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Afficher la version complète : L'expérience des créatures dans H5



Destructeur1979
05/05/2005, 10h36
Hello,

Alors voila je trouve l'idée génial des créatures qui gagne de l'expérience au cours d'un combat et qui par la même occasion augmentes leurs statistiques et effet spéciales comme dans WOG en moins ouf car c abbuse donner votre avis http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif

Destructeur1979
05/05/2005, 10h36
Hello,

Alors voila je trouve l'idée génial des créatures qui gagne de l'expérience au cours d'un combat et qui par la même occasion augmentes leurs statistiques et effet spéciales comme dans WOG en moins ouf car c abbuse donner votre avis http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/france.gif

Heros_Inconnu
05/05/2005, 11h59
Je ne suis pas contre, à condition que ça reste simple et assez transparent dans l'utilisation. Enfin, que ça ne rajoute pas une "microgestion" supplémentaire. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Je ne sais pas comment ça marche dans WOG, ni comment c'est géré, mais apparemment ça n'a pas l'air d'être ça... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Destructeur1979
05/05/2005, 12h23
Disons que c trés exageré il te suffit d'avoir les 2 epées et puis ton monstre est intouchable (2 epées/niveau maximun)

Heros_Inconnu
06/05/2005, 09h35
Oui... ça casse un peu trop l'aspect gestion des troupes quoi... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif
Si ça vient à être appliqué, il faudra que la question soit bien étudiée, sous peine d'apporter plus d'inconvénients qu'autre chose... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Destructeur1979
06/05/2005, 12h00
Je ne pense pas que ca sera appliqué dans Heroes5 peut être que je me trompe nous verrons bien a la sortie du jeux.

ryo_wufei
06/05/2005, 13h16
Si on a des créatures d'expériences différentes, lesquelles meurent en premier ?

Destructeur1979
07/05/2005, 12h13
Bon apparament tout le monde n'a pas téléchargé le dernier addons non officiel si ce n'est pas le cas je vous conseille de le télécharger au plus vite il vaut le détour croyer moi cette addons est étonnant en tout point.

Pour te répondre ryo_wufei en fait quand tu gagnes de l'expériences avec tes créatures c toute l'armée qui en bénéficie l'expérience est réparti parmi toutes tes troupes bien sur les plus petits levels monteront 2 fois plus vite que les autres niveaux cela permet d'augmenter att,def,point de vie et d'acquérir des caractéristiques spéciales, le reste de savoir qui meurt en premier marche sur le même principe que H3 au combat cela ne changent pas.

Shane_Fenton
09/05/2005, 07h43
Bonjour à tous,

Brève présentation : Shane Fenton (ce n'est pas mon vrai nom), grand fan devant l'Eternel de la série des Heroes of Might & Magic depuis l'achat du 2 en 1997. Je les ai tous joués : le 2, le 3, le 4, l'add-on puis le 1. J'ai également joué à King's Bounty, aux add-on "Armageddon's Blade" et "Shadow of Death" du 3, à l'add-on "Winds of War" du 4, et à l'add-on "Price of Loyalty" du 2, sur lequel je suis en ce moment (on n'oublie pas son premier amour !).

En ce qui concerne l'expérience des unités, c'est un concept que j'adore, surtout depuis que j'ai joué à Fantasy General (un "vieux" Wargame médiéval-fantastique de SSI), pour un tas de raisons.

- La première, c'est une juste récompense des unités qui se sont bien battues.

- La deuxième, c'est une possibilité pour les petites unités de rester utiles dans la partie face aux unités de plus haut niveau comme les dragons.

- La troisième, c'est la possibilité d'upgrader les unités automatiquement (par exemple, des gobelins qui augmenteraient de niveau seraient des hobgobelins, puis des gobelins d'élite).

- La quatrième, c'est l'attachement qu'on ressentait déjà pour les héros quand on les regardait monter de niveau, et qu'on pourrait désormais ressentir pour l'armée toute entière. Cela me plairait, pendant une campagne, de conserver non seulement mon héros principal avec ses sorts et caractéristiques, mais aussi ses meilleures unités.

ryo_wufei
09/05/2005, 08h01
Hello !

J'aime beaucoup ton idée d'upgrade "offerte" après plusieurs combats aux unités qui se sont bien battues. Et puis économiquement parlant c'est intéressant : je commence à me friter contre des adversaires avec des béhémots, et après quelques combats, ils deviennent d'anciens béhémoths.

Cela dit est-ce qu'il ne serait pas plus simple (mais pas forcément plus intéressant) de permettre de répartir l'expérience dans tout un stack. Je veux dire par là, si j'ai des dragons qui m'accompagnent depuis le début du jeu, en toute logique ça devrait être des brutes, contrairement à ceux que je viens d'enrôler. Le problème c'est que si j'applique ce système je vais avoir des dragons noirs à 800HP et d'autres à 300HP (dans le même stack ? est-ce que ce sont vraiment les mêmes unités ?). Bref, je devrais pouvoir lisser l'expérience sur tout le stack (sinon comment gérer mes upgrades ? sur un stack de 40 dragons, 8 sont upgradés à la fin du combat, hop un tas de 8 et un tas de 32 ?) Bon bref tout ça pour dire que je suis bien tenté par cette idée mais je me demande comment ils pourraient l'appliquer sans rendre ça trop complexe http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif Ou alors on différencie les créatures du stack de façon explicite (pas sur la zone de combat non plus) et chacune a ses propres points de vie, ses propres chances de faire un coup spécial...etc et on sort de la logique actuelle qui est critère de base multiplié par effectif. (c'est ce qui me tente mais bon, pas facile à mettre en place sans que ça devienne vite compliqué http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)

Shane_Fenton
09/05/2005, 08h22
En fait, ma langue a fourché : quand je dis "unité", il faut comprendre "stack", en fait (sinon, je ne vois pas comment ça pourrait marcher).

Shane_Fenton
09/05/2005, 08h27
Quant à l'upgrade offerte, c'était expérimenté notamment par :

- Disciples 2 (l'unité qui montait d'expérience était upgradée automatiquement)

- Battle for Wesnoth (quand un stack d'unités montait de niveau, on avait le choix entre 2 types d'upgrades automatiques possibles)

- Fantasy General (petite variante : les upgrades étaient disponibles en dépensant de l'argent dans la recherche, et il fallait payer pour upgrader les unités, du coup l'upgrade n'avait rien à voir avec l'expérience que les unités gagnaient au combat)

Le plus intéressant pour moi serait un choix à chaque montée de niveau... avec peut-être un choix entre l'obtention d'un stack d'unités d'élite et l'obtention d'un nouveau héros ! (mais ça, je vais le développer dans le topic approprié)

ryo_wufei
09/05/2005, 08h38
Oula ça m'a l'air chaud http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif ! Mais si tu arrives à faire une propo qui tient dans l'esprit de Heroes pourquoi pas ! http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h00
C'est toute la difficulté : t'as plein d'idées, tu te les secoues tant que l'inspiration te vient... et au final tu risques de te retrouver avec un truc qui n'a rien à voir. C'est peut-être pour ça que des fans du 3 ont été "traumatisés" par le 4 (mais là, je n'ai pas de preuve que c'est vraiment de là que vient le clivage).

Bon, mon idée, c'était la suivante :

- Chaque stack d'unité peut acquérir de l'expérience en se battant. Il suffit qu'elle attaque ou soit attaquée par un autre stack d'unités (ou un héros). Si le stack adverse meurt, les unités gagnent encore plus d'expérience.

- Au bout d'un certain nombre de points d'expérience, elle augmente de niveau. Ce qui signifie : boost de l'attaque, de la défense, des HP, du moral...

- A partir d'un certain niveau, on pourrait avoir le choix entre une upgrade et la "fonte" du stack d'unités en un héros "combattant" (voir le topic dédié aux héros).

- De même que quand un héros "combattant" monte de niveau, on pourrait avoir le choix entre une upgrade et un héros de type supérieur (ce qui l'amènerait à devenir, au plus haut niveau, un général, c'est-à-dire un héros non combattant à la Heroes 3, qui aurait le privilège d'avoir tous les sorts, de gouverner les villes et de faire profiter ses bonus à toutes les unités, alors que les héros combattants seraient limités).

Mais bon, tu as raison, c'est un peu chaud ! Alors, je vais me recentrer sur l'idée de base :


- Chaque stack d'unité peut acquérir de l'expérience en se battant. Il suffit qu'elle attaque ou soit attaquée par un autre stack d'unités (ou un héros). Si le stack adverse meurt, les unités gagnent encore plus d'expérience.

- Au bout d'un certain nombre de points d'expérience, elle augmente de niveau. Ce qui signifie : boost de l'attaque, de la défense, des HP, du moral...

- A partir d'un certain niveau, on pourrait avoir le choix entre plusieurs upgrades possibles, qui affecteraient ses capacités. Exemple : un orc "de base" pourrait être upgradé en un "grunt orc" (fantassin à l'attaque et à l'armure améliorée) ou un "lanceur de hâche orc" (possibilité d'avoir une arme de jet).

Cela permettrait de partir avec un nombre d'unités de base réduit, mais de multiplier les unités disponibles grâce aux upgrades.

ryo_wufei
09/05/2005, 09h18
Je me permet de tenter un complément :
Dans chaque château, je développe des demeures et des upgrades. En plus de cela, je peux développer des "spécialités" qui correspondront à ce que deviendront mes créatures une fois qu'elles auront de l'expérience (donc j'achète une modification potentielle de mes créatures mais pas la modification en elle même). Pour chaque demeure je peux choisir un certain nombre de spécialités (celles-ci ne modifieraient pas trop le design de base, juste un peu pour identifier la nature de la spécialité).
Problème : je peux avoir une armée à 2 vitesse entre les unités qui ont de la bouteille et ont donc développé la spécialité et les autres. DOnc il faudrait trouver un moyen pour qu'après un certain nombre de semaines ou de combats, les créatures représentant ces unités spécialisées (celles qui se sont auto spécialisées en combattant) puissent revenir au château pour que toute nouvelle créature de ce type soit recrutée directement avec sa spécialité.

Euh... tout le monde il a suivi ? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Shane_Fenton
09/05/2005, 09h28
Moi, en tout cas (enfin, je crois...).

Je crois que j'ai trouvé un moyen. Dans certains wargames (par exemple, Combat Mission), une différence est faite entre l'entraînement "de base" d'une unité et l'expérience qu'elle acquiert au combat. Donc le nombre de spécialités choisies dans la ville pour chaque type d'unité pourrait faire partie de leur entraînement. Mais la vraie spécialisation de ces unités apparaîtrait grâce à l'expérience du combat.

Si on prend l'exemple du "monde réel", un chevalier a été entraîné toute son adolescence à le devenir. Lorsqu'il est adoubé, il a appris les bases. Mais ce n'est que lors de batailles et de joutes qu'il peut affiner son style et s'affirmer en tant que preux chevalier.

Affaire à suivre...

Irksome_dragon
09/05/2005, 12h33
Ca s'egare un peu de l'esprit d'Heroes (c'est plutot le pilier de disciple 2), mais bon, je suis partisan de la nouveauté, alors pourquoi pas, si le système est bien equilibré.

PS: WoG en bien des points et le chainon manquant entre H3 et H4, de nombreuse nouveatuté on été rajouté après la sortie du 4 pour que le 3 s'en approche plus (commendeur, batiment..)

Heros_Inconnu
12/05/2005, 14h19
Pour rester dans l'esprit Heroes et en référence à Heroes 3, voilà ma vision sur la question...

Normal : C'est le niveau des troupes quand on les recrute.

Bon : C'est le niveau des créatures qui ont survécu à 2 combats. Elles obtiennent 5% de dégâts supplémentaires en Attaque et subissent 2% de dégâts en moins en Défense par rapport au niveau normal.

Très bon : C'est le niveau des créatures qui ont survécu à 5 combats. Elles obtiennent 10% de dégâts supplémentaires en Attaque et subissent 5% de dégâts en moins en Défense par rapport au niveau normal.

Vétéran : C'est le niveau des créatures qui ont survécu à 10 combats. Elles obtiennent 15% de dégâts supplémentaires en Attaque et subissent 7% de dégâts en moins en Défense par rapport au niveau normal.

Elite : C'est le niveau des créatures qui ont survécu à 20 combats. Elles obtiennent 25% de dégâts supplémentaires en Attaque et subissent 12% de dégâts en moins en Défense par rapport au niveau normal.

Pour prendre de l'expérience, les groupes de créatures doivent participer activement au combat, c'est à dire porter ou subir au moins une attaque au cours du combat.
Les créatures des différents niveaux sont mélangées dans le même groupe.
Les dégâts sont calculés pour chaque niveau et ajoutés pour obtenir le nombre de points de dégâts du groupe.
Les créatures qui sont tuées au cours du combat le sont de façon aléatoire parmi les différents niveaux.
La fiche des créatures indique le nombre de créatures correspondant à chaque niveau d'expérience pour chaque groupe de créatures.
Lorsque le joueur sépare un groupe de créatures en plusieurs groupes, il peut choisir le niveau des troupes qu'il va séparer (un curseur est affiché pour chaque niveau d'expérience).

C'est vers un système qui n'est pas exagéré dans les bonus apportés par l'expérience, qui reste transparent pour celui qui ne veut pas s'en occuper, et qui permet à celui qui veut jouer le côté expérience des troupes en séparant les groupes des différents niveaux d'expérience, qu'il faut s'orienter si cette particularité apparaît dans Heroes 5.
Bref, il faut garder le côté simple et il ne faut pas apporter un trop grand déséquilibre entre les créatures de niveaux d'expérience différents. http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif