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veedjer
04/03/2013, 17h16
Yop

j'ai un gros problème pour jouer, je croyais qu'il fallais mettre des créature et réfléchir.
Marre des joueurs qui ont 58 cartes de sort et 1 créature pour te one shot( truc je joue plus et j'attends 2 mn par carte pour jouer, je regarde un film , il quitte) .
Soit vous avez un deck comme pour les événements avec un minimum de carte pour faire un vrai deck de joueur , soit je vais pourrir a coup de 1h30 de jeu les lamers , je vous rappelle que ce jeu est intéressant si on a un combat de créature( enfin je crois), sinon on va tous lamer a coup de sort et faire du afk streaming ( je me prive pas ) , le but est on pose des créatures, on se tape un minimum , le reste est du blabla( je ne connais aucun jeu ou on peut tout mettre dans une seule amélioration et gagner) , tu lame , tu es la pour 2 heures, j'ai autant le droit que toi de jouer sans mettre de carte , le temps ne compte plus ^^, pour moi non plus(afk poker, autre jeu , streaming), au devs de regler ce probleme de non jeu, sinon on va vite dans le mur.
Je vous rapelle que pour gagner un championnat de formule un, on a pas le choix entre rouler vite et mettre 500 clous sur la route pour crever les pneus des autres concurrents sans commencer la course, on doit metres ses qualités en avant, a vous de voir .

Enjoy

PS: cela n'est pas un post a rage, pas moi qui va hurler après 2 heures de jeu pour rien .

Oannes777
06/03/2013, 20h35
... ou alors tu adaptes ton deck. C'est un vrai plaisir de jouer ses créatures et dissiper les sorts ou fortunes adverses.
En revanche, jouer la montre pour ennuyer quelqu'un qui a construit un deck contrôle sous prétexte qu'on veut absolument jouer contre des boeufs qui snobent les sorts et les fortunes, ce n'est pas correct.
Tu as typiquement le profil des joueurs qui parlent de chance à tout va. Je suis tombé sur un gars qui me reprochait de lui avoir collé 3 sorts de suite. Non mais quoi, je dois me priver et me prendre une rouste pour qu'il soit content ?

Tu parles de réfléchir, alors réfléchis et trouve une solution ou va jouer à autre chose si le méta ne te convient pas, mais va pas emmerder des joueurs en faisant de l'anti-jeu. Le problème de non-jeu dont tu parles, c'est toi qui le créé...

veedjer
06/03/2013, 22h31
... ou alors tu adaptes ton deck. C'est un vrai plaisir de jouer ses créatures et dissiper les sorts ou fortunes adverses.
En revanche, jouer la montre pour ennuyer quelqu'un qui a construit un deck contrôle sous prétexte qu'on veut absolument jouer contre des boeufs qui snobent les sorts et les fortunes, ce n'est pas correct.
Tu as typiquement le profil des joueurs qui parlent de chance à tout va. Je suis tombé sur un gars qui me reprochait de lui avoir collé 3 sorts de suite. Non mais quoi, je dois me priver et me prendre une rouste pour qu'il soit content ?

Tu parles de réfléchir, alors réfléchis et trouve une solution ou va jouer à autre chose si le méta ne te convient pas, mais va pas emmerder des joueurs en faisant de l'anti-jeu. Le problème de non-jeu dont tu parles, c'est toi qui le créé...

Yop,

merci de répondre, mais tu n'as pas bien du comprendre mon post il me semble.

Tu dis c'est un plaisir de jouer ses créatures et dissiper les sort, je suis d'accord, je te parle de ceux qui ne joue pas de créatures...enfin si une seule au bout de 10 tours pour te one shot ,et ou je parle de bœuf qui n'ont que des créature? j'ai aussi des sorts , mais je fais un mélange, enfin bref chacun met ce qu'il veux dans son deck, mais obliger a avoir un minimum de carte de chaque type comme pour les événements pourrait empêcher certains joueurs faire des abus de cartes a sens unique.

Ah, au fait ou je parle de chance? nul part, et pour enfin te répondre, oui j'ai trouver comment adapter mon deck a ceux qui ne joue que des sorts contre mes créatures, je n'en met plus ( pas de créatures a tuer, sors inutiles, partie trépidante )

Enjoy

PS: relis bien les post avant de répondre a coté.

Albert312
06/03/2013, 23h17
Je peux comprendre ton dégout pour le lame car je suis pareil.
Par contre, il y a une histoire de méta à prendre en compte, quand tu sais que tu vas souvent tomber sur certains decks faut faire avec.

Pour le deck dont tu parles, le havre + interventions divines sont bien utiles (quoique je viens d'en battre un avec le bastion, ça fait plaise ^^), sinon au lieu de mater un film tu devrais plutôt capituler et partie suivante.

Oannes777
07/03/2013, 07h13
Je n'ai pas répondu à côté, tu veux décider de ce que les autres mettent dans leur deck parce que tu veux jouer contre des créatures...
Ben désolé de te le dire, mais ce que l'autre met dans son deck, c'est pas ton problème et au lieu de "punir" ceux qui ne jouent pas comme tu aimerais (super le côté tyrannique), trouve toi un jeu de carte avec une méta qui te convienne.
Pour la chance, je ne t'ai pas paraphrasé, j'ai dit que tu avais le profil, grosse nuance. En gros je sous entendais que tu dois être un bon gros râleur assez désagréable à jouer.

veedjer
07/03/2013, 13h33
Yop.

Non albert, en fait je ne suis tomber las--dessus que 3 fois,une fois a me demander pourquoi il voulais pas jouer, une fois a me demander si c'était le même et ou était l’intérêt , puis une dernière fois ou la je suis partis jouer au poker en même temps histoire de lui montrer que moi aussi je pouvais jouer sans mettre une seule carte.

Bref oui on peut aussi les bloquer je suppose, mais j'ai pas prévus de deck pour ça étant donner que ce genre de joueur est rare ( enfin je crois ) , même le deck prison est moins pénible que ça.

Pour ce qui est de perdre ou de gagner, c'est pas le problème, je cherche pas a être champion du monde, je suis la pour me détendre ( justement^^ ) .

Voila c'était juste un coup de gueule pour que ce jeu ne devienne pas a la longue un jeu de combat de créature , sans créature..

PS: loanne , j'ai le profil que tu veux, même si je râle pas et je dis toujours gg ( quand j'en ai le temps ) a ceux qui me batte.

Zephyriuss
07/03/2013, 18h29
Je suis bien d'accord avec l'auteur.
J'irai même un peu plus loin: Je suis 100% contre ce type de jeu pour la bonne et simple raison que c'est easy de jouer comme ça; c'est vraiment conçu pour assister les joueurs qui sont pas capable de jouer intelligemment. N'importe quel nul devient redoutable avec un meta deck.
Avant, ce jeu était bien, fallait réfléchir, anticiper, et vraiment assurer pour gagner. Maintenant, suffit de jouer une carte qui coute 2 ou 3 et qui fait défausser l'ennemi, piquer des cartes dans la main de l'adversaire ( et pas au hasard, non non, on regarde toute la main de l'adversaire avant de choisir!! ) ou carrément depuis le plateau! L'arrivée du meta gaming a vraiment transformé ce jeu en "pay to win " digne des jeux Facebook, car dès que t'as des cartes de meta gaming, c'est bon c'est terminé t'as gagné. A moins que l'adversaire fasse sa petite frappe et joue meta aussi, et là c'est à celui qui a les meilleurs "effets de pute" comme on dit. Fini le skill de joueur, fini la stratégie et la réflexion.

lorindil
07/03/2013, 18h36
tu ne comprends vraiment rien au jeux de cartes Zephyriuss, j'ai vraiment la flemme de te répondre tellement je sens que tu ne comprendras pas le pourquoi du comment. C'est malheureux d'être aussi obtus

pour info l'opener se plaint de rencontrer des jeux tournant autour d'Apothéose de Kat, qui est le jeu le plus simple qu'il y ait à contrer. Il suffit de peu de cartes pour gagner contre.


Dire "ce jeu était mieux avant" sur un jeu qui n'a même pas 1 an et compte 2 extensions, c'est risible.

Zephyriuss
07/03/2013, 18h54
Bravo la démo d'esprit fermé pour qqun qui reproche d'être obtu. S'il y avait moyen d'effectuer des contres direct, je dis pas, mais ça n'existe pas dans ce jeu. Déséquilibre? Certain. Problème d'équilibre des forces selon les styles de jeu? Évident vu que tu perds d'office contre un meta si t'en as pas ( apparemment faut bien tout expliquer, alors je précise que je pars du principe que les strats des 2 decks sortent, c-à-d en laissant le paramètre "chance" de côté). Pour qqun qui se prend pour un pro, faire des affirmations en se basant sur des suppositions est un peu douteux. Tu pourrais commencer par demander + d'arguments si tu n'es pas capable de faire un petit cheminement mental.
Alors tu peux t’étouffer avec ta suffisance, je m'en tamponne le coquillard. Je joue aux TCG depuis à peu près 12 ou 13 ans, alors mon opinion est fondée sur du concret. t'es pas d'accord avec, tant mieux pour toi ça m'empêchera pas de dormir et j'en ai carrément rien à faire. Aie juste la politesse de base de ne pas dénigrer les gens, on en sort pas tous d'un tas de bousin ( oui je me permet, on appelle ça " le retour du berger à la bergère" ).
Et je parle même pas du " Dire "ce jeu était mieux avant" sur un jeu qui n'a même pas 1 an et compte 2 extensions, c'est risible. ". Si je comprends bien, tu dis que le jeu n'a subi aucune modification en un an, si c'est risible de dire qu'il y a justement eu des changements. Ou alors des changements vraiment minimes. Ou alors tu ne maîtrises pas bien le français, à toi de voir ce que tu préfères. Je ne ferai pas l'erreur, comme certains, de parler à la place des autres ;)
Mais peu importe le réponse, tout ce qui est ressort c'est soit du dénigrement envers le travail fourni par des développeurs de dire qu'ils n'ont peu ou pas fait évoluer le jeu, ou que tu ne comprends pas vraiment ce jeu.

Sur ce je ne prendrai même pas la peine de répondre. c'est déjà bien pour moi d'avoir répondu à une réaction aussi vide et insipide...

Oannes777
07/03/2013, 22h17
En fait oui, l'auteur peut ne pas aimer ce type de decks et s'abstenir de jouer vol de sort, arbre de vie, réalignement cosmique, dissipation, qui anéantissent totalement ces derniers.

Ce que je trouve moche, c'est de jouer les deux minutes par tour en réponse, plutôt que les sorts sus-cités.

Melkentich
07/03/2013, 22h37
Il est vrai que des decks optimisés à fond avec les bonnes cartes qu'il faut et qui peuvent t'anéantir en moins de deux c'est... Bien joué ! En effet, je suis tombé plusieurs fois sur des decks comme ceux-ci. Genre, un type qui m'a lancé 4 prisons de suite et m'achevais avec ses créatures coûtant 2, un joueur Shaar qui m'a tué avec une seul créature en un seul coup, etc.

Néanmoins, je suis assez d'accord pour le côté facile du truc... Il existe des decks types qui sont hyper efficaces alors les gens ont envie des les avoirs... Alors les copies de ces decks se multiplient comme des lapins sous viagra et tout. Mais j'ai envie de dire : Et alors ? C'est le jeu. Et les gens font ce qu'ils veulent avec.

Je sais que moi, je n'utiliserai jamais ce genre de deck... Déjà, j'ai pas les cartes, ensuite je n'aime pas la facilité, troisièmement j'aime l'originalité et enfin je cherche plutôt à trouver des contres efficaces. Ce qui est possible en réfléchissant un tant soit peu.

De plus, le jeu est jeune, lorinidil a parfaitement raison sur ce point. Il n'y a pas encore beaucoup de cartes et donc pas encore beaucoup de possibilités. C'est donc normal qu'on voit beaucoup de stratégies similaires. Le jeu est jeune (oui je radote). Il est en pleine expansion/évolution. Il faut donc regarder vers l'avenir, là où sont les changements, plutôt que vers le passé où il n'y a plus rien à part des souvenirs. Appliquer des changements pour faire revenir un jeu en arrière cela s'appelle faire régresser un jeu. Ce serait dommage. En plus, il y a des gens qui ont travaillé pour appliquer ces changements... Ce serait malheureux qu'il l'ait fait pour rien.

Il y a une méta aujourd'hui qui ne sera pas celle de demain. Ce que j'espère (et là je suis en désaccord avec lorinidil) c'est que prochainement il y aura des nouvelles cartes dans le style de celle que j'ai proposé ici (http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/64924-Courbefortune-et-vol-de-fortune).

Par contre, je désapprouve personnellement tout comportement antijeu surtout si ça s'apparente qu'à de la vengeance mesquine, parce qu'on aime pas la façon de jouer adverse et surtout parce que cette façon de jouer nous fait perdre. Je désapprouve car tout simplement ça ne correspond pas à mes valeurs de joueurs. Après d'autres joueurs ont d'autres valeurs. De plus, prendre du plaisir à faire c.... les autres, j'ai jamais compris.

Moi, je joue car j'aime la compétitivité, la difficulté, le challenge, etc. Mais surtout, je joue pour jouer,, pour le fun, pour le plaisir, pour faire travailler mes méninges et ce toujours avec bon esprit, respect de mon adversaire et SURTOUT fairplay. Même si on me met la pâté.

Si devait me prendre la tête en jouant, je ne jouerais plus.

chesssplayer
07/04/2013, 00h18
+1 melkentich

de plus j'ai envie de dire que quelque soit le JCC les deck du méta bate toujours des decks pas optimisé
moi personnellement ce qui me plait le plus dans les JCC c'est la conception de deck a partir de ce que j'ai sans dénigrer la moindre carte rechercher une utilité a toute les carte même si se n'est pas toujours facile.

Je peux comprendre que certains jeux entraine des partie moins agréable que d'autre.
J'ai connu ça dans d'autre JCC mais dans ces situation je réflechissais à la faille de ses decks

Je joue car j'aime le deck building ai rien n'est plus motivant pour creer des deck varier que de jouer contre toute les stratégie possible.

D'ailleurs les développeurs ont fait un travail remarquable et je trouve que l'annonce de la nouvelle extension en mai est une bonne chose ça ouvrira plus de possibilité de deck building

zongo24
27/11/2013, 13h53
je me permet de relancer le sujet;
oui chesssplayer, l’extension de mai a vraiment changer la donne sur les deck sort/fortune (désolé, je maitrise pas les "jcc/building et autre appellation)
je jouai des deck créatures avec qqu sort en renfort voir qqu fortunes, et puis je suis tombé face a un jeux de contrôle magic, je me suis pris une taule en plus de 30mn de jeu. dans un premier temps, j'ai maudit mon adversaire (en moi même) mais a la fin, je l'ai félicité pour sa victoire.c'était en septembre et depuis, tout mes deck créature perdent, soit face a des deck du genre, sort face a des deck créature tout droit sorti de la dernière extension.
au bout d'un moment, je me suis dis qu'il me fallait vraiment des sceaux pour avoir cette extension et j'ai farmer........ je sais, c'est pas bien, c'est mal vue, mais les sceaux rentre pas vite a coup de défaite. je l'ai fait avec un deck "contrôle magic". . maintenant, j'ai des cartes de la dernière extension et j’essaie de faire un deck créature comme je les aime.
la, je ne faisais que pauser une situation. maintenant, j'entre dans le vif du sujet....
j'ai étais joueur de "magic" assé longtemps . si j'ai arrêté d'y jouer, c'est pour une très simple raison, le manque de respect de l'adversaire .
ce qui tu "magic" c'est cette folie qui rend bête et méchant.
sur Doc, on joue par ordi interposé, a "magic" on est au contact direct, et voir un gars ce décomposer et t'insulter parque tu lui sort une carte qui ruine sa combo, pleurer l'arbitre quand ca ce passe en tournoi, chercher a réinterpréter les réglés.....et au final, quitter la table en cours de partie, ca décourage et dégoute ceux qui joue pour le plaisir.
a Doc, on a une chance folle, on peut pas remettre en question les règles, et comble du bonheur, c'est du vrai tour par tour, pas de contre a chaque action, quand ton tour est passé, c'est a l'autre de jouer et on attend. c'est plus stimulant en terme de stratégie pour moi et je pense plus saint pour un jeu comme celui-la.(quand c'est le tour de l'adversaire, on peut reposer les méninges).
et en ce moment donc, il ce passe un truc pas bien sur Doc, que je joue mon deck sort ou mes deck créatures, je me prendre des insultes dans dans la térrine assé souvent.
pourquoi? surement parque j'ai une vie réel a coté, qu'une partie entamé dure des fois 5mn mais aussi 30mn, que je suis pas un célibataire assis dans le noir fixé sur un ordi, j'ai un travail et des fois, c'est surprenant, mon job fait qu'on m'appel chez moi.....que ma copines me parle, oui, des mots qui viennent pas de ma tête, et des fois même, j'ai de la visite de vrai gens, bref, quand j'entame une partie, il m’ait difficile de garantir que je ne vais faire que ça et jouer mon tour a la vitesse souhaité par mon opposant;
et du coup, j'en viens a souhaiter qu'il y est deux univers dans ce jeu, un pour ceux qui veulent ce faire plaisir et un pour ceux qui veulent aligner les duel et qui ne supportent pas de jouer contre des néophytes.
je sais que cela s'appel de la ségrégation, mais je suis sur que s'ils le pouvaient, c'est joueurs ce créeraient eux même cet univers rien qu'a eux.
bref, ce jeu a un bon potentiel, mais si on laisse les élitistes pourrir joyeusement tout les autres, Doc va prendre le même chemin que "Magic".
ce n'ai que mon avis et il n'engage que moi.