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johnmasterchief
31/08/2004, 07h09
Je viens de voir un petit jeux sympas sur le net. En voici la règle :

Agir contre les OGM en s'amusant : on innove dans le Gers !

LE JEU :

Sous prétexte d'expérimentation 180 000 mètres carrés de mais OGM viennent d'être semés dans le Gers.

BUT DU JEU : Le collectif OGM 32 vous propose de les aider à trouver le lieu précis de cette culture.

INDICES :

Site en zone céréalière
Pas de culture bio proches
Pas d'autre culture de mais à moins de 4km (soit disant)
Le maire de la commune et le préfet sont informés.

LOTS :

1er Lot : un week end dans une ferme disposant de l'agréément " accueil payan ".
Seconds Lots : des paniers de produits fermiers bio ( bien = garnis.

Puisqu'on vous dit que le Bonheur est dans le Pré...

Jeunes, Vacanciers, Vétérans, Gersois, Citoyens, JOUEZ !

Pour préserver l'avenir Sous prétexte « d'expérimentation* », l'AGPM ( Association Générale des Producteurs de Maïs ) a semé 18 ha de maïs OGM dans le Gers. (* D'habitude une expérimentation se fait sur 80 m², non sur 180.000 m²...)

Les risques de croisement avec les plantes destinées à l'alimentation et avec la flore sauvage existent car le pollen peut être transporté par le vent sur de longues distances ( chaque année le vent nous amène ici du sable du Sahara qui couvre nos voitures ).

Or en génétique, LA CONTAMINATION est IRREVERSIBLE Cette implantation a été réalisée sans trans-parence, les gersois et les vacanciers ignorent où se trouve cette parcelle et n'ont pas été informés des risques.

LE PRINCIPE DE PRÉCAUTION EST BAFOUÉ.
Le lieu précis de l'opération est inconnu. Le Collectif anti OGM 32 vous propose de trouver le lieu précis de cette culture


http://www.dudelire.com/da/calimero/bienve.jpg

"C'est pôôô juste "

johnmasterchief
31/08/2004, 07h09
Je viens de voir un petit jeux sympas sur le net. En voici la règle :

Agir contre les OGM en s'amusant : on innove dans le Gers !

LE JEU :

Sous prétexte d'expérimentation 180 000 mètres carrés de mais OGM viennent d'être semés dans le Gers.

BUT DU JEU : Le collectif OGM 32 vous propose de les aider à trouver le lieu précis de cette culture.

INDICES :

Site en zone céréalière
Pas de culture bio proches
Pas d'autre culture de mais à moins de 4km (soit disant)
Le maire de la commune et le préfet sont informés.

LOTS :

1er Lot : un week end dans une ferme disposant de l'agréément " accueil payan ".
Seconds Lots : des paniers de produits fermiers bio ( bien = garnis.

Puisqu'on vous dit que le Bonheur est dans le Pré...

Jeunes, Vacanciers, Vétérans, Gersois, Citoyens, JOUEZ !

Pour préserver l'avenir Sous prétexte « d'expérimentation* », l'AGPM ( Association Générale des Producteurs de Maïs ) a semé 18 ha de maïs OGM dans le Gers. (* D'habitude une expérimentation se fait sur 80 m², non sur 180.000 m²...)

Les risques de croisement avec les plantes destinées à l'alimentation et avec la flore sauvage existent car le pollen peut être transporté par le vent sur de longues distances ( chaque année le vent nous amène ici du sable du Sahara qui couvre nos voitures ).

Or en génétique, LA CONTAMINATION est IRREVERSIBLE Cette implantation a été réalisée sans trans-parence, les gersois et les vacanciers ignorent où se trouve cette parcelle et n'ont pas été informés des risques.

LE PRINCIPE DE PRÉCAUTION EST BAFOUÉ.
Le lieu précis de l'opération est inconnu. Le Collectif anti OGM 32 vous propose de trouver le lieu précis de cette culture


http://www.dudelire.com/da/calimero/bienve.jpg

"C'est pôôô juste "

Camarispolaire
31/08/2004, 07h13
même en réduisant a 2km la limite pour d'autre mais ça suffit pas http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif y'a trop de mais dans mon coin.

indice complémentaire : c'est pas chez moi http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

--------------------------------------------------
nounours polaire à la recherche d'une nounoursette.

c'est souvent ceux qu'on entent le plus qui ont le moins besoin de ce qu'ils demandent.

la terre n'est pas un don de nos parents, c'est nos enfants qui nous la prête.

ababakar
31/08/2004, 08h30
les anti ogm sont generalement des gros bouseux comparables aux gens qui brulaient les sorcieres au moyen age
quand les emplacements de cultures vouées à l'etude sont connus ils viennent les detruire
et apres ils s'etonnent que les emplacements restent secrets
ils croient qu'ils vont empecher une eventuelle contamination, ça encore c'est logique mais la France ne vit pas en autarcie donc toutes leurs actions ne serviront finalement à rien et ils nous priveront en plus des données qui auraient pu etre recueillies sur les ogm

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=> http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

python79
31/08/2004, 09h17
Ca fait très longtemps que l'homme créé des espèces qui n'existent pas à l'état naturel simplement par hybridation; amusant étant donné que les OGM ne sont que la suite logique.

Tous les pays industrialisés se sont lancés dans la course... et la France se contentera de lécher le bâton.

Jolaventur
31/08/2004, 11h14
@ababakar


le jour ou les légume seront transparent et n'auront aucun gout faudra pas venir se plaindre

les anti ogm n'ont pas toujours les bonnes méthodes j'en convien mais quelque part ils ont raison



http://www.multimania.com/jolavsite/signbandnain.jpg


utilisation des forums (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=977101815)



mods et patchs c'est ici (http://www.wiwiland.com)
Aide de jeu en tout genre attention spoiler (http://www.phuphus.com)
Spoiler en vracs factions et artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/news/sommaire.htm)



envie de délirer c'est par là (http://michelnet.free.fr/)

Vae-primat
31/08/2004, 14h42
Il faudrait arrêter de se voiler la face!
Toute cette histoire n'a rien à voir avec les consommateurs, ce n'est qu'une histoire de monopole!
Comme le dit Python il y a belle lurette que l'on joue avec la génétique des plantes!
On améliore leurs caracteristiques depuis des siècles!
Qui se souvient de la couleur naturelle de la tomate? Ou de la forme des épis?
On fout des tonnes d'insecticides sur les champs et dés que quelqu'un trouve le moyen de s'en passer on crie au scandale! Lamentable!
La culture biologique c'est de la rigolade lorsqu'on sait à quel point notre pauvre planète est polluée!
Les organismes qui decernent les labels sont d'une façon ou d'une autre à la botte d'une multinationale!
Si c'est si important pourquoi le ministre de l'agriculture ne lance une étude serieuse dessus au lieu de s'en prendre à quelques pauvres loups qui eux s'en foutent et ne demandent qu'à vivre biologiquement!

http://img37.exs.cx/img37/1676/vae31.jpg http://img40.exs.cx/img40/1849/sexy061.gif

frezzz
31/08/2004, 14h47
mais quel est le reel danger des OGMs? j'ai entendu dire que le risque etait infime!

http://thibdimeo.free.fr/frezzz.gif (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=855102336&r=680103336#680103336)

Vae-primat
31/08/2004, 14h50
moins que de fumer!

http://img37.exs.cx/img37/1676/vae31.jpg http://img40.exs.cx/img40/1849/sexy061.gif

doulifee
31/08/2004, 15h02
on pourrait faire des truc extras avec les ogm, du style crée des bananes qui vaccinerai ceux qui en mangerai. ca serait utile en afriqeu, non au lieu de ca on prefere bidouille 2 3 genes et crée des droits dessus pour les vendre. franchement, les genes de n'importe quoi, devraint etre du patrimoine de l'humanite. de quel droit pose on un trade mark sur des genes?
Ceci dit il est pas faux non plus que la destruction par les paysans de parcelles d'études d'ogm soit des actions très intelligentes.

Et les grain de mais ca vole pas au vent comme le sable du sahara a propos ! Si l'humanité disparaissait, y a de grande chance pour que le mais tel qu'on le connait dispraitrait tres vite incapable de survivre

http://doulifee.com/Storage/jirdoulifee1.gif
http://pageperso.aol.fr/Doulifee/gncopy.jpg (http://doulifee.com/gaia/gaiaframe.html)
On est à la tricherie ce que l'acide chlorydrique est au calcaire. -Armestat-

frezzz
31/08/2004, 15h19
le grain non mais le pollen, si! ils on fais des tests avec des mais bleus au millieu des mais jaunes, les jaunes avaient ensuite un peu de bleu!

http://thibdimeo.free.fr/frezzz.gif (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=855102336&r=680103336#680103336)

python79
01/09/2004, 01h34
Quoi qu'il en soit, il serait plus intelligent d'apprendre à maitriser les OGM et leurs applications plutôt que de subir.

Avec des mentalités pareilles, on en serait encore à s'éclairer à la bougie. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

johnmasterchief
01/09/2004, 03h57
Cet élan conservateur est propre a la mentalité française. Les nouvelles choses sont toujours infiniment moins bien que celle qu'on a connu avant.

Les OGM pourrait permettre a l'humanité de produire plus de nourriture et donc de nourrir plus de gens. Il est évident qu'un pays industrialisé comme le notre n'a globalement que faire d'un pareil argument. Pourtant si nous étions en pénurie de nourriture on ne verrais peut etre pas les choses de la m façons.

Je trouve ce jeu d'autant plus débile qu'on ne résoudras pas la question des OGM sans faire de recherche dessus. Rien ne garantie qu'il soit nocif ou le contraire.


http://www.dudelire.com/da/calimero/bienve.jpg

"C'est pôôô juste "

Syl6sys_
05/09/2004, 06h07
Mais oui mais oui, ceux qui sont trop précautionneux sont des connards qu'il faudrait tuer.

Un gros bisou au passage aux Curie, qui sur la fin voyait leur membres supérieurs tomber en miettes, littéralement.

Mais zont trouvés, zont fait avant les autres http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif



La belle affaire.

On ne parle pas de faire une bouture là, ne comparez que ce qui est comparable.

Après "Bons Baisers de Russie", voilà "Bons Bugs de ubi"
Bosmer Aventurier Niveau 67
Maître Voleur guilde Voleurs (+BalMo),
Grand Chanoine du Temple,
Primat du Culte Impérial,
Frère de la Grande Maison Hlaalu,
Archimage de la Grande Maison Telvanni,
Maître de la Guilde des Guerriers,
Grand Maître Morag Tong (+27 Tisseurs),
Ami des Cendrais,
Auxiliaire de l'Ordre des Lames,
Chevalier du Dragon Impérial (Légion),
Archimage de la Guilde des Mages.
Noctambule Invétéré (Aundae)
Courtier Du Rocher du Corbeau

ababakar
05/09/2004, 07h46
l'exemple des Curies est un exemple qui dessert totalement les militants anti OGM: quand tu ne connais pas une chose , tu ne peux pas t'en proteger
si on obtient pas de données sur les OGM on finira par ne même pas etre capables de les reconnaitre

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=> http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

Armestat
05/09/2004, 10h27
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> le jour ou les légume seront transparent et n'auront aucun gout faudra pas venir se plaindre <HR></BLOCKQUOTE>

Des conneries pareilles vaut mieu même pas en sortir http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

- Armestat -

http://membres.lycos.fr/benjamindewalle/Avatars/avatar2.bmp
Vous finissez toujours par vous user, vous devenez vieux, laids et stupides. Un jour ou l'autre, vous êtes perdus.
[...]
L'homme est mortel, et donc voué à l'échec.
C'est là que nous ne vous comprenons pas: pourquoi ne sombrez vous pas dans le déséspoire?
______________Etat d'esprit des Aedras

UrielSeptim
06/09/2004, 10h29
Je rêve ou j'ai entendu que José Bové avait été placé en détention "à titre de témoin" ? Si c'est pas de l'arrestation politique ça http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif .

Tchefi
08/09/2004, 03h38
Palcé en détention à titre de témoin? C'est pour être sur qu'il bouge pas le temps qu'il témoigne? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif Si maintenant on enferme les témoins en lieu et place des accusés, j'ai comme des doutes sur les abus d'autorités quand même... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Déplorable si effectivement tu n'as pas rêvé... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-sad.gif

diedief
08/09/2004, 04h37
Les risques sur la santé ne sont pas calculables a court terme et c'est ca le gros probleme. Vous nous parlez de risque moindre. On nous a tenu le meme discours avec bcp de choses. Ma mere a pris un medoc pendant sa grossesse pour les douleurs. Medicaments extremement bien etudié of course, des tas de francaise l'ont pris. Plus de 30 milles mal formations suite a cette prise de medoc, dont moi, une demi vertebre cervicale en moins et je suis pas le plus a plaindre, y'a en a c les bras atrophiés ou autres betises.

Ca peut tres bien abaisser a terme vos defenses imunitaires, creer des reactions allergenes, avoir des impacts sur les foetus comme le mercure a long terme mais non, au nom du sacro saint progres, il faut tout accepter.

Encore, planter 80 M² et etudier une plante, c une chose, mais là c du delire 18 ha, c de la production de masse, pas autres choses.

Faire des croisement de plantes et manipuler les genes ce n'est pas la meme affaire messieurs egalement. Vous confondez un peu les choses entre melanger de l'existant et ajouter de l'inexistant a un code genetique.

Ca me rappelle le laché de mouche genetiquement modifié qui devait tuer des parasites du blé pres de chez moi. C'etait une experience interessante, ils ont juste zapper que ses mouches pourrait avoir faim unefois les parasites tués. Mon voisin a été tres tres content de perdre ses 3 ruches d'abeilles. Ceci dit, c un con, donc c pas bien grave...



A quand la bettrave au THC ou la poire a morphine.

Pour ce qui est de la lutte anti "famine", laissez moi rire, on est en surproduction chez nous avec des grains naturels, on est obligé de payer les paysans pour qu'ils mettent des terres en jachere. Alors qu'est ce qu'on aurait a faire de grains de mais trois fois plus gros?

Vos semances transgeniques, elles coutent tellement cher que nos amis du tiers monde peuvent meme pas se payer ce genre de luxe. Oh regardez, une tomate de 5 kilo a la peau rouge vif et ronde! Qu'est ce qu'ils s'en foutent...Ca ne fera jamais baisser la faim dans le monde, ca remplira juste un peu plus le ventre de certains.

Meme la weed est genetiquement modifiée maintenant, franchement, ou va t'on?

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

frezzz
08/09/2004, 04h47
une demi vertebre cervicale en moins http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif
et ou est passé lautre moitiée? http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif
comment on peu avoir une demi vertebre?

http://thibdimeo.free.fr/frezzz.gif (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=855102336&r=680103336#680103336)
vive prohencoux!...et les fraises! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

diedief
08/09/2004, 06h07
1-Oui
2-dans ton cul
3-le reste de la demi vertebre etait un kyste graisseux de la taille d'une balle de tennis.

Pour ton information, on m'a fait une greffe en remplacant ce kyste par un morceau de mon bassin et du plastique que j'ai du faire changer tous les 4 ans lors de ma croissance http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

4-oui ca fait mal http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

5-Faut pas prendre de medoc pendant la grossesse.

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

GrandPapaMagie
08/09/2004, 06h17
aller hop juste pour dire que les risques pour les humains semblent négligeables, les risques sont envirronementaux. Il faut craindre que les plantes modifiées, résistantes aux insecticides et tout, vont transmettre aux plantes autour leur resistance, pouvant donner des mauvaises herbes résistantes aux désherbant par exemple ou des conneries dans le style. Après si on ne maîtrise pas les plantations, l'envirronement va encore en prendre un coup.

Non en aucun cas les partisans de José Bové n'ont raison. Ils méritent une chose : la prison. Bloquer la recherche sur les OGM n'entraînera qu'une chose : le retard des connaissances sur les conséquences des OGMs, et le retard pour la mise sur le marché. On aura des plantes modifiées en provenance des Etats-Unis, comme c'est déjà le cas, et on sera tous dépassés par les événements. Bravo. S'attaquer à la Science s'apparente effectivement à un comportement moyen-âgeux. On a brûlé Galilée pour avoir dit que la Terre est ronde (sachant tous les boulversements que ça entraine), on brûlera les recherches sur les OGMs... Apparrement tout le monde n'évolue pas en ce bas monde.

?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?
Pure HTML Poster in exile

UrielSeptim
08/09/2004, 07h23
C'est vrai que si ce n'est que l'environnement qui morfle c'est pas grave. Dans le pire des cas on pourra toujours manger de la terre http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif .

Plus sérieusement, ce que j'aimerai bien qu'on m'explique, c'est pourquoi, alors qu'il ya a des millions d'hectares plantés en transgénique de par le monde et qui pourraient très bien convenir, il faut absolument planter quelques hectares au fin fond du Gers pour faire avancer la recherche. Ca serait pas pour contaminer les alentours et mettre les gens devant le fait accompli ? Oh ben non alors. Enfin, tout ça pour dire que je trouve ça un peu gros que quelques hectares dans le Gers soient indispensables à la recherche http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

ababakar
08/09/2004, 10h59
pour l'histoire de la detenhion en tant que temoin, c'est juste de la langue de bois :P : les gars sont venus affronter les CRS donc ces derniers ont arrêté un petit nombre d'"anti ogm" juste histoire de les emmerder un peu vu que les personnes en question ont ete relachées quelques heures plus tard

pour les medocs pendant la grossesse malheureusement il y a eu plein de cas , c'est un exemple de manque de precaution c'est vrai, et ça entrainé de nouvelles etapes dans la fabrication des medocs

mais ça ne justifie pas les actions des anti-ogm

on est dans une republique, si les anti-ogm veulent lutter contre les ogm qu'ils le fassent par l'intermediaire de leurs elus
puisque selon eux 70% des français sont contre les ogms ( j'ai entendu ça d'un militant à la télé) ils n'auront aucun probleme à faire entendre leurs idées sans brandir leurs faux comme des arriérés

il ne faut pas oublier que ces militants ont detruits par le passé même de toutes petites parcelles cultivées par des instituts et avec une certaine violence vis à vis de quiconque s'opposait à eux, "des bousculades" ,donc la taille du champ ils s'en foutent ils fabriquent juste des arguments au cas par cas

en plus le fait d'avoir José Bové dans leurs rangs tend à les discréditer, ce gars est un faux-cul , il passe son temps à contester et à mener des actions non pour soutenir des idées mais pour sa propre "carriere"

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=&gt; http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

UrielSeptim
08/09/2004, 12h45
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>mais ça ne justifie pas les actions des anti-ogm

on est dans une republique, si les anti-ogm veulent lutter contre les ogm qu'ils le fassent par l'intermediaire de leurs elus
puisque selon eux 70% des français sont contre les ogms ( j'ai entendu ça d'un militant à la télé) ils n'auront aucun probleme à faire entendre leurs idées sans brandir leurs faux comme des arriérés

il ne faut pas oublier que ces militants ont detruits par le passé même de toutes petites parcelles cultivées par des instituts et avec une certaine violence vis à vis de quiconque s'opposait à eux, "des bousculades" ,donc la taille du champ ils s'en foutent ils fabriquent juste des arguments au cas par cas
<HR></BLOCKQUOTE>

Pas d'accord. Les politiques se gardent bien de trop se prononcer sur le sujet (surtout en campagne). Quelle que soit la volonté des électeurs, vu la désinformation sur le sujet (ne craignez rien, tout il est sous controle, on sait pas où on va, mais on garantit qu'il n'y a aucun risque, et si vous êtes pas contents c'est pareil, et si on parlait d'autre chose ? ), vu comme les politiques refusent de se mouiller, ces actions ne me posent aucun problème de conscience. Il faut parfois se bouger pour rappeler aux politiques qu'un mandat comporte des devoirs et n'est pas un blanc seing.

En tout cas leurs auteurs ont toute ma sympathie http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif . Surtout quand on voit les moyens disproportionnés mis en oeuvre pour les arrêter.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>en plus le fait d'avoir José Bové dans leurs rangs tend à les discréditer, ce gars est un faux-cul , il passe son temps à contester et à mener des actions non pour soutenir des idées mais pour sa propre "carriere"
<HR></BLOCKQUOTE>

De quelle "carrière" parles-tu ?

GrandPapaMagie
08/09/2004, 14h01
Heho ça suffit Uriel, j'ai jamais dit que c'était "juste" sur l'environement qu'il y aurait des problèmes. Ensuite José Bové abuse des lois de la République pour s'attirer les caméras, comme par exemple quand il se rend en garde-à-vue en tracteur. Les moyens mis en oeuvre sont dérisoires : la preuve il continue à bousiller le travail des chercheurs. N'oublions pas qu'il n'est pas victime mais bien coupable ! De plus il se prend à des symboles illusoires. Son anti-américanisme primaire lui fait mélanger tout ça et son comportement est digne d'un terroriste corse. Le mouvement altermondialiste pâtit gravement de ses actes irréfléchis et absurdes. Non seulement il se trompe de cible, mais il est borné et tout dialogue est condamné.
Il faudrait plus de fermeté contre ses actes d'une idiotie médiatique, et recentrer le débat sur le véritable problème du monde agricole : l'utilisation d'engrais et pesticides qui détruisent les nappes fréatiques et les eaux de surfaces, et laissent des résidus sur les aliments sont responsables d'une augmentation des cancers, des allergies et de malformations. (Voir cet article (http://www.agrisalon.com/06-actu/article-13348.php))
Mais on verra bien ce que deviendra l'agriculture quand le pétrole manquera trop pour pouvoir être utilisé dans ce domaine.
Si José Bové se battait contre ces engrais et pesticides, je le soutiendrais, mais là il s'en prend à la recherche, et provoquera la domination américaine sur le marché sans qu'on ait pu déterminer les conséquences. Je l'ai déjà dit plus haut, mais je le répète parce que tu ne veux pas l'entendre.
Et si l'on employait la même méthode pour tous les sujets pour lesquels les politiciens (et pas "les politiques") ne se mouillent pas, ce serait le chaos total. Est-ce que je vais détruire les rayons de la fnac parce que les cds de musique qont taxés à 20% ? Way to follow...

?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?
Pure HTML Poster in exile

UrielSeptim
08/09/2004, 15h34
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Heho ça suffit Uriel, j'ai jamais dit que c'était "juste" sur l'environement qu'il y aurait des problèmes.
<HR></BLOCKQUOTE>

Héhé http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Ensuite José Bové abuse des lois de la République pour s'attirer les caméras, comme par exemple quand il se rend en garde-à-vue en tracteur. Les moyens mis en oeuvre sont dérisoires : la preuve il continue à bousiller le travail des chercheurs. N'oublions pas qu'il n'est pas victime mais bien coupable ! De plus il se prend à des symboles illusoires. Son anti-américanisme primaire lui fait mélanger tout ça et son comportement est digne d'un terroriste corse. Le mouvement altermondialiste pâtit gravement de ses actes irréfléchis et absurdes. Non seulement il se trompe de cible, mais il est borné et tout dialogue est condamné.
<HR></BLOCKQUOTE>

Le problème avec Bové, c'est qu'il a une "bonne gueule de bouseux" et qu'il est facile de le faire passer pour sa carricature, et pourtant c'est loin d'être un con fini. Sur le plan matériel, il n'a pas grand chose à gagner (il est pas loin de la retraite). Et pourtant il se bouge et risque la prison en rappelant à la république ses responsabilités. Après on peut lui préter toutes les arrières pensées qu'on veut, il me parait sincère. Plus que les "chercheurs" financés par monsanto et consorts.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Il faudrait plus de fermeté contre ses actes d'une idiotie médiatique, et recentrer le débat sur le véritable problème du monde agricole : l'utilisation d'engrais et pesticides qui détruisent les nappes fréatiques et les eaux de surfaces, et laissent des résidus sur les aliments sont responsables d'une augmentation des cancers, des allergies et de malformations. (Voir http://www.agrisalon.com/06-actu/article-13348.php)
<HR></BLOCKQUOTE>

Bien sur. Sur le court terme c'est probable qu'on en sentira plus les conséquences que pour les ogm. Mais ce n'est pas une raison pour oublier le reste.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Mais on verra bien ce que deviendra l'agriculture quand le pétrole manquera trop pour pouvoir être utilisé dans ce domaine.
Si José Bové se battait contre ces engrais et pesticides, je le soutiendrais, mais là il s'en prend à la recherche, et provoquera la domination américaine sur le marché sans qu'on ait pu déterminer les conséquences. Je l'ai déjà dit plus haut, mais je le répète parce que tu ne veux pas l'entendre.
<HR></BLOCKQUOTE>

Je n'idolatre pas Bové et le monde ne tourne pas autour de lui, mais comme j'avais lu son livre, je peux te dire qu'il n'est pas tendre avec ça. Il montre bien le système qui fait que les agriculteurs qui commencent à utiliser des engrais et autre joyeusetés ne peuvent que difficilement faire machine arrière pour le plus grand bonheur des chimistes :
1) L'agriculteur s'endette.
2) Pour rembourser l'emprunt, il a besoin de subventions.
3) Pour avoir les subventions, il va devoir utiliser des produits chimiques.
Et comme les produits chimiques coutent plein de sous, il va passer sa vie à courir les subventions. Et c'est là qu'on peut qualifier les subventions agricoles de subventions à l'industrie chimique http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif .

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Et si l'on employait la même méthode pour tous les sujets pour lesquels les politiciens (et pas "les politiques") ne se mouillent pas, ce serait le chaos total. Est-ce que je vais détruire les rayons de la fnac parce que les cds de musique qont taxés à 20% ? Way to follow...
<HR></BLOCKQUOTE>
Rien à voir, les risques ne sont pas les mêmes. Mais si tu veux y aller, tu as l'assurance de toute me sympathie http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

Nosoul7
08/09/2004, 19h15
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif
C'est l'ambiance ici...

Ici :
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/SINAI/15435
On nous explique concrètement comment Monsanto vend un kit semence OGM résistant au RoundUp (désherbant célèbre que Monsanto fait passer pour biodégradable ( http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif) - ce pourquoi la consommation et de la répression des fraudes de Lyon porte plainte pour publicité mensongère...) avec du RoundUp (produit aussi par Mosanto...naturellement).
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Rapidement...

C'est pas très compliqué de percevoir l'histoire de gros sous...
Les OGM -en ce qui concerne l'agriculture- n'ont aucune utilité. Excepté permettre à leur producteurs de s'enrichir en détruisant l'environnement de manière certaine (comme dans l'exemple ci dessus) et aussi de manière incertaine (ce qui pourrait s'avérer pire).
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Voir que certains ne trouvent pas dérangeant de permettre à des gens d'hypothéquer de manière grave notre avenir à tous, simplement pour se faire de la thune...Je trouve ça assez sidérant.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Qu'est ce que c'est que cette façon d'idéaliser la recherche ???
La recherche subventionner par des firmes ne sert qu'à avaliser des autorisations de mise sur le marché. A se faire des pépettes en somme...pas nécessairement à vous rendre la vie meilleure....
La recherche est-elle à ce point sacro-sainte et intouchable qu'il faut fermer les yeux sur les conséquences qu'elle peut avoir ?
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Les antiOGM ne sont pas à mon avis contre la recherche, mais contre des risques inconsidérés pour la mener...
Ca n'a rien à voir.
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Pour ce qui est de la "carrière" de Bové...MDR !
C'est sur qu'il a sûrement beaucoup à gagner à remplir son casier judiciaire...
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Respecter la république c'est important certes. Ce serait aussi important que les multinationales ne dictent pas leur règles aux gouvernements, au détriment d'enjeux plus importants -bien que moins rentables à court terme-...
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Une course irréfléchie à la recherche OGM sous prétexte de vénération envers la Science, et pour nous tirer la bourre avec les USA...
Perso quand il y a une course à la connerie, j'aime autant être derrière...
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Python, sympa le plan....les OGM finalement c'est naturel. Cocasse..
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Enfin, maintenant les cartes sont entre nos mains...
Nous avons des gens avides.
Nous avons des gens avec des principes et valeurs -divers et variés- intéressants quand il s'agit de banaliser des problèmes de grande ampleur...
Et nouveauté : nous avons les moyens -ou les auront bientôt-.
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
Donc combien de temps avant que la merde que nous provoquons nous retombe plus que sérieusement sur le coin du museau ???
5000 ans ? 1000 ans ? 500 ans ? 200 ans ?
Les paris sont ouverts...

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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
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python79
09/09/2004, 02h56
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Nosoul7:
Python, sympa le plan....les OGM finalement c'est naturel. Cocasse..
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif<HR></BLOCKQUOTE>

Tu viens de m'apprendre une chose : "suite logique" veut dire "naturel". http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-happy.gif

Il est vrai que l'homme "moderne" pour améliorer son confort de vie a depuis TOUJOURS privilégié le naturel. La preuve, il suffit de regarder Koh-lanta (avec ses cameramen, ses trousses de soins, ses bateaux, ses briquets... comment ça, mauvais exemple ?). http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

D'ailleurs, depuis quand les outils fournis par la science n'ont que de bonnes applications ?

Zut... nous sommes foutus depuis le départ, le facteur humain entrant en compte ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/88.gif

Bien heureusement, c'est là qu'entre en jeu les gardes-fous, mais je doute toujours que l'arrachage des plants transgéniques desserve efficacement leur cause.

UrielSeptim
09/09/2004, 04h02
Le problème n'est pas de rejeter la science et de retourner à l'age depierre (merci pour le cliché http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ) , mais qu'on a toujours fait les conneries d'abord et réfléchi après. N'aurait-il pas été judicieux de penser à la toxicité de l'amiante, du ddt, aux effets secondaires de pas mal de médicaments, de savoir à quoi on avait affaire avant d'en faire un emploi massif ? Bin là c'est un peu pareil sauf que les conséquences risquent d'être à une toute autre échelle.

GrandPapaMagie
09/09/2004, 04h15
Non mais c'est pas la peine d'aller plus loin dans le débat puisqu'apparemment détruire est LA solution.
Petit rappel : l'agriculture transgénique existe déjà en France, ceux qui ont fait le choix de l'utiliser se procurent les semences par les Etats-Unis, car en France, ça revient trop cher. Alors dites-moi donc l'effet que peut avoir le fait de détruire les recherches françaises ? A part que comme d'hab' on sera en retard sur tout le monde et on ne connaîtra pas les conséquences des OGMs à long terme.
Et puis merci pour la cohérence : utiliser des engrais c'est nécessaire parce que "les pauvres agriculteurs !". Utiliser les OGMs c'est pour les pourris qui veulent s'enrichir sans tenir compte des risques. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

Et oui, la Science est sacrée. Si tu peux poser ton cul devant un écran d'ordinateur, ça n'a pas été sans la déstruction d'Hiroshima et Nagazaki et de leurs populations. La société actuelle est bombardée par des images fausses de la Science. Regardez ils veulent cloner des humains, il veulent faire des manipulations génétiques etc, et paf le budget de la recherche est redistribué à l'armée, la sécurité ou les poches d'un type qui passait par là.
Ce n'est pas en freinant la recherche qu'on évite les risques.
Je suis tout à fait d'accord que cette recherche ne doit pas être chaotique mais ce n'est pas le discours qui semble ressortir de chez José Bové. Mais c'est bien, comme ça au lieu d'espérer comprendre quelles seront les conséquences, bah on donnera des sous aux Etats-Unis pour se faire enculer, comme d'hab'.
Désolé de trouver ça stupide comme action, et si facilement décrédibilisable. José Bové est certainement très intelligent, mais en tout cas il ne sort pas de cette image de boeuf de "la campagne", alors c'est peut-être pas si intelligent que ça. Et le gouvernement ne réagira jamais positivement à des actes de dégradation. Il faut un dialogue. Pour le créer ce dialogue il y a d'autres méthodes, qui fonctionnent, contrairement à celle-là. Et si les politiciens sont tous des pourris, alors vous espérez quoi comme réaction à ces actes ? Soyez un peu cohérents.
Que le combat de José Bové soit de faire réagir, de bouger ce monde apathique que les médias endorment, d'accord. Mais non, José a ses démons et se borne a des symboles créés par les médias. Il en est donc aussi victime.

?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?
Pure HTML Poster in exile

UrielSeptim
09/09/2004, 04h31
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Si tu peux poser ton cul devant un écran d'ordinateur, ça n'a pas été sans la déstruction d'Hiroshima et Nagazaki et de leurs populations.
<HR></BLOCKQUOTE>

Oui, cette étape était effectivement nécessaire pour faire progresser la technologie.

diedief
09/09/2004, 04h34
La recherche est plus que necessaire, planter des parcelles pour etudier les plantes modifié est utile mais planter des 1Oaines d'ha apportera quoi si ce n'est contaminer la flore et la faune environnante?

C'est sur que tout bousiller sur le principe que ca n'est pas forcement bon, c pas terrible comme comportement.

Pour José Bové, je pense que ce genre de personne est necessaire. Ce n'est pas qu'il brille par ses gestes heroiques ni le bon droit dont il se targue mais il eveille les conscience meme si il cristallise sur lui un peu trop je trouve de combats. Au fait, j'etais content quand il ont saccagé le mac do qu'il soit condamné, ilt ont eu un comportement grégaire des plus minables qui m'a rappelé quand les chasseurs ont bousillé le bureau de la ministre de l'environnement sauf que ces connards de lobbyistes de chasseurs ont pas été condamné...


edit: je vois pas le lien entre nagasaky et mon pc? Tu m'aurais dit entre les avions militaires et les poeles tefal, j'aurais compris mais là...

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Tchefi
09/09/2004, 04h38
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>edit: je vois pas le lien entre nagasaky et mon pc? Tu m'aurais dit entre les avions militaires et les poeles tefal, j'aurais compris mais là...<HR></BLOCKQUOTE>

Peut être que c parce qu'il est alimenté par une source nucléaire (enfin, on peut le considérer au moins à 70% alimenté par le nucléaire ton PC vu que l'électricité provient quand même majoritairement de là, en France du moins). Et l'utilisation du nucléaire pour une production électrique massive est une directe conséquence de l'utilisation des armes nucléaires.

C comme toujours, lorsqu'il y a des guerres, y a toujours des améliorations "civiles" qui s'en suivent. Les développement de l'électronique et de l'informatique ont fondamentalement été débuttées par les militaires, qui bien entendu y voyait un moyen d'avoir un avantage technique. Auparavant, les guerres ont "permis" de grandes avancées dans les domaines médicaux (amputtations plus efficaces, meilleurs prothèses, chirurgie, etc...), on développait de meilleurs "murs" pour mieux résister aux armes dites "d'artillerie", etc, etc...

Nosoul7
09/09/2004, 07h57
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Et puis merci pour la cohérence : utiliser des engrais c'est nécessaire parce que "les pauvres agriculteurs !". Utiliser les OGMs c'est pour les pourris qui veulent s'enrichir sans tenir compte des risques. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif <HR></BLOCKQUOTE>

Utiliser les pesticides et engrais à outrance comme actuellement est une connerie.
Les OGM n'empêche pas l'utilisation de ces merdes, bien au contraire (cf Monsanto/RoundUp plus haut).
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
Et oui, la Science est sacrée. Si tu peux poser ton cul devant un écran d'ordinateur, ça n'a pas été sans la déstruction d'Hiroshima et Nagazaki et de leurs populations. <HR></BLOCKQUOTE>

http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif
A bon, l'électricité est nécessairement produite par du nucléaire ?
C'est nouveau...
Le faite que j'ai le privilège de poser mon cul devant mon PC relève du sacré ?
Tu t'enflammes un poil je crois...

Mais bon tu touches le noeud du problème :
En vénérant le progrès sans dicernement, beaucoup de ceux qu'on nomme les "occidentaux industrialisés" pensent que leur mode de vie incrustée de technologie est une bénédiction de tous les jours qui justifie vénération et redevabilité à Bonne-Mère la Science.
Les non "occidentaux industrialisés" quand à eux n'aspirent qu'à une chose : faire aussi partie du club.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif
Le fait est que notre planète est incapable en terme de pollution de supporter le train de vie que nous permet de mener le progrès scientifique.

Donc bon...Pour ou contre la recherche est un débat stérile, qui est à mon avis HS.
La question serait plutôt : quel prix êtes vous prêt à payer pour faire avancer la recherche ?
?


Pour ce qui est de Bové, il faudrait remettre les choses dans leur contexte : il ne se présente pas comme le chantre de la bonne parole, mais comme un syndicaliste agriculteur.
Il ne fait et ne dit que ce qu'il croit bon pour défendre son boulot et l'agriculture de la manière la plus juste qu'il pense.
Point barre.
Inutile de fantasmer plus avant sur son compte...

A ce sujet, si ses positions sont si mauvaises...
Expliquez moi en quoi les OGM présentent un intérêt ou une utilité réelle en terme d'agriculture ?
Parce que pour le moment dans ce domaine, à part servir des intérêts de stratégie économique très limités...Je n'en vois pas d'autres...

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Tchefi
09/09/2004, 08h38
On peut en revenir à cette célèbre citation http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif : science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>A bon, l'électricité est nécessairement produite par du nucléaire ?
C'est nouveau...<HR></BLOCKQUOTE>

Pour le moment, en France, y a pas trop le choix. C du quasi tout nucléaire.
Alors oui ca produit des déchets radioactifs pendant je ne sais combien de temps, mais croyez vous que le solaire ou l'éolien soit bcp moins polluant?
Combien de tonnes de pétrole allez vous utiliser pour fabriquer les matériaux nécessaires à créer l'équivalent en production de centrales solaires (qui consomment pas mal de plastiques divers quand même)? Que vous faut-il dépenser en combustion pour fondre et mouler les palles des éoliennes? On dit que c'est de l'énergie "renouvellable", non polluante, mais il y a quelque erreur dans ces affirmations...

Il n'y a jamais que des bons cotés, il y a toujours des revers de médailles.

Les OGM pourquoi? Créer des plantes "naturellement" résistantes à certains insectes, augmenter les rendements (dans une optique mondiale ca se comprend vu le nombre de gens qui crèvent la dalle... parce que oui en France la production est suffisante pour qu'on bouffe à notre faim, mais les quelques 2 ou 3 milliards de personnes qui crèvent la dalle?), créer des espèces de céréales aus vertues médicinales?

En soit, l'objectif est peut être louable (si tant est qu'il ne soit pas purement commercial, nous l'admettrons donc), mais le nombre de variables est tellement impressionnant qu'on ne peut pas définir quelles pourront être les réelles répercutions, quand bien même on aurait testé un demi siècle...

Nous allons vers une évolution simple : d'une sélection relativement naturelle, comme l'avait décrite Darwin, on en vient à une sélection purement artificielle. Mais peut être est-ce le développement normal désormais?
Devons nous nous adapter à notre environnement sans chercher à le toucher, ou alors devons nous adapter cet environnement à nos besoins? La seconde partie de cette interrogation, nous la faisons depuis qu'on a maitrisé le feu et fabriqué les outils... apprivoisé le loup pour ensuite faire de la sélection et des croisement pour déterminer certaines races de chien, contraindre la nature en développant l'agriculture, l'élevage, se protéger des éléments en construsant et non plus en s'abritant dans les cavités naturelles, les OGM ne sont en fait qu'une suite logique (attention je ne dis pas souhaitable), seulement c'est plus en profondeur...

Comme on dit, on arrête pas le progrès... une fois que la machine est enclenchée, à plus ou moins long terme, on finira tous par bouffer des OGM.
A t'on ouvert une boite de Pandore? Nulle ne le sait, et de toutes manières, si s'en est effectivement une, et bien j'imagine que l'humanité sera largement en mesure de s'adapter encore à la nouvelle situation... comme toujours...
La nature "naturelle" doit-elle survivre, ou alors la nature "artificialisée" doit elle prendre le dessus? La loi de l'évolution est depuis bien longtemps, du moins pour le milieu terrestre en bonne partie, largement biaisé, avec une nouvelle donnée : "tu n'es pas utile à l'homme tu ne survis pas", ayant remplacé l'ancienne : "tu n'es pas adapté, à long terme tu ne survis pas". C'est ainsi...

Depuis que chacun ici est né, on bouffe des "organismes génétiquement sélectionnés" par croisement divers, et sélection de certains caractères naturelles de quelques individus dans une population (qu'elle soit animale ou végétale), pourtant, ça ne vous choque pas que de savoir que les steacks que vous bouffez proviennent d'une multitude de croisements au long des siècles opérés par les hommes (peut on donc dire naturels?). Et pourtant c'est certain que cela a (ou a eu) des conséquences...
Le processus est juste un peu plus rapide avec les organismes génétiquement modifiés. Au lieu de passer 10 générations de croisements divers du sujet pour arriver à ce qu'on veut, et bien on l'obtient en une ou deux étapes...

[This message was edited by Tchefi on Thu September 09 2004 at 04:51 PM.]

Jolaventur
09/09/2004, 08h49
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Armestat:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> le jour ou les légume seront transparent et n'auront aucun gout faudra pas venir se plaindre <HR></BLOCKQUOTE>

Des conneries pareilles vaut mieu même pas en sortir http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

<HR></BLOCKQUOTE>


ouai ben à force de mélanger tout ça à long terme tu sait pas ce que ça va donner



http://www.multimania.com/jolavsite/signbandnain.jpg


utilisation des forums (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums?a=tpc&s=32010161&f=422101594&m=977101815)



mods et patchs c'est ici (http://www.wiwiland.com)
Aide de jeu en tout genre attention spoiler (http://www.phuphus.com)
Spoiler en vracs factions et artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/news/sommaire.htm)



envie de délirer c'est par là (http://michelnet.free.fr/)

Tchefi
09/09/2004, 08h53
lol Jol, on fait que ça de mélanger depuis des siècles http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif regarde les chiens http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif aucune race de chien n'est naturelle http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif. Le loup oui, mais pas le chien.

Et bien on a fait pareil avec tout le reste. Les maïs de nos champs sont issus de siècles de croisements d'espèces et de sélections, ovins, bovins, vignobles, etc... c'est la même chose...

Nosoul7
09/09/2004, 09h47
Ben Tchefi ?
On t'a lancé un sort d'angélisme primaire ou quoi ????
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif

1) Peux tu m'expliquer en quoi la sélection génétique naturelle relève du même mécanisme que les manipulations génétiques des OGM ?
Quelle est le rapport ?
Tu dois sûrement pouvoir me dire combien de générations de porcs il faut croiser pour arriver naturellement à y inclure un gène de tomate ????

2) La production de nourriture mondiale suffierait actuellement à éradiquer la famine. Les pays occidentaux sur-produisent et jettent des denrées alimentaires à longueur d'année.
En quoi une hypothétique sur-sur-production grâce aux OGM résoudrait ce problème ?

Il y a des prévisions fumeuses de miracle OGM, relayées par les firmes productrices.
Puis il y a de tristes réalités.
http://radio-canada.ca/actualite/decouverte/reportages/2002/11-2002/2002_3nov/ogm_bilan.html
Un exemple parmi plein, puisque curieusement des rapports miracles sur les OGM et l'agriculture se font désespérément rares...

3) Comprends pas cette façon de banaliser les choses : "depuis que l'homme est homme ça se passe comme ça, ça va bien durer...."
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif
Hypothèse gratuite, prévision fondée sur rien.
Les données techniques n'étant précisément pas les mêmes, les échelles expérimentales non plus.
Quant au fait de dire que l'on trouvera bien des solutions à temps c'est clairement de la béatitude optimiste.
&gt; On en sait strictement rien.
&gt; Quand on réfléchie 2 mn, on réfléchie normalement aux conséquences avant d'agir.
&gt; La réalité à l'heure actuelle est que nous connaissons beaucoup des conséquences à long terme de la pollution que nous produisons actuellement (phytosanitaire, nucléaire, ménagère, atmosphérique, etc...)...Et que nous n'avons aucun moyen de la gérer.
Le reste n'est que pures conjectures, et dire que tout ira bien ne relève pas de l'objectivité et du rationnel, mais de la foi.
Tout ça sans parler des conséquences encores inconnues mais probables liées à notre manque de précautions...

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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
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http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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Armestat
09/09/2004, 10h27
Je ne suis pas non plus pour les OGMs, mais quand les autres conneries humaines auront finies les productions de vrais produits et qu'il n'y aura plus que du synthétique pour bouffer on sera bien content qu'il y'ait eu des recherches là dessus.

Tout le monde s'insurge, et c'est normal, mais de toute facon ca ne sert à rien. Faites vous une raison, ca changera pas, et surtout pas si on en parle sur un pauvre forum au confin d'internet.

- Armestat -

http://membres.lycos.fr/benjamindewalle/Avatars/avatar2.bmp
Vous finissez toujours par vous user, vous devenez vieux, laids et stupides. Un jour ou l'autre, vous êtes perdus.
[...]
L'homme est mortel, et donc voué à l'échec.
C'est là que nous ne vous comprenons pas: pourquoi ne sombrez vous pas dans le déséspoir?
______________Etat d'esprit des Aedras

UrielSeptim
09/09/2004, 11h33
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Nosoul7:
http://radio-canada.ca/actualite/decouverte/reportages/2002/11-2002/2002_3nov/ogm_bilan.html
<HR></BLOCKQUOTE>

Ils ont bien déchanté nos amis d'outre Atlantique...

JediMAX
09/09/2004, 11h44
Je préviens tout de suite, je poste pour ne pas dire grand chose ^^

Le materiel génique apporté aux Organismes Génétiquement Modifiés est ajouté à coup de rétrovirus (virus à ARN, qui ajoutent des séquences d'ADN sur les brins recompilés). Evidemment, les rétrovirus utilisés ne sont pas nocifs. Néanmoins le risque de mutation n'est pas négligeable, et si cela se produisait... tous les plans d'OGM ayant subi la mutation pourrait entrainer de graves maladies...

Tout ça pour dire que même si la recherche me parait nécessaire, elle devrait être menée plus intelligemment, et surtout tenir compte du LONG terme, ce qui n'est pas vraiment le cas.

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LA PORTE EST A L'ENNEMI
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GrandPapaMagie
09/09/2004, 16h51
Nosoul Nosoul, quand finiras-tu d'interprêter ce que je dis...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Utiliser les pesticides et engrais à outrance comme actuellement est une connerie.
Les OGM n'empêche pas l'utilisation de ces merdes, bien au contraire (cf Monsanto/RoundUp plus haut). <HR></BLOCKQUOTE>
On est d'accord. Pour info je répondais à UrielSeptim qui vasouillait pour m'expliquer pourquoi José ne s'intéresse pas aux engrais et pesticides. Content qu'on ai le même point de vue.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> A bon, l'électricité est nécessairement produite par du nucléaire ?
C'est nouveau...
Le faite que j'ai le privilège de poser mon cul devant mon PC relève du sacré ?
Tu t'enflammes un poil je crois... <HR></BLOCKQUOTE>
Actuellement en France oui. Tu préfères peut-être brûler du charbon de bois ou du pétrole pour produire de l'énergie. Si tu penses aux éoliennes, rêve pas trop, ça peut pas suffire. Je parle pas de barrage hydrolique sur la Seine ou d'usine de géothermie dans le cul des vaches de Corrèze.
Je n'ai jamais dit que c'était sacré, mais c'est un privilège dont moins de 5% de la population mondiale a accès, et il te permet de donner ton avis au hasard à ce sujet. Mais pour toi c'est normal. Tellement normal que tu en oublies par quels hasards tu peux en profiter. Mais faisons une petite comparaison que tu trouveras exagérée, mais c'est pour l'explication, une comparaison plate n'a que peu d'intérêt. Si les Etats-Unis c'étaient dit "oh le nucléaire tout ça, c'est dangereux arrêtons les recherches", à quel Reich serions-nous ?
Oui les OGMs sont dangereux. Oui ils ne servent à rien pour l'agriculture à laquelle tu as pensé immédiatement, celle qui nourrit par sa production et par ses bénéfices financiers. Mais détruire ces recherches c'est aussi condamner toute idée de culture de médicaments dans des plantes. On ne maîtrise pas encore la chose. Mais à long terme, ce sera peut-être aussi normal pour certains de produire des médicaments sur des plantes que de poser son cul devant un ordinateur aujourd'hui.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> En vénérant le progrès sans dicernement, beaucoup de ceux qu'on nomme les "occidentaux industrialisés" pensent que leur mode de vie incrustée de technologie est une bénédiction de tous les jours qui justifie vénération et redevabilité à Bonne-Mère la Science.
Les non "occidentaux industrialisés" quand à eux n'aspirent qu'à une chose : faire aussi partie du club. <HR></BLOCKQUOTE>
Il y a une différence entre progrès scientifique (technologique) et régression psychotique à la consommation compulsive de ce qui paraît nouveau. Je n'ai jamais béni le téléphone cellulaire, mais sa popularité et sa surconsommation n'est pas faute de la Science, mais bien de l'abruti qui a décidé que c'était indispensable. Les abrutis qui ont suivit ont modifié ensuite le comportement de tous : des abrutis doivent alors en cacher les dangers, et les pauvres abrutis qui restent, voyant le paysage des cabines téléphonique s'estomper, finissent par céder, parfois poussés par des menaces implicites (nécessité pour un emploi etc).
Ce ne sont pas les scientifiques qu'il faut blamer mais ceux qui exploitent la Science.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Pour ce qui est de Bové, il faudrait remettre les choses dans leur contexte : il ne se présente pas comme le chantre de la bonne parole, mais comme un syndicaliste agriculteur.
Il ne fait et ne dit que ce qu'il croit bon pour défendre son boulot et l'agriculture de la manière la plus juste qu'il pense.
Point barre.
Inutile de fantasmer plus avant sur son compte... <HR></BLOCKQUOTE>
Sous-entendu : les syndicalistes ont le droit d'utiliser la violence aveugle pour se faire entendre. On est donc d'accord qu'il veut défendre l'agriculture et qu'il ne s'est pas investi d'une mission pour réveiller les gens. Donc moi je dis qu'il défend très mal l'agriculture. L'agriculure a des problèmes plus graves que les OGMs à court terme, surtout que le problème des OGMs semble se résoudre de lui-même d'après l'article que tu as cité.
D'ailleurs dans cet article, on retrouve ce que je disais, à savoir :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> De plus, des cultures transgéniques résistantes aux herbicides ont commencé à transmettre cette propriété à certaines mauvaises herbes. Les agriculteurs doivent multiplier les arrosages de pesticides au lieu de les réduire. <HR></BLOCKQUOTE>
Se pourrait-il que je ne dise pas que des conneries ? Soudainement l'idée que je ne suis pas pour les OGMs sur 10ha en pleine nature peut te traverser l'esprit. Tu en fais ce que tu veux, mais ça voudrait dire que je suis contre José Bové et ses méthodes, mais pas nécessairement pour la quête de l'enrichissement personnel au détriment de l'environnement. C'est sidérant, parce que ça pourrait rester cohérent avec tout ce que j'ai dis précédemment, comme le refus des engrais et pesticides.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Expliquez moi en quoi les OGM présentent un intérêt ou une utilité réelle en terme d'agriculture ?
Parce que pour le moment dans ce domaine, à part servir des intérêts de stratégie économique très limités...Je n'en vois pas d'autres... <HR></BLOCKQUOTE>
Aucune. Mais alors pourquoi José Bové les attaque-t-il de façon si virulente ? ça sert à rien, personne n'en voudra, comme dit l'article que tu cites. Donc José est un con, CQFD.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Quant au fait de dire que l'on trouvera bien des solutions à temps c'est clairement de la béatitude optimiste. <HR></BLOCKQUOTE>
Justement moi je me pose une question : trouvera-t-on à temps des solutions à la suppression du pétrole ?
Moi ça me semble plus important, et pas que pour le secteur automobile. On fera quoi sans plastique ? Oh bah on trouvera bien des solutions. Ouais bah moi j'aimerais qu'on en cherche, et il me semble que c'est du côté de la Science qu'il faut se pencher. Et il faut en parler. Parce que pour l'instant on fonce dans un mur bien plus proche que la perte d'un oeil à cause des effets des OGMs à long terme.

Hey ça se pourrait que j'ai bon fond, que je sois pas totalement pourri. Tu te rends compte ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?
Pure HTML Poster in exile

Tchefi
09/09/2004, 23h20
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Si les Etats-Unis c'étaient dit "oh le nucléaire tout ça, c'est dangereux arrêtons les recherches", à quel Reich serions-nous ?<HR></BLOCKQUOTE>

Euh GPM, selon mes souvenirs, aucune bombe nucléaire n'est tombée en Allemagne, et je ne suis pas certain que bombarder Hiroshima et Nagazaki (surtout Nahazaki d'ailleurs) était vraiment nécessaire pour faire capituler le Japon (même si ça a sans doute écourté les combat, les américains avaient quand même déjà reconquit la quasi totalité des iles du pacifiques, et le Japon en était rendu à ne balancer plus que des kamikazes sur les bateau US... ils projettaient d'ailleurs de faire la même chose mais par voie sous marine puisque qu'en arrivant sur terre japonaise les américains ont découvert un arsenal de mini sous marins conçus pour 2 personnes et non armés)

Je répondrais ensuite à Nosoul (ce midi) sur les accusations du fait que je n'ai pas de conscience, puisqu'il n'a pas compris que je défendais un point qui n'est pas nécessairement mon opinion d'ailleurs :P
Je me cite quand j'ai cité : <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>science sans conscience n'est que ruine de l'âme.<HR></BLOCKQUOTE>

Je précise aussi que je n'ai jamais parlé de l'évolution purement naturelle de darwin (je l'ai qu'évoqué, mais n'ai fait que cela). Je parlais de l'évolution "naturelle" orchestrée par les hommes, bien que le terme naturel ne soit pas approprié puisque par définition il induit la non intervention du travail de l'homme (hors les cultures actuelles, le bétail actuel, les animaux de compagnie actuels sont tous issus d'une sélection effectuée par l'homme de caractères spécifiques, et de croisements forcés divers)

La suite quand il sera moins tot le matin et que je serai un peu plus éveillé :P http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

UrielSeptim
10/09/2004, 00h01
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by GrandPapaMagie:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Utiliser les pesticides et engrais à outrance comme actuellement est une connerie.
Les OGM n'empêche pas l'utilisation de ces merdes, bien au contraire (cf Monsanto/RoundUp plus haut). <HR></BLOCKQUOTE>
On est d'accord. Pour info je répondais à UrielSeptim qui vasouillait pour m'expliquer pourquoi José ne s'intéresse pas aux engrais et pesticides. Content qu'on ai le même point de vue.
<HR></BLOCKQUOTE>
Je t'expliquais exactement le contraire. Et je ne suis pas l'avocat de Djosé.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by Tchefi:
La suite quand il sera moins tot le matin et que je serai un peu plus éveillé
<HR></BLOCKQUOTE>
Tout pareil http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

diedief
10/09/2004, 01h27
C pour ca que je l'aime ce forum http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>
Tu dois sûrement pouvoir me dire combien de générations de porcs il faut croiser pour arriver naturellement à y inclure un gène de tomate ???? <HR></BLOCKQUOTE>

Le reve de tout bon americain http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif le porc deja preparé au ketchup http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/88.gif

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'oeuvre du malin. Bénie soit-il l'homme de bonne volonté qui au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes ; car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés.
J'abattrais alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu, et tu connaitras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du tout puissant.

Nosoul7
10/09/2004, 02h43
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif
Mandatory field de mes couilles qui vient de me faire perdre 2 pages !!!!
Obliger de faire des captures parce que ce putain de forum prend pas les copié/collés....
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Pfff...
Rapidement alors :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>GPM
Mais détruire ces recherches c'est aussi condamner toute idée de culture de médicaments dans des plantes.<HR></BLOCKQUOTE>

Tu pars du principe que la culture en champs est une étape nécessaire à l'application médicale des OGM. Je ne le crois pas, je ne vois pas en quoi une culture confinée ne suffit pas...
J'attends volontiers des arguments satisfaisants prouvant le contraire...

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>GPM
Il y a une différence entre progrès scientifique (technologique) et régression psychotique à la consommation compulsive de ce qui paraît nouveau.
<HR></BLOCKQUOTE>

Oui.
Mais la recherche devenant de plus en plus financée par les firmes elles même, la différence entre recherche et application massivement consumériste devient de plus en plus ténue.
La recherche et le marketting marche dorénavant main dans la main.
Exemple de la recherche pharmaceutique : des molécules inutiles envahissent le marché chaque année...


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>GPM
Sous-entendu : les syndicalistes ont le droit d'utiliser la violence aveugle pour se faire entendre.
<HR></BLOCKQUOTE>

Non.
Mais démonter un McDO et faucher un champs me semble être une violence plus symbolique que réelle...Les matchs de foot font plus de victimes...
Les méthodes des lobbies (agricultures, pétrole, nucléaire) qui désinforment et font pression sur les gouvernement ne me plaisent pas non plus...Elles sont pourtant à mon avis plus préoccupantes.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>GPM
Aucune. Mais alors pourquoi José Bové les attaque-t-il de façon si virulente ? ça sert à rien, personne n'en voudra, comme dit l'article que tu cites. Donc José est un con, CQFD. <HR></BLOCKQUOTE>

Bové ne se bat pas contre la recherche, mais en tant que syndicaliste agricole, contre un modèle d'agriculture impliquant la dépendance des paysans que tentent d'imposer les firmes OGM.
Ce n'est pas un combat scientifique, mais politique.
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/SINAI/15435 Interressant, je le remet...Extrait :

http://membres.lycos.fr/nosoul/mdmonsanto.gif

C'est ça son combat pas autre chose. Et inutile de dire que les armes sont inégales.


<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>GPM
Moi ça me semble plus important, et pas que pour le secteur automobile. On fera quoi sans plastique ? Oh bah on trouvera bien des solutions. Ouais bah moi j'aimerais qu'on en cherche, et il me semble que c'est du côté de la Science qu'il faut se pencher. <HR></BLOCKQUOTE>

T'es en retard :
http://www.unilim.fr/pages/recherche/i_iee.php
Extrait :

http://membres.lycos.fr/nosoul/chimieplast.gif

Bien plus malins que de persévérer dans le non-sens écologiques des plastiques actuels.
Recherche publique. Bizarre ?

La recherche c'est surtout une question de choix et d'orientation des budgets.
Je ne fais pas confiance en la Cogéma, ou les sociétés pétrolières pour utiliser leur budget recherche dans le sens d'énergies plus propres...
Et vous ?
A noter : crois tu GPM que notre environnement pourra supporter longtemps la pollution induite par notre mode de vie actuel ?
Si personne ne veut faire machine arrière sur quelques "privilèges" très polluants (ce qui va sûrement se produire), je pense qu'on risque de se sentir vite mal...
Si on est incapable de se passer des besoins polluants que l'on se crée (comme le plastique qui t'es cher) en cas d'abscence de solution alternative propres, l'avenir me semble compromis.


@ Tchefi : j'espère bien que tu as une conscience, rassure toi.
Mais :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Tchefi
Le processus est juste un peu plus rapide avec les organismes génétiquement modifiés. Au lieu de passer 10 générations de croisements divers du sujet pour arriver à ce qu'on veut, et bien on l'obtient en une ou deux étapes... <HR></BLOCKQUOTE>
C'est une affirmation insidieuse qui tend à faire croire que croisement naturel et manipulation génétique deraient deux procédés identiques ormis une différence de rapidité.
Evidemment ces procédés sont très différents...
L'amalgame me parait dangereux car banalisant une pratique qui ne l'ai pas (et donc ces risques)...
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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
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http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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[This message was edited by Nosoul7 on Fri September 10 2004 at 11:02 AM.]

ababakar
10/09/2004, 03h24
mouef enfin bon les ogm on en emploie en fait depuis tres longtemps vu que par exemple on fabrique de l'insuline grace à des bacteries modifiées
De même, les thérapies géniques (qui sont encore experimentales au mieux) mettent aussi en jeu des ogm ( dont des virus)
sans parler du fait qu'une bonne partie de ce que l'on sait en genetique vint de l'etude de mutations provoquées sur des mouches donc des ogms encore
Des bacteries, des virus ou des invertebres sont potentiellement beaucoup plus dangereux que des plantes et pourtant on n'a pas encore subit de consequence grave.

C'est vrai qu'avec des plantes poussant en exterieur le danger est plus étalé, mais on maitrise assez bien le developpement et la destruction des plantes terrestres donc on pourrait regler les problemes de contamination.
( comment ça, ça craindrait le napalm dans le Gers? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif)
Restent les risques à long terme. Pour ma part, je considere que dans notre environnement direct il y a des tas de substances/dispositifs qui ne sont pas actuellement considérés comme nocifs mais dans 10 ans on s'apercevra peut etre qu'ils l'étaient. On prend surement déjà des risques sans le savoir et sans employer le principe de précaution .
Et puis on s'expose regulierement et sans s'en emouvoir plus que ça à des produts connus comme nocifs, comme les gaz d'echappement , l'amiante contenue dans les capots des vieilles autos , l'alcool la charcuterie etc...

Tout ça pour dire que si les plantes ogms presentent des risques il faut les relativiser .

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=&gt; http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

Nosoul7
10/09/2004, 04h00
Comment comparer ce qui se passe dans un milieu protégé en labo, et ce qui se passe en plein air ?
Je ne vois pas...
Tu sais comment se reproduisent les plantes ?
Le pollen, les insectes, le vent etc...Ca te parle ?
Vois pas trop comment c'est facile à maitriser en extérieur. Encore moins avec du napalm...

Remarque, si le milieu naturel est "malencontreusement" contaminé par des OGM, tout le monde ne sera pas perdant...Même une aubaine financière pour certains...

C'est beau d'avoir confiance en nos prétendues toutes puissantes capacités de maitrise.
Relativisons...
Ca aide à vivre quand on a pas de solution.
Personnellement, je préfère essayer de tendre vers une objectivité maximale, plutôt que vers une relativisation anxiolytique....
Chacun son truc.

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ababakar
10/09/2004, 04h27
les labos en question sont pas forcement des labos p2 ou p3 donc pas etanches ce qui veut dire que des ogms ont déjà eu l'occasion de se ballader hors des labos depuis le temps

ensuite je n'ai pas parler de maitriser les contaminations mais de les detruire en cas de besoin on a des desherbants qui fonctionnent assez bien ( si ton sens de l'humour a des problemes le napalm t'emmerde)
je n'ai pas non plus parlé de toutes puissantes capacités de maitrise puisque j'ai dit assez bien, la langue française ça te parle?

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=&gt; http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

Nosoul7
10/09/2004, 04h38
A quoi ça sert de détruire des plans quand la contamination par le vent et les insectes a débutée ?

Quels sont les organismes OGM dont du parles, qui se seraient échappés des labos ?


Edit : au passage :
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> ensuite je n'ai pas parler de maitriser les contaminations mais de les detruire en cas de besoin on a des desherbants qui fonctionnent assez bien <HR></BLOCKQUOTE>
Les plans OGM actuellement (cf lien plus haut) ont précisément comme particularité d'être résistants aux déherbants (qui sont des produits très sains comme chacun sait).
Donc ?....


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[This message was edited by Nosoul7 on Fri September 10 2004 at 01:41 PM.]

johnmasterchief
10/09/2004, 05h06
*étonné de voir encore un de ses sujets tourner dans un débat houleux*

* lis tous les posts, s'en va la tete pleine d'idée et sent qu'il est nécéssaire de faire le tri dans tous ça*

* Se dit qu'un sondage sur le sujet serais pas inutile et pourrais clarifier les propos de chacun*

...


http://www.dudelire.com/da/calimero/bienve.jpg

"C'est pôôô juste "

UrielSeptim
10/09/2004, 06h09
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by johnmasterchief:
*étonné de voir encore un de ses sujets tourner dans un débat houleux*
<HR></BLOCKQUOTE>

Houleux ? Et après on va dire que c'est les gens du sud qui ont le sens de l'exagération http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif .

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ababakar
Et puis on s'expose regulierement et sans s'en emouvoir plus que ça à des produts connus comme nocifs, comme les gaz d'echappement , l'amiante contenue dans les capots des vieilles autos , l'alcool la charcuterie etc...
<HR></BLOCKQUOTE>

Après une petite heure de marche en ville, mes sinus s'en émeuvent quand même pas mal.

GrandPapaMagie
10/09/2004, 06h21
Tu me fais peur Nosoul...
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Tu pars du principe que la culture en champs est une étape nécessaire à l'application médicale des OGM. Je ne le crois pas, je ne vois pas en quoi une culture confinée ne suffit pas...
J'attends volontiers des arguments satisfaisants prouvant le contraire... <HR></BLOCKQUOTE>
Je sais pas, je vais essayer en anglais...
I already said I'm not in favour of mass culture of GMO in an open field. It's strange I'm quoting and over-quoting articles and myself several times to tell you : GMO causes environmental problems !
As you must be deaf or something, here's another list of quotation from myself. I hope you'll read them at least, because it's getting on my nerves.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> "De plus, des cultures transgéniques résistantes aux herbicides ont commencé à transmettre cette propriété à certaines mauvaises herbes. Les agriculteurs doivent multiplier les arrosages de pesticides au lieu de les réduire."
Se pourrait-il que je ne dise pas que des conneries ? Soudainement l'idée que je ne suis pas pour les OGMs sur 10ha en pleine nature peut te traverser l'esprit. Tu en fais ce que tu veux, mais ça voudrait dire que je suis contre José Bové et ses méthodes, mais pas nécessairement pour la quête de l'enrichissement personnel au détriment de l'environnement. <HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> aller hop juste pour dire que les risques pour les humains semblent négligeables, les risques sont envirronementaux. Il faut craindre que les plantes modifiées, résistantes aux insecticides et tout, vont transmettre aux plantes autour leur resistance, pouvant donner des mauvaises herbes résistantes aux désherbant par exemple ou des conneries dans le style. Après si on ne maîtrise pas les plantations, l'envirronement va encore en prendre un coup. <HR></BLOCKQUOTE>

Alors t'es gentil t'arrêtes de me prêter des paroles qui ne sont pas miennes. Je ne suis jamais parti d'un tel principe, au contraire, mon premier post sur ce sujet était pour dire totalement l'inverse.

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Bien plus malins que de persévérer dans le non-sens écologiques des plastiques actuels.
Recherche publique. Bizarre ? <HR></BLOCKQUOTE>
Et là tu sous-entends que je suis contre la recherche publique ou quoi ?
Non mais ça va pas ! Je suis totalement pour la recherche publique. Son problème c'est que ses budgets sont plus que restreints et que la recherche privée en est devenue inévitable, hélas. Oui j'aimerais que toute recherche se fasse par des organismes qui n'en ont aucun intérêt financier.

Ce n'est pas parce que je n'aime pas José Bové que je suis pour les OGMs en pleine nature pour l'enrichissement personnel, l'esclavage et pourquoi pas la torture d'une ethnie. Il existe des nuances tu sais, on est pas tous avec ou contre toi.



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR> Euh GPM, selon mes souvenirs, aucune bombe nucléaire n'est tombée en Allemagne, et je ne suis pas certain que bombarder Hiroshima et Nagazaki (surtout Nahazaki d'ailleurs) était vraiment nécessaire pour faire capituler le Japon <HR></BLOCKQUOTE>
Je voulais dire que si les chercheurs américains n'avaient pas jugé bon de recruter les scientifiques du monde pour développer la bombe atomique, les Allemands les auraient certainement "recrutés" pour eux. Et s'ils avaient eu l'arme atomique avant tout le monde, ça aurait changé "pas mal" de choses.
Ensuite il a hélas fallu qu'elle fut réellement utilisée pour que tout le monde prenne conscience de son effet. Si elle n'avait pas été utilisée quasi-inutilement sur le Japon à la fin de la Seconde Guerre Mondiale, elle aurait peut-être été utilisée lors de la Guerre Froide, avec des conséquences bien plus effroyables ?
Tout ne va pas au mieux dans le meilleur des mondes possibles, mais on a eu la chance d'échapper à des choses terribles, malgré le potentiel de calamités que génère la Science.



Pour ce qui est de la recherche sur des plastiques bio-dégradables, désolé, je n'étais pas au courant. Ce genre d'article ne semble pas aisément accessible, et sa discrétion m'inquiète.
Enfin ces 9 lignes ne m'en apprennent pas beaucoup, si tu as d'autres liens plus précis, je suis preneur.

?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?~?
Pure HTML Poster in exile

ababakar
10/09/2004, 07h57
hum, il doit bien y avoir plusieurs types de desherbants , est ce que la resitance des plantes couvre les differents types ou seulement un specifique?
sinon on peut certainement developper un systeme de marquage lié aux genes modifiés et qui serait donc transmis en même temps aux plants sauvages ou non-ogm
rajouter peu etre un caractere phenotypique dominant??
enfin bref vu ce qu'on arrive à faire en genetique ça devrait pas etre tres compliqué d'avoir un moyen de pister les ogm et donc de pouvoir les detruire au cas où même si on doit s'y prendre physiquement

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=&gt; http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

UrielSeptim
10/09/2004, 10h15
Un peu fatigué en fin de semaine http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif .

[This message was edited by UrielSeptim on Fri September 10 2004 at 07:06 PM.]

Nosoul7
10/09/2004, 10h59
On s'embrouille un poil là....
M'enfin.

1) Excuse moi Ababakar, mais on ne parle pas le même mode...
J'utilise l'indicatif et toi le conditionnel...Tu ne fais que supposer, et ça ça ne m'intéresse vraiment pas...
Avec des "si" et des "peut-être", on peut dire n'importe quoi et son contraire...
Mais ceci dit, ça peut expliquer ta grande capacité à relativiser sur le sujet.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif


2) @ GPM : oui je suis dur de la feuille et j'aime bien faire répéter les gens, histoire de lever toute ambiguité de leurs propos.
Même si les tiens te semblaient probablement limpides.
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Pour la recherche publique : c'est toi qui interprètes, je ne t'accuse de rien....Je ne faisais que faire écho à quelques propos que j'avais tenu plus haut.
Je ne connaissais pas ta position sur le sujet, mais au moins maintenant c'est très clair.
Et je n'ai rien à y redire...

Pour les bioplastiques, la recherche est prometteuse en la matière. Mais ce n'est encore qu'à l'état de recherche, d'où la rareté des infos.
Mais je pense que ça ne devrait pas durer. En vrac :
http://www.agr.gc.ca/misb/spcrops/cs-sc_f.php?page=bioplastics-bioplastiques
http://www.ogm.org/pages/showogm.php?cat=03&ogmid=41 (des OGM pour faire du plastic bio : drôle non http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif )
http://www.domsweb.org/ecolo/plastique-bio.php
Etc..

------------------------------
&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
------------------------------
http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
------------------------------

ababakar
10/09/2004, 12h23
blablabla
je viens de regarder un peu et en fait c'est tres simple , pour voir quelles plantes sont effectivement contaminées par les ogm il suffit d'exploiter la resitance aux herbicides: tout ce qui survit à une exposition a été contaminé

c'est une methode utilisée par l'INRA pour etudier les croisements entre plantes , on emploie donc la resistance aux herbicide comme marqueur de la propagation des genes

je resume donc , on a des moyens de reperer les plantes contaminées et donc de les detruire ou de limiter grandement leur population, au minimum

je dois n'avoir aucune notion valable ni de genetique ni de ce qui est faisable ou déjà fait, je nage en pleine SF bien sûr ( pfiou j'aurais meme tendance à employer ce sale smiley si je me retenais pas )

http://membres.lycos.fr/skooma/barre2.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/vachou.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif http://www.membres.lycos.fr/skooma/signaturexy.gif http://membres.lycos.fr/skooma/barre1.gif mon p'tit site de botanique=&gt; http://www.membres.lycos.fr/skooma/fleurs1.gif (http://xavier.segonds.free.fr)
http://membres.lycos.fr/skooma/barre.gif eatin'an ape each day keeps the doctor in Hawaï

UrielSeptim
10/09/2004, 13h15
Comment ?

C'est vrai que ça a l'air très simple. On balance des herbicides qui détruisent tout sauf les ogm. Et une fois qu'on a repéré les ogm, on peut les détruire aussi ?

Un peu radical. C'était pas si mal le napalm finalement...

Nosoul7
10/09/2004, 13h22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ababakar:
il suffit d'exploiter la resitance aux herbicides: tout ce qui survit à une exposition a été contaminé
c'est une methode utilisée par l'INRA pour etudier les croisements entre plantes , on emploie donc la resistance aux herbicide comme marqueur de la propagation des genes

je resume donc , on a des moyens de reperer les plantes contaminées et donc de les detruire ou de limiter grandement leur population, au minimum<HR></BLOCKQUOTE>

Donc je résume aussi :
On sait repérer et détruire les plantes contaminées :
On balance de l'herbicide partout, et tout ce qui survit est bon a être détruit.
http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif
Sont forts à l'INRA...
Pas mieux.
Enfin si, je peux réduire le process à 1 temps au lieu de 2...
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif



<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by ababakar:
blablabla<HR></BLOCKQUOTE>



Edit : Toujours aussi rapide moi...

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&gt; Patché comme il faut ? (http://perso.club-internet.fr/lowi/correctif/correctifsVF.htm)
&gt; Carte-Spoiler interactive de chez Wiwi (http://perso.club-internet.fr/miclg/utilitaires/MWMap.zip)
&gt; Spoilers Vampirisme (http://www.phuphus.com/morrowind_G__vampirisme.htm)
&gt; Spoiler Artefacts (http://users.skynet.be/bibache/Morrowind/artefacts/artefacts.htm)
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http://www.obskure.com/banniere/ban_new3.gif (http://www.obskure.com/fr/index_2.htm)
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Syl6sys_
11/09/2004, 07h44
@ababakar: oui, mais les Curie étaient dans un labo, "planqués". Là, on me parle de cultures à l'air libre... http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-indifferent.gif

Après "Bons Baisers de Russie", voilà "Bons Bugs de ubi"
Bosmer Aventurier Niveau 67
Maître Voleur guilde Voleurs (+BalMo),
Grand Chanoine du Temple,
Primat du Culte Impérial,
Frère de la Grande Maison Hlaalu,
Archimage de la Grande Maison Telvanni,
Maître de la Guilde des Guerriers,
Grand Maître Morag Tong (+27 Tisseurs),
Ami des Cendrais,
Auxiliaire de l'Ordre des Lames,
Chevalier du Dragon Impérial (Légion),
Archimage de la Guilde des Mages.
Noctambule Invétéré (Aundae)
Courtier Du Rocher du Corbeau