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Afficher la version complète : Sur la possibilité de construire des avant-postes



Keelderaak
22/08/2005, 05h38
Salut tous, voilà je me posais la question d'un outil supplémentaire mis à la disposition des joueurs pour améliorer
la dimension stratégique d'Heroes, qui a toujours été de mon point de vue, je ne sais pas ce que vous en pensez, relativement moyenne (tout du moins par rapport à la plupart des jeux en tour par tour).

Que pensez-vous de la possibilité pour les heros de construire des batiments sur la carte, comme des postes avancés (tour de guarde ou garnison) pour défendre un canyon ou un passage, ou bien près de l'adversaire pour l'etouffer et l'obliger à attaquer.
Ce ne serait pas un batiment à construire à la légère, sinon la carte en serait bondé, il serait donc cher, quelque chose comme 10 pierre + 10 bois + 5000 or, et nécessiterait du temps également puisque le héro serait constraint de perdre quelques jours pour superviser la construction (3 par exemple). Une fois construit on aurait aussi la possibilité de l'améliorer, un peu comme une mini ville à laquelle on ajouterait des tourelles, on fortifierait les murs et construirait des douves.
Je ne sais pas ce qu'ils vont décider avec les caravanes, mais s'ils les réimplentent d'une façon ou d'une autre, les postes avancés pourraient aussi devenir comme les villes des lieux de destination pour les caravanes.

L'idée serait surtout de donner aux joueurs un peu plus de liberté stratégique, pour attaquer mais aussi pour défendre. En se créant de nouveaux point d'encrages, les joueurs se créeront plus d'opportunité de gagner et de perdre des batailles, et la victoire ou la défaite ne se jouera plus seulement sur UN combat (gagner/perdre une ville) mais après une succession d'attaques et de contre-attaques. Cela redonnerait au jeu une dimension territoriale, puisque l'on pourrait désormais protéger par une armée postée au bon endroit tout un pan de la carte regorgeant de ressources, de grottes et de trésors en tout genre. Bref on se batterait pour des territoires et non plus UNIQUEMENT pour des villes.

Vous en pensez quoi ? Si vous avez d'autres idées dans ce genre n'hésitez pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Keelderaak
22/08/2005, 05h38
Salut tous, voilà je me posais la question d'un outil supplémentaire mis à la disposition des joueurs pour améliorer
la dimension stratégique d'Heroes, qui a toujours été de mon point de vue, je ne sais pas ce que vous en pensez, relativement moyenne (tout du moins par rapport à la plupart des jeux en tour par tour).

Que pensez-vous de la possibilité pour les heros de construire des batiments sur la carte, comme des postes avancés (tour de guarde ou garnison) pour défendre un canyon ou un passage, ou bien près de l'adversaire pour l'etouffer et l'obliger à attaquer.
Ce ne serait pas un batiment à construire à la légère, sinon la carte en serait bondé, il serait donc cher, quelque chose comme 10 pierre + 10 bois + 5000 or, et nécessiterait du temps également puisque le héro serait constraint de perdre quelques jours pour superviser la construction (3 par exemple). Une fois construit on aurait aussi la possibilité de l'améliorer, un peu comme une mini ville à laquelle on ajouterait des tourelles, on fortifierait les murs et construirait des douves.
Je ne sais pas ce qu'ils vont décider avec les caravanes, mais s'ils les réimplentent d'une façon ou d'une autre, les postes avancés pourraient aussi devenir comme les villes des lieux de destination pour les caravanes.

L'idée serait surtout de donner aux joueurs un peu plus de liberté stratégique, pour attaquer mais aussi pour défendre. En se créant de nouveaux point d'encrages, les joueurs se créeront plus d'opportunité de gagner et de perdre des batailles, et la victoire ou la défaite ne se jouera plus seulement sur UN combat (gagner/perdre une ville) mais après une succession d'attaques et de contre-attaques. Cela redonnerait au jeu une dimension territoriale, puisque l'on pourrait désormais protéger par une armée postée au bon endroit tout un pan de la carte regorgeant de ressources, de grottes et de trésors en tout genre. Bref on se batterait pour des territoires et non plus UNIQUEMENT pour des villes.

Vous en pensez quoi ? Si vous avez d'autres idées dans ce genre n'hésitez pas http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

vyse0
22/08/2005, 06h26
il y a rarement de place sur les maps d'heroes pour construire quoi que ce soit. Elles sont en general bien remplie

ryo_wufei
22/08/2005, 06h27
Je suis heurux de lire ce post et surtout la dernière phrase : se battre pour le territoire et pas seulement pour la ville ! C'est exactement ce que j'attends d'un jeu comme heroes. J'avais proposé quelque chose de proche ICI (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/3701054913). L'idée de construire par endroits me paraît bien (postes avancés, barrières, etc etc) et effectivement tu proposes de bonnes façons de "limiter" cela à l'essentiel. Une fois on m'a fait la remarque "on est pas dans Sim City" donc il est important de ne pas trop dénaturer le terrain non plus.

Bref j'adhère http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Keelderaak
22/08/2005, 07h26
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by vyse0:
il y a rarement de place sur les maps d'heroes pour construire quoi que ce soit. Elles sont en general bien remplie </div></BLOCKQUOTE>

Ce genre de construction ne prendrait pas plus d'une case, avec peut-être la particularité pour la rendre utile sur tout type de carte d'avoir un champs d'action d'une case supplémentaire (tout héro se situant à une case de la structure devra se battre avec la garnison).

Enfin bon ce ne sont que des détails, ce qui m'interesse ce serait surtout de donner aux joueurs des outils pour dominer l'adversaire non plus seulement sur les champs de bataille mais aussi sur la carte. Ce genre de situation est trop classique dans les Heroes et dépourvu de tout intérêt stratégique: "Je vois un Héro" -&gt; "je m'en vais à toute barzingue de toute façon je suis plus rapide que lui" -&gt; "je fais le tour du bosquet et je vais tranquillement lui chourrer toutes ces mines rien que pour *l'embêter" (*restons poli http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif).

Enfin bon voilà ça tourne rapidement en jeu du chat et de la souris ou en Benny Hill si vous préférez http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

L'idéal ce serait que les joueurs se balladant tranquillement en territoire ennemi le méritent, si vous voyez ce que je veux dire.

Irksome_dragon
22/08/2005, 10h12
Je suis entierment d'accord, ca donnerai un veritable sens à la conquete du territoire.

Urostoki
22/08/2005, 10h30
Je suis pour des tours de guet, car étant donné que les créatures ne pourront plus être seul, on ne pourra plus en placer dans ses possessions afin d'augmenter le champs de vision de celle ci (un des bon points du 4).

Pour ce qui est l'idée de poste avancé, cela existe déjà dans le 4 avec l'existance de porte, qui d'ailleurs sont une très faible protection étant donné que les créatures mis en garnisons ne font pas un pli si elles ne sont pas accompagné de héros. De plus, perdre quelques tour pour un héro c'est très pénalisant car le style de jeu de Heroes c'est dépasser son adversaire en perdant justement un minimum de temps. Si cette idée est mis en place, les joueurs utiliseront un héros de niveau 1 juste pour pouvoir construire cette structure.

Keelderaak
22/08/2005, 11h15
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Je suis pour des tours de guet, car étant donné que les créatures ne pourront plus être seul, on ne pourra plus en placer dans ses possessions afin d'augmenter le champs de vision de celle ci (un des bon points du 4).

Pour ce qui est l'idée de poste avancé, cela existe déjà dans le 4 avec l'existance de porte, qui d'ailleurs sont une très faible protection étant donné que les créatures mis en garnisons ne font pas un pli si elles ne sont pas accompagné de héros. De plus, perdre quelques tour pour un héro c'est très pénalisant car le style de jeu de Heroes c'est dépasser son adversaire en perdant justement un minimum de temps. </div></BLOCKQUOTE>

Oui 3 tours est sans doute trop pénalisant, l'idée était surtout de donner un contre-poid à l'avantage stratégique que procure la structure, à savoir une défense solide (des tours d'archers, etc.). Peut-être qu'un tour complet pour la construction suffirait, un peu à la façon d'Heroes III lorsque l'on creuse (fin du tour précédent + tour complet).

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Urostoki:
Si cette idée est mis en place, les joueurs utiliseront un héros de niveau 1 juste pour pouvoir construire cette structure. </div></BLOCKQUOTE>

Seule une armée conséquente se risquerait à garder un poste avancé, l'investissement en ressources ainsi que le risque de le voir passer dans le camp ennemi en cas de défaite dissuaderait fortement d'en construire sans réel plan stratégique solide.


Sinon merci pour ton feedback Urostoki http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Olloh
22/08/2005, 12h24
J'aime bien ton idée Keelderaak, j'ai toujours trouvé les courses poursuites un peu ridicules dans Heroes. La carte a besoin d'être séparé en territoires comme tu dis pour éviter les "hit & run" (prendre une mine et se tirer vite fais) insupportables.

/signed

Salut à tous au fait http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-wink.gif

VirtualPlayer
03/12/2005, 18h10
Tres bonne idée, les ancien posts deja construit appelés "portes" étaient pas top et j'ai toujours voulu y voir des fortifications pour réelement bloquer l'adversaire et pas seulement 3 pauvres misereux troglodytes... ou dragons rouges http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Mais l'idée de les faire construire par un héros est tout simplement exellente, 3 jours, le prix, les upgrades, c'est exellent et ça ajouterai à l'interet stratégique du jeu.

Toutefois meme si c'est chiant, les héros qui se déplacent vite ou furtivement et qui piquent les mines, c'est bien, pénible pour l'adversaire c'est vrai, mais il a cas avoir un héros rapide avec des créatures rapide dedans ou magicien(h3 passage dimentionnel http://forums.ubi.com/images/smilies/heart.gif) afin de bastonner comme il se doit le petit relou http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif ...
l'avantage du mouvement est primordial et sur que ça penalise les grosbills qui optimise la stomb http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/comfort.gif ça permet aussi plusieurs styles de jeu... et d'éviter aussi les campeurs dont je fais à mon grand regret parti http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

Heros_Inconnu
04/12/2005, 08h37
Bon, c'est moi qui vais faire le méchant alors... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Je suis contre toutes sortes de constructions sur la carte d'aventure... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

...Sim City, c'était moi (message ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6581015913/r/9511060023#9511060023))... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

...et je vais me répéter (message ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6581015913/r/7141094023#7141094023)) :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Je vois plus Heroes comme un jeu de stratégie où le joueur prend connaissance de la carte petit à petit, met au point une stratégie en fonction des éléments présents sur la carte et en s'adaptant au fur et à mesure de la découverte de la carte, par opposition à un jeu de stratégie où le joueur façonne la carte pour parvenir à appliquer sa stratégie. </div></BLOCKQUOTE>Le côté protection du territoire ou présence irritante sur le territoire adverse peut déjà être réalisé par un héros avec en plus l'avantage de la mobilité...

...pour d'autres possibilités stratégiques, il faudrait retrouver certains sorts disparus...

...je vais encore me répéter (message ici (http://forums-fr.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/7501009903/m/6631002813/r/6631002813#6631002813)) :

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Il y a aussi certains sorts d'Aventure de Heroes 2 que je souhaiterais retrouver.
Le sort Hantise qui permet de créer des Fantômes pour empêcher l'accès à une mine.
Les quatre sorts Gardien des Elémentaires qui permettent de créer des Elémentaires pour garder une mine.

Je trouve que ces sorts apportent un petit plus stratégique.
Aller "hanter" les mines de l'adversaire et l'obliger ainsi à enrôler une grosse armée pour reprendre ses mines (l'animation des mines hantées est assez bien faite http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif ).
Les sorts Gardien qui empêchent l'adversaire de prendre ses mines avec un héros qui conduit une armée ridicule. </div></BLOCKQUOTE>Et cela fait aussi partie de la stratégie de prendre les mines adverses, même si c'est seulement pour une courte durée (une sorte de guérilla), cela oblige le joueur adverse à mobiliser des héros pour remédier au problème... ...offrant ainsi d'autres possibilités d'attaque ou de harcèlement au joueur qui joue cette guérilla... ...d'où un choix à faire pour le joueur adverse, reprendre ses mines et affaiblir momentanément ses défenses ou ne pas répondre immédiatement à l'harcèlement et tenir au loin d'autres héros adverses menaçants...

...cependant quelques garnisons fixes, comme celles qui existent déjà dans Heroes 3, apportent un plus au côté stratégique et ce sans dénaturer le scénario comme pourraient le faire des garnisons constructibles...

http://www.archangelcastle.com/lieux/lieu_garrison2.gif

...et j'y apporterais volontier quelques améliorations... ...comme pouvoir y assigner un héros avec son armée et non pas uniquement des troupes, le fait que pendant un combat dans ces garnisons des murs soient présents pour le défenseur (comme pour les villes) et un autre type de garnison avec, en plus des murs, un fossé... ...le choix de la garnison avec ou sans fossé étant laissé au concepteur de la carte...

Je trouve aussi que la possibilité de construire des tours ou des défenses sur la carte d'aventure va encore plus encourager les joueurs à l'attentisme... ..."je vais construire ma petite tour de défense ici et attendre tranquillement que mon adversaire essaie de venir m'en déloger"...

...et sinon, ça ne vous plairait pas de pouvoir construire un ascenseur sur la carte d'aventure qui permette de passer du niveau chaud et ensoleillé au niveau humide et sombre... ...non !?! ...ah bon...

...et même avec un liftier qui a cette tête là...

http://www.coucoucircus.org/series/images-series/bennyhill.jpg

...la musique de l'ascenseur (http://www.coucoucircus.org/swf/lecteurv3.swf?track=series/benny&idencours=14&lecture=1&volumeson=75&nombre=538&titre_mcx=Benny%20Hill)...

http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

VirtualPlayer
04/12/2005, 09h09
ENNNNNNNOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRMMMMMMEEEEEEE
ça faisait longtemps!!!! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Tes arguments se valent bien aussi...ça pourrait inciter au camping... et je m'y connais http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif je m'imagine tres bien en gros froussard, n'osant sortir de ma super base avancée...

Pour hantise...disons qu'avoir une mine qui fonctionne avec des fantomes protecteurs... c'est moyen (sauf si on est nécro et que c'est zombs qui bossent), à moins que l'on puisse remplacer les fantomes par d'autres créatures du type de notre chateaux... là je trouverais ça mieux http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

melianos
04/12/2005, 09h26
Je pense qu'en mettant un cout suffisament important à ces tours de guets ou ces garnisons, on peux empêcher un petit malin de s'enterrer, technique qui lui permet de survivre mais pas de gagner (oui, tu es bien protégé derriere ton mur, mais je t'aurais à l'usure avec mes 5 chateaux ).

Heros_Inconnu
04/12/2005, 10h04
...j'étais dans ma garnison... ...une pénurie de cookies m'a forçé à en sortir temporairement... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

...pour le sort Hantise, son fonctionnement est simple, la mine ciblée redevient neutre et est gardée par une flopée de Fantômes...

...c'est le sort spécialisé pour la guérilla... http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif ...pourrir les mines nécessaires au développement de l'adversaire et ralentir ses possibilités d'achat de ses créatures de haut niveau... ...une bonne tactique pour se développer plus vite que lui... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...le joueur peut aussi sacrifier quelques héros accompagnés de créatures de bas niveaux pour augmenter considérablement le nombre des Fantômes qui gardent la mine...
...une bonne façon d'obliger l'adversaire à recruter une grosse armée pour récupérer ses mines... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

...sinon depuis AB, il est possible de poster des créatures dans les mines pour les protéger (une bonne innovation), le joueur peut aussi s'en servir comme "réservoir et distributeur de troupes" pour ses héros...

...le retour des sorts gardiens pourraient encore augmenter la défense des mines de son territoire (ou même sur le territoire de l'adversaire)... ...dans Heroes 2 un héros puissant en magie pouvait en générer un grand nombre et cela pouvait toujours embêter l'adversaire (notamment les héros faibles fraîchement recrutés pour conquérir ou reconquérir les mines)... ...avec comme avantage d'être gratuit hors du coût de lancement en points de magie (pas besoin d'or contrairement aux troupes)... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Irksome_dragon
04/12/2005, 10h24
http://forums.ubi.com/images/smilies/88.gif
Ca faisait longtemps Heros inconnu! Bon retour.
Je dois admettre que bien qu'ancien partisant des places fortes constructibles, tu m'a assez ien convaincu, detestant les stratégies attentistes.
Je serais du genre "On fait quoi chef?" "On fonce dans le tas".

Heros_Inconnu
04/12/2005, 10h56
Je surveillais de loin... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...j'attends maintenant la béta ouverte pour explorer le jeu dans ses moindres recoins... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

...tiens, une petite question en passant, le forum dédié à la béta fermée sera-t'il accessible au commun des mortels une fois la béta fermée terminée ? ...ou au moins pour ceux inscrits à la béta ouverte ?

...je suis très étonné de t'avoir convaincu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif, tu ne serais pas malade, ou atteint de la grippe aviaire par hasard... http://forums.ubi.com/images/smilies/35.gif

[mode précisions ouvert]

...attention, il n'est pas question ici, de laisser penser que qui que ce soit puisse être comparé à une poule mouillée... http://forums.ubi.com/images/smilies/52.gif

[mode précisions fermé]

...et puis une poule mouillée ne fonce pas dans le tas... ...ouf, sauvé... http://www.farcry-thegame.com/fr/images/smileys/teuf.gif

http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif

Irksome_dragon
04/12/2005, 12h13
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">...je suis très étonné de t'avoir convaincu Eek </div></BLOCKQUOTE>
Je disais ca juste pour etre gentil, parce que tu venai de revenir http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

ryo_wufei
05/12/2005, 01h19
Bon retour rigolo inconnu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

Heros_Inconnu
05/12/2005, 08h22
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Je disais ca juste pour etre gentil, parce que tu venai de revenir http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif </div></BLOCKQUOTE>...tu m'accueilles à bras ouverts pour mieux me poignarder... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Bon retour rigolo inconnu http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif </div></BLOCKQUOTE>...merci, mon retour sera dépendant des infos à venir... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_cool.gif