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Afficher la version complète : Sondage : seriez-vous pour ou contre un abonnement sur MMDOC ?



Ollathair
23/12/2012, 10h55
Suite aux conversations içi (http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/63823-Prix-des-nouvelles-cartes/), seriez-vous pour un abo par mois afin d'avoir toutes les cartes de disponibles ?
Vous avez le droit d'aimer le grind et la carotte, comme le droit d'aimer jouer en faisant n'importe quoi.

Je pose la question afin de connaître l'avis de la communauté, et pourquoi pas, soyons fou, pousser une réflexion du côté d'Ubi. F2p et abo pourraient très bien être compatibles d'ailleurs, permettant à tout le monde découvrir le jeu et de s'investir à sa guise.

Ollathair
23/12/2012, 10h56
+1 abo ^^ .

Seong-mina
23/12/2012, 12h17
Salut,

Je commence par mon avis : Je suis totalement contre. Si à la base j'étais venu à la bêta fermé c'est le free to play qui m'a attiré.
Ensuite si tu proposes aux personnes de prendre un abonnement (optionnel) pour que les personnes ont toutes les cartes, cela ne va avantager que ceux qui mettent déjà de l'argent. Donc tu te mets à dos une partie de la communauté.
Il y a beaucoup de personnes qui vont mettre des petites sommes par mois pour se faire plaisir (via payement mobile ou autre).

A ce moment vous allez me dire : Mais c'est normal, c'est comme ça que ça fonctionne un Free To Play ! C'est gratuit mais on a toujours des avantages dans la boutique !!

Je répondrais non et non ! Plus maintenant ! Prenons l'exemple du jeu qui a eut la plus grande popularité dans le monde du Free To Play en si peu de temps : League Of Legends (lol). Dans la boutique tu n'as aucun avantage. Tu peux acheter des Skins, des persos pour aller plus vite, des consommables pour xp ou avoir des PI(monnaie virtuel) plus vite. Mais finalement, une fois dans le jeu la différence ne se refait pas ressentir :).

Si on compare avec MMDOC, il y a des consommables, de l'or(comparable au PI du jeu lol) pour acheter dans la boutique, des sceaux(RP monnaie du jeu). Tu gagnes des sceaux en gagnant un lvl (comme quand tu gagnes une partie sur lol avec les PI) etc.

Moi je dis justement Ubisoft et l'équipe de MMDOC doivent continuer dans cet optique là !!!! Je pense que c'est l'avenir :). Si on passe à des privilèges dans la boutique qui creuse un écart trop important entre ceux qui joue et ceux qui paye (pour allez plus vite ou se faire plaisir), on va retomber dans du free to play des années 2006...



EDIT1: J’espère qu'on ne tombera pas dans cet écart là !

TutTroyDroll
23/12/2012, 12h28
D'accord avec Seong-mina.

Là si des joueurs ont déjà commencé à payer pour avoir des decks améliorés il ne faut annuler ces achats comme ça. Ou alors prévoir un système de crédit pour l'abo mais je pense que ce sera un peu compliqué comme méthodes entre ceux qui auront payé un peu ou beaucoup.

Le système de free-to-play est pas trop mal ici. Ce qui sera très compliqué c'est de garder un équilibre pour que ceux qui payent n'écrasent pas systématiquement ceux qui ne payent pas (sinon ça va les dégouter) mais que ça leur serve bien quand même (sinon ça ne sert à rien de payer).

yons974
23/12/2012, 12h43
D'accord avec Seong-mina.
.

Tout est dit.

Lavern0
23/12/2012, 13h34
Pareil, d'accord avec Seong-Mina

Keabard
23/12/2012, 13h41
La même.

Quand vous comprendrez comment fonctionnent les F2P, vous verrez qu'il a raison =)

Ollathair
23/12/2012, 15h02
Ensuite si tu proposes aux personnes de prendre un abonnement (optionnel) pour que les personnes ont toutes les cartes, cela ne va avantager que ceux qui mettent déjà de l'argent. Donc tu te mets à dos une partie de la communauté.

Mais c'est déjà le cas aujourd'hui ??? Je ne vois pas de différence entre un abo mensuel et achat définitif en boutique. Au final, le joueur a les cartes quand même et aura mis la main à la poche. L'abo optionnel permettrait de niveller la collection entre tous pour ceux qui le souhaitent à des tarifs abordables et d'éviter les travers du jeu.


Prenons l'exemple du jeu qui a eut la plus grande popularité dans le monde du Free To Play en si peu de temps : League Of Legends (lol). Dans la boutique tu n'as aucun avantage. Tu peux acheter des Skins, des persos pour aller plus vite, des consommables pour xp ou avoir des PI(monnaie virtuel) plus vite. Mais finalement, une fois dans le jeu la différence ne se refait pas ressentir :).
Tout à fait.


Si on compare avec MMDOC, il y a des consommables, de l'or(comparable au PI du jeu lol) pour acheter dans la boutique, des sceaux(RP monnaie du jeu). Tu gagnes des sceaux en gagnant un lvl (comme quand tu gagnes une partie sur lol avec les PI) etc.
Mais ce n'est pas le cas sur MMDOC. Avec 5 €, tu t'achètes un perso cher sur Lol. Avec des packs, ça dégringole sec. En temps de jeu, ça prend 10 jours à peine en jouant en soirée. Es-ce qu'avec 5 € ou ce temps de jeu là, tu fais un deck toutes catégories sur MMDOC ? On est à des kilomètres de Lol sur les tarifs.



Si on passe à des privilèges dans la boutique qui creuse un écart trop important entre ceux qui joue et ceux qui paye (pour allez plus vite ou se faire plaisir), on va retomber dans du free to play des années 2006...

J'ai beau chercher à comprendre, je ne comprend pas. Et ce n'est pas l'égoiste qui parle, j'ai une belle collect' et je pourrais très bien me dire "wtf, ils ont qu'à farmer les autres aussi si ils veulent jouer". La boutique creuse déjà l'écart, vieux joueurs contre nouveaux joueurs, f2p contre p2w, joueur casu contre farmeur hardcore ...


finalement, une fois dans le jeu la différence ne se refait pas ressentir :).
Dans MMDOC, c'est tout sauf ça. Car tous les joueurs se mélangent. A ce rythme là, le renouvellement ne se fera pas et MMDOC va reste un jeu de niche avec soit des vieux joueurs soit des hardcores soit des fortunés. J'espère que vous en avez conscience.

Seong-mina
23/12/2012, 15h33
Mais c'est déjà le cas aujourd'hui ??? Je ne vois pas de différence entre un abo mensuel et achat définitif en boutique. Au final, le joueur a les cartes quand même et aura mis la main à la poche. L'abo optionnel permettrait de niveller la collection entre tous pour ceux qui le souhaitent à des tarifs abordables et d'éviter les travers du jeu.

Si pour toi c'est le cas aujourd'hui que la boutique avantage ceux qui payent, oui on est d'accord (logique) mais à quel point ? Avec ton système ceux qui payent seront encore plus avantagé (je reprends ce que j'ai dit) ! Imagine la personne qui a un abonnement et une autre qui n'en a pas mais l'écart sera plus grand que actuellement ! Donc on se met à dos une partie du public.

L'intérêt du jeu après la compétition est la recherche d'un deck "exceptionnel", (les exploits pour les gens comme moi qui aiment ça) avoir toute la collection. Avec un prix abordable, on pourrait avoir la collection ? Quel intérêt !



Mais ce n'est pas le cas sur MMDOC. Avec 5 €, tu t'achètes un perso cher sur Lol. Avec des packs, ça dégringole sec. En temps de jeu, ça prend 10 jours à peine en jouant en soirée. Es-ce qu'avec 5 € ou ce temps de jeu là, tu fais un deck toutes catégories sur MMDOC ? On est à des kilomètres de Lol sur les tarifs.

"Es-ce qu'avec 5 € ou ce temps de jeu là, tu fais un deck toutes catégories sur MMDOC ?"

Mais heureusement j'ai envie de dire on revient à ce que tu dis plus haut !



Les cartes sont le moteur du jeu. Si il devient trop facile d'avoir des cartes ou même gagner des sceaux/or, on se lasserais plus vite du jeu, crois moi :).
Maintenant le débat est lancé comme tu l'as souhaité, j'ai donc un avis opposé au tiens. Maintenant je ne suis pas le seul à donner mon avis donc laissons dérouler le topic.

AykokelIX72
23/12/2012, 16h46
J'ai beau chercher à comprendre, je ne comprend pas. Et ce n'est pas l'égoiste qui parle, j'ai une belle collect' et je pourrais très bien me dire "wtf, ils ont qu'à farmer les autres aussi si ils veulent jouer". La boutique creuse déjà l'écart, vieux joueurs contre nouveaux joueurs, f2p contre p2w, joueur casu contre farmeur hardcore ...

Dans MMDOC, c'est tout sauf ça. Car tous les joueurs se mélangent. A ce rythme là, le renouvellement ne se fera pas et MMDOC va reste un jeu de niche avec soit des vieux joueurs soit des hardcores soit des fortunés. J'espère que vous en avez conscience. .

Tout à fait d'accord a avec ollathaire.
En l'état actuel le jeu ne permet pas un renouvellement ou une evolution de la communauté.

Je ne sais pas si l'abo est une solution mais une chose est sur certaines choses sont à revoir. Sur le long terme la population déclinera, il restera les anciens, les gros farmeurs , les gros payeurs.
Les nouveaux seront juste de passage.

Ollathair
23/12/2012, 18h04
Les cartes sont le moteur du jeu. Si il devient trop facile d'avoir des cartes ou même gagner des sceaux/or, on se lasserais plus vite du jeu, crois moi :).

Ok, donc ton avis est qu'il faut une carotte pour jouer, comme sur un mmo. Perso, j'ai joué à pas mal de jeu de cartes IRL, et ce n'est pas la collectionite qui m'a fait rester sur un jeu mais son attrait en premier lieu. Sur lol, c'est pareil, et c'est ce qui a fait son succès malgré que les champions soient très facilement accessibles. Les avoir tous c'est une chose, être classé dans le top Elo, c'est autre chose. Et bien j'aimerais que ce soit pareil ici. Le jeu ne s'en portera que mieux amha.


Maintenant le débat est lancé comme tu l'as souhaité, j'ai donc un avis opposé au tiens. Maintenant je pense que tu as raison tout de même. Laissons les autres conforter tes propos ^^ ....

Mais toutafay !

elfaus
23/12/2012, 18h47
Mmh, Ollathair encore est toujours dans sa croisade au F2P...
Je ne peux que rejoindre l'avis de mes collègue et suis tout ce qu'il y a de plus d'accord avec la mention de Keabard.

La différence avec un abo et un f2p c'est que tu peux profiter du jeu sans payer (certes) mais surtout, que tu peux payer quand tu le souhaite (voyez ça comme une sorte de récompense pour l'équipe. Vous avez bien bosser les gars, tenez, continuer votre boulot, on vous donne des moyens)

En ce qui concerne la politique Paye to Win je m'excuse, mais ce n'est absolument pas le cas pour le moment sur DoC, certes il y a des pack gold et des pack xp mais qui ne sont finalement pas tellement intéressant et surtout, qui ne font qu'accélérer un tout petit peu l’expérience de jeu sans pour autant attribuer des avantages monstres sur d'autres joueurs n'ayant pas mis la main au porte feuille.

Troisième argument, si MMDOC veut percer dans le milieu du TCG et surtout arriver à concurrencer des géants papier déjà bien implantés (je vise Magic, mais aussi Yu-Gi-Oh ou encore Pokémon), il n'y a à mon avis, que le format F2P qui peut le lui permettre. Et il faut le reconnaître, Magic ne sait pas vraiment s'y prendre sur le format numérique.

Enfin je finirais simplement, le jour ou il y a un abonnement pour MMDOC, momcards fermera ses portes. Première chose, le site n'aura plus de réel intérêt, deuxième chose je suis étudiant au même titre que Seong et je n'ai pas un revenu gargantuesque.

Ollathair
23/12/2012, 20h53
Je parlais d'un mode abo optionnel dans la boutique parfaitement compatible avec le F2P. Que tu joues contre un joueur abonné ou contre un Roycloze level 200 ou contre un autre avec la Gold, il n'y a pas de différence.
Compte premium et compte f2p avec boutique, ça existe un peu partout ailleurs, ce n'est pas une nouveauté et il n'y a rien de scandaleux.

Cayhar
23/12/2012, 21h03
Salut,

Je n'ai pas tout lu mais j'aimerais simplement donner mon avis sur un point, et je pense que nombreux sont les joueurs dans mon cas.

Au delà de l'aspect duel de carte et optimisation de son deck, le principale attrait qui me fait accrocher à un tel jeu c'est justement cette quête perpétuel de LA carte rare, l'accomplissement de former pas a pas un deck et ne pas l'avoir tout cru dans le bec.

elfaus
23/12/2012, 21h33
cette quête perpétuel de LA carte rare, l'accomplissement de former pas a pas un deck et ne pas l'avoir tout cru dans le bec.

+1

Sans compter que ce que tu veux proposer est "abonnement ? oui, donc toutes les cartes accessibles dès la première connexion"
Ce qui signifie que ceux qui ne payent pas d'abonnement seront désavantagé.

Ce n'est pas le cas avec le système actuel pour la simple et bonne raison que tu achètes de la monnaie et non pas des cartes, ni de la chance. Tu peux tomber sur des cartes que tu as déjà 100 fois ou tomber sur LA carte qu'il te manquait.

De mon point de vu, et sans vouloir être méchant, avec ta croisade anti f2p tu vas surtout tuer le jeu :(

Ollathair
23/12/2012, 22h43
Mais ce n'est pas une croisade anti f2p ^^ . Au contraire j'adhère complètement dans le principe.

Je fais le post car les joueurs se plaignent des prix de la nouvelle extension dans l'autre post. Tu as pas remarqué l'inflation à +40 % et en sceaux uniquement ? Sans parler du nombre d'épique non-unique.

Le gars qui créé un compte aujourd'hui, bonjour l'ambiance pour lui. Un set de base à aller chercher et l'extension un jour. Et dans 6 mois, on rajoutera une nouvelle couche. Le jeu sera carrément inaccessible pour les débutants. Parce qu'arrivé à 501, il va se cogner tous les geeks avec des collect à 10 000 cartes. Sans compter les autres qui vont peut-être se lasser de se taper 14 level pour acheter 10 boosters vu les prix affichés en boutique.

Du coup, l'idée de compte premium peut être salvateur.

Cayhar
23/12/2012, 23h18
Après c'est une toute autre histoire... Une voie à suivre ou pas. Choisir entre courir après la carotte en ignorant le publique ou bien agir en fonction de celui-ci

En augmentant les prix, rendant le jeu de plus en plus impossible pour les non payeurs, ils vont se faire de la thune en mettant leur conscience au placard. Le profil sera la j'en suis sur, il y a toujours des personnes qui (presque) à elles seules peuvent faire vivre un jeu. J'ai déja rencontré des joueurs qui se sont mis en dettes pour des jeux f2p. A l'instar du casino, les gros joueurs reviennent toujours, même si ils protestent.

Après, et je l'espère, les développeurs vont peut-être réfléchir à d'autres moyens de gagner de l'or, permettre la transaction or/sceaux dans les deux sens, etc...

J'ai pas mal baroudé sur les jeux web, et je sais très bien comment beaucoup de jeux finissent.

Il y a ceux qui décident de faire le maximum de profil en ignorant la communauté, usant la vache à lait jusqu'à sa mort.

Et il y a ceux qui écoutent la communauté, engrangeant peut-être un poile moins (quoi que...) mais qui créent une communauté attaché au titre et persistante, permettant de passer du statut de "jeu pour faire du fric" a celui de jeu reconnu et durable dans le temps.

Je ne connais pas Ubisoft dans le monde online, mais pour l'instant j'ai un bon sentiment, pour avoir testé d'autres jeux de cartes f2p qui, eux étaient de vrai pompent à fric (du genre, départ avec 20 cartes communes, si tu veut espérer pouvoir jouer sans te faire péter par tout le monde, voir juste faire le solo, c'est 40 euro minimum, avec des prix allant a plusieurs centaines d'euro la carte).

Quant à abonnement ou pas, au final, la question ne se pose pas, c'est un pari trop risqué. Autant passer d'un abonnement à un f2p est souvent vu pour relancer un jeu qui perd ses joueurs, autant l'inverse ne se vois jamais, car il aurait l'effet de faire fuir une grande partie des joueurs, venus de base justement car le jeu était f2p.

Odetoilette82
24/12/2012, 01h05
Idem, je vais aller plus loin en vous proposant mon prix, alors non ce n'est pas un, ni deux, mais trois ! (je le fais à la pierre bellemare :cool:)

Donc je serai prêt à débourser 30 euros pour débloquer une partie du contenu du jeu (par exemple, trois exemplaires de chaque carte de la première extension, pas 60 euros, c'est le prix d'un "vrai jeu" et même ça c'est fini je ne le fais plus [et pardon pour le "vrai jeu" mais ça reste du vent, si je voudrai dépenser une centaine d'euros pour ce genre, j'irai dans un magasin me remettre à magic pour retrouver aussi, de vrais contacts sociaux, de vraies cartes en carton, des règles non immuables avec des parties à 2vs2 folklo d'ailleurs...), avec des dépenses d'une quinzaine d'euros tous les 6 mois pour les nouvelles extensions pourquoi pas, pas plus, et c'est déjà largement plus que suffisant sincèrement, pas d'sous, marre, vieux singe grimaçant bref disons que si vous voulez garder les bons, et attirer les nouveaux va pas falloir chômer avec la crise.
N'oubliez pas le système d'échange, et la valeur sociale qui fait d'un jeu de cartes online, un jeu attractif avec une durée de vie plus attrayant que celle du calendrier maya :rolleyes:, obligé.

En free to play je joue à tribes, qui est excellent et qui ne creuse pas l'écart (normal c'est un Fps tu vas me dire si tu ne sais pas viser t'es pas avantagé, avoir un balai ou un bazooka dans les mains ne changera rien), LOL aussi mais j'ai quitté à cause de la communauté de balourds. Y en a des exemples qui fonctionnent ! Mais des sous ?! Y en a plus tant que ça !

Bref j'ai fini par détester Blizzard mais Ubi j'ai toujours affectionné vos jeux, et y ait beaucoup joué, mais votre politique je ne la connais pas donc pensez à nos portefeuilles et on pensera à vous.
A bientôt et Have Fun à tous.

Traert
24/12/2012, 02h11
Plusieurs études ont était faites sur les F2P, et toutes ont montré la même chose. Environ 10% des joueurs seulement utilise l'argent réel. Et ce sont ces 10% qui font vivre le jeu. Ceux qui jouent pour le classement, les tournois, ect...
Les variations de prix n'influencent pas ce pourcentage mais seulement la quantité de joueurs totale.

Si tu mets un compte premium tu perd TOUT l’intérêt du F2P et une très grosse par des revenus.

Pourquoi? Tout simplement parce que si tu peux avoir accès a la totalité des cartes pdt 1 mois pour un prix correct, qu'est ce qui t’empêche de multi compte et de ne payer que sur 1 seul seulement pour faire les gros tournois construit 1 a 2 fois par ans. Et perso c ce que je ferai.
Du coup pourquoi ce faire chier a payer le reste de l'année? J'aurai les cartes que je veux pour mon tournois...
Résultats baisse des revenus.

Non franchement le système actuel est le plus intéressant autant pour nous que pour eux. Alors certes il y a une nette augmentation des prix, et le pack émilio en aléatoire fait sacrément mal au cul (j ai un ratio de 3/12 moi... c pas 6/12 normalement mossieuh Ubi?) mais c'est une autre discussion.

alphonse34
24/12/2012, 03h55
Pas lu tous vos échanges mais les JCC sont à mon avis les seuls jeux qui sont adaptés au système de free to play.
En effet quand on achète des boosters, ça renouvelle toujours un peu l'intêret du jeu, genre une mini extension (ou plus importante pour ceux qui achètent beaucoup d'un seul coup).

Pas besoin d'en acheter non plus constamment, perso j'ai investi 60€ au départ (le prix le plus élevé d'un jeu acheté en version boîte) et j'ai déjà de quoi faire, pour le reste, les primes en jeu sont bien ajustées .
On peut gagner des cartes raisonnablement, ni trop, ni trop peu alors que les autres F2P sont souvent faits pour que les joueurs sortent la carte bleue le plus souvent possible.

Les joueurs de JCC apprécient d'acheter des boosters (l'effet paquet cadeau, peut être) pour découvrir ce qu'ils renferment alors qu'avec un abonnement, ce ne serait plus pareil.

lorindil
24/12/2012, 05h46
Ce n'est pas un abonnement qu'il faut mettre en place,
mais un autel des ventes pour échanger son surplus de cartes vs gold ou sceaux, que ubi taxera de 5 à 10%.
Ca réduirait leur random mal calculé.

Ollathair
24/12/2012, 10h55
Alors ...

A l'instar du casino, les gros joueurs reviennent toujours, même si ils protestent.
Déjà, j'adore celle-là ^^ ...


Ensuite ...
Pour répondre à Traert (et aux autres), les gros tournois se font en sceller pour l'instant, donc osef la collect' perso. Et si justement il y avait un gros tournoi en construit, un abo d'un mois serait une bonne solution pour ne pas laisser sur la route 90% des joueurs car ils n'ont pas les cartes. Dans l'irl, on se prête les cartes entre amis, içi nada.

Mais effectivement, l'abo est une solution, un palliatif à défaut d'un système d'échange car je pense que l'on n'est pas prêt d'en voir un sur MMDOC.

Sinon, je reprécise, je parle d'un abo optionnel qui se greffe au système actuel. Pas d'un choix imposé. Donc ceux qui sont satisfaits de la formule actuelle n'auraient rien à changer. Sur les répercussions, cela modifierait profondément les habitudes des abonnés. Ils ne joueraient plus des decks pour le ratio victoires/temps passé -"osef le classement, go farm"-, mais plutôt des decks qui leur plaisent ou le top elo.

Bon après, même si l'idée venait à germer, comme le service marketing est capable de nous balancer un abo à 30 € par mois, le f2p aura ses fidèles encore longtemps ...

Seong-mina
24/12/2012, 13h53
Crois moi que si un abonnement voit le jour je ne serais plus de la partie sur le jeu :). Pourtant je suis bien fidèle au jeu :)

Bonne fêtes à vous !

Traert
24/12/2012, 18h15
Bon après, même si l'idée venait à germer, comme le service marketing est capable de nous balancer un abo à 30 € par mois, le f2p aura ses fidèles encore longtemps ...

Comme je l ai démontré au dessus, si un abo est créé et qu'il n'est pas assez cher le F2P n'aura pas lieu d'être, tout le monde s’abonnera ou stoppera, il faudrait donc un abo très cher (25/30€ mini) pour que le F2P persiste a coté. Et a ce prix la nombreux seront ceux qui feront comme moi, stop les achats et payer un abo uniquement pour les tournois construit... En gros, ca reviendrais a faire des tournois payant.

Et encore, si un abo venais a voir le jour, autant aller dépenser nos sous dans des TCG irl. Pour le même prix on aurait le contact des cartes (la seule chose qui me manque vraiment sur MMDoC)

Un abo n'a pas lieu d'être dans un jeu comme celui ci, ou le but est la construction d'une collection, d'un deck, la recherche de contre... Avoir accès a la totalité de la collection tuerai toute une partie du jeu, toute ce qui se situe avant le bouton "jouer".



PS : Seong ya une ptite erreur dans ta signature.

Besoin de trouver UNE carte ? Venez sur le site de MoMCards !

Seong-mina
24/12/2012, 18h51
Effectivement ! Quel boulet ! Merci c'est corrigé

Sombresonges
03/01/2013, 13h20
Entièrement contre également, pour deux raisons :
1) Le principe du free-to-play n'est pas de payer un abonnement, et ce genre de jeu n'aurait pas vraiment de succès s'il fallait payer un abo. D'autant que pas mal de joueurs de jeu de carte sont mineures, et ne peuvent pas forcément souscrire un abonnement.

2) Accéder automatiquement à toutes les cartes, ça revient a ôter le charme de créer et faire évoluer son deck. Ca risque aussi de générer un maximum de deck identiques (les plus populaires), et donc à limiter la diversité, ce qui serait fatal pour un jeu de ce genre.

DarkCameleo
04/01/2013, 23h00
Seong-mina
Merci , elle résume tout ce qu'il faut dire , pour conserver l'équilibre c'est clairement non ! Pas mal de communautés se sont détruites avec ça :/

Epeeduchaos
05/01/2013, 03h44
-1

Je joue a énormement de free to play (actuellement 6) est j'ai jamais payer quoi que se soit est je dépenserais jamais de sous dans ce genre de jeux , je préfére largement galerer a farmer mes piece dor est mes sceau pour ensuite acheter des truc a 17-22K dor pour construire mes deck fur a mesure