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MiSS Provencale
07/05/2011, 09h01
Bonjour à tous,

je me permet de créer un petit topic pour savoir qu'elle place la religion tient-elle dans les AC. En effet on sait tous qu'Altaïr est né d'un père musulman et de mère chrétienne. Ezio, lui, on ne sait pas si il est vraiment chrétien ou autre. pouvez vous me dire si les assassins ont le droit d'adhérer à un culte autre que celui du credo? Finalement on ne sais pas si Altair était un musulman pratiquant aussi donc qu'elle est la place des religions dans les AC en sachant que Constantinople à été une terre d'accueil pour les juifs qui ont fuis l'inquisition espagnole. Merci à tous!!!

MiSS Provencale
07/05/2011, 09h01
Bonjour à tous,

je me permet de créer un petit topic pour savoir qu'elle place la religion tient-elle dans les AC. En effet on sait tous qu'Altaïr est né d'un père musulman et de mère chrétienne. Ezio, lui, on ne sait pas si il est vraiment chrétien ou autre. pouvez vous me dire si les assassins ont le droit d'adhérer à un culte autre que celui du credo? Finalement on ne sais pas si Altair était un musulman pratiquant aussi donc qu'elle est la place des religions dans les AC en sachant que Constantinople à été une terre d'accueil pour les juifs qui ont fuis l'inquisition espagnole. Merci à tous!!!

Kingsalt20
07/05/2011, 09h06
Altair ne croyait pas en Dieu et Ezio non plus. Alors la religion a une place secondaire en nous mettant dans la peau d'un personnage athée face à des croyants plus ou moins extrêmes.

bee61
07/05/2011, 09h09
pas mieux http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif
si ce n'est que le crédo "rien n'est vrai, tout est est permis" est en totale opposition avec une foi trop afirmée

par ailleurs la religion est un sujet beaucoup trop sensible pour être trop abordé dans un jeu autrement que par simple évocation

MiSS Provencale
07/05/2011, 09h11
Pourtant Ezio en parle quand il se bat contre Rodrigo dans le sanctuaire et sa maman priait aussi dans la villa Auditore. les templiers ont eux aussi une connotation religieuse puisque se sont des moines qui se battait pour la conquête de la terre sainte.

bee61
07/05/2011, 09h13
oui mais ça reste au second plan, presque anecdotique .. et il faut que ça le reste http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif

Kingsalt20
07/05/2011, 09h15
Ezio s'oppose au Pape, tue des moines. Cela fait qu'il n'est pas croyant.

bee61
07/05/2011, 09h18
humm .. d'accord pour Ezio, mais pas pour généraliser : les guerres de religion voient toujours des croyants s'affronter les uns les autres

MiSS Provencale
07/05/2011, 09h19
Non pas forcement je ne crois pas puisque rodrigo était un Pape fourbe qui volait l'argent du peuple. Le fait qu'il était pape lui a donner les pleins pouvoir. il n'est pas question de croyance il le dit d'ailleurs

Kingsalt20
07/05/2011, 09h24
Même si c'est ainsi, Ezio ne pourrait pas , en temps que croyant, s'opposer au Pape qui est un peu comme un "élu" de Dieu vu que le Pape représente la Religion en elle-même.

Et oui les guerres de religions se faisaient mais pas entre ceux de la même religion. Sauf ceux qui sont dans des branches différentes (orthodoxe, protestant, etc..)

Mais bon même Rodrigo n'était pas croyant dans le 2.

bee61
07/05/2011, 09h25
en tout cas, si les assassins font profession de foi via le Credo, il n'est jamais fait allusion au dieu unique, immortel et omniscient des 3 grandes religions monothéistes, bien au contraire ; l'homme est au centre de la foi des assassins

Kingsalt20
07/05/2011, 09h35
C'est être humanocentriste non? ^^

bee61
07/05/2011, 09h38
juste humaniste, pas centriste ^^

Shin-Lord
07/05/2011, 10h12
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par bee61:
juste humaniste, pas centriste ^^ </div></BLOCKQUOTE>

C'est ca la philosophie de la Renaissance. Celle qui a inspiré la medecine, les arts et autres... l'Humanisme !

koxahhrs66
07/05/2011, 10h42
D'ailleurs à la fin du 2, on voit bien que Rodrigo n'est pas devenu pape pour la religion et tout ça, mais juste que comme il a dit c'était pour "mettre la main sur Rome". Alors si ça, c'est considéré comme la foi en la religion http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif.

Les Templiers veulent juste imposer leur vérité, qui n'est pas vraiment basée sur la religion ^^.

Et comme dit bee, la religion est un sujet trop sensible, avec beaucoup trop de choses opposées pour en parler dans un jeu.

bee61
07/05/2011, 10h51
j'aime sentir le soutien du public enthousiaste derrière moi http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif

MiSS Provencale
07/05/2011, 11h39
Vos théories sont très intéressantes. moi qui suis une fan du jeu j'ai encore beaucoup à apprendre. Bref, vivement que l'on visite la Grande Sophie à Constantinople!!!!!

miss-chibi
07/05/2011, 12h02
j'aime bien quand la religion est regardé sous un angle différent dans AC .
est-que les scénariste ,ils ont pris des livres dans la bibliothèque interdite ?
http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png

Kingsalt20
07/05/2011, 12h09
Non les scénaristes et développeurs d'Ubi sont juste un regroupement de plusieurs points de vue, de plusieurs religions et de plusieurs cultures. http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif

bee61
07/05/2011, 12h15
d'où concensus pour éviter les sujets qui fachent http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif
d'ailleurs il me semble avoir lu que certaines parties du scénario ou des dialogues ont été adaptées suivant les diffèrentes cultures pour ne choquer personne .. les plus évidentes doivent être les quelques scènes un peu "hot" qui peuvent mal passer suivant les diverses valeurs morales

miss-chibi
07/05/2011, 12h18
et bin ,tu m'apprend des choses Bee !
en même temps je les comprend ,il faut évité le tribunal !

MiSS Provencale
08/05/2011, 03h36
oui mais tu sais il y des gens de cultures différents qi ont faits AC et je ne pense pas que les joueurs soient choqués par une petite scène érotique (qui plus est Sforza était toute habillée^^)

CesarBorgia
08/05/2011, 03h48
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par kingsword20:
Même si c'est ainsi, Ezio ne pourrait pas , en temps que croyant, s'opposer au Pape qui est un peu comme un "élu" de Dieu vu que le Pape représente la Religion en elle-même. </div></BLOCKQUOTE>

T'es d'une naïveté mignonne, pour le coup. Jules II (deuxième pape après Borgia) a fait tout ce qu'il a pu pour mettre Alexandre VI sur le carreau. Et réciproquement d'ailleurs. Alexandre a été impliqué dans pas mal de morts de cardinaux en fait. Le fait est que, même et surtout à cette époque, les gens savaient très bien qu'il ne constituait pas un élu de Dieu.

Sinon, Ezio est automatiquement catholique. A cette époque, dans ce milieu, il n'est pas possible de ne pas être baptisé. Ca ne veut pas dire qu'il est croyant.

bee61
08/05/2011, 04h08
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par TRICARD2010:
oui mais tu sais il y des gens de cultures différents qi ont faits AC et je ne pense pas que les joueurs soient choqués par une petite scène érotique (qui plus est Sforza était toute habillée^^) </div></BLOCKQUOTE>

je parlais des autorités gouvernementales ou religieuses des diffèrents pays où les jeux sont vendus, pas des joueurs ni des développeurs ..
en certaines terres d'Islam, ce que nous considèrons comme habillé peut être perçu comme impudique voire obscène ; en Allemagne ou en Scandinavie, les lois de protection des mineurs sont extrèmement strictes pour tout ce qui concerne l'érotisme ou la violence
les exemples sont aussi variables que les législations ou les morales culturelles ou religieuses de par le monde

-----------

entièrement d'accord avec César, le Vatican de l'époque et les papes qui y rêgnaient étaient avant tout préoccupés de politique pour affirmer un pouvoir beaucoup plus militaire, politicien et économique que spirituel

Cookie.pwn
08/05/2011, 05h14
Si on fait attention, ils sont nihilistes "rien n'est vrai tout est permis" c'est du nihilisme http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

bee61
08/05/2011, 05h38
non, le nihilisme est un courant de l'anarchisme de la fin du XIXème siécle, théorisé par Kropotkine
"rien n'est vrai, tout est permis" peut être interprété dans une optique libertaire, mais certainement pas nihiliste

Cookie.pwn
08/05/2011, 05h42
Si on le voit comme ça, perso Ezio ne cherche pas à instaurer un pouvoir il le détruit (pour le bien du peuple ok mais il le détruit)
donc si il détruit sans reconstruire c'est qu'il considère qu'il ne faut rien pour remplacer le manque http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png
Je l'explique mal mais bon ...

Je pense que dans AC, le monde appartient aux hommes et qu'il puisse appartenir à un seul n'est pas dans sa conception...

Maintenant c'est un avis perso http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/clindoeil.png

bee61
08/05/2011, 06h03
Ezio ne détruit un pouvoir que dans la mesure où cette destruction fait partie de sa vengeance dans AC2 et de sa quète dans ACB ; remplacer ce pouvoir n'est pas de son ressort, comme on peut le voir dans AC2 où il laisse les Médicis s'en charger ; la fin de sa vengeance rejoint sa quête dans ACB, mais encore une fois sa lutte contre les Borgias n'a rien de "révolutionnaire" .. on ne saura pas à qui il souhaite voir revenir le pouvoir, car ce n'est pas sa préoccupation majeure, il se place volontairement au-dessus, en voulant voir au-delà des querelles humaines de l'époque, dans des enjeux qui le dépasse pour le moment

Kingsalt20
08/05/2011, 06h05
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par CesarBorgia:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par kingsword20:
Même si c'est ainsi, Ezio ne pourrait pas , en temps que croyant, s'opposer au Pape qui est un peu comme un "élu" de Dieu vu que le Pape représente la Religion en elle-même. </div></BLOCKQUOTE>

T'es d'une naïveté mignonne, pour le coup. </div></BLOCKQUOTE>

J'aime être naïf ! (et mignonne http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau012.gif )

bee61
08/05/2011, 06h11
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par kingsword20:
J'aime être naïf ! (et mignonne http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau012.gif ) </div></BLOCKQUOTE>

tard le soir au fond du Bois ? http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/whistling.gif

Kingsalt20
08/05/2011, 06h12
J'ai dis naïf pas inconscient ! http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/tongue.gif

MiSS Provencale
09/05/2011, 04h49
Moi il y a quand même pas mal de questions que me pose sur le fond même de ce que les religions prennent comme place car les templiers même si ce n'est pas forcement par croyance qu'ils font ce qu'ils font (je me répète je sais!!) représente le catholicisme. j'ai peur que dans l'esprit de quelques personnes ont voit les cathos comme des fanatiques (je suis athée je tiens à le préciser!!!) qui sont prêt à tuer du musulman. Constantinople est ne ville Musulmane certes avec beaucoup de diversité. n'oublions pas que cette magnifique ville à accueilli les juifs qui ont fuit l'inquisition en Espagne

bee61
09/05/2011, 05h05
bah, je crois que l'immense majorité des joueurs fait la diffèrence entre fiction historique et histoire réelle
sinon les fanatiques de toutes obédiences n'iront pas chercher dans un jeu un motif supplémentaire de se radicaliser (du moins j'espère)