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Afficher la version complète : mic-mac avec les couleurs pour le Bf-109



rafalespirale
06/12/2010, 16h01
Salut à tous http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif
La question va sûrement faire jaser, les avis vont sûrement diverger http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png mais le curieux qui est en moi aimerait bien savoir, si tant est que les voies du seigneur soient pénétrables. http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Donc, étant "tombé" (soudainement) plus ou moins "sous le charme" du Bf109 G2 (plutôt de sa maniabilité dans le jeu, ses perfs et son armement, parce que l'esthétique et le 360° ce n'était pas ça chez les teutons visiblement, d'ailleurs la visibilité est plus qu'exécrable dans cette cage dorée, mais bref, revenons à nos moutons, comme dirait Saint-Ex http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/doubt.gif), je cherche à savoir, moi qui me suis mis à vouloir le skinner façon moi (sans me vanter ni me sous-estimer, vous savez que j'ai des goûts un peu spéciaux http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png), pourquoi est-ce que la plupart des couleurs sont transformées lorsqu'elles sont appliquées sur le skin ? exple : le jaune (FFFF00) qui se transforme en un beige foncé tirant sur l'orange.
En plus, en parcourant un peu le net et le jeu, on ne voit que des 109 "yellow" qui n'en ont que le nom puisque c'est de l'orange qu'on voit ? Kesako ? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

rafalespirale
06/12/2010, 16h01
Salut à tous http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif
La question va sûrement faire jaser, les avis vont sûrement diverger http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png mais le curieux qui est en moi aimerait bien savoir, si tant est que les voies du seigneur soient pénétrables. http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

Donc, étant "tombé" (soudainement) plus ou moins "sous le charme" du Bf109 G2 (plutôt de sa maniabilité dans le jeu, ses perfs et son armement, parce que l'esthétique et le 360° ce n'était pas ça chez les teutons visiblement, d'ailleurs la visibilité est plus qu'exécrable dans cette cage dorée, mais bref, revenons à nos moutons, comme dirait Saint-Ex http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/doubt.gif), je cherche à savoir, moi qui me suis mis à vouloir le skinner façon moi (sans me vanter ni me sous-estimer, vous savez que j'ai des goûts un peu spéciaux http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png), pourquoi est-ce que la plupart des couleurs sont transformées lorsqu'elles sont appliquées sur le skin ? exple : le jaune (FFFF00) qui se transforme en un beige foncé tirant sur l'orange.
En plus, en parcourant un peu le net et le jeu, on ne voit que des 109 "yellow" qui n'en ont que le nom puisque c'est de l'orange qu'on voit ? Kesako ? http://forums.ubi.com/images/smilies/blink.gif

hugoraider
07/12/2010, 10h13
Salut, rafspi ! Je pense que le problème vient du fait que la skin est en 256 couleurs. Quand j'ai ce problème avec une skin, je la copie et la colle dans un nouveau fichier puis je l'enregistre au format bitmap 256 couleurs, mais ça provoque parfois quelques petits problèmes, comme un fond violet sur mes skins I-16 CUP, que j'ai remplacé par le gris le plus foncé que je pouvais obtenir. Et je ne connais aucun autre moyen de résoudre ce problème, qui peut parfois donner des choses assez bizarres !

PS : j'écris depuis ma PS3, mon PC ayant décidé de rendre l'âme lundi dernier. :-( Cela fait donc une semaine que je n'ai pas touché à un joystick, ce qui est assez frustrant, surtout depuis que j'ai appris la sortie du P-51A !! S'il y a des experts en informatique parmi vous, un petit coup de main est le bienvenu ! Et désolé pour le hors sujet !

rafalespirale
07/12/2010, 15h21
Apparemment, le void du MS410, pour parler d'appareils français justement, supporte très bien mon jaune, et j'ai pu constater que pourtant les trois images (un skin d'origine du jeu pour le Bf109, celui de mon P51 et le void du MS410) sont en 256 couleurs indexé, quasiment la même résolution, etc... Harty, une idée, toi qui est spécialiste du Bf109 http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/worried.gif ?

hugoraider
08/12/2010, 06h40
Ben... En fait, ça dépend des avions. Pour certains, le jaune rend bien jaune, mais sur d'autres, il peut être plus pâle ou plus foncé, ou tirer vers l'orange. Voire même ne pas être jaune du tout ! Je ne sais pas exactement à quoi c'est dû, mais je pense que ça dépend des couleurs dominantes de la skin que tu modifies, ou de la skin par défaut dans le cas du Void.

GCIII-6_Hartenstein
08/12/2010, 11h26
Ben... Là, c'est un problème de skin, pas un problème de Bf109... Et vu que mes compétences en skin sont très limitées, mon aide sera toute aussi limitée...

Mais la piste de Spit doit certainement être la bonne. Les skins du jeu sont en 16 millions de couleurs, leur traitement avec un programme qui utilise le 256 couleurs a donc un sale impact sur le résultat...

Après, tout dépend effectivement des nuances utilisées pour tel ou tel appareil. Les skinneurs n'utilisent pas les mêmes tons en 16 millions de couleurs sur un Bf109 aux teintes allemandes plutôt sombres que sur un MS 406 français aux couleurs plus clairs. Je pense que cela a pu être prévu par les skinneurs qui ont réalisés les void, qui n'ont donc pas fait les voids de la même manière selon les appareils.
Un moyen simple de le vérifier: si le résultat du passage de jaune sur un void de Bf109 est identique au résultat du passage de jaune sur un void de FW190 de la même époque (void de Bf109G2 et de FW190A4, par exemple), il n'y a pas à chercher, c'est ça.

Le moyen de remédier à cela est alors de passer aux 16 millions pour faire ses skins.

hugoraider
08/12/2010, 11h41
Oui, mais quand tu enregistres la skin au format bitmap 24 bits (je crois que c'est pareil que 16 millions de couleurs mais je peux me tromper), la skin n'est pas détectée par le jeu ! Et je le sais bien, puisque plusieurs fois je me suis fait avoir, pensant que la skin ne marchait pas alors qu'elle était tout simplement enregistrée dans le mauvais format. Le seul format à ma connaissance qui fonctionne, c'est bitmap 256 couleurs, mais on retrouve le problème de couleurs évoqué par rafspi. Je peux me tromper, peut-être que ça marche en 16 millions, je n'ai hélas pas la possibilité de le vérifier : mon PC est HS.

rafalespirale
08/12/2010, 11h50
Je crains que ça soit effectivement la source du problème : j'ai essayé avec Me262A, donc pas tout à fait de la même époque, et le jaune était aussi décoloré. En cherchant sur le net, je suis tombé sur un article de linux france expliquant pas mal de choses simples sur le RVB-RGB et les couleurs indexées, et à voir les images-schéma je comprends mieux pourquoi, je vais essayer de passer en RVB dans GIMP (si je n'y suis pas déjà, pourtant il semble me dire dans les propriétés de l'image que je suis dans un contexte RVB) et je vais essayer d'y remédier.
Par ailleurs pour faire plaisir à mon camarade Spit (et à moi aussi par la même occasion, parce que je suis à la fois chauvin et admirateur des belles et bonnes mécaniques http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/blush.gif), je vais me lancer dans du fait maison : un avion français (le MS410 en l'occurence), skinné par un français, pour des français, façon fantaisiste (très ?) modérée française http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

rafalespirale
08/12/2010, 12h21
Bon, affirmatif, c'est bien un problème de couleurs indexées, je l'ai mis en RVB (pour ceux que ça peut intéresser, dans The GIMP : Image > Mode > RVB) et j'ai du jaune, un peu en dégradé sur les côtés mais ça le fera. Merci à vous deux, Harty et Spit http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau011.png

hugoraider
08/12/2010, 12h46
De rien ! Je testerai ça dès que mon PC remarchera !

hugoraider
08/12/2010, 13h17
Bonne idée le MS 410, mais je me pose une question : le MS 410 est sorti en 1944 et était produit sous license en Finlande sous la désignation de Morkö Morane 410 (enfin, je crois). Il était donc surtout utilisé par les Finlandais, alliés à l'Allemagne et s'il a été utilisé en France, c'était par le gouvernement de Vichy. Donc la question que je me pose est : le MS 410 a-t-il été utilisé par les FAFL ? Parce que je me vois assez mal affronter les Anglais et Américains dans un avion aux couleurs Françaises... Surtout que le MS 410 ne fait pas le poids face aux P-51 et Spitfire.

rafalespirale
08/12/2010, 14h40
J'ai vérifié, mon skin de Bf109 passe sur le jeu (il est pourtant en 16 millions de couleurs RVB, encodé à l'enregistrement par The GIMP en 24 bits, simplement il n'est plus en mode couleurs indexées comme avant, c'est ce qui fait la différence comme l'a si bien suggéré Harty). Si tu veux Spit, quand ton PC remarchera (parce que j'espère bien qu'il remarchera un jour prochain http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/yes.png), je te donnerai la démarche, cependant c'est peut-être aussi à cause de ce dont ils parlaient sur la page web que j'ai trouvée page web explication couleurs the gimp (http://www.linux-france.org/article/appli/gimp/gum-fr/gum12.htm): il se peut que l'écran du PC ne soit tout simplement pas adapté au mode de couleur que tu désires.

D'après Wikipédia, le MS410 est une déclinaison du MS406, et les deux sont français puisque 5 MS410 ont été achevés avant le 25/06/1940, et cette modernisation était prévue bien avant l'armistice. Malgré tout de nombreux pays l'ont utilisé et reçu pour certains des mains des Allemands qui semble-t-il l'appréciaient (en même temps, il a fallu les Bf109 F pour qu'ils commencent un peu à avoir vraiment le dessus sur cet appareil). Donc ce que je vais essayer de t'offrir, mon cher Spit, c'est bien un appareil 100% garanti français (tu me le dis s'il te manque le certificat Morane-Saulnier pour bien l'avoir clé en main... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau004.png ah qu'est-ce qu'on rigole bien dans la "chasse")

GCIII-6_Hartenstein
08/12/2010, 15h20
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><div class="ip-ubbcode-quote-title">quote:</div><div class="ip-ubbcode-quote-content">Message original par rafalespirale:
Merci à vous deux, Harty et Spit http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/panneau011.png </div></BLOCKQUOTE>

Remercie surtout Spit qui avait bien raison.

Pour ma part, ma réponse était bien à côté! Car, effectivement, les skins ne sont pas en 16 millions de couleurs (soit effectivement 24bpp), mais en 256 couleurs (8bpp)...


Sinon, pour le MS410, il a été produit bien avant 1944 et est différent du Mörkö Morane.
La décision de construire cette variante du MS406 a été prise en avril 1940, après étude des affrontements entre MS406 et Bf109E.
Le temps manquant et le D520 n'entrant pas en service assez rapidement, il avait donc été décidé de moderniser le MS406 en le dotant d'une nouvelle hélice, d'un nouveau collimateur, d'un nouveau système de refroidissement, de pipes d'échappement à effet propulsif, et d'un armement d'aile porté à 4 mitrailleuses désormais alimentées par bandes (tambours pour les 2 mitrailleuses du MS406).

Toutes ces modifications permettaient au MS406 devenu MS410 de gagner 40Km/H sur sa vitesse maximale, permettant à l'appareil d'enfin dépasser la barrière des 500Km/H (mais ce qui était toujours nettement en dessous des 530Km/H du D520 et des 550Km/H du Bf109E).

Il n'y aura pas de MS410 produit neuf en usine avant l'armistice, le MS410 sera construit à partir d'éléments de MS406 déjà existants (les allemands feront la même chose avec le Bf109G10, qui n'est pas non plus un avion neuf, mais de "vieux" Bf109G modernisés et remotorisés).

Quelques exemplaires de MS406 auront le temps de faire l'objet de certaines des modifications prévues pour les transformer en MS410 avant l'armistice (certains auteurs parlent de 5 exemplaires modifiés avant armistice).

Après l'armistice, quelques dizaines d'exemplaires seront modernisés à des degrés divers et désignés MS410 (probablement environ 70 appareils), que les allemands saisiront et enverront aux finlandais. Ce sont ces MS410 qui figurent dans notre jeu.

Le Mörkö Morane, lui, constitue une modernisation du bloc moteur et de l'armement décidée par les finlandais en 1943 pour améliorer leurs MS406 et 410 (qui étaient pourtant déjà bien usés à cette époque!).
Le moteur Hispano 12Y31 des MS406 et 410 ne rivalisant plus du tout avec les performances des moteurs de 1944 (il se situait déjà dans le bas du tableau en 1940...), il fut remplacé par un moteur Klimov M105P d'origine soviétique, qui équipait alors les LaGG3 et les Yak1, 7 et 9.
Il n'y avait pas besoin de grosses modifications pour adapter le Klimov à la cellule du MS406, car le M105 est un descendant direct du Klimov M100, version produite sous licence en Russie du... Hispano 12Y.
L'hélice Ratier française fut échangée avec une ViSh-61 soviétique.
Le radiateur d'huile d'origine fut aussi remplacé par un radiateur de Bf109G, tandis que le canon Hispano HS404 de 20mm installé entre les cylindres du moteur cédait sa place à un canon Mauser MG151/20 (que vous connaissez bien, vu qu'il s'agit du canon de 20mm qui équipe les Bf109 à partir du Bf109F).
5 Mörkö Morane seront complétés avant l'armistice russo-finlandais, mais la modernisation continua après, débouchant sur une modernisation totale de 41 appareils (dont certains seront dotés de la mitrailleuse lourde russe UB de 12,7mm à la place du Mauser MG151/20, les allemands arrêtant bien évidemment de fournir des canons aux finlandais après que ceux-ci aient changé de camps!)

scapin51
08/12/2010, 15h56
salut l'escadrille...

j'me mêle de votre correspondance auquelle je comprend que dalle, of course, mais par contre j'me bidonne de rire quand je lis que les ordi de la communauté il-2 tombent en rade la veille de la sortie de BoB...haha, alors comme ça, vous avez pas de veine...chez les uns on les chourre, chez les autres y'calanchent...quelle époque!

c'est'y pas de veine...sans blague http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/pascontent.png

et pile quand va sortir BoB...

bande d'hypocrites: z'iriez saboter vos machines pour une plus grosse afin de faire passer l'addition à vot' bourgeoise que ça étonnerait pas mézigue...

z'en faites pas, j'dirais rien http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/crosscrusher.gif

rafalespirale
10/12/2010, 10h27
On te croit Scapin, par ailleurs c'est mieux pour ta santé : tu pourrais tâter soit :
- du rouleau à pâtisserie ("Ouïe ma tête !")
- du gourdin ("Bobonne ! Ma bosse ! Nom d'un Sophwitz Camel !")http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png
- ou du nobel ("Non, pas le nobel, je veux pas mourir dynamité http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/worried.gif) http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif (ho pardon lebel - "Au poteau ! Nooon [gros cri d'angoisse] -, je me trompe d'époque http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png)
Au choix http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/langue.gif
Je l'entends dire d'ici : À moi la chasse http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/fear.gif! Ils veulent me tirer dessus rehttp://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/fear.gif !!! Gloups... hin hin hin http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/rire.png

rafalespirale
10/12/2010, 11h51
Erreurs partagées, Harty... Je me suis aussi emmêlé les pinceaux que toi vu que je ne comprenais pas qu'il y avait deux modes différents pour un même nombre de bits et de couleurs, quel qu'il soit.
Enfin, le tout est d'avoir réussi à trouver quelque chose somme tout habituellement banal en une seconde (avec une bête requête sur google) quand on a cherché des heures (ailleurs) sans rien obtenir.

D'ailleurs, je confirme que je suis tête-en-l'air et distrait, parce que le dégradé que j'ai mentionné après, c'est à cause du fait qu'il ait selectionné le pinceau, et je ne m'en suis aperçu qu'après. D'habitude je fais ça avec le crayon qu'il me met direct et c'est net, et là j'avais cru que c'était la conséquence du changement de couleurs. Tout est donc parfaitement rentré dans l'ordre.

martin_591
25/12/2010, 07h15
Bon, j'ai pas tout suivi, sans compter que c'est le lendemain de la veille, mais si tu veux faire des skins avec des couleurs fidèles, faits les sur des templates. Pour les utiliser, tu peux utiliser des programmes comme photoshop ou gimp (qui est gratos). Tu enregistres en 24 bit et tu passe un coup de bright dessus (il est dispo sur M4T si ma mémoire est bonne).

rafalespirale
28/12/2010, 09h37
Késako ? Bright ? Excuse ma surprise mais je débute juste sur les skins... http://webtools.fr.ubi.com/forums/smileys/happy.gif Tu piques ma curiosité... Tu pourrais m'en dire plus sur ce truc ? En tout cas merci de l'avoir évoqué.