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Afficher la version complète : Système de combat d'H5: perspectives intéressantes!



Babarcade
10/06/2005, 03h29
Hello!

Je prends le sens inverse d'un autre thread, espérons que ce sera plus constructif dans celui-ci!

Point de départ: à postériori (c'est à dire après mûre réflexion), je pense que c'est une bonne chose de simplifier le système de combat, d'en faire quelque chose de nouveau, qui prenne moins de temps, mais qui soit tout aussi intéressant. Ce qu'on a pu en voir dans les vidéos est alléchant. Je suis ici pour préciser les points.

http://gout.site.voila.fr/h5/H5grid.jpg

En résumé: sans tomber dans le simplissime (comme le combat dans Disciples 1 ou 2 pour ceux qui connaissant), c'est clairement nouveau (et çà c'est très chouette), et j'attends impatiemment de voir comment çà se joue effectivement.

- grille claire, pas comme dans H4...

- grille avec des carrés (pas: hexagones): 4 ou 8 directions? nouvelle règles en tout cas, différentes des 6 directions de l'hexagone (H3) ou du pas-très-bien-compris-qui-peut-toucher-qui dans H4

- aire de combat = 1 carré; héhé, çà fait 4 coins! nouvelles tactiques en vue, plus facile de protéger un tireur avec juste un gros bill devant

- 7 créatures dans l'armée à gauche, yo! j'ajoute le héros, la balliste, la tente (tous vus dans la vidéo), et c'est plutôt riche dans ce qu'il faut faire dans un tour!

- mouvement possible en vert: que la moitié du terrain, ouf! tout le monde ne touche pas les adversaires en 1 coup

- créatures sur 1 case, ou 4 cases (ou 2 cases?) 1 pt'ite créature à 1 case peut bloquer l'avancée d'un gros bill de 2 cases dans un espace large d'une case seulement? d'où l'intêret encore plus flagrant que dans H3 ou H4 de savoir voler ou se télétransporter?

- décor (arbres et pierres): si infranchissables, ouvre des perspectives tactiques nouvelles; et si un archer n'est pas géné par une pierre mais seulement, par l'arbre, youhou! là c'est vraiment un truc de plus, parce le décor certes présent n'était pas aussi important dans H3 ou H4; ca me plaît!

Babarcade
10/06/2005, 03h29
Hello!

Je prends le sens inverse d'un autre thread, espérons que ce sera plus constructif dans celui-ci!

Point de départ: à postériori (c'est à dire après mûre réflexion), je pense que c'est une bonne chose de simplifier le système de combat, d'en faire quelque chose de nouveau, qui prenne moins de temps, mais qui soit tout aussi intéressant. Ce qu'on a pu en voir dans les vidéos est alléchant. Je suis ici pour préciser les points.

http://gout.site.voila.fr/h5/H5grid.jpg

En résumé: sans tomber dans le simplissime (comme le combat dans Disciples 1 ou 2 pour ceux qui connaissant), c'est clairement nouveau (et çà c'est très chouette), et j'attends impatiemment de voir comment çà se joue effectivement.

- grille claire, pas comme dans H4...

- grille avec des carrés (pas: hexagones): 4 ou 8 directions? nouvelle règles en tout cas, différentes des 6 directions de l'hexagone (H3) ou du pas-très-bien-compris-qui-peut-toucher-qui dans H4

- aire de combat = 1 carré; héhé, çà fait 4 coins! nouvelles tactiques en vue, plus facile de protéger un tireur avec juste un gros bill devant

- 7 créatures dans l'armée à gauche, yo! j'ajoute le héros, la balliste, la tente (tous vus dans la vidéo), et c'est plutôt riche dans ce qu'il faut faire dans un tour!

- mouvement possible en vert: que la moitié du terrain, ouf! tout le monde ne touche pas les adversaires en 1 coup

- créatures sur 1 case, ou 4 cases (ou 2 cases?) 1 pt'ite créature à 1 case peut bloquer l'avancée d'un gros bill de 2 cases dans un espace large d'une case seulement? d'où l'intêret encore plus flagrant que dans H3 ou H4 de savoir voler ou se télétransporter?

- décor (arbres et pierres): si infranchissables, ouvre des perspectives tactiques nouvelles; et si un archer n'est pas géné par une pierre mais seulement, par l'arbre, youhou! là c'est vraiment un truc de plus, parce le décor certes présent n'était pas aussi important dans H3 ou H4; ca me plaît!

Irksome_dragon
10/06/2005, 04h06
-Je trouve le champ de bataille pas assez long (je sais je suis un chieur).
-L'interaction avec les obstacles je suis pour, mais ce qui serait bien alors, c'est que lorsque l'on attaque, on puisse voir le terrain, et placer ces créatures en fonction. Sinon ca deviendrait top aléatoire (au ton archer à un rabre juste devant et des rochers l'empeche de bouger, j'exagère mais vous m'avez compris.
-7 Créatures dans l'armée, c'est suffisant.
-Mouvement visble: C'est quelle créature qui se deplace? Ca donnerait une bonne indication sur le temps pour traverser le champ de bataille, là c'est un peu flou.
-Grille clair, moué, comme je l'ai dit sur un autre post, un général ne sait pas au milimetre pret à combien vas se deplacer son griffon, pouvoir juger à l'a peu près comme dans H4, c'était sympa, mais bon, c'est pas ca qui vas reduire la tactique, donc pas trop de problème de ce coté là.
- <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> - aire de combat = 1 carré; héhé, çà fait 4 coins! </div></BLOCKQUOTE> Bravo tu c'est compter! Ma fois si il ne sont pas trop moche, pouquoi pas.
-Les cobats de Disciple 2, ahaha, trop marrant, premiere fois que j'y joue je demande, à un copain comment on deplace les créatures, il me répond que l'on ne peut pas, j'ai crut que j'allais m'etouffer tellement j'ai ri.
Voila, j'ai pas trop été négatif pour une fois.

ryo_wufei
10/06/2005, 04h09
Je prie pour que les diagonales soient accessibles ^^ Sinon pour le moment c'est du tout bon http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif

Heros_Inconnu
12/06/2005, 10h27
Pour Disciples, j'ai testé les deux démos et c'est cet aspect des combats qui ne m'a pas fait aller plus loin... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...c'est sûr qu'après avoir joué avec le système de combat d'Heroes 3... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

La clarté de la "grille" de combat et les zones de déplacement en grisé, c'est à mon avis indispensable... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

J'aimerais bien aussi une amélioration du système d'Heroes 3 sur ce point. Comme par exemple pouvoir afficher la zone de déplacement pour chaque créature et cela indépendamment du fait qu'elle ait la main ou non, pouvoir afficher le déplacement d'une, deux, trois, plusieurs créatures en les sélectionnant simultanément, pouvoir afficher le déplacement de toutes les créatures adverses et de toutes les créatures alliées, enfin des possibilités beaucoup plus complètes...

Pour le mouvement en diagonal, j'espère que ce ne sera pas géré comme pour l'échiquier d'un jeu d'Echecs (même nombre de cases parcourues en déplacement horizontal, vertical et diagonal)... ...le fait que les cases soient carrées, n'implique pas forcément un déplacement équivalent dans ces trois directions... ...j'ai joué à un jeu avec un système de cases carrées (Gorky 17) et le déplacement en diagonal était réduit par rapport à un déplacement horizontal ou vertical... ...donc c'est possible (bien que ce ne soit pas aussi régulier que dans un système avec des hexagones)...

Je me demande si le fait que certaines créatures occupent quatre cases au sol, n'est pas dû à la 3D... ...les créatures prennent plus de place en 3D... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
...c'est peut-être aussi pour ça que les cases sont des carrés plutôt que des hexagones ?!? http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...maintenant, je me demande comment cela va être géré... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_confused.gif
...que se passe-t'il dans le cas d'une armée comportant sept groupes de créatures occupant quatre cases au sol ?!? ...le champ de bataille est élargi ?!?
...les créatures sont-elles adjacentes ?!? ...d'ailleurs, y a-t'il toujours un espace entre chaque créature dans une armée composée de troupes à une case au sol et de troupes à quatre cases au sol ?!?
...que ce passe-t'il quand une créature à deux cases de large attaque une créature à une case de large ?!?
...peut-elle aussi attaquer simultanément deux créatures à une case de large adjacentes ?!?
...et pour le Dragon par exemple, comment fonctionne le souffle qui agit sur deux cases de profondeur dans Heroes 3 ?!?
...et, je l'ai déjà plusieurs fois exprimé, comment sont gérés les cadavres avec la 3D ?!? ...les cases deviennent "impraticables" ?!?

Maintenant, il est toujours possible d'élargir un peu les cases pour que les créatures en 3D à quatre cases au sol deviennent des créatures à une case de large et deux cases de long...
...comme c'était le cas dans Heroes 3, après tout ce système fonctionnait très bien... ...et on pourrait même retrouver les hexagones... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...avec un espace à coup sûr entre chaque créature d'une armée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif ...sauf dans le cas de la formation rapprochée... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Pour les décors, j'espère qu'ils auront des caractéristiques propres et qu'il sera possible de les "atteindre" au contact et aussi de les "modifier" avec la magie...

Pour moi aussi, le champ de bataille n'est pas assez long... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif
Le positionnement des troupes pendant les combats est un des aspects que j'ai tout particulièrement apprécié dans Heroes 3 avec son champ de bataille assez vaste (encore trop petit pour moi http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif).

Positionner ses troupes, ralentir l'adversaire, certaines troupes qui mettent plusieurs tours pour traverser le champ de bataille... ...beaucoup de possibilités...
...maintenant, réduire le champ de bataille pour obtenir des combats "plus rapides", "plus dynamiques", ou pour diminuer le temps d'attente des joueurs en multi... ...je ne suis pas trop pour...
...si je joue en tour par tour c'est pour prendre mon temps, si j'étais pressé, je jouerais à des jeux en temps réel... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

Irksome_dragon
12/06/2005, 12h58
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Pour Disciples, j'ai testé les deux démos et c'est cet aspect des combats qui ne m'a pas fait aller plus loin... Smile
...c'est sûr qu'après avoir joué avec le système de combat d'Heroes 3... Big Grin </div></BLOCKQUOTE>

J'ai un copain qui à commencé à jouer à Heroes 4, et qui a essayé le 3, mais n'a pas réussis, il ne supportai pas les combats http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif!!
Ces réactions:
Lui:-Oh qu'est-ce que c'est moche, oh c'est quoi c'est horrible grillage??
Moi:- Mais on s'en fout des decors, joues.
Lui:-Il est tout petit le champ de bataille!!
Moi:C'est sur que c'est pas H4, joue maintenant.
Au bout d'un tour.
Lui:-Bah, pourquoi mon heros il à pas joué, je veux le faire charger.
Moi, embarrassé:- Tu peux pas, le Heros ne peut que lancer des sorts, il n'intervient pasdans les combats.
Lui:-Ahahaha, très drole, non mais serieusement, on le deplace comment, peut être en cliquant dessus et en le faisant glisser, erk, c'est quoi ce menu tout moche, il est ou le petit cheval pour le deplacer!!
-Moi: Je ne t'ai pas menti.
-Mais c'est de la m*****, ca sert à quoi les heros guerrier??
Moi: Ca rend tes créatures plus fortes.
Lui-Ahahaha, par la force du saint esprit.
Moi:- bah oui.
Lui:-Chouette j'ai implosion, ca vas faire mal!! 160 degats!! C'est tout!!! Mais c'est de la merde.
Moi:- Ton heros est pas très fort c'est tout.
Lui:-Mais si il n'est pas fort comment il peut connaitre ce sort??
Moi:- L'evolution est beaucoup plus rapide dans le 3, pour apprendre des sorts niveau 5, il suffit d'evoluer une compétence deux fois, et tu n'est pas obliger d'en connaitre d'autre.
Lui:-Moué, un peu simpliste tout ca. Hé Comment ces 5 archanges ont pu tuer mes 3 titans d'un coup, ils n'ont mêm pas pu réagir!!
Moi:-ahaha, ca c'est la riposte alterné, le titans attendent d'être morts avant de taper.
Lui:-Mais même 5 archanges ne peuvent pas tuer 3 titans d'un coup.
Moi:- Son heros est beaucoup plus fort que le tiens, et grace à ses bonus qu'il donne à ses créatures, elles deviennent beaucoup plus forte.
Lui:- Et ca bug, j'ai mit mes golems et mes genies devant mes lutins, mais leurs tireurs me touchent quand même.
Et là il m'a supplier de faire une partie d'Heroes 4.

Allez à plutch!

Mike447a
12/06/2005, 13h18
hihihihihihihi

ryo_wufei
12/06/2005, 13h31
Moi j'aimais mieux l'histoire des deux tortues ^^

Urostoki
12/06/2005, 16h21
Ce qui m'inquiéte le plus sur la carte combat, c'est que j'ai l'impression que le systéme des 3 formations (formation relaché, sérré, carré) et le placement ligne avant - ligne arrière présent dans H4 n'existe plus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Cela apporté un plus au niveau de la stratégie, par le biais de ces différentes formation car l'on pouvait positionner des créatures et des héros de maniére a ce qu'il soit protéger (contre les tirs adverses, les sorts, les créatures a fort déplacement ect...). La, d'après ce que l'on a pu voir, j'ai l'impression que c'est un retour d'un postionnement unique en ligne comme dans H3. C'est fort domage, les formations et les placements en ligne avant et en ligne arriére enrichesse vraiment la phase combat.

Mike447a
12/06/2005, 17h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Ce qui m'inquiéte le plus sur la carte combat, c'est que j'ai l'impression que le systéme des 3 formations (formation relaché, sérré, carré) et le placement ligne avant - ligne arrière présent dans H4 n'existe plus http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Cela apporté un plus au niveau de la stratégie, par le biais de ces différentes formation car l'on pouvait positionner des créatures et des héros de maniére a ce qu'il soit protéger (contre les tirs adverses, les sorts, les créatures a fort déplacement ect...). La, d'après ce que l'on a pu voir, j'ai l'impression que c'est un retour d'un postionnement unique en ligne comme dans H3. C'est fort domage, les formations et les placements en ligne avant et en ligne arriére enrichesse vraiment la phase combat. </div></BLOCKQUOTE>

je sais j'avais expérimenté hiihihihi
je mettait 3 heros devant et l'adversaire avancais ses archers lol (puisque cela leur donnait rien de tirer sur des heros invincible) hihihihi alors ils avancais tj à corps a corps lol

je n'avais jamais à avancer mes troupes ... il foncait tj sur moi ... avec tous les archers (je les laissais venir a moi en prenant mon temps :P) hihihi

Urostoki
12/06/2005, 18h22
C sur contre l'IA (et sa pauvreté de jeu hors et dans les combats) tu n'as pu te rendre compte de l'intéret de ces formation et des lignes avant et arriéres hhihihi

Joue contre des humains tu verra la différence... mais vu que tu n'aimes pas ça, ça risque d'être difficile hihihi

Heros_Inconnu
13/06/2005, 08h16
Réponse à Irksome_dragon :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> J'ai un copain qui à commencé à jouer à Heroes 4, et qui a essayé le 3, mais n'a pas réussis, il ne supportai pas les combats http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif!!
Ces réactions:
Lui:-Oh qu'est-ce que c'est moche, oh c'est quoi c'est horrible grillage??
Moi:- Mais on s'en fout des decors, joues.
Lui:-Il est tout petit le champ de bataille!!
Moi:C'est sur que c'est pas H4, joue maintenant.
Au bout d'un tour.
...
...
Moi:- Son heros est beaucoup plus fort que le tiens, et grace à ses bonus qu'il donne à ses créatures, elles deviennent beaucoup plus forte.
Lui:- Et ca bug, j'ai mit mes golems et mes genies devant mes lutins, mais leurs tireurs me touchent quand même.
Et là il m'a supplier de faire une partie d'Heroes 4. </div></BLOCKQUOTE>...c'est un bon début... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif
...en respectant ton point de vue et celui de ton amis... ...ce qui est vrai pour l'un peut être vrai pour l'autre...

...voir ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/5531030423/r/8221097823#8221097823), ou là (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/5531030423/r/1341097823#1341097823), ou encore ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/5531030423/r/5661097823#5661097823)...

...tu as le mérite de lui avoir fait essayer Heroes 3... ...même s'il n'y a pas trouvé chaussure à son pied... ...comme beaucoup de joueurs qui ont eu l'occasion d'essayer Heroes 4... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Réponse à Urostoki :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> C sur contre l'IA (et sa pauvreté de jeu hors et dans les combats) tu n'as pu te rendre compte de l'intéret de ces formation et des lignes avant et arriéres hhihihi </div></BLOCKQUOTE>...c'est sûr que la pauvreté de l'IA, c'est plutôt embêtant pour tous les joueurs qui pratiquent le jeu en solo... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...à tir d'aile... ...bzzz... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Irksome_dragon
13/06/2005, 15h07
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...c'est un bon début... Smile
...en respectant ton point de vue et celui de ton amis... ...ce qui est vrai pour l'un peut être vrai pour l'autre...

...voir ici, ou là, ou encore ici... </div></BLOCKQUOTE>

Mon histoire était une version detourné de la vérité, il à commencé à y jouer tout seul, puis avec moi, pendant un certain temps, mais c'est les points soulignés dans mon dialogue qui on finit par le dégouté.