il dispose aussi d'un Savoir au moins égal à 10 points...
...un héros Seigneur de Guerre peut avoir la spécialité de héros en rapport avec le Mana qui lui ajoute, par exemple, 1 point de Mana... ...soit la possibilité de lancer une fois de plus le sort (un total de 130 points de magie par jour et un coût de 125 points de magie (25 points x 5))... ...la spécialité peut aussi lui être utile, s'il ne possède pas tous les Objets Magiques, ou encore pour lancer des sorts à faibles coûts sur la carte d'aventure...

...pour la compétence Concentration, le Seigneur de Guerre a toutes les chances de l'obtenir et au niveau d'apprentissage maximal, ce qui, dans son cas, réduit considérablement le coût des sorts (réduction des sorts de 5 points ou de 50%, soit une réduction de 12 points pour le sort Portail Dimensionnel (le coût du sort passe à 13 points de magie))... ...il pourrait donc, en théorie, le lancer 10 fois par jour (un total de 130 points de magie par jour et un coût de 130 points de magie (13 points x 10)), toujours à condition de disposer d'un Savoir en rapport, au moins 13 points...

...10 fois, cela peut paraître beaucoup, mais cela correspond au cas le plus favorable, le héros connait les compétences Sagesse, Méditation et Concentration au niveau d'apprentissage le plus élevé (dans un système avec 5 niveaux d'apprentissage), il possède tous les Objets Magiques en rapport avec le Mana et la spécialité Mana... ...sans les Objets Magiques, le nombre maximal de lancements du sort descend à 5 fois, et sans la compétence Concentration, il chute à 2 fois...

...il faut bien aussi que les compétences et les Objets Magiques apportent certains avantages, sinon ce ne serait pas la peine de les apprendre ou de les posséder... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...et c'est sans compter sur une limitation située ailleurs...

...dans le cas du sort Portail Dimensionnel, la pénalité de mouvement est limitative... ...au niveau d'apprentissage le plus haut, le héros perd 3 points de mouvement pour chaque lancement du sort... ...avec une base de 20 points de mouvement par jour, le héros pourrait donc lancer le sort 6 fois (20 points de mouvement, soit 6 fois la pénalité de 3 points lors du lancement du sort)... ...à condition toutefois que le terrain soit bien dégagé, car il peut toujours arrivé (c'est souvent le cas) que le héros doive se déplacer avant de pouvoir lancer le sort car la case de destination n'est pas accessible à cause du relief du terrain (colline, fôret, ville, créatures, etc.), ce qui limite "artificiellement" son déplacement...

...dans le cas du héros de Force pure, la compétence Ravitaillement, même au niveau le plus haut, ne lui permet pas le lancement d'un sort supplémentaire...

...dans le cas du héros de Magie pure, la compétence Ravitaillement, même limitée au niveau 1, peut lui permettre de lancer le sort une fois de plus (22 points de mouvement, soit 7 fois la pénalité de 3 points lors du lancement du sort)... ...les objets Magiques en rapport avec le déplacement peuvent aussi lui permettre de lancer à nouveau le sort...

..avec un système basé sur les points de magie, il n'y a pas de "bridage" "ferme et aveugle", comme c'est le cas de la limitation des sorts dans Heroes 3...

Portail Dimensionnel (Heroes 3).
Niveau : 5
Coût : 25
Novice : Le héros est téléporté sur une case libre, le sort peut être lancé 2 fois, le héros perd à chaque fois 3 points de mouvement.
Disciple : Le héros est téléporté sur un case libre, le sort peut être lancé 3 fois, le héros perd à chaque fois 3 points de mouvement.
Maître : Le héros est téléporté sur un case libre, le sort peut être lancé 4 fois, le héros perd à chaque fois 2 points de mouvement.

...le héros de Magie de haut niveau peut s'exprimer pleinement, et le héros de Force même de haut niveau reste limité dans l'utilisation de la Magie... ...dans l'exemple, le héros de Magie peut lancer le sort six à sept fois, alors que le héros de Force ne peut le lancer qu'une ou deux fois, dans le meilleur des cas...

...l'avantage du héros de Magie dans l'utilisation de la magie est ainsi bien représenté face au héros de Force...
...c'est ma "vision personnelle" du "Méta-Mage"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...tout cela n'est bien sûr qu'une approche, et un "certain équilibre" pourrait etre apporté en augmentant ou diminuant un peu les pénalités en points de mouvement lors du lancement des sorts et/ou en changeant le niveau et le coût des sorts... ...par exemple : Portail Dimensionnel, Niveau 6, 30 points - Village, Niveau 5, 25 points - Porte du Village, Niveau 6, 30 points...

...ouf... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

ryo_wufei
10/07/2005, 23h54
Pas mal du tout héros inconnu, tu t'es surpassé ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Mais tu as zappé mes deux idées :
- Taux d'erreur des magies
- Surconsommation de points de magie si le sort est utilisé à répétition le même tour

Vilain garnement http://forums.ubi.com/images/smilies/cry.gif

Heros_Inconnu
11/07/2005, 07h57
...merci, c'est juste une "mise en application" de quelques idées proposées individuellement dans d'autres discussions et réunies pour une meilleure compréhension... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Pour tes idées sur le taux d'erreurs ou le surcoût des sorts... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...autant, je suis tout à fait pour le fait qu'un sort puisse ne pas fonctionner quand il est lancé sur certaines créatures (exemple : le pourcentage de chance du Nain de résister à la magie), ou qu'un sort ne fonctionne pas "à pleine puissance" sur d'autres unités (exemple : le Golem qui ne reçoit qu'une partie des dommages occasionnés par les sorts)...

...car dans ce cas, le joueur le fait en connaissance de cause, et c'est son choix de prendre le risque ou non de lancer le sort... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...autant, je suis tout à fait contre le fait que les sorts aient un pourcentage de chance de réussite, ou que leurs coûts varient en fonction de leur utilisation...

...désolé, mais cela ne me plaît pas du tout... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

...au passage, j'en profite pour proposer une nouvelle compétence secondaire en rapport avec la magie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Protection contre la Magie.
Diminue les dégâts des sorts de Dégâts et de Dégâts de masse et diminue la durée des effets des sorts d'Affaiblissement.
Niveau Novice : Les dégâts infligés et la durée des sorts sont réduits de 10%.
Niveau Disciple : Les dégâts infligés et la durée des sorts sont réduits de 20%.
Niveau Erudit : Les dégâts infligés et la durée des sorts sont réduits de 30%.
Niveau Maître : Les dégâts infligés et la durée des sorts sont réduits de 40%.
Niveau Grand Maître : Les dégâts infligés et la durée des sorts sont réduits de 50%.

...en complément de la compétence Résistance à la Magie déjà existante...

Résistance à la Magie.
Augmente la probabilité de ne pas subir un sort néfaste ou un sort de dégâts lancé par l'adversaire ou encore un sort de dégâts de masse lancé par les héros au cours du combat.
Niveau Novice : 10% de chances de ne pas subir les effets du sort.
Nveau Disciple : 20% de chances de ne pas subir les effets du sort.
Niveau Erudit : 30% de chances de ne pas subir les effets du sort.
Niveau Maître : 40% de chances de ne pas subir les effets du sort.
Niveau Grand Maître : 50% de chances de ne pas subir les effets du sort.

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

melianos
11/07/2005, 10h21
Mouais.
Personnelement, autant j'aime Protection contre la magie, autant je deteste resistance à la magie.
(bon, je fait que des magos, ça explique peut-etre cela http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif )

Je serait egalement motivé pour ne mettre que 4 niveaux d'expertise maximum pour une capacité.
Bon, si les capacitées n'ont pas toutes le meme nombre de niveaux d'expertises, ça peut etre gérable.
Croyez-moi, dans heroes4, on a 5 capacitées principales, je n'en ait jamais remplit plus de 2 au maximum (theoriquement le niveau 48).

Heros_Inconnu
11/07/2005, 11h19
Sans entrer dans les détails... ...dans Heroes 3, le héros peut apprendre 8 compétences secondaires avec 3 niveaux d'apprentissage pour chaque compétence... ...le héros connait donc toutes les compétences secondaires au plus haut niveau dès qu'il a atteint le niveau 24 (8 compétences x 3 niveaux)... ...sur une très grande carte, c'est possible assez rapidement...

...en concervant la possibilité d'apprendre 8 compétences avec cette fois 5 niveaux d'apprentisage, le héros connait toutes les compétences secondaires au maximum quand il a atteint le niveau 40 (8 compétences x 5 niveaux)... ...c'est encore facilement possible sur une très grande carte...

...pour ma part, je trouve que ce n'est pas assez, et si de nouvelles compétences apparaissent dans Heroes 5, la posssibilité d'apprendre 8 compétences pour le héros ce n'est pas suffisant... ...personnellement, un héros qui pourrait apprendre 10 voire 12 compétences, cela ne me déplairait pas... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...avec 10 compétences et 5 niveaux d'apprentissage, le héros est développé entièrement quand il arrive au niveau 50, ce n'est pas exagéré... ...maintenant avec un système qui "limite" le niveau d'apprentissage des compétences en fonction du type de héros, pouvoir monter toutes les compétences au niveau 5 devient plus compliqué... ...le héros se retrouve avec des compétences qu'il peut maîtriser jusqu'au niveau 5, d'autres jusqu'au niveau 4, etc...

...en partant sur une "moyenne" de 5 compétences au niveau 5, 3 compétences au niveau 4, et les deux dernières au niveau 2...
...cela donne ((5 compétences x 5 niveaux) + (3 compétences x 4 niveaux) + (2 compétences x 2 niveaux)) = (25 + 12 + 4) = 41
...soit le niveau 41 pour le héros développé au maximum... ...un peu juste à mon goût...

...avec 12 compétences et 5 niveaux d'apprentissage, en partant sur une "moyenne" de 6 compétences au niveau 5, 4 compétences au niveau 4, et les deux dernières au niveau 2...
...cela donne ((6 compétences x 5 niveaux) + (4 compétences x 4 niveaux) + (2 compétences x 2 niveaux)) = (30 + 16 + 4) = 50
...soit le niveau 50 pour le héros développé au maximum... ...tout à fait acceptable... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...et même si le héros arrive à apprendre les 12 compétences avec 5 niveaux d'apprentissage, le niveau nécessaire à son développement maximal devient le niveau 60 (12 compétences x 5 niveaux)... ...ce qui n'est pas hors de portée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

melianos
11/07/2005, 11h34
Je suis resté sur le schéma heroes4 (desolé http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif).
Dedans, tu choisit entre 5 competences principales, ayant chacune 3 compétences derivées, toutes ayant 5 niveaux de compétence.

Ca fait 100-2 (que tu as au départ) compétences.
La c'est trop.
60 (12x5), par contre, ca a l'air bien, car meme si mon héros n'atteint pas le niveau 60, avec 12 compétences secondaires, y a moyen de s'amuser.
http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

jf.fabre
13/07/2005, 15h58
tudieu! avec de tels experts en HMM ça va être compliqué de départager les avis? http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif courage les développeurs! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
le mien serait un gros mix...d'en supprimer certains tout bonnement...d'avoir des sorts de niveaux supérieurs soit mais avec des coûts en mana exhorbitants proportionnels au savoir du casteur...après tout! quand on est crevé, quel que soit le niveau on est crevé et ce n'est pas le genre d'action sans conséquence! ... d'en limiter d'autres à un usage par semaine par exemple ou à une maîtrise de la force dépassant l'entendement (donc de nombreuses années et tours "d'étude" qui auront carrément ramoli les bisk'otto de nos chers clerics...sans possibilité de retour en arrière...un des bon principes de HMM4(par ex un nécro'man ne peut pas apprendre la magie de la vie et j'ai plutôt l'impression que l'on s'achemine vers ce genre là d'écoles et de philo dans HMM5?)...non je n'en suis pas fan (de HMM4)mais faut dire ce qui est...y'avait de bonnes idées...mal assemblées! http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif (découvert...un fan inconditionel de HMM3 et 3.5 sequel http://forums.ubi.com/images/smilies/353.gif) http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/sortezlesviolons.gif

melianos
14/07/2005, 01h31
Mdr.
Meme si je suis un fan de heroes4, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Sinon, le necro peut apprendre magie de la vie (c'est rare mais possible). Si je me souviens bien, il devient Dark Priest et gagne une attaque vampirique (pas top pour un spellcaster).

fan_tomassss
14/07/2005, 10h00
j'ai lu attentivement ou presque (désolé Hero_inconnu, mais il y avait beaucoup à lire http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )
et concrètement (il faut se mettre dans la peau d'un magicien http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ), déplacer une armée de 4 paysans ou de 50 béhémoths, ça ne demande pas la même quantité de mana, c'est peut-être là le secret ce qui est pénible, c'est qu'un héro avec une armée très puissante puisse se déplacer sans restriction à travers la carte.
Si le sort portail dimensionnel dépend du nombre et du type de créatures, seul un Héro avec énormément de mana pourra faire déplacer une grosse armée, et peut-être pas plusieurs fois par jour.

Heros_Inconnu
14/07/2005, 10h38
Bonjour fan_tomassss... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...bienvenue à toi...

...je ne pensais vraiment pas pouvoir dire ça un jour... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...pas le temps de tout lire... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif ...Juve et Fandor sont encore à tes trousses... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

...personnellement le côté "grosse" armée ou "petite" armée par rapport à l'utilisation du sort, cela ne me dérange pas... ...pour moi, le "Magicien" connait le sort, et il peut l'utiliser tant qu'il lui reste suffisamment de points de magie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...et pouvoir déplacer rapidement une armée quelle que soit sa taille, c'est ce qui fait l'utilité du sort... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...et puis Heroes doit quand même rester simple, et ajouter de nouveaux critères pour l'utilisation des sorts comme, le poids des créatures http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, le volume des troupes http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif, ou la distance de la destination, cela risque "d'embrouiller" un peu les choses... ...sans compter que dans le cas d'une restriction d'utilisation basée sur le nombre des créatures dans l'armée du héros, le joueur (toujours à l'affût d'une "bidouille" http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif) peut très bien prévoir de "passer" temporairement les troupes en "surplus" à un héros secondaire, effectuer ses déplacements et les récupérer par la suite... ...ce qui occasionne une "microgestion" supplémentaire...

ryo_wufei
14/07/2005, 13h37
Je suis assez d'accord avec fan_thomas. Il a peut-être là une solution à laquelle personne n'avait pensé avant (enfin je ne crois pas l'avoir lue avant) : plus l'armée est volumineuse, plus town portal, dimension door etc coûtent en mana.

Cela me plaît bien. Pour ce qui est de la microgestion dont parle héros_inconnu, elle ne me dérange pas car justement ce héros puissant se déplace temporairement "à poil" donc il prend des risques (rhume, paludisme, etc etc... quoi que a priori il a gardé son armure lol)

fan_tomassss
14/07/2005, 13h55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Heros_Inconnu:
...bienvenue à toi...
</div></BLOCKQUOTE>

merci, et c'est avec joie que je trouve ces communautés d'adorateurs d'HoMM, je ne sais comment j'ai pu jouer ces années sans venir y jeter un oeil...

je t'avoue n'avoir pas réfléchi longtemps avant de poster, en fait c'est une solution à l'équilibre du jeux, ça évite de pouvoir faire le tour des villes pour les bébettes et de se retrouver en 2 sauts en territoires ennemis.
mais c'est juste une idée en passant, c'est vrai qu'il y a des parades, mais de réduire ces sorts va forcément changer radicalement leur intérêt (en même temps, c'est + ou- ce que l'on cherche.

Destructeur1979
14/07/2005, 14h24
Waouh il c'en n'est passe des choses ici,bon je n'est pas tout lu mais pour en revenir au sujet il ne faut pas que ces sorts tue le gameplay donc réduire leurs puissances et limiter leurs utilisations a 1 fois par jour http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif

Heros_Inconnu
14/07/2005, 15h00
Réponse à ryo_wufei :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je suis assez d'accord avec fan_thomas. Il a peut-être là une solution à laquelle personne n'avait pensé avant (enfin je ne crois pas l'avoir lue avant) : plus l'armée est volumineuse, plus town portal, dimension door etc coûtent en mana. </div></BLOCKQUOTE>...je ne pense pas qu'une solution basée sur le nombre de créatures soit applicable... ...à ce moment là, que doit-il se passer pendant un combat avec l'utilisation du sort Téléportation dans le cas d'un groupe composé de 100 créatures par comparaison à un groupe composé de 5 créatures... ...pareil pour le sort Hâte, doit-il prendre en compte le nombre de créatures dans le groupe ciblé...
...cela se dirige trop vers le côté "réaliste" de la chose... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...et je ne pense pas que ce soit la bonne direction... ...je préfère une solution plus orientée vers les points de magie... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
...plus en rapport et moins compliquée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Pour ce qui est de la microgestion dont parle héros_inconnu, elle ne me dérange pas car justement ce héros puissant se déplace temporairement "à poil" donc il prend des risques (rhume, paludisme, etc etc... quoi que a priori il a gardé son armure lol) </div></BLOCKQUOTE>...il est peut-être "à poil" (un Barbare http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif), mais s'il récupère ses troupes dans le même tour, il ne le reste pas longtemps, et l'adversaire n'a pas le temps de le "chatouiller"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...tiens, voilà un Barbare qui côté poils doit être suffisamment fourni... ...le petit Antoine... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h1_images/17antoine.jpg

...et côté Chevalier... ...Tyro n'est pas en reste... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

http://home.houston.rr.com/thepliskepages/images/chuck_images/h1_images/04tyro.jpg

Réponse à fan_tomassss :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> merci, et c'est avec joie que je trouve ces communautés d'adorateurs d'HoMM, je ne sais comment j'ai pu jouer ces années sans venir y jeter un oeil... </div></BLOCKQUOTE>...il n'est jamais trop tard, je dirais même que pour Heroes 5, tu as un peu d'avance... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> je t'avoue n'avoir pas réfléchi longtemps avant de poster, en fait c'est une solution à l'équilibre du jeux, ça évite de pouvoir faire le tour des villes pour les bébettes et de se retrouver en 2 sauts en territoires ennemis.
mais c'est juste une idée en passant, c'est vrai qu'il y a des parades, mais de réduire ces sorts va forcément changer radicalement leur intérêt (en même temps, c'est + ou- ce que l'on cherche. </div></BLOCKQUOTE>...personnellement, la "puissance" de ces sorts n'a jamais été un problème pour moi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...c'est juste que certains joueurs semblent ne pas trop les aimer et veulent une "diminution" de leur "pouvoir"...
..apparemment, c'est surtout le cas du côté des joueurs multi en ligne... ...ils sont "très sensibles" au côté "équilibre parfait" entre les différents opposants... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...de mon point de vue, ce côté "équilibre parfait" diminue un peu le plaisir de jouer... ...mais dans leur cas, ils semblent y être particulièrement attachés... ...je me demande bien pourquoi... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Réponse à Destructeur1979 :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> il ne faut pas que ces sorts tue le gameplay donc réduire leurs puissances et limiter leurs utilisations a 1 fois par jour </div></BLOCKQUOTE>...une solution bien trop "stricte" à mon goût... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif
...et qui laisse peu de place aux possibilités stratégiques de ces sorts... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

fan_tomassss
18/07/2005, 11h01
ben perso, ces sorts sont mes favoris (surtout portail de ville) mais il n'y a pas longtemps dans une campagne de AB (celle avec christian chez les barbares) j'ai eu accès à une ville avec portail dimensionnel qui a changé tout le cours du scénario, car cette ville était complète avec le graal: au 1er mois, forcément, on n'a pas trop de problèmes avec les ennemis
mais il est vrai que dans ce cas, il aurait peut-être fallu interdire ce sort pendant toute la campgne.

Mike447a
18/07/2005, 13h18
bah moi , dans une game , je suis tj à la recherche du sort TownPortal http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif et je prend tj en conséquence le skill Earth , pour pouvoir matriser http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

mais...
puisque je ne joue jamais une game sans que j'ais retouché un scénario...
je désamorce toujours l'apparition des sorts : dimention_door, fly, et waterwalk
et j'enleve la possibilité de retrouver des items qui donneraient ces équivalence de sorts http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif (ainsi que les 4 livres complet de sorts)

Heros_Inconnu
21/07/2005, 07h49
...tu vois Mike, tu as trouvé "ta solution"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...à chacun "son plaisir" et "sa façon de jouer"... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...les options, c'est formidable !!! http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/partyconfetti.gif

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

Mike447a
21/07/2005, 16h19
j'espere qu'on aura beaucouppppppppppppp d'options !