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Afficher la version complète : escroquerie: 2 carte pack



mtkyebra
18/05/2012, 09h43
Il dit: "2 cartes aléatoires de commune, peu commune ou rare Possibilité d'être doublé".

Ok, nous allons vérifier la Bibliocarte: 196 cartes différentes -14 épiques +12 événements: 194 cartes possibles (je sais peut-être il ya une certaine carte n'est pas sur la bibliocarte, mais ils sont probablement rares et pas commun), de sorte que nous avons un total de 79 communes , 70 peu commune et 45 rares. 79/194 = 40,72% probabilités qu'une carte est commune. Donc, ce pack sonne bien. Je pensais que sur l'avenir du paquet va augmenter son prix ou de réduire à une seule carte. Mais alors décidé de le tester:

Résultat après l'ouverture de 22 paquets (44 cartes):

32 communes (72,72% au lieu de 40,72%)
11 peu commun (25% au lieu de 36,08%)
1 rare (2,27% au lieu de 23,20%)

Alors, quelle est la formule? Parce que cela ne semble pas aléatoire.

[EN]
It says: "2 random cards from common, little common or rare. Possibility to be doubled".
Ok, let's check the Bibliocarte: 196 different cards -14 epic +12 events: 194 cards possible (I know maybe there are some card not on the bibliocarte, but they probably are rare and not common) so we have a total of 79 common, 70 little common and 45 rare. 79/194=40,72% probabilities that one card is common. So this pack sounds great. I thought on future the package will increase it's price or reduce to one card. But then decided to test it:

Result after opening 22 packages (44 cards):

32 common (72,72% instead of 40,72%)
11 little common (25% instead of 36,08%)
1 rare (2,27% instead of 23,20%)

So what is the formula? Because this doesn't seem random.

undergroundjin
18/05/2012, 20h49
No, it's random. Look, for most of the IRL TCG, we say that boosters are random, but it's the cards in their rarity which are random, not the cards in their globality. For example in Magic, you always have 10C/3U/1R (+ foil ; timeshifted : double-sided <- these cards can be C, U or R but replace a common in all cases). Here they won't say a specific xC/yU/zR because these boosters have only 2 cards, but I have understood this from the begining (generally in games, the most exepensive goods are the most interesting)

zenithale
18/05/2012, 21h24
Well in fact I think you should just imagine instead of a Pack of 12 cards (8 C, 3 U and 1 R) you have 6 Packs of 2 cards amongst the 12 previous. That's why you get more C than U and R. You have not the same probability to get a R or a C even if the number of R and C was the same.
Of course if you are really lucky you can get 2 R but most of the time you will get 2 C or 1 C and 1 U. As undergroundjin said the safest way is always the Pack of 12 cards.

mtkyebra
18/05/2012, 21h45
Je suis désolé je ne comprends pas votre point.
Le texte dit aléatoire, c'est une parole concrète, avec un sens très clair.
Nous ne parlons pas de la pack de 12 cartes, ce qui bien sûr fonctionne comme MagicTG.
Zenithale, j'ai une certaine 2XU et mon sac 25ème a été 2XU. Mais presque tous les packs sont 1xU 2xc ou 1xC. Vous essayez de dire qu'ils "réduit le pack de 12 à 2"???
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas ce qui est annoncé avant de cliquer sur acheter. Cela signifie donc que tant que mon premier message: L'information est fausse!!

BTW mon expérience a pris fin à 25 packs:

36 communes (72% au lieu de 40,72%)
13 peu commun (26% au lieu de 36,08%)
1 rare (2% au lieu de 23,20%)

[EN]
I'm sorry I can't understand your point.
The text says random, that is a concrete word with a very clear meaning.
We are not speaking of the 12 cards pack, which of course works as MagicTG.
Zenithale, I've got some 2xU and my 25th pack has been 2xU. But nearly all the packs are 2xC or 1xC 1xU. You're trying to mean that they "reduced the 12 pack to 2"????
Anyway, that's not what is advertised before you click buy. So that means as my first message: The info is false!!!!!!

BTW my experiment ended at 25 packs:

36 communes (72% au lieu de 40,72%)
13 peu commun (26% au lieu de 36,08%)
1 rare (2% au lieu de 23,20%)

mdurandg
18/05/2012, 22h27
For each card in the booster, the game randomly determines if you will loot a Common (72% chance according to your latest data), an Uncommon (26%) or a Rare (2%).
Then once the rarity is determined, the game randomly determines which card amongst said rarity will be opened.

Random does not mean you have a 33/33/33 chance to loot a Common / Uncommon / Rare. Probabilities are not equal, but it's still random.

zenithale
18/05/2012, 22h29
The text is not wrong, but right, you can misinterpret it. Random does not mean all cards have the same probability at all.
Pick 80 C, 30 U and 10 R = 120 cards = 60 packs of 2 cards.
(I'm not sure about the numbers, maybe it's even worse.)

mtkyebra
19/05/2012, 00h46
That's it Zenithale, the number is easy: 79xC, 70xU 45xR = 194 (also there are 14xE which I didn't count)
Acording to the 196 cards on Bibliocarte -14 epic + 12 (5xC 5xU 2xR) events already counted on the first line.

no mdurandg, random wouldn't be 33% C - 33% U - 33% R. Random is 40,72% C - 36,08% U - 23,20% R THIS IS RANDOM whatever other thing MUST be specified on the info displayed or it's false advertising. image (http://www.heroesofmightandmagic.es/portal/index.php?module=Multimedia&imagen=./mediashare/59/m7dbsx5ynfqn2ub856ub7eyd99r33w-org.png)

But of course maybe there are one or two cards not on the bibliocarte.

Precisely in France there are very restrictive laws regarding false advertisment, and THQ is having a lot of problems with that.

zenithale
19/05/2012, 01h24
You are really stubborn Elder :rolleyes:. The game can give you 2 random cards with 80% for Common, 15% for Uncommon and 5% for Rare probabilities or whatever other probabilities, even 95%/4%/1% and that's still random. The only thing you can protest against is the lack of information regarding the probabilities, but anyway the number of cards in each categorize (C/U/R) are completely unrelated.

As mdurandg said previously, when you buy the 2 cards pack the game will...
1) randomly determine the rarity of your 2 cards (the probabilities are probably 8/12 for C, 3/12 for U and 1/12 for R as in the 12 cards pack),
2) randomly determine what cards from the corresponding (C/U/R) pool.

Crachou
19/05/2012, 05h50
1) randomly determine the rarity of your 2 cards (the probabilities are probably 8/12 for C, 3/12 for U and 1/12 for R as in the 12 cards pack),
.


That's right.
67% C/ 25% U/ 8% R

mtkyebra
19/05/2012, 18h40
têtue? LOL quand nous sommes plus ou moins dit la même chose, pour résumer:

- Les cartes obtenues ne sont pas vraiment aléatoire. Vérifiez la description sur un dictionnaire. http://en.wikipedia.org/wiki/Random *
- Les infos sur la publicité (image (http://www.heroesofmightandmagic.es/portal/index.php?module=Multimedia&imagen=./mediashare/59/m7dbsx5ynfqn2ub856ub7eyd99r33w-org.png)) est fausse.
- Il peut conduire à des problèmes juridiques ont.

[EN]
stubborn, LOL when we are more or less saying the same, to summarize:

- The cards obtained aren't really random. Check the description on a dictionary. http://en.wikipedia.org/wiki/Random *
- The info on the advertise (image (http://www.heroesofmightandmagic.es/portal/index.php?module=Multimedia&imagen=./mediashare/59/m7dbsx5ynfqn2ub856ub7eyd99r33w-org.png)) is false.
- It can lead to juridic problems.

*
[...] In situations where the population consists of items that are all
distinguishable, a random selection mechanism would require equal
probabilities for any item to be chosen. That is, if the section process
is such that each member of a population, of say research subjects, has
the same probability (http://en.wikipedia.org/wiki/Probability) of being chosen then we can say the selection process is random.[...]

[FR] Je ne dis pas de changer le système, mais d'en préciser la distribution de probabilité réelle sur la description de l'objet.
[EN] I'm not saying to change the system, but to specify the real probability distribution on the description of the item.

elfaus
20/05/2012, 09h37
aléatoire ne signifie pas que tu disposes d'une chance sur 2 d'avoir telle ou telle carte ;)
il faut ajouter toutes les informations de probabilité pour essayer de faire ce que tu veux faire.

Momcards ne dispose pas de toutes les cartes du jeu ;)

undergroundjin
20/05/2012, 16h50
Even if it was 99,98%/00,01%/00,01% it would still be random, you know...
As I already said, compare with MTG :
- In a MTG booster, you have 1 rare by 15 cards booster, but for example in Dark Ascension set you have 50 rares/mythics for 158 cards total. so if it was really random as you think you would have 4-5 rares for each 15 cards boosters. you only have 7.5% of rares instead of ~33% if it was "random" for you, but still, we can tell that it's random.
- Same here, but they can't tell you that you will have x commons, y uncos, z rares/epics because there are only 2 cards so the proportion isn't the same in every booster.

Also, they don't encoure penal sanction. Article 313-1 du code pénal :
"L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manoeuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge."
This is valable for MtG for example, but not in the actual case of DoC because there is no interaction with real money (but of course it will be at the final release, but even with real money it won't be sanctionned). Trust me, I live in France and there is many more flagrant things than that, and on the contrary of some other places like the USA, the french law tends to avoid punishing by mistake when USA law avoid risking new crimes. It's not the same thinking system)

mtkyebra
20/05/2012, 20h58
Défi: citation (et le lien) un dictionnaire ou une police statistique officielle qui appellent ces choses que vous décrivez comme «aléatoire» ou «distribution aléatoire».

THQ est proche de la faillite en partie parce que le millionnaire exige à la France parce que sur les boîtes de certains logiciels n'a pas été précisé que d'une connexion à Internet était nécessaire d'enregistrer leur logiciel.

[EN]
Challenge: quote (and link) any dictionary or statistical official font that call those things you describe as "random" or "random distribution".

THQ is near bankrupt in part because the millionaire demands on France because on the boxes of some software wasn't specified that a connection to internet was necessary to register their software.

Homard_C
21/05/2012, 15h35
Bonjour,
Je vais me renseigner auprès de l'équipe, je vous tiens au courant.

SpaceElephant
22/05/2012, 19h51
Bonjour à vous!

Voici quelques précisions sur la composition des packs, en espérant que ça vous aide! Zenithale a raison lorsqu'il mentionne qu'"aléatoire" ne signifie pas "chances égales".

En gros:

- Un booster contient 8 communes, 3 peu communes et une rare ou epique. Elles sont déterminées de manière aléatoire.
- Pour les boosters héroiques, ils contiennent un héro, une rare, 1 peu commune garantie de la faction du héro, une peu commune aléatoire (peut être la même faction), 2 communes de la faction du héro et 2 communes aléatoires.
- Pour les packs de 2, les cartes sont déterminées de manière aléatoires. Toutefois, bien qu'elles ne soient pas garanties, vous avez tout de même une chance d'obtenir deux cartes rares dans un pack de 2.

En espérant que ça vous aide! Merci de votre feedback!

[eng]

Here's a little more details about the packs composition.

- A Booster contains 8 commons, 3 uncommons, 1 rare or epic. Cards are assigned randomly
- Heroic Boosters contain 1 hero, 1 rare, 1 uncommon (guaranteed) from the hero's faction, 1 random uncommon card (same faction or not), 2 common cards from the hero's faction and 2 random commons
- 2 packs are randomly distributed. But, even if it's not guaranteed, you still have a chance to get 2 rare cards in a pack of 2.

I hope it helps! Thanks for your feedback!

Space E

mtkyebra
22/05/2012, 23h02
Zenithale a raison lorsqu'il mentionne qu'"aléatoire" ne signifie pas "chances égales".


Précisément c'est le sens du mot aléatoire, lire le post N ° 10 (http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/61130-escroquerie-2-carte-pack?p=921051&viewfull=1#post921051)

Bien sûr, si un paquet de spécifier qui contient une carte rare, il est obtenu de façon aléatoire 1 de l'existant 45.

La seule question est sur ​​le pack de 2 cartes. Et comment on fait la distributin de cartes, à coup sûr ce n'est pas aléatoire.

[EN]
Precisely that's the meaning of the word random, read the post #10Of course if a pack specify that contains a rare card it's obtained randomly 1 of the 45 existent.
The only question is about the 2 card pack. And how it's done the distributin of cards, for sure it's not random.

elfaus
22/05/2012, 23h17
chose between those numbers
0, 1, 15, 33, 41

you can take one number each time, but you never still the number.

in your minds, how many time take 0, 1 or 15 ?!

This situation is random, and you're not sure to take 5 times 0/1 or 15 ;)

mdurandg
23/05/2012, 08h18
[EN]
Precisely that's the meaning of the word random, read the post #10Of course if a pack specify that contains a rare card it's obtained randomly 1 of the 45 existent.
The only question is about the 2 card pack. And how it's done the distributin of cards, for sure it's not random.
Roll two dice. A 7 will be rolled 6 times more often than a 12. According to your logic, since 7 and 12 do not have the same probability to be rolled, dice rolling is not random.

mtkyebra
23/05/2012, 09h47
[FR] Je ne dis pas de changer le système, mais d'en préciser la distribution de probabilité réelle sur la description de l'objet.
[EN] I'm not saying to change the system, but to specify the real probability distribution on the description of the item.

@ elfaus, quand j'ai choisi, j'ai choisi, il n'est donc pas aléatoire.
Si je ne me trompe pas le système de pré-choisi une rareté avec une distribution non aléatoire, et après cela, les cartes sont aléatoires à l'intérieur de sa rareté. Ainsi, dans l'ensemble, il n'est pas aléatoire.

[EN]
@elfaus, when I chose, I chose, so it's not random. :p
If I'm not wrong the system pre-chose a rarity with a not random distribution, and after that, the cards are random inside it's rarity. So in overall it's not random.

Roll two dice. A 7 will be rolled 6 times more often than a 12. According to your logic, since 7 and 12 do not have the same probability to be rolled, dice rolling is not random.
Je n'ai rien contre vous, mais ce que vous dites c'est pas très intelligent.
Ajout des résultats aléatoires (dans vos cas les valeurs de quelques dés de roulis) n'a rien à voir avec le hasard (dans votre cas aléatoire d'un rouleau pas trompé dés).

Allez-vous ajouter les deux faces d'une pièce? Allez-vous ajouter le nom de cartes?

[EN]Nothing against you, but what you say it's not very intelligent.
Adding random results (in your case values of a roll dice) has nothing to do with randomness (in your case random of a not tricked dice roll).
Are you going to add the two sides of a coin? Are you going to add the cards name?

edit : I moved the thread to the right section and merged your message to it

edit: thank you :o BTW have you seen my message regarding the link to support, it doesn't work

elfaus
23/05/2012, 10h56
sorry elder, but the random purpose isn't to show you what you can have ^^'
with my choice list, imagine they're wrote on balls and in a black bag ;)

mtkyebra
23/05/2012, 11h20
La probabilité de prendre des numéros différents serait plus grand que pour obtenir la même fois plus.

La deuxième fois, vous prenez une balle il ya une probabilité de 80% pour obtenir un autre vs une probabilité 20% à obtenir le même. Mais le problème est que le pack ne fonctionne pas comme un coup de main en prenant une balle sur un sac. Le pack sépare les billes dans les groupes et une main non-inocent met la main sur le groupe de boules avec "commun" (72% du temps). Ce n'est pas aléatoire.:D

[EN]
The probability to take different numbers would be bigger than to get the same one more times.

Second time you take a ball there is 80% probability to get a different one vs 20% probability to get the same. But the problem is that the pack don't work as a hand taking a ball on a bag. The pack separates the balls in groups and a not-inocent hand puts your hand over the group of balls with "common" (72% of the times). That's not random. :D

Iwill repeat it again (for the devs/marketing team) :
[FR] Je ne dis pas de changer le système, mais d'en préciser la distribution de probabilité réelle sur la description de l'objet.
[EN] I'm not saying to change the system, but to specify the real probability distribution on the description of the item.

elfaus
23/05/2012, 12h00
j'abandonne ><

mdurandg
23/05/2012, 12h02
The pack separates the balls in groups and a not-inocent hand puts your hand over the group of balls with "common" (72% of the times). That's not random. :D
Of course it is random, the same way throwing two dice and looking at the results leads to randomness. What the system does for the 2 cards boosters is tossing two dices. The result of the first one determines which pool of cards is used, the result of the second one which card from that pool is given.

You are mixing up randomness and equiprobable values.

elfaus
23/05/2012, 12h22
+1

mtkyebra
23/05/2012, 16h31
Of course it is random, the same way throwing two dice and looking at the results leads to randomness. What the system does for the 2 cards boosters is tossing two dices. The result of the first one determines which pool of cards is used, the result of the second one which card from that pool is given.

You are mixing up randomness and equiprobable values.
The thing is the first dice is a rigged dice, so it's not random.

*
[...] In situations where the population consists of items that are all
distinguishable, a random selection mechanism would require equal
probabilities for any item to be chosen. That is, if the section process
is such that each member of a population, of say research subjects, has
the same probability (http://en.wikipedia.org/wiki/Probability) of being chosen then we can say the selection process is random.[...]
The problem is that you should read a dictionary or enciclopedia before saying what is randomness and random distribution.

Challenge: quote (and link) any dictionary or statistical official font that contradict that. If you can't we all know why.

mdurandg
23/05/2012, 17h16
Challenge: quote (and link) any dictionary or statistical official font that contradict that. If you can't we all know why.
Let's quote ... your own link ? :D

Applied usage in science, mathematics and statistics recognizes a lack of predictability when referring to randomness, but admits regularities in the occurrences of events whose outcomes are not certain. For example, when throwing 2 dice and counting the total, we can say 7 will randomly occur twice as often as 4. This view, where randomness simply refers to situations in which the certainty of the outcome is at issue, is the one taken when referring to concepts of chance, probability, and information entropy. In these situations randomness implies a measure of uncertainty and notions of haphazardness are irrelevant.

zzfab2012
23/05/2012, 17h57
pour info j'ai 28 epiques sur 1300 cartes totales (soit 2.1%) pour 14 epiques sur 201 cartes existantes. (soit 7%)
Le ratio de 3.5 n'est pas si horrible... (mtkyebra : ce ratio n'est pas de 1 structurellement, d 'ou le nom de commune et rare...)

mtkyebra
23/05/2012, 18h49
Let's quote ... your own link ? :D

Applied usage in science, mathematics and statistics recognizes a lack of predictability when referring to randomness, but admits regularities in the occurrences of events whose outcomes are not certain. For example, when throwing 2 dice and counting the total, we can say 7 will randomly occur twice as often as 4. This view, where randomness simply refers to situations in which the certainty of the outcome is at issue, is the one taken when referring to concepts of chance, probability, and information entropy. In these situations randomness implies a measure of uncertainty and notions of haphazardness are irrelevant.
Je n'ai pas dit que lorsque vous jetez deux dés (avec un résultat aléatoire) il n'y a pas plus de probabilités d'obtenir un 7 que nombre d'autres. Il est évident que vous pouvez arriver à 7 avec 1 +6, 2 +5, 3 +4, 4 +3, 5 +2 et 6 +1. Et pour obtenir un 4, vous ne pouvez le faire avec 1 +3, 2 +2 et 3 +1. Mais c'est une question de prédire un résultat, toujours pas de rien pour être avec le caractère aléatoire (par exemple du lancer de dés).

Si le pack serait aléatoire Je voudrais aussi être en mesure de prédire que vous obtiendrez de plus amples communes que le reste de types, concrètement autour de 40,72% des cartes.

Je vois toujours pas une relation avec ce que vous citez à la sélection aléatoire, l'exemple des billes dans un sac (par exemple avec le nom de la carte écrite) il est plus utile de comprendre comment le travail de sélection des cartes. Oubliez dés qui ont un petit nombre de résultats, et que le résultat est un nombre, vous pouvez collaborer avec elle, et nous émeut offtopic. Même si vous modifiez les numéros des dés par des lettres ou des symboles qu'il arrête le plus (en attendant vous n'avez pas de leur attribuer des valeurs).

[EN]
I've not said that when you throw two dices (with a random result) there isn't more probabilities to get a 7 than other number. It's obvious you can arrive to 7 with 1+6, 2+5, 3+4, 4+3, 5+2 and 6+1. And to obtain a 4 you only can with 1+3, 2+2 and 3+1. But that is a matter of predicting an outcome, still not have nothing to be with the randomness (for example of the dice roll).

If the pack would be random I also would be able to predict you will obtain more commons than the rest of types, concretely around 40,72% of the cards.

I still not see a relation with what you quote with random selection, the example of the balls in a bag (for example with the name of the card written) it's more helpful to understand how cards selection work. Forget about dices which have a little number of results, and as the result is a number, you can operate with it, and moves us offtopic. Even if you change the numbers of the dice by letters or symbols it stops the addition (meanwhile you don't assign them values).

elfaus
23/05/2012, 18h56
laissez tomber l'affaire, elder est borné parfois :/

mdurandg
23/05/2012, 19h03
Whatever.

mtkyebra
23/05/2012, 19h42
En fait, nous pouvons discuter pendant des années, mais seulement l'équipe de devs / marketing décidera de la description de leur produit. Qui, bien que le coût par carte est le même que le pack de 12 cartes, il en résulte bien pire. (Impossible d'obtenir épiques et globale moins rares)

[EN]
In fact we can discuss for years, but only the devs / marketing team will decide the description of their product. Which although the cost per card is the same as the 12 cards pack, it results much worst. (Can't get epic and overall less rares)

zzfab2012
23/05/2012, 20h19
Si ca peut aider,j'ai l impression qu il y a beaucoup plus d'épiques dans des boosters Héroïques que dans des packs renforts

zenithale
23/05/2012, 20h52
the example of the balls in a bag (for example with the name of the card written) it's more helpful to understand how cards selection work.
About that, since you will draw 2 balls and you can get doubles, you should just know that in the bag there are :
-every R cards in 2 copies,
-every U cards in 6 copies,
-every C cards in 16 copies.
So you have exactly the same probablity to draw every balls but not the same probablity to draw a C, U or R.

Crachou
23/05/2012, 21h57
Ce que j'aime bien, c'est que depuis le début ce qu'il vous dit est juste, mais pas un ne comprend.
Encore plus fort les exemples que vous donnez et l'on fini par ne plus rien comprendre.

il a raison de dire que ce n'est pas aléatoire, puisque la distribution des cartes se fait selon une règle de probabilité programmée.
La seule chose qui reste aléatoire, c'est le nom de la carte.

Si la distribution des cartes était aléatoire, les résultats seraient ceux qu'il a calculé au premier post:
• Common 40,72%
• Uncommon 36,08%
• Rare 23,20%



Vous dites à peu près tous la même chose, sans vous comprendre.
Et c'est vrai que le mot "aléatoire" pourrait être retiré de la phrase.

mdurandg
23/05/2012, 22h06
C'est si compliqué de faire la différence entre aléatoire et équiprobable ?

soukata
24/05/2012, 07h18
Y en a qui ont du faire sauter les cours de stat et de proba a l ecole

mtkyebra
24/05/2012, 11h01
Crachou il expliqué à la perfection. En fait, tous les packs de cartes, de tous les jeux de cartes à collectionner (JCC) qui ne sont pas trully aléatoire, ne dit pas les cartes sont aléatoires.

[EN]
Crachou explained it perfectly. In fact all the card packs of all collectible card games that are not trully random, doesn't say the cards are random.

mtkyebra
31/05/2012, 19h37
pour info j'ai 28 epiques sur 1300 cartes totales (soit 2.1%) pour 14 epiques sur 201 cartes existantes. (soit 7%)
Le ratio de 3.5 n'est pas si horrible... (mtkyebra : ce ratio n'est pas de 1 structurellement, d 'ou le nom de commune et rare...)

I have 15 epic from 1483 (maybe 1493 because I'm not sure if a +10 entered correctly on the calculator) I have less luck :(
Indeed, it took a lot of time to count them.