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Afficher la version complète : Le pré carré des poètes



Ramoran
27/04/2005, 06h46
La guilde poétique ouvre ici ses portes
Même si c'est un pré faut pas me contredire:
La porte est au milieu! La guilde à tous apporte
Ses vers pour tout chanter selon vos bons désirs.

Je suis prince des poètes, et je nomme Edroym poète officiel. Qui veut postuler frappe à la porte.

Ramoran
27/04/2005, 06h46
La guilde poétique ouvre ici ses portes
Même si c'est un pré faut pas me contredire:
La porte est au milieu! La guilde à tous apporte
Ses vers pour tout chanter selon vos bons désirs.

Je suis prince des poètes, et je nomme Edroym poète officiel. Qui veut postuler frappe à la porte.

Edroym
27/04/2005, 06h50
Un pré? pourquoi pas!
Cela dit, pour un inquisiteur, je m¡imaginais quelque chose de plus grandiose!

Ramoran
27/04/2005, 06h54
Ta première mission est de consrtuire un bâtiment digne de nous, ces portes au milieu du pré sont assez ridicules.
Attention: pour le bâtir tu devras le faire en octosyllabes parfaits avec de vraies rimes suivies.
Tu feras comme Amphion qui bâtit les murailles de Thèbes en déplaçant les pierres par son chant divin.

LameSanglante
27/04/2005, 07h00
je peux apporter ma pierre à l'édifice? j'ai justement trouvé une grosse pierre volante dans la cité de Vivec le poète http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-happy.gif
Au pire je fais un exellent jardinier, c'est important pour l'inspiration que de savoir cultiver son jardin...

Ramoran
27/04/2005, 07h06
Les jardins ont toute leur place en poésie!
Si tu me fais un beau jardin (mais en alexandrins à rimes croisées) Je te nomme poète bucolique.
C'est ta première épreuve.
En attendant je te nomme poète des bouses.

LameSanglante
27/04/2005, 07h14
ah merci c'est trop d'honneur! même si c'est pas un titre qui sent la fleur... http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif
Un tel jardin est possible, une préférence pour la rime? un alexandrin fin renaissance ou bien fin antiquité graeco-romaine?

Ramoran
27/04/2005, 07h18
Fin antiquité grecque et romaine: il n'y avait pas d'alexandrins, mais je ne t'interdis pas de faire des sénaires iambiques latins ou des hexamètres dactyliques latins.
J'aime bien les rimes en -or et -li
J'aime surtout les alexandrins bien classiques radciniens, cornéliens ou baudelairiens (avec coupe à l'hémistiche obligatoire)

soyo07
27/04/2005, 07h19
je ne pense pas être de la fête
mes ingrédients et ustensiles
ne sont là pour les poètes
que pour régaler leurs papilles

Ramoran
27/04/2005, 07h31
Si tu polis tes vers comme tes casseroles
Et que tu sais compter, comme les bons cuisiniers,
Tu seras nommé, Soyo - Je ne vais me renier!-
Maïté poétique. Et tel sera ton rôle.

Necron51
27/04/2005, 12h43
C'est avec une imense joie
Que je propose mes services
A cette guilde que deja je choie
Je vous aiderais avec délice

Ramoran
27/04/2005, 13h14
Nécron, tu es nommé poétaillon.
Pour aspirer à des rangs supérieurs il faut développer des talents tels que comptage de syllabe (niveau 2 pour l'instant), rime (niveau 20), images (niveau 4), rhétorique (10) etc etc

Je te propose une première mission pour t'entraîner: aller expliquer en octosyllabes ce qu'est un modérateur parfait dans le thread qui leur est consacré.
Je te rappelle qu'un "e" muet final s'élide obligatoirement si le mot suivant commence par une voyelle, et qu'inversement il se prononce obligatoirement s'il commence par une consonne.
Bonne chance http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Necron51
27/04/2005, 15h54
Ma mission étant accomplie
De ce pas je m'en vais querir
Une digne de mon génie
Je me languis déjà d'agir

Ramoran
27/04/2005, 16h20
Il va falloir que tu trimes
Pour amélirer ta rime!
Il faut ici harranguer
Edroym le déglingué
Qui ne fait ses missions,
Telle est sa punition!

C'est toujours des octosyllabes que je demande, mais cette fois-ci il faut faire de vraies rimes!

(ton talent comptage passe à 12!)

Necron51
27/04/2005, 16h27
Au risque de paraitre bête, inculturé, totalement naze, pourrais tu me definir ce que tu entends par rime parfaite stp ?? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-tongue.gif

Ramoran
27/04/2005, 16h33
Il y a trois types de rimes les rimes pauvres, suffisantes, et riches.
Les rimes pauvres sont constituées d'un seul phonème ex: parlé avec jeté: seul "é" est le point commun.
Ces rimes pauvres sont proscrites de la bonne poésie.
Les rimes suffisantes sont contituées de deux phonèmes.
ex parlé avec pelé. "lé"
Les rimes riches sont constituées de trois phonèmes communs au moins.
ex parlé perlé "rlé" (sans compet le magnifique écho phonique)
Une vraie rime est donc constituée d'au moins deux phonèmes communs...
Si cela mannque, le contrat n'est pas rempli!

Necron51
27/04/2005, 16h42
Maintenant que je suis formé
Je vous ferais peut etre honneur
Non, ne soyez pas alarmé
Vous me lirez avec bonheur

Ramoran
27/04/2005, 16h45
Maginifique!
Rime: 30
Comptage: 21

Maintenant tu peux te lancer dans une terrible harrangue contre Edroym qui tarde trop à accoplir ses missions. Il sera mortifié de se voir corriger par un poéterau alors qu'il est poète officiel.

Necron51
27/04/2005, 16h58
Ô toi Ed' qui est mon disciple
Tel un félin tu te prelasse
Hâtes toi de faire ton periple
Et en route surtout ne molasse

Car dans le pré tu t'es inscrit
Afin de prouver ta valeur
Va, rapide, ou pour ton malheur
Ton droit d'entrée sera proscrit

Ramoran
27/04/2005, 17h08
C'esqt splendide! ton talent rhétorique passe à 18, et ton talenyt rime à 38.

Mais je ne puis encore valider cette qupête car il y a des problèmes pour le nimbre des syllabes:

[QUOTE]Originally posted by Necron51:

Hâtes toi de faire ton periple

Et en route surtout ne molasse

N'oublie pas que tout "e" finnal compte lorsqu'il est suivi d'un mot commençant par une consonne.
Allez!

Necron51
27/04/2005, 17h15
Autant pour moi ... Correction :

Ô toi Ed' qui est mon disciple
Tel un félin tu te prelasse
Hâtes toi de faire ton periple
Digne tu n'es pas, hélas !

Car dans le pré tu t'es inscrit
Afin de prouver ta valeur
Va, rapide, ou pour ton malheur
Ton droit d'entrée sera proscrit

Ramoran
27/04/2005, 17h19
[QUOTE]Originally posted by Necron51:
Autant pour moi ... Correction :

Ô toi Ed' qui est mon disciple
Tel un félin tu te prelasse
Hâtes toi de faire ton periple
Digne tu n'es pas, hélas !

Car dans le pré tu t'es inscrit

Je suis désolé mais
Di 1 gne 2 tu 3 n'es 4 pas 5 hé 6 las 7

HA 1 tes 2 toi 3 de 4 fai 5 re 6 ton 7 pé 8 riple 9

Necron51
27/04/2005, 17h31
Je suis incorrigible .. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif Correction http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif :

Ô toi Ed' qui est mon disciple
Tel un félin tu te prelasse
Vite, cours accomplir ton periple
Ou trop tard il sera hélas

Car dans le pré tu t'es inscrit
Afin de prouver ta valeur
Va, rapide, ou pour ton malheur
Ton droit d'entrée sera proscrit

Ramoran
27/04/2005, 17h36
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by Necron51:
Je suis incorrigible .. http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-sad.gif Correction http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif :

Allez je n'ai qu'une retouche à faire:

Ô toi Ed' qui est mon disciple
Tel un félin tu te prelasses
Cours vite accomplir ton periple
Ou trop tard il sera hélas

Car dans le pré tu t'es inscrit
Afin de prouver ta valeur
Va, rapide, ou pour ton malheur
Ton droit d'entrée sera proscrit </div></BLOCKQUOTE>

Je te nomme Poète! félicitation, tu iras loin.

Malkeeja
27/04/2005, 18h09
Entrer ici, je ne l'ose
Qu'avec terreur. Car ma prose
( pas poésie, quelle erreur )
Va son chemin, pour son malheur,
Sans un cadre ni un maitre.
C'est qu'il me faudrait peut-être
Vous lire, poètes, souvent.
Je m'en vais donc le coeur content,
Car, à présent, vous êtes là.
Je reviendrai ici-bas
Pour apprendre, de vos sommets http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif
Comment on fait pour s'exprimerhttp://yelims2.free.fr/Fete/Danseuse03.gif .

Ramoran
28/04/2005, 01h43
Nous acceptons ici les bonnes volontés
Il suffit, Malkeeja, de faire une requête
En vers pour devenir Poétaillon. Portée
Par tes dures missions tu seras une bête
Pour qui toute métrique avec facilité,
Grâce et charme parfait sera tôt surmontée.

LameSanglante
28/04/2005, 05h35
Voilà ma participation,
un texte que j'ai retrouvé
c'est une description
vous allez être éprouvé!


Sunt avidae volucres, non quae Phrineia mensis
guttura fraudabant, sed genus inde trahunt:
grande caput, stantes oculi, rostra apta rapinis,
canities pennis, unguibus hamus inest.
Nocte volant puerosque petunt nutricis egentes
et vitiant cunis corpora rapta suis.
Carpere dicuntur lactentia viscera rostris
et plenum poto sanguine guttur habent.
Est illis strigibus nomen, sed nominis hujus
causa, quod horrenda stridere nocte solent.

Ovide, La Stryge

AmanoShiyaku
28/04/2005, 06h13
J'avoue être hermétique à ce genre de machin !
C'est pas sur ce terrain que j'battrai votre clique...
A défaut de quatrains, j'suis meilleur en logique http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif

J'm'en vais boire un Lambic, je reviendrai demain http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Edroym
28/04/2005, 06h24
Tel un esclave je m'échine
A mon ouvrage jour et nuit
Frottant mes rimes aux épine
De cet obstacle qui me nuit

La structure est trop compliquée
Pour que mes vers soient suffisants
S'il n'avaient étés composés
Qu'en quelques heures de mon temps

Ramoran
28/04/2005, 06h55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Originally posted by LameSanglante:
Voilà ma participation,
un texte que j'ai retrouvé
c'est une description
vous allez être éprouvé!


Sunt avidae volucres, non quae Phrineia mensis
guttura fraudabant, sed genus inde trahunt:
grande caput, stantes oculi, rostra apta rapinis,
canities pennis, unguibus hamus inest.
Nocte volant puerosque petunt nutricis egentes
et vitiant cunis corpora rapta suis.
Carpere dicuntur lactentia viscera rostris
et plenum poto sanguine guttur habent.
Est illis strigibus nomen, sed nominis hujus
causa, quod horrenda stridere nocte solent.

Ovide, La Stryge </div></BLOCKQUOTE>

Génial une version pour moi! Avec mon dico incomplet c'est que du bonheur!

Il y a des oiseaux gloutons ne volant pas
Le gosier de Phrinée à table. De ceux-là
Ils tirent leur naissance: ils ont leur grande tête
Leurs yeux bien aux aguets, et leur bec qu'ils apprêtent
Pour piller, la blancheur de leurs plumes, leurs crocs.
Ils volent la nuit vers les bébés qui trop
Ont besoin de nourrice et et pourrissent les corps
Dérobés au berceau. Ils arrachent alors,
Dit-on, leurs blancs boyaux en leurs becs. Et ils ont
Le gosier tout rempli de sang. Ils ont pour nom
Stryges parce que leurs cris tout emplis de srtideurs
Ont coutume de remplir la nuit et ses horreurs.

LameSanglante
28/04/2005, 07h12
très impréssionné Ramoran http://forums.ubi.com/images/smilies/11.gif ,pour le dico incomplet adresse toi à St Gaffiot!
Ce texte me rappelais beaucoup les ombres ailés: coïncidence ou reprise?

Il y a des oiseaux voraces; sans s'identifier à ceux qui empêchaient Phrinée* de goûter aux mets, ils tirent d'eux leur origine; ils ont une tête immense, des yeux fixes, un bec fait pour saisir les proies, des ailes blanchâtres, des serres crochues. Ils volent de nuit, s'attaquent aux enfants en l'absence des nourrices et souillent les petits corps qu'ils arrachent du berceau. Ils déchirent, dit-on, de leur bec les entrailles des nourrissons et ont le gosier barbouillé de sang qu'ils ont sucé. Ils portent le nom de striges, mais ce nom provient des cris stridents qu'ils ont l'habitude de pousser pendants les nuits redoutables.

(*Phrinée: roi de Thrace contre qui Zeus avait envoyé les harpyes pour le punir de quelque crime)

Arkanne
28/04/2005, 07h21
N'ayez pas peur, je ne m'incruste pas, oh, vous, les grands de la poésie. Juste un clin d'oeil ! http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif


Hécate se cache la face
Une sombre aube menace.
Le cyprès est si loin
Et mon sourire, en coin.

Une sorcière débat
Sur la furie du chat.
Et sa philosophie
Fait rire la Pythie.

Dans ce monde sans loi
Les trop coincés restent cois.
Ils garderont leur place
De ceux dont les mots lassent.

Ramoran
28/04/2005, 07h35
Amano, la logique a sa place en des vers,
Ta parfaite mesure en est toute la preuve.
Ne nous délaisse pas, ne fais pas le pervers
Ta belle inspiration est fraiche et toute neuve.

Necron51
28/04/2005, 07h51
L'assassin poète vient chercher une mission
Afin d'agrandir la notoriété du pré
Qui telle une fontaine coule avec passion
Courant parmis les sapins, chênes et cyprès

Ramoran
28/04/2005, 11h18
Edroym ton poème sur le dur labeur poétique m'a beaucoup touché mais tu n'as toujours pas accompli ta mission alors que je vois bien que tu as toute capacité pour.

Nécron:
Il faut assassiner de tes vers vénéneux
Les gros clients du bar. Commence par toi-même
Puis avec moi, Edro. Tes distiques haineux
Perceront aussi dniepr. Ne sois point pris de flême.

Je demande des sizains d'octosytllabes
ABBACC ou ABABACC
Bon courage; il faudra être piquant!

Edroym
28/04/2005, 11h44
De haut cyprès touchant le ciel
Rependent la senteur du miel
Des encensoirs d'argent et d'or
Pendent du haut des sycomores

La lumière entre tamisée
Par le feuillage divisé
Des bouleaux au corps blanc d'ivoire
Et des frènes aux reflets de moire.

Tel somptueuse cathedrale
A la charpente végétale
Notre repère silencieux
N'a de semblable dans les cieux

Ramoran
28/04/2005, 11h54
Edroym je suis époustoufflé, et je te nomme poète sacré, ce qui te donne le droit de chanter Garfield sans sacrilège ni outrage.

Le rang de poète officiel reeste vacant.

En attendant si tu veux une mission, fais m'en la demande en alexnadrins parfaits (rhythme: 6 6)

Edroym
29/04/2005, 01h14
Fatigué harassé par l'epuisant travail
De batir de ses vers la voute et le vitrail
Le modeste trovère acourt les yeux baissés
Au pieds de son seigneur et de sa main blessée
Mendie les quelques vers par lesquels il se jette
Se livrant corps et âme dans sa prochaine quête

Umika
29/04/2005, 02h38
hum... joli, mais mon poète préféré sur le forum reste tout de meme vae http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Edroym
29/04/2005, 07h04
Je m'en fous, j'ai la preference d'en bien d'autre domaines...

Ramoran
29/04/2005, 08h05
Puisque Nécron ne fais pas la mission que je lui demande, je l'exécuterai moi-même sur le thread des épigrammes. C'est sa place après tout.
Umika: Vae est un excellent poète; si tu pouvais le convaincre de rejoindre notre guilde, je t'en serais reconnaissant.

Necron51
29/04/2005, 08h19
Cette mission que tu m'as confiée grand poète
Est irréalisable par un assassin comme moi
Il me faut une raison pour couper des tetes
Un acte pareil me met dans tous mes emois

Ramoran
29/04/2005, 08h32
Je le vois: tu en perds le sens de la mesure.
Ton coeur est délicat, j'assumerai la quête.
Mais on peut chatouiller, Nécron, sans couper la tête!
Cela est vrai chez vous et chez nous, je t'assure!

Umika
29/04/2005, 08h35
@ramoran : ça m'étonnerai qu'il vienne dans la guilde, à mon avis il écrit pour le plaisir et pas à la demande

Edroym
29/04/2005, 11h51
L'obstacle du poète n'est pas d'être fertile
Sur tel ou tel sujet, mais bien de limiter
Sa verve litteraire et ses vers inutiles
Pour ne laisser parler que ceux qu'il veut editer

Malkeeja
29/04/2005, 15h12
@ Arkanne :
Coincée, je le suis peut-être,
Malgré mon combat des tabous,
Car j'ai appris le "paraître"
De force, sans choix du tout.
Tu sais un peu mon histoire,
Par bonheur, tu ne sais pas tout.
... Peu importe ma victoire
Ou la tienne, je m'en fous,
Mais sans vouloir te commander
Et sans vouloir crier au loup :
Ne juge pas les gens coincés,
Car leur histoire les absout.

... Ramoran, toi, notre maitre,
Voilà ma candidature,
Poétaillon, je veux être
Sans corrompre ma nature.
J'aurai beaucoup à apprendre :
Les fautes, les pieds, les lois,
Mais si pour ça, je dois vendre
Mon âme toujours aux abois
Et mon respect des valeureux,
Tu oublie ma signature :
Je choisis mon style miteux
Au sentiment de parjure http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

@ Necron : chapeau bas.

Arkanne
29/04/2005, 15h29
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">@ Arkanne :
Coincée, je le suis peut-être,
Malgré mon combat des tabous,
Car j'ai appris le "paraître"
De force, sans choix du tout.
Tu sais un peu mon histoire,
Par bonheur, tu ne sais pas tout.
... Peu importe ma victoire
Ou la tienne, je m'en fous,
Mais sans vouloir te commander
Et sans vouloir crier au loup :
Ne juge pas les gens coincés,
Car leur histoire les absout. </div></BLOCKQUOTE>

<span class="ev_code_BLACK">Je ne cours pas après la victoire. La tienne, la mienne, de quoi tu parles ? On est en compétition là et je ne le sais pas ? tu m'en diras tant ! J'exècre les faux et ceux qui n'ont pas le courage de leurs propres opinions. Et ton histoire ou tes fausses histoires tu te les gardes !</span>

Ramoran
29/04/2005, 16h01
Je choisis mon style miteux
Au sentiment de parjure http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_razz.gif.

Quelle construction bancale dans la phrase! On dit "choisir quelquechose". C'est un verbe qui se construit sans complément d'objet second. Le choix n'est pas une préférence (on pourrait dire je préfère ceci à cela, on ne peut dire je choisis ceci à cela), le choix est l'expression de la volonté tournée vers un être ou une chose.
Ton style miteux est-il un vrai choix?
Je ne crois pas. Je préfère ceux qui peuvent choisir.
Donc ta candidature est rejetée.

Malkeeja
29/04/2005, 16h55
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Dans toute l'étendue du règne animal, la conscience apparait comme proportionnelle à à la puissance de choix dont l'être vivant dispose </div></BLOCKQUOTE>
Henri Bergson, L'Evolution Créatrice
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> Et où aller dehors, je vous le demande, dès qu'on n'a plus en soi la somme suffisante de délire ? La vérité, c'est une agonie qui n'en finit pas. la vérité de ce monde, c'est la mort. Il faut choisir, mourir ou mentir. </div></BLOCKQUOTE>
Louis-Ferdinand Céline, Voyage au Bout de la Nuit
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content"> S'il nous faut choisir entre une race d'athlètes et une race d'hommes "vertueux", optons pours les athlètes : mieux vaut Samson et Milon de Crotone que Calvin et Robespierre </div></BLOCKQUOTE>
James-George Frazer, Bréviaire du Révolutionnaire
Merci Ramoran, ton objectivité est parfaite http://forums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif.

Ramoran
30/04/2005, 06h47
Sous les citations je ne veux me cacher
Ni derrière un dico. Nécron voici ta mission:
Viens fairer au happy bar. A ceux qui sont touchés
Par vos lames de mort dis des vers d'affliction.
Que ton noble épitaphe ait l'ironie tranchée!

Edroym
05/05/2005, 06h05
Chat cosmique poilu a la fourrure orange
Qui sur ses doigts velus fait tourner le destin
Des sujets inconnus de son domaine étrange
Guidant lui seul le monde depuis son matin

Le poète sacré a rempli son office
Se retire en secret dans son obscur hospice
Composer ses louanges au grand felin du ciel
Qui nourit son esprit et de lait et de miel

Ramoran
05/05/2005, 07h20
Edroym ta mission est d'endormir Dniepr
Par des vers appaisants afin de dérober
De son coffre la clef. Je la veux pour les vêpres.
Je voudrais ses secrets de ténèbres nimbés.

Ramoran
14/05/2005, 10h41
Je suis déçu que les assassins n'accomplissent pas leurs missions.

Je les efface toutes.
Et je demande qu'Edroym et Lame Sanglante aillent concourir pour la chanson, et que l'un deux remporte le trophée.
Si vous ne l'apportez pas, le pré carré sera clos.

JediMAX
14/05/2005, 13h56
Complainte de l'étudiant

En ce jour fané mon esprit s'étiole
Sous le joug de tourments sybillins
Perdu entre les glucoses et les éthanols
Quand te reverrai-je, Morphée chafouin ?

Mes nuits les plus précieuses je t'ai donné
Un travail sans fin dont je ne vois pas le bout
Les polys n'ont de cesse de s'accumuler
J'en viens à me demander si je vais tenir le coup.

Ramoran
16/05/2005, 06h29
Jedi que de libertés tu prends avec la métrique! mais la complainte est touchante.
Moi aussi je souffre:

Complainte de l'ignoré

A Lonsanglot j'avance mal,
Et sur le forum Tribunal,
J'ai crié mes cruels tourments...
Hélas! êtes vous des dormants
Vous qui ne me répondez pas?
Ou désirez-vous mon trépas?

A ma voix répond le silence
Et les paroles que je lance
Dans le vide infini se perdent.
Bon alors vous m'aidez, ou merde?

JediMAX
16/05/2005, 06h52
(si tu crois que la métrique m'importe en ce moment... http://forums.ubi.com/images/smilies/16x16_smiley-very-happy.gif Promis, je ferai mieux quand j'aurai le temps, à la fin de la semaine)

Edroym
16/05/2005, 07h04
j'informe mon maître que je suis en plein dans la composition d'une chanson pour le concours, patience...