PDA

Afficher la version complète : Premières impressions concernant HD4 strat



AdhToneg
02/04/2013, 11h26
Au lieu de flooder le sujet chronique, je préfère ouvrir un nouveau sujet ici.

La taille du monde
Clairement, c'est trop petit. Sur le modèle mathématique, c'est imparable : ils ont fait une règle de 3 par rapport aux nombres de joueurs sur les mondes normaux et la taille des cartes ; le problème c'est que sur un monde normal, 1/4 des joueurs abandonnent au bout d'une semaine, ce qui ne sera jamais le cas sur un monde où l'on fait payer le droit d'entrée..... Il aurait fallu le prendre en compte.....

Un monde stratégique ?
C'est plus difficile à analyser si tôt dans la partie.... Ce qui est sûr, c'est qu'une tactique nouvelle a émergé en ce début de serveur et qu'elle écrase tout pour le moment. Reste à voir si elle restera payante au bout de 2 mois de jeu.
Je vais donc détailler point par point les différentes possibilités offertes qui selon moi n'ont rien de stratégiques (après il parait que je suis un noob faisant partie de la secte des anciens rageux donc bon...... faut prendre mon avis avec des pincettes)

La transmutation des mines : Certains considèrent çà comme du confort, personnellement je trouve que c'est complètement anti stratégique.
- Un sphinx à notre frontière mais toutes les mines sont pourris ? Pas de problème, je change avec ma CB
- Pour ma V2, je choisis un bon spot super loin ou un spot pourri juste a coté de ma V1 ? Pourquoi choisir ? j'ai ma CB !
- Il y a aussi un autre effet à plus long terme : c'est la taille des armées en end game !! Les armées sur HD3 étaient monstrueuse grace à çà ! Entre HD2 et HD3 les armées étaient 25% plus grosse au bout du même temps de jeu......

La respécialisation et réaffectation de héros : J'ai toujours considéré que c'était fumé.
- Monter un sorcier fanatique level 40 pour le rechanger en proto derrière c'est fumé !
- Pouvoir démarrer en havre ou en sylve avec un sorcier fanatique c'est fumé. Les havreux ont les paloufs, c'est un choix de développement. Là si tu utilises ta CB, tu n'as plus à choisir.
- Mais le pire avec ce truc, et là franchement c'est la première fois que je vois çà, c'est que tu peux respé autant de fois que tu veux dans la même journée...... Tu spottes un gars avec un Att/mag dans sa ville, tu lances l'attaque, 15min plus tard au moment du combat, son héros est comme par magie un proto. Tu te fais donc dérouiller, tu rentres chez toi, le gars contre attaque 5 min plus tard avec le même héros redevenu un att/mag !!
Je sais pas, si vraiment vous voulez laisser cette abomination, faites au moins en sorte que l'on ne puisse l'utiliser qu'une seule fois par héros ! Sinon allez au bout du truc et vendez des héros 60/60/60 à la boutique avec possibilité d'apprendre tous les talents, çà ira plus vite....

La roulette magique : Cà pour le coup c'est vraiment du confort et un outil pour contrer la poisse. Par contre en end game, çà peut devenir extrêmement puissant sur les GdM 5. Il faudrait surement l'interdire sur les GDM5.

Les vestiges : Bien que le fait de pouvoir gagner des troupes dans les vestiges soit une hérésie, je pense que si nous enlevons la possibilité de respé mines et héros, le problème resterait marginal.
Après il faut se poser la question de pourquoi les vestiges ont été développer à la base ?
1- Parce que les joueurs s'ennuyaient en mid-game et qu'il fallait trouver quelque chose pour les occuper
2- Et c'est là le principale raison : parce que çà fait vendre des sceaux, beaucoup de sceaux !! (Charpentes, Pierre de rappel, destruction, et dans une moindre mesure respé de mines)

Si on considère donc que ce sont les deux principales raisons d'exister des vestiges, ils n'ont rien à faire sur un monde stratégique !!

Destruction de villes : Posons nous la même question que pour les vestiges. En saison 2, il fallait impérativement démolir toutes les villes grisés au milieu de notre ZI. Des villes bien pourris la plupart du temps. La destruction de cité permettait alors de s'en débarrasser sans perdre un slot. Aujourd'hui, avec les nouvelles règles de fin de jeu, il n'est plus nécessaire de détruire les villes.
Sur HD4, on voit actuellement des joueurs détruire leur V6 pour en reposer une autre juste derrière afin de contourner l'absence de repeuplement !! Franchement c'est hallucinant !! Cà ne m'aurait même pas traverser l'esprit de faire çà....

Faut-il brûler les Russes ?
Je n'irai pas jusque là ^^
Disons que c'est une autre façon de jouer ; ils ne font rien de vraiment répréhensible ; du multicompte tout au plus et des arrangements entres amis pour valider les quêtes (chose qui est visiblement autorisé sur les serveurs russes, donc bon ne leur jetons pas la pierre)

Par contre, c'est clair qu'ils usent et abusent de toutes les failles du gameplay et qu'ils ne sont pas regardant sur la dépense.... Contrairement au joueurs français.

Sur ce serveur strat, il n'y a pas les "meilleurs" joueurs FR ; il y a les anciens, "la secte des rageux" comme dirait Adèle. Ce sont de bons joueurs, mais ce sont surtout des joueurs qui se connaissent tous plus ou moins et qui ont une certaine éthique de jeu. Alors, forcément, çà fait des étincelles.....

C'est Ubi qui est venue nous chercher pour la plupart, ils savaient bien que nous ne dépenserions pas beaucoup de sceaux, j'aime à penser qu'ils sont conscient du fait que l'on essaye d'apporter quelque chose au jeu et que nous le faisons "vivre" d'une certaine manière (chroniques, débats sur le forum, scripts et autres zombifications...)

Pour Ubisoft, les joueurs français sont surement les plus chiant, mais c'est aussi ceux qui ont apportés le plus en terme d'évolution de gameplay.
Nous détestons pour la plupart le Pay2Win mais je suis sûr que nous serions prêt à payer bien plus cher un abonnement ou un droit d'entrée si l'on avait l'assurance qu'il n'y aurait pas de boutiques derrière.....
Il serait intéressant de faire un sondage d'ailleurs pour savoir combien nous serions prêt à payer pour un serveur "pur" : sans boutiques, sans sceaux, sans vestiges, sans destruction de cité etc..... Perso je pense que je pourrais monter assez haut (le prix d'un jeu boite en somme...)

Equilibrer un jeu n'est pas chose facile, mais je pense que ce n'est pas en rajoutant des limitations ou des contrôles sur des trucs existant qu'on y arrive. Plus un jeu est simple, moins il y a de possibilité d'abuser de failles de gameplay. Arrêtez de faire les choses à moitié, si vous voulez faire un serveur strat, n'enlevez pas que la moitié de la boutique, enlevez la complètement (et profitez en pour virer l'hérédité !) quitte à augmenter largement le prix du serveur. Le serveur strat FR s'est remplit en à peine une demi journée ; çà fait bientôt 3 semaines que les serveurs russes et américains sont ouvert et il n'y a personne dessus !!!

Il faut s'adapter à sa clientèle, c'est le b-a-ba du commerce ;)



Pour nos amis russes, désolé, mais je ne traduirai pas ce pavé !!

Vorkosibete
02/04/2013, 17h00
+1

abonnement +cher
meme heredité pour tout le monde. ( sinon appelez ca 'serveur spécial vieux' )
et a titre personnelle, de nouvelles carrieres seraient les bienvenues.( non payante et ouverte à tous )

jhernandez1978
02/04/2013, 17h15
commencer inferno avec sorcier fanatique c'est fumé aussi je trouve :p
sinon d'accord avec la plupart des remarques, je pense que la transmutation des mines devrait être limité au moins, par exemple 2 max par joueur, ou sur les cités capturées seulement.
la réaffectation pareil, une seule fois par héros et impossible de réaffecter un héros qui a un niveau supérieur à 25 par exemple.

et carrières légendaires gratuites pour tout le monde.

AdhToneg
02/04/2013, 17h26
Désolé Colo mais je ne suis pas d'accord avec le coup de limiter les transmutations à 2 villes, limiter la réaffectation à un seul héros etc......

Soit tu laisses tout, soit tu vires tout. Pas de demi-mesures ; c'est mettre un pansement sur une tumeur là.... T'auras toujours des failles imprévisible avec çà ; en plus je suis sûr que c'est beaucoup plus difficile à coder, tandis que tout virer, même moi je peux faire !

Ils ont fait dans la demi mesure sur leur serveur strat, résultat il y a eu une faille qui est apparu et elle exploité à fond au dépend de ceux ne le faisant pas.....

C'est pas compliqué à faire : tu prends toutes les features existante du jeu et tu te demandes pourquoi çà a été instauré ? Si çà n'a plus raison d'être, ou si ce n'est pas en accord avec la définition d'un serveur "stratégique" çà doit forcément dégager.

Warmaster3
02/04/2013, 17h58
Après presque 18 mois d'absence sur ce jeu on est revenu sur ce jeu pour voir ce que cela donnait et encore une fois quleques petites choses rendent l'esnmble presque injouable.

Je vais juste parler des aberrations:(on ne peut pas considérer le reste comme du confort mais cela ne déséquilibre pas "fondamentalement" le jeu)
-vitesse de passage des rangs honneurs (7 cités en 7 jours pas besoin de commentaires...)

-réaffectation (ben c'est juste n'importe quoi, il pourraient au moins le vendre 1000 sceaux qu'ils en profitent un peu +)

-les vestiges: me souvenant des anciens prix des renforts en communes j'avais jamais pensé que cela serait rentable sans charpente et puis il ya 2 jours je vais checker les wiki et la grande surprise les prix aont tellement baissé que cela ne sert plua a rien de faire des bâtiments il faut seulement farmer les vestiges en boucle avec une éco basée sur les communes..Je vous conseille d'ailleurs d'aller jeter un coup d'oeil au wiki et vous comprendrez bien vite.
(ah oui aussi ils ont laissé les récompenses de quête qui semble assez forte en fait pour faire marcher la Cb sur un monde normal)
De toute façon trouver des troupes dans les vestiges c'est n'importe quoi, il fallait bien sur y privilégier les artéfact et même la possibilité de gagner une mine qui assurait de gros avantage end game sans tuer le jeu.

C 'est encore une fois désolé que je remarque que HD stg est une beta et comme sur HD3 (les super forteresses souvenez vous) on a servi a Ubi pour équilibrer son jeu et je me demande ce qu'ils inventeront cette fois pour détruire ce que les joueurs leur auront permis d'apprendre.

Cordialement
Warmaster

Asinou
02/04/2013, 18h47
+1

On vire tous les seaux.
Et les vestiges.
Que Ubi calcule son "manque à gagner" et le répartisse sur le droit d'entrée, suis persuadée que les joueurs sont prêts à mettre plus de 1000 sceaux pour enfin participer à un serveur où tous les joueurs présents seront dans le mm état esprit de jeu.

Kanur
02/04/2013, 18h50
Merci à vous quatre pour vos retours sur le monde stratégique.

Concernant les items présents dans la boutique du monde Stg, ce sont les résultats d'un sondage où nous avons enlevé tout ce qui dépassait les 33% de "Non".

Juste une remarque concernant la Destruction de villes. Bien que même nous n'avions pas prévu l'utilisation de l'objet dans un tel but, il me semble que les limitations à la destruction de cité (posséder la cité pendant plus de 15 jours) la rende assez chère au final. Puisque vous comptez détruire la cité, celle ci ne produit pas pendant une semaine. Avec un tel rythme de jeu, cela pose tout de même quelques problèmes, surtout que les ressources gagnées sont aléatoires, de même que les recrutements.
Enfin sur les vestiges, nous avons noté vos objections, et nous allons le prendre en considération. Peut être empêcher la création de vestiges avant une certaine date réglerait certains problèmes.

Warmaster, on peut considérer qu'un jeu en ligne est de toute façon une beta permanente, puisque nous y apportons des modifications en permanence.

POBULUS
02/04/2013, 18h57
Je ne suis pas un vieux râgeux comme vous , mai j'adhère à presque toutes vos idées en plus j'aime bien râler donc je suis au bon endroit^^

Tu parles de faille, je ne suis même pas certain que ça soit une faille, franchement qui de normal va jouer à ce jeu pour enchaîner vestiges sur vestiges. J'ai plus l'impression qu'ils sont là pour nous faire chier un peu mais ils ne vont pas pouvoir tenir la cadence, c'est impossible ou alors ils sont en vacances-chomage et on des connaissances chez UBI pour leur filer des sceaux... A regarder le classement honneur, ils sont 2 acharnés et peut être 2 autres, pas de quoi non plus tenir fasse à 3 alliances aussi expérimentées que ADG-PE-DQ8
Les batiments T5-T6 commencent à produire donc je doute qu'ils tiennent encore longtemps. Dans les alliances expérimentées, on avait pour habitude de monter un set de recrutement, les russes eux montent des sets pour proto :D

Pour avoir fait la S3, je peux vous dire que UBI à vachement progressé quant à l'écoute des joueurs et l'amélioration du jeu. Ce n'est pas parfait mais ça avance, et puis franchement qui aurait prédi que 2 gugusses fassent ça à outrance, personne. Vous enlevez ces 2 gros russes, le serveur se passe sans soucis ni grosse suspicion. C'est pour ça faut pas renoncer d'ici peut ça sera réglé pour les russes je vous fais confiance :D

Sinon, y'a pas que les russes qui pratiquent la suppression de V6 pour repop sur les mêmes emplacement.

TORNZ
02/04/2013, 19h11
oui l'impression que j'ai c'est 3-4 joueurs qui ont décidé de venir pourrir le serveur avec des strats plus que limite.

La destruction de cité c'est au bout d' une semaine et non deux mais ca serait un bon début de solutin de devoir attendre 15 jours.

Le probleme se pose seulement en début de serveur, grace a la voie honneur tu peut tres rapidement monter à 7 cités meme sans grosse hérédité, mais en quinze jours tu n'a pas le temps de monter les mines et les batiments de toutes tes cités.
Tu investit un max sur tes 3-4 premieres cités, tu monte juste les silos des cités 5-6-7, une fois les silos en place tu rases tout tu détruit et tu reconstruit tes cités 5-6-7 quand tes 4 premieres cités sont bien montés. En milieu ou fin de jeu ca n'a aucune importance mais au sortir de la protection d'asha ca permet un gros boost et sur une carte aussi petite de démollir tes voisins sans qu'ils ne puissent rien faire.
Et de plus ca te permet de recuperer des slots libres pour aller reconstruire ou tu veut en fonction de l'évolution de la map.

jhernandez1978
02/04/2013, 20h14
vous devriez refaire un sondage maintenant que le serveur est ouvert, le 1er sondage vous l'aviez fait avant la béta S4, donc la destruction de cité n'a en effet aucune raison d'être disponible sur les mondes stratégiques maintenant.

TORNZ
02/04/2013, 20h23
Oui et on peut faire la meme chose avec les dons de cités vu que certains au bout de trois semaines n'ont "reussi" qu'a construire une seule cité.
A part recevoir des cités de ses co-équipiers je sait pas trop a quoi ca rime.
Tu payes pas 1000 sceaux pour ne pas jouer^^

TORNZ
02/04/2013, 20h30
Autre question :

Pourquoi on est que 243 sur le monde?
Certain ont acheté des tickets pour ne pas jouer?

POBULUS
02/04/2013, 21h16
@ Tornz y'avait que 200 tickets de mémoire, en tout cas y'avait pas les 250, du coup peu de gens on juger bon de payer 1000 sceaux pour arriver sur un serveur ou les alliances étaient déjà au complet

akosh1974
02/04/2013, 22h08
200 + 50 un peu plus tard.

Warmaster3
02/04/2013, 22h28
Bonjour Kanur,

Je n'ai pas le gout de t'expliquer ce qui s'est passé aujourd'hui chez nous mais cela mériterait sans doute une chronique et quand je vois comment mon alliance est récompensée je me dis que nous ne sommes pas en Beta mais en Alpha...

Le problème c'est qu'en changeant de manière trop importantes les "règles" chaque saison,personne ne peux prédire comment le jeu va évoluer et cela conduit a des situation sur les "HD" catastrophiques et donc mieux vaut garder une base stable et changer 2-3 détails d'équilibrages.

Je veux dire un grand bravo aux joueurs de l'Antre de Glace pour le boulot d'aujourd'hui (moi je bossais mais j ai pas fait grand chose^^)

Cordialement
Warmaster

Logain71
02/04/2013, 22h29
Ca a bien changé depuis mon dernier passage ici ^^

D'accord avec tout ce qui se dit.

J'ajouterais que réffectation c'est sympa.
Ah, on l'a déjà dit ?

J'étais assez content du début de partie, mais en fait il y a moins de stratégie qu'avant car un tas de choses stratégiques ne le sont plus du fait des sceaux, faire des vestiges pour sortir des troupes et assommer ses voisins c'est impressionnant. On ne réfléchit plus au type de troupe que l'on va développer en priorité, aux carrières des héros, mais on clique frénétiquement. Puis on s'ennuie. Qu'il soit possible de respécialiser c'est bien pour aider les gens qui font des erreurs mais là... Jje l'ai déjà utilisé plusieurs fois, pour mettre diplomate lorsque je fais du pve ou barbare en pvp. C'est bien joué d'Ubi en plus car la diplo ca marche pas je dois en être à 2 (sur des mines) sur 10 ou 12 recrutements réussis (les plus gros donc) et je m'obstine quand même...

Et on attend toujours l'envoi d'email lorsqu'on est attaqué sur une halte ou un siège (y compris au cogestionnaire donc aussi sur une cité). Le jeu est intense en pvp, sans avoir d'email automatique (on est en 2013 pourtant) dans ces cas, le pvp n'est pas possible pour pas mal de joueurs qui vont abandonner alors qu'ils auraient pu se plaire et dépenser des sceaux..

Dommage vivement la saison 5.

xavusmonleg
03/04/2013, 06h53
En tant que membre de la "Secte des vieux rageux", présent depuis la S1 sur Hommk, je ne peux qu’être d'accord avec Toneg.

L’idée sur serveur stratégique était bonne, mais n'a pas été poussée suffisamment loin.
Pour moi la seule solution c'est de faire deux types de serveurs:
- Des serveurs Pay2Win : on continue sur la lancée avec des sceaux a gogo, puisque de toute évidence il y a un marche pour ça, autant pas se priver.
- Des serveurs Pay2Play : Abonnement plus élevé et coût en sceaux important pour s'inscrire, mais une fois dedans plus aucune sorte de boutique.

Pour tout ce qui est entre les deux, point de salut.

Warmaster3
03/04/2013, 07h18
Je vais éclaircir un peu mes propos parce que là je pense qu'il est dificile de voir de quoi je parle.

Déjà une petite parenthèse pour dire que si l Antre de glace a vraiment du mal sur ce monde c'est parce que nous avons choisi une stratégie trop basée sur l'économie au début et donc nous avons peu d'armée en moyenne ce qui nous rend vulnérable. En résumé notre développement global n'était pas adapté à ce monde.

Par contre il faut bien aussi se rendre compte qu'il n'existe aucun moyen pour une alliance de savoir combien troupes gagnées dans les vestiges et donc peu importe qui vous attaquez il pourra potentiellement gagner de millions de points de dominations juste avant l'arrivée de votre armée
Dans ces conditions il est impossible de prévoir quoi que soit et donc cela revient a dire que le hasard décidera du résultats de vos actions et ça c 'est juste insupportable quand vous passez des heures à organiser des guerres...
A l'heure du tournoi faudra bien choisir (au pif comme vous avez aucun autre moyen...) vos cibles et prier que vos futurs adversaires ont pas atteint le palier 20 d'un vestiges la veille.

Un peu de bon sens: gagner des troupes dans les vestiges (cf le wiki) comme ils le sont actuellement sur un monde pvp est juste une aberration alors svp arrêtez cette bétise...
Autre question pourquoi vouloir garder à tout prix les vestiges sur les mondes stg (repousser la date de la possibilité de construction...) alors que si je ne me trompe pas les vestiges ne rapporte quasi rien à Ubi dans ce cas.

ps: je crois que j avais posté a peu pret le même message il y a un an et demi environ....

J'espère que cette année les modifications arriveront avant la fin de HD.....

Cordialement

Warmaster qui se souvient avoir beta testé en payant les forteresses

jhernandez1978
03/04/2013, 08h27
d'accord avec Warmaster, c'est pas trop tard je pense pour supprimer certains items, le serveur n'a que 3 semaines, et il est encore possible de rendre le serveur un peu plus "jouable", à l'ancienne.
Supprimez les vestiges dès maintenant et les destructions de cités serait une bonne chose, d'autres items peut être sur les prochains serveurs, après un nouveau sondage des joueurs qui jouent actuellement sur le stratégique.

Talsi-Elderme
03/04/2013, 08h59
Je ne comprends pas non plus l'intérêt des vestiges sur ce monde. D'un point de vue bassement matérialiste et ubi-centré, cela ne leur rapporte en effet rien de plus.

D'un point de vue ludique, pour ceux qui adorent les vestiges, il me semble qu'il y a une solution très simple :
- ouvrez le simulateur de Jactari
- remplissez la partie du haut avec les stats de votre héros
- remplissez au hasard les troupes en défense, de façon à avoir un total compris entre 100k et 250k suivant l'étage
- choisissez vos troupes et vos sorts
- lancez un dé20 et multpliez par 5 pour savoir si vous avez le droit de descendre à l'étage en dessous.

Voilà, vous avez un vestige ! C'est gratuit, vous n'avez aucune contrainte pénible de temps, et en plus ça ne déséquilibre pas le serveur : que demander de plus ?
Sinon, pour faire du PvE, il y a des mondes PvE, non ?

djumb
03/04/2013, 09h08
Bonjour,

Je suis d'accord avec beaucoup de chose.
Le problème majeur de ce serveur outre la taille de map qui est hadcore c'est les vestiges tout simplement et la desctruction de cité.
Rien qu'avec la suppression de ces 2 items, on aurait pas de surprise pvp niveau troupe (reaffectation on a la surpise du type hero mais ca on peut gérer plus simplement) parce que taper une cite avec 300K et lors de l'impact 800K ca surprend un peu.... Le reste est plus "confort" comme beaucoup aime le dire ....

Kanur, peut-on supprimer ces items sur le serveur en cours?

Bon jeu a tous et bon courage!

Syllogisme
03/04/2013, 12h32
Je ne suis pas d'accord avec les personnes proposant de supprimer certains éléments en cours de jeu (et de toute façon je ne pense pas que ce soit fait).
Les enlever pour le prochain serveur ok, mais virer les vestiges pour pouvoir s'occuper des russes c'est moyen je pense.

Par contre oui il faudrait faire quelque chose pour sauver le serveur, par exemple équilibrer de façon à ce que la seule stratégie possible ne soit pas le vestige. C'est un peu tard pour ça mais ça serait un bon début je pense. Limiter à une seule récompense de chaque type par semaine par exemple (un arte, une recomp de troupe, etc) et limiter la durée du parchemin à moins d'un jour.
Etc.

Hylian.

jhernandez1978
03/04/2013, 13h38
ça ne fait que 3 semaines, c'est pas comme si on était à la moitié du serveur... ça va être de pire en pire si on ne fait pas quelquechose dès maintenant.
Et ce n'est pas comme si des changement n'étaient jamais survenus en cours de serveur.
Equilibrer c'est trop tard et trop compliqué à faire je pense.

dennis1616
03/04/2013, 17h46
Toneg, dans mes bras !

Ce que je lis ici rejoint quasiment exactement ce que j'ai proposé par ailleurs ! Vive un vrai serveur stratégique sans boutique, sans hérédité et sans vestige ! Je suis sûr qu'on sera assez de volontaires pour payer un ticket d'entrée à 2000 sceaux pour se faire vraiment plaisir.
Et par la même occasion, si on pouvait avoir un monde avec un peu plus de joueurs et beaucoup plus de place, ce serait pas mal (passer par exemple de 250 joueurs à 400 joueurs et d'une carte 90x90 (8100 cases) à 130x130 (16900 cases))...

Warmaster3
03/04/2013, 17h48
"mais virer les vestiges pour pouvoir s'occuper des russes c'est moyen je pense."

Hylian, si tu penses que c'est pour cela que je demande la suppression des vestiges tu te trompes.
C'est juste que le tournoi sera injouable avec les parchemins de recrutement des vestiges.(cf post d'avant)
J ai organiser des dizaines de raids depuis la S1, mais là franchement avec ces récompenses j ai vraiment pas envie de me faire chi.. pour rien....

Et je le répète aucune troupe dans les vestiges dans les mondes pvp ,cela n'a aucun interet ni pour les joueurs ni pour ubi alors je vois vraiment pas ou est le problème...
On supprime aussi réaffectation.
On laisse la possibilité aux joueurs d'acheter de l 'hérédité jusqu'à un total de 1000pts
On surveille les actions non légales.(arrangements pour les quêtes et multicomptes)
Les autres options ne peuvent pas vraiment être considéré comme des options de confort mais ne semble pas "trop" déséquilibrer le jeu.

En résumé Ubi est content avec les transmutation de mines, roulettes et autres respécialisations et les joueurs aussi parce que les options ne sont pas trop puissantes.

ps : on permet aussi avec métamorphose de prendre le skin des héros légendaire (parce qu'ils ont trop la classe et que je suis sur que je serais pas les seuil à m'en payer 1 ou 2):D

Et voila la béta d'avant tournoi est finie et une fois ce dernier commençait on rediscute des règles du tournoi avec ce qu'on aura appris.

Bon jeu à tous

Cordialement
Warmaster

Vorkosibete
03/04/2013, 18h20
[I]
On laisse la possibilité aux joueurs d'acheter de l 'hérédité jusqu'à un total de 1000pts


pas d'accord... je ne vois pas pourquoi je devrais payer pour chaque serveur quand d'autres l'ont pour l"éternité visiblement.

je joue depuis fin de S2, abonné et utilise des sceaux. question ancienneté je trouve cela suffisant pour avoir le même niveau d'hérédité que ceux issus de la S1.

un serveur équilibré à tout point de vue, basta.

vous réapprendrez à vivre sans vos TDB et autre truc a 10...:o

Warmaster3
03/04/2013, 18h35
L 'hérédité est aujourd'hui assez équilibré et a vraiment un aspect stratégique intéressant ce serait dommage de s'en passer je pense.

Qui t'a dis de payer à chaque serveur: tu payes pour avoir une hérédité et tu l'as voila tout.

Après on peut aussi la caper beaucoup plus bas mais je pense que les anciens joueurs vont pas apprécier.
Perso depuis le début je prônais quelques choses d'uniquement honorifique mais bon je vois pas l'interet de se passer de quelques chose de sympa aujourd'hui.

Par contre l'avantage de se passer de l'hérédité serait clairement de ralentir le dév du monde même si personnellement je pense qu'il vaut mieux passer par d'autres leviers.

Cordialement
Warmaster

Syllogisme
03/04/2013, 18h42
Je disais pas ça pour toi War :p Je suis entièrement d'accord avec toi, sauf que perso je pense une chose : si on vire les vestiges maintenant on bousille p-ê le choix "stratégique" de nos voisins d'avoir joué ça à fond, c'est peut-être pas le mieux.
Idéalement on réduit leur efficacité et oui je l'ai dit aussi et je suis d'accord avec toi on trouve un moyen pour les parchos.

Fatal.7
03/04/2013, 19h24
Toneg, dans mes bras !

Ce que je lis ici rejoint quasiment exactement ce que j'ai proposé par ailleurs ! Vive un vrai serveur stratégique sans boutique, sans hérédité et sans vestige ! Je suis sûr qu'on sera assez de volontaires pour payer un ticket d'entrée à 2000 sceaux pour se faire vraiment plaisir.
Et par la même occasion, si on pouvait avoir un monde avec un peu plus de joueurs et beaucoup plus de place, ce serait pas mal (passer par exemple de 250 joueurs à 400 joueurs et d'une carte 90x90 (8100 cases) à 130x130 (16900 cases))...


Ca fait plaisir de voir des joueurs qui partagent mon point de vue ! Vivement un serveur réellement équitable pour tous qu'on puisse se battre a armes égale et ou enfin la diplomatie et la coopération deviendraient indispensable :)

Warmaster3
03/04/2013, 19h36
Oups en double :(

jhernandez1978
03/04/2013, 19h48
d'après ce qu'on a vu ils ont les moyens de upper les T6 en T6+ donc ils ont des bâtiments de recrutement, là les vestiges faussent tout...
Et puis mmhk c'est pas Chypre hein :D

AdhToneg
03/04/2013, 21h51
Oulah, plein de réponses depuis mon dernier passage. Je suis content que çà interpelle pleins de joueurs, et même Kanur : quel honneur !! Enfin il parait que vous avez fait de réels progrès là dessus, c'est aussi pour çà que j'ai accepté de sortir de ma grotte.

Plein de choses où je ne peux pas m'empêcher de faire des remarques :


Juste une remarque concernant la Destruction de villes. Bien que même nous n'avions pas prévu l'utilisation de l'objet dans un tel but
J'imagine que vous n'aviez pas non plus prévu la technique des doubles or communes pour vestiger à fond ? Si vous avez pris la peine d'enlever les charpentes et autres pierre de rappel de la boutique c'était surement pour éviter que les vestiges servent à monter une armée, comme on a pu le voir en S3.
Ceci étant dit, est-ce que c'est considéré pour autant comme une infraction au point 7 de la charte ? : "Il est interdit d'abuser ou d'exploiter tous bugs, anomalies, erreurs de conception ou problèmes survenus dans le jeu. En aucun cas le joueur ne sera autorisé à détourner une fonction de son utilisation initiale. " ?


Supprimez les vestiges dès maintenant et les destructions de cités serait une bonne chose,
Clairement je ne suis pas d'accord. Certes, c'est limite actuellement niveau jouabilité sur le serveur strat à cause de çà, mais les Ours (oui on m'a fait remarquer que dire les "russes" était discriminatoire sur un autre forum ; je ne suis pas passé loin du point Godwin moi :/) ont basé l'intégralité de leur dev là dessus et on investit des sceaux pour ce faire. Ce serait franchement injuste de leur faire çà !


Quand à l'usage intensif de colonisation/destruction, d'exploration de vestige, de respécialisation, de transmutation, je ne considère pas que cela soit ni tricher, ni immoral. A partir du moment où c'est autorisé, normal que certains s'en servent. La seule solution pour ne pas avoir d'abus dans la boutique ? L'enlever purement et simplement d'un prochain monde "true-strat" (après, il ne faudrait pas non plus que les joueurs jouent aux plus fins lors des sondages en finassant sur les objets qu'on pourrait à la limite garder, sous le prétexte que ça les arrange au final)...

hehe, je te renvoie la politesse mon cher Dennis ; c'est exactement çà !!

Plus sérieusement, si on laisse un truc payant sur un monde strat, on aura forcément une détérioration de l'équilibrage à un moment ou à un autre ; et ce de manière complètement imprévisible.
Je suis persuadé que Ubi n'avait pas prévu le coup des doubles or communes pour vestiger.
Comme d'ailleurs ils n'avaient pas prévu le coup des renouveau en boucle en S3 couplé avec diplo et la liste est surement très longue.....

Si tu laisses la possibilité de changer la classe de ton héros par exemple : Un premier joueur va se dire pour son confort
- "tiens j'ai pas envie de refaire 50 tirages à la taverne pour avoir mon mago dérangé : je vais donc faire boutique.
Puis un second :
- "je vais d'abord monter un Att/mag lev 40 pour le switcher en proto après, ce sera plus rapide" C'est encore du confort ?
Puis un troisieme :
- Je vais switcher toutes les 5 min mon héros en fonction des besoins etc etc.... ce sera forcément l'escalade !!

Et ce qui est bien, c'est que tu peux appliquer çà à tout : Changement de mines (switcher 1 ou 2 fois ces mines c'est du confort ; les switcher toutes, c'est une tentative de détournement et çà déséquilibre le jeu par rapport à celui qui ne le fait pas) ; Délier un artéfact instantanément, même chose (tu le fais une fois pour toi car t'as pas envie d'attendre 24h pour changer un arté de héros : c'est du confort ; tu le fais pour faire passer des sets complet d'arté en moins de 5 min entres joueurs d'une alliance : c'est un détournement)

Bref, un monde strat, c'est un monde sans boutique, sans truc qui te donne une récompense complètement disproportionné par rapport à l'investissement de départ, surtout en early game (j'inclus là dedans les troupes de vestiges mais aussi certaines récompenses de quêtes.....)



Un dernier point concernant ceux qui viennent nous dire que l'on rage parce qu'on perd :
Oui, 90% des gens qui viennent dire que certains trucs ne vont pas sur ce forum sont ceux qui se font actuellement démolir. Le contraire serait plutôt étonnant d'ailleurs :
" Bonjour monsieur Ubi, je m'insurge car j'écrase tout sur mon passage, il doit surement y avoir un problème d'équilibrage !!!"
Certains vont reconnaitre qu'il y a un problème, mais ce ne seront certainement pas eux qui tireront la sonnette d'alarme en premier. Et croyez-moi, je suis bien placé pour en parler, car j'ai été des 2 côtés de la barrières plusieurs fois de suite (et dans le désordre !)

::Toneg::


Edit : désolé pour le double post je galère avec mon compte ubi :/ Si un modo passe par là qu'il efface le post précédent (et qu'ils me disent comment changer de pseudo aussi...)

Talsi-Elderme
04/04/2013, 08h59
Double compte ! On t'y prend :P

Je plussoie Dennis également.

Kanur
04/04/2013, 09h31
J'ai bien lu tous vos retours. Nous considérons le serveur stratégique encore un peu jeune pour en tirer des enseignements objectifs, cependant nous avons bien conscience que le prochain monde stratégique devra être amélioré.

Concernant les vestiges :
En fait, si j'avais envisagé cette possibilité ! Ça me semblait une stratégie alternative à la technique habituelle de "je monte mes mines de rares et je recrute du T5/6". Surtout que sur un monde stg, cela nécessite de faire des vrais choix de développement, au vu du coup en Communes. Le problème est que les vestiges sont disponibles trop tôt, et que vous réussissez maintenant a prendre des départs fulgurants (qui sont un autre problème, que je ne développerai pas ici !). Vous pouvez donc progresser très loin dans les vestiges très tôt dans la partie, ce qui rend caduque la stratégie habituelle. Mais si on enlève cette composante, il me semble intéressant de proposer plusieurs stratégies de jeu. Et Talsi, certains aiment faire des combats pour avoir la carotte au bout :)

Concernant les objets :

Nous referons probablement un sondage vers la fin du serveur stratégique, lorsque nous et vous serons de juger correctement de l'impact réel de chaque objet !

orbeancien
04/04/2013, 11h30
Bonjour,

Voilà le ressenti d'un joueur qui n'est pas un vieux de la vieille, mais un joueur d'âge moyen :)

-Destruction de cité: Il est bien clair qu'il en est fait un usage abusif sur ce serveur, il faudrait soit la limiter soit la supprimer. On a vait dit pas de renouveau, c'est pas pour en avoir de plus chers en sceaux, mais aussi plus intéressant en terme de récompenses.

-Vestige: à supprimer tout court du serveur stratégique ou en tout cas, comme beaucoup l'ont déjà dit, changer les récompenses. Artos de sets, mines, ressources, tout ça c'est bien, mais les troupes...

Transmutations et réaffectations: Je fais partie de ces joueurs qui considèrent ces deux articles comme du confort, et je n'ai pas honte de le dire. Peut-être cela vient-il du fait que je n'ai pas connu les vieux serveurs tout lent au début et que je n'ai connu que des serveurs qui partaient très rapidement. Concernant les réaffectations, j'ai l'habitude de jouer havre et de réaffecter mon héréditaire. Je recrute mon héréditaire en Att/def que je fais monter entre le nv 30 et 35 et je réaffecte ensuite en proto (d'ailleurs, j'ai fait 7 villes en 7 jours avec un Att/Def naturellement, avec diplo hein, c'est possible). Ce qui me fait une réaffectation par serveur. Je fais ça parce que je trouve le fait de limiter les héros de départs pour chaque faction inutile: je pourrais avoir un sorcier fanatique dès le début, je réaffecterai pas et je monterai mon proto à l'ancienne, comme j'ai fait sur mon précédent serveur.. Oui, beaucoup de gens utilisent la réaffectation et j'ai pas l'impression que les havreux ont pris l'ascendant sur tous les serveurs. J'ai ensuite voulu recruter un Att/magie...j'ai vu 30 héros avant d'en voir un. Je comprends aisément que quelqu'un perde patience et réaffecte un héros pour en avoir un. Concernant les transmuts, oui je les utilise, parce que la différence entre j'ai de la chance sur les slots et j'en ai pas est énorme je trouve.

En résumé: Supprimer tous les items de la boutique? Oui pas de soucis, mais alors derrière les gars, faudrait rééquilibrer le jeu hein, laisser beaucoup moins de chance au hasard, d'autant plus sur un monde stratégique. Même hérédité pour tout le monde, même héros dispo au départ pour tout le monde, roulette des héros plus équitable etc.

Bon après ce n'est que mon point de vue, ça vaut ce que ça vaut.

Orbeancien

Warmaster3
04/04/2013, 12h41
Bonjour à tous,

Merci Kanur pour ta réactivité.

Le fait de n'avoir aucune idée sur la composition et la puissance adverse (a cause des parchemins de troupe) me semble vraiment un énorme frein à toute organisation stratégique.
Gérer des raids et autres guerres de frontières nécessite d'espionner ses adversaire et mettre au point une stratégie pour les vaincre: selon moi c'est ce qui fait la force de ce jeu.


Concernant la possibilité d'un autre choix de départ je reste pour augmenter le nombre de stratégie possible: typiquement pour le "all in vestige" (tel qu'on le voit sur HD4stg) pourquoi pas, mais tel que cela se présente aujourd'hui; cela me semble vraiment pas intéressant.


Pour citer un exemple sur HD4 stg : on scout l'armée d'un joueur qui nous assiège on voit qu'il a 1.1M de dom et principalement des Palladins, on s'organise et on prévoit quelques joueurs pour s'occuper de lui. Ensuite 2 heures après il passe à 1.5M de dom et rajoute un gros paquet de prêtre voyant cela on rajoute encore quelques joueurs pour l'attaquer. Enfin 6 joueurs sont prêt et envoie casser le siège avec tous - de 1 minute d'intervalle.Et la notre adversaire passe à 1.9M de dom et renforce avec des anges...
Au final on ne brise pas le siège malgré tous ses efforts (j'explique pas le bordel que c'était sur le chat in game) et surtout nous avons le sentiment de ne rien contrôler du tout.
Et j ai peur que si cela reste ainsi que le tournoi se résume a ce genre de chose, et à force chacun restera sagement chez lui....

Cordialement
Warmaster

dennis1616
04/04/2013, 13h03
Nous referons probablement un sondage vers la fin du serveur stratégique, lorsque nous et vous serons de juger correctement de l'impact réel de chaque objet !Certes, il est très intéressant que le staff demande l'avis des joueurs. Pour autant, je ne trouve pas forcément pertinent ce sondage là. Il y a peut-être une majorité de joueurs qui ont envie de faire un serveur stratégiques avec tel ou tel objet autorisé en boutique (sans forcément imaginer les abus qui pourraient en découler), et pour ceux-là, il y a les mondes stratégiques actuels voire les mondes normaux : ça n'empêche pas qu'il y ait un bon nombre d'autres joueurs qui auraient très envie d'un monde sans aucune boutique.
Le problème avec les sondages, c'est qui l'on interroge et surtout quelle question on pose précisément.

j'aimerais bien voir posée à la communauté une question comme ça : "Seriez-vous prêt à payer 1500 sceaux pour participer à un monde saison 4 sans aucune boutique ?". Je pense qu'on aurait largement plus que les 400 réponses positives nécessaires à l'ouverture d'un beau serveur... :)

POBULUS
04/04/2013, 14h02
Nous sommes tous a quelque chose près d'accord, sur ce que nous (joueurs français) trouvons exagérés, ce n'est pas vraiment comme ça que l'on souhaite jouer, mais faut avouer que ces serveurs sont quand même bien plus équilibrés que des serveurs dit normaux, ou si tu n'as pas la CB avec toi, tu as peux de chance d'aller loin si tu n'es pas en mesure ne serait ce que de te payer une CL... Déjà vu sur serveur normaux des +2M de troupes en une nuit...soit moins de 10H...

Y'a du mieux mais ce n'est pas parfait, mais en tout cas la team dvlp vous essayez d'améliorer les choses pour nous et pour cela, Kanur, Vorban,et les autres: Merci.

Plus cher le serveur strat pourquoi pas, si on peut gommer les imperfections relatées. C'est du stratégique, l'hérédité en fait partie, pourquoi pas la boutique, elle est là autant l'utiliser un peu, bien évidemment en dehors de ce qui ressemble à un énorme avantage( HL, poutre, à définir). Les 1500 sceaux dont parle par exemple Dennis1616, pourquoi ne pas les redistribuer sur la partie. Certains chercheront l'XP avec renouveau, d'autre des troupes avec vestiges, d'autre un proto level 40 grâce à respé etc etc ) faisons de la stratégie par toutatis :D

moshanti
04/04/2013, 14h08
Depuis les serveurs Election du Roi Nain, les récompenses en troupes des vestiges sont pointées du doigt par l'ensemble de la communauté des joueurs de mmhk. Le problème n'est donc pas nouveau.
Supprimer les récompenses en troupes des vestiges voir supprimer les vestiges tout court au moins sur les mondes stratégiques semble un minimum. C'est en tout cas la solution la plus fréquemment demandée par ces même joueurs. Et je la plussoie.
Suggestion : à défaut de supprimer les récompenses de troupes, changer le type des unités reçues amènerait-il un rééquilibrage ?
Ainsi, au lieu de recevoir des T4, T5, T6 ou T7, les récompenses ne devraient se composer que de T1, T2 ou T3.

bon jeu

parene
04/04/2013, 14h32
Les vestiges sont à l'heure actuelles tellement aléatoire et tellement déconnecté du jeu que je vois pas comment on pourrait équilibré cela dans un serveur stratégique.
Pour moi le seul intéret des vestiges seraient pour passer des paliers ou monter des héros (trouver des objets magique peut etre) et en aucun cas pour gagner de la richesse ou des troupes. De plus le coté trop rapide et aléatoire enlève toute stratégie au jeu sans compter que les parchemins peuvent etre utilisé à tout moment il est donc sans intéret de prévoir une stratégie un comble quand meme dans un jeu de stratégie. Tu prévois une attaque et tu te ramasses parce que le joueur attaqué a eu de la chance sur les vestiges.

Franchement HMMK doit etre un jeu de stratégie et pas un jeu de loto par rapport aux vestiges.

Et puis l'abus de sceau entraine des dérives tellement importantes qu'il faudrait tout simplement les supprimer.

Je parle meme pas de la réaffectation qui a changer totalement l'équilibre du jeu. Oui en ce moment il est plus facile de poser un siege que de l'attaquer. En effet des proto 30 ou plus aussi vite dans le serveur face a des joueurs n'ayant pas encore choc terrestre c'est du n'importe quoi. J'imagine bien celui qui va défendre son graal avec 5 proto 30+ c'est vraiment n'importe quoi et qui apres la semaine de sa défense va tous les passer mago dérangé.

orbeancien
04/04/2013, 14h52
Les 1500 sceaux dont parle par exemple Dennis1616, pourquoi ne pas les redistribuer sur la partie. Certains chercheront l'XP avec renouveau, d'autre des troupes avec vestiges, d'autre un proto level 40 grâce à respé etc etc ) faisons de la stratégie par toutatis :D

En voilà une bonne idée. On ne pourrait utiliser en sceau sur le serveur, que les sceaux dépensés pour le billet (les mêmes sceaux). Alors pour qu'UBI rentre dans ses frais, on pourrait augmenter le prix du billet et hop :). Comme ça, chacun est au même niveau

momohomer
05/04/2013, 15h05
J'ai lu beaucoup de chose intéressante sur ce fil cela fait plaisir de voir un sujet qui ne tourne pas au pugilat au bout de 3 messages :)

Personellement je pense que le confort de la boutique est un plus pour tous et je pense que sur les serveur stratégique il faudrait mettre de la stratégie dans la boutique. Je m'explique si chacun à 500 1000 2000 sceaux, le nombre n'a pas d'importance mais doit être suffisamment faible pour obliger à des choix stratégique, en début de serveur et n'a pas la possibilité d'augmenter ce nombre il devra faire un choix.
Pour moi il faudrait choisir durant la première semaine quels objets nous achetons en anticipation de ce que chacun veux faire. Ceci implique une réflexion individuelle et de l'alliance afin d'établir une stratégie globale sur le serveur.
voici un exemple pour 1000 sceaux:
- 374 transmutation 2or bois pierre (pour assurer un bon départ )
- 168 réaffectation ( pour avoir un protecteur pas trop tard )
- 103 * 2 roulette magique (jouant aca j'ai trop besoin de grâce de force et puissance en début de partie )
- reste 252 sceaux à voir une réaffection ou respé ...
tous ces choix aurait le mérite de garder le coté confort mais empécherai le coté abus.

Ce n'est que l'avis d'un ancien joueur qui a bien voulu revenir après un serveur HD3 fatiguant

Syllogisme
05/04/2013, 21h46
Je vais revenir sur la destruction de cité et en partie répéter certaines choses mentionnées par d'autres joueurs, à savoir que l'utilité de cet item est vraiment situationnelle sur ce serveur, là où dans les précédentes saisons on pouvait en avoir besoin pour virer les trous de ZI et rendre plus sûr son centre graal.

Autant je comprend la position des gm à savoir qu'ils n'avaient pas prévu que certains joueurs utiliseraient cet objet pour remplacer renouveau, autant je suis sidéré lorsqu'il s'agît de laisser ça en état.

Si renouveau n'est pas sur le serveur c'est bien pour une raison, et non je ne suis pas d'accord quand on mentionne les limites de l'objet*: certes il faut attendre 1 semaine et se priver d'une ville développée, toutefois la quantité de ressources, d'xp et surtout d'artefacts rendent l'opération largement rentable.
Je pense qu'il est difficile pour un joueur de justifier l'abus de cet objet sans être de mauvaise foi*: il est il me semble évident que c'est exploiter une faille du jeu, dés le moment où l'on sait que renouveau n'est pas le serveur on comprend aisément que le remplacer par un autre objet est jouer avec le feu et flouer les règles.

Je ne permettrais pas de parler à la place des autres, mais d'après ce que j'ai pu lire ici et sur d'autres forums les joueurs semblent être quasi tous d'accord concernant les abus liés à l'objet destruction de cité.
Je pense que la mentalité des joueurs français, à fortiori sur ce serveur, empêche de raisonner avec ce genre de faille. Peut-être que celle de nos voisins du nord non, et je peux le comprendre*: chaque serveur de langue différente à ses façons de jouer et les mentalités sont probablement différentes. Néanmoins, le serveur demeure français, je ne pense pas qu'il nous faille nous habituer à jouer avec certaines failles parce que c'est éventuellement toléré ailleurs.

Je ne dis pas ça pour amputer la stratégie des joueurs utilisant l'objet ainsi, je suis le premier à considérer que si on modifie les vestiges sur le serveur en cours il faut faire attention à ne pas pénaliser les joueurs dont la stratégie repose dessus, par contre pour cet objet il n'y a pas à tergiverser selon moi*: il faut agir.


Un autre point pour les futurs serveurs stratégique*: les récompenses en troupes de quêtes de vestige. Là où les quêtes de pillage qui donnent 4000 xp doivent être validés après 30j d'attente, rien de tel sur les quêtes de vestige qui donnent des montant assez astronomiques de troupes en plus des récompenses déjà élevés du vestige lui-même.
Un problème évident d'équilibrage.

Je salue l'attitude d'ubisoft de proposer un tel serveur et d'essayer de répondre au mieux aux attentes des joueurs intéressés, qui je le conçoit sont une niche et pas forcément la plus rentable.
Je ne pensais pas revenir sur le jeu et comme beaucoup j'ai été séduit par ce serveur. Je ne regrette pas pour l'instant, même si encore une fois dans l'histoire du jeu on a un peu l'impression de servir de beta.
Je vous encourage à continuer dans cette optique pour rendre le jeu meilleur et j'espère et me doute bien que vous surveillez le serveur de près.

Hylian.

POBULUS
05/04/2013, 22h05
J'ai lu beaucoup de chose intéressante sur ce fil cela fait plaisir de voir un sujet qui ne tourne pas au pugilat au bout de 3 messages :)

Personellement je pense que le confort de la boutique est un plus pour tous et je pense que sur les serveur stratégique il faudrait mettre de la stratégie dans la boutique. Je m'explique si chacun à 500 1000 2000 sceaux, le nombre n'a pas d'importance mais doit être suffisamment faible pour obliger à des choix stratégique, en début de serveur et n'a pas la possibilité d'augmenter ce nombre il devra faire un choix.
Pour moi il faudrait choisir durant la première semaine quels objets nous achetons en anticipation de ce que chacun veux faire. Ceci implique une réflexion individuelle et de l'alliance afin d'établir une stratégie globale sur le serveur.
voici un exemple pour 1000 sceaux:
- 374 transmutation 2or bois pierre (pour assurer un bon départ )
- 168 réaffectation ( pour avoir un protecteur pas trop tard )
- 103 * 2 roulette magique (jouant aca j'ai trop besoin de grâce de force et puissance en début de partie )
- reste 252 sceaux à voir une réaffection ou respé ...
tous ces choix aurait le mérite de garder le coté confort mais empécherai le coté abus.

Ce n'est que l'avis d'un ancien joueur qui a bien voulu revenir après un serveur HD3 fatiguant

Voilà, parfait tu as retranscrit ce dont je pensais, très bien détaillé. Chapeau. Voilà Vorban et Kanur y'a plus qu'à mettre ça en place ;D

speedygonz29
07/04/2013, 01h47
D'après ce que je lis, j'ai l'impression que même si ces serveurs ne son pas parfaits, il y a quand même du mieux par rapport aux autres serveurs PVP. Comme d'hab, je suis assez d'accord avec ce que dit Warmaster.
C'est quand même dommage que deux points qui sont soulevés depuis longtemps(réaffectation et gain de troupes dans les vestiges) n'aient pas été résolus, surtout sur un serveur dit "stratégique".
Ces deux points détruisent tout le coté stratégique du jeu car quand ils sont utilisés de façon répétitive, ils apportent au jeu des éléments qui ne peuvent être anticipés, rendant inutile toute stratégie...
Bon jeu à vous!

Epzibath
07/04/2013, 07h55
Bonjour,

Une note sur la réaffectation : c'est un item cheaté comme le disent les joueurs de l'AdH mais à mon sens uniquement à partir du moment où l'on tolère des changements constants le la part d'un héros de haut niveau.

Sans rentrer sur le débat concernant la présence ou non de points d'hérédité, elle pose un problème particulier pour les havreux notamment : leur héros héréditaire ne pourrait jamais être ATT/MAG pur jus. Si l'on conserve l'hérédité, il faut soit proposer à toutes les factions de pouvoir choisir le type de héros qu'elles souhaitent, ou bien, et c'est ce qui me semble le plus équitable, limiter la réaffectation en disant qu'elle ne peut avoir lieu qu'entre le niveau 10 et le niveau 15, par exemple.

Cela limite les abus au démarrage tout en interdisant les mauvaises surprises en cours de jeu avec des héros qui à un moment sont de gros attaquants et l'heure d'après sont devenus de très bons protecteurs.

Warmaster3
08/04/2013, 12h10
Bonjour,

Kanur, si tu as 2 minutes tu pourrais passer sur notre forum et regarder ta messagerie ;)

Merci d'avance

Cordialement
Warmaster

zantoklaw
09/04/2013, 16h02
Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit au dessus.

A propos du sondage je pense que beaucoup de joueurs n'ont pas ose demander la suppressions de certains objets de la boutique pensant que ce ne serait de toute façon jamais accepté. Un sondage effectué à l'heure actuelle donnerait des résultats beaucoup plus restrictifs. Et les joueurs accepteraient probablement plus facilement un droit d'entrée plus important. De toute manière, si l'on calcule les sceaux dépensés ensuite...

Whylozakhraa
10/04/2013, 01h11
Oula je ne suis pas sur que les joueurs ce soit dit "non ce ne sera pas accepté!", juste qu'on a jamais pensé aux détournements qui pourraient être fait.
La destruction de cité, perso je me dis: "on s'en sert jamais, sauf pour virer une cite inactive qui nous emmerde pour faire une belle ZI", on peut la laisser...personne sans servira de toute façon!
Le problème est son utilisation abusive...(surtout avec le peu de restrictions pour supprimer une cité quand on voit celles en place pour un don ou un déplacement!)

Il faut voir aussi comment étaient posées les questions du sondage si c’était "voulez-vous garder cet item oui|non"...ça laissait pas trop place à la réflexion!
Certains ce sont peut-être dit "oui j'aimerais l'utiliser", d'autres: "je l'utilise pas mais ça ne me dérange pas", d'autres encore: "en l’état actuel je mets non", et finalement certains: "avec des ajustements oui". Résultat, un simple oui|non c'est pas très précis!

Globalement, je suis plutôt pour un serveur à un prix d’entrée plus élevé (combien? ça reste à voir...) si on n'a plus du tout de boutique.

Maintenant je suis également tout à fait d'accord pour dire que certains items de la boutique ont un cote "stratégique"...
Une réaffectation, par exemple, je trouve que c'est le cas. C'est une stratégie de se faire une hérédité siègeur, d'avoir un rôle bien précis dans l'alliance, de faire un démarrage du serveur orienté pour ce rôle. Après c'est sur que changer un mago lvl40 en proto c'est un peu cheaté mais ça reste qu'il faut le tenir le siège et en face ce sont bien des héros lvl30 qui attaquent... Le problème est le détournement qu'il en a été fait avec des réaffectations 3 fois par jour!
J'irai même jusqu’à dire que les vestiges sont "stratégique"! Je n'aime pas du tout ça mais le gars qui oriente ses constructions et son économie uniquement pour se monter une armée via les récompenses de vestiges, ça reste une stratégie. Là encore le fait d'utiliser un reminage pour sa v1 et v2 pourquoi pas...le faire pour ses 6 cités c'est un peu abusé!

Et la je rejoindrais donc les remarques de plusieurs personnes: la boutique pourquoi pas, si c'est associé à un bon système de limitations!

Il serait donc intéressant de refaire un sondage sur le serveur actuel, avec par exemple une estimation du prix d'un serveur "sans sceaux", voir si les joueurs seraient prêt à payer, proposer une limitation sur l'utilisation de certains items.
A ce moment là, on pourrait voter avec tous les éléments en main!


PS: En tout cas, ça fait plaisir de voir que les remarques sont prises en comptes et qu'il y a des échanges entre UBi et sa communauté. Ça change de certaines saisons...

Adele.
25/04/2013, 15h56
la boutique pourquoi pas, si c'est associé à un bon système de limitations!



....ça limite aussi la caisse '' ironie inside ":p


comme c Premières impressions concernant HD4 strat , je donne mon impression :
franchement , le serveur strat marche que en France et encore y'a 1 serveur , ailleurs c vide personne n'y va .
ce système payant ne semble pas convaincre beaucoup de monde .

ou alors , y'a plus beaucoup de joueurs encore actifs et 250 c la majorité ;)



.................................................. .................................................. ................
désolé , en dessous je réponds au premier message ,
j'ai pas remarqué que y'a 5 pages depuis :o


Sur ce serveur strat, il n'y a pas les "meilleurs" joueurs FR ; il y a les anciens, "la secte des rageux" comme dirait Adèle. Ce sont de bons joueurs, mais ce sont surtout des joueurs qui se connaissent tous plus ou moins et qui ont une certaine éthique de jeu. Alors, forcément çà fait des étincelles.....

toneg tu te dis rageux mais ...
je vous le dis en vérité, n'est pas rageux qui veut ;)

pour finir ta phrase de manière differente , je dirais :
ça fait surtout un effet de loupe sur un problème qui ne concerne que 250 personnes , se prendre pour le centre du monde : c ça l'effet rageux :p
aprés dire ce sont des joueurs avec une éthique , ça me fait bien marré . tout pour leur face c leur seul éthique .



C 'est encore une fois désolé que je remarque que HD stg est une beta

;)



J'imagine bien celui qui va défendre son graal avec 5 proto 30+ c'est vraiment n'importe quoi et qui apres la semaine de sa défense va tous les passer mago dérangé.

je crois que la defense multi héros n'est plus possible , le bug exploit a été supprimé , enfin j'ai cru l'avoir lu dans une annonce , à verifier :)
je note aussi que ce bug exploit , n'a jamais eu aucun message "in-game" pour dire c pas bien , oulalla les vilains ...
bref , c la preuve flagrante de l'inéquité du traitement entre les problèmes , et de la légéreté avec laquelle l'équipe de dev intervient dans le jeu .

AdhToneg
25/04/2013, 16h28
@ Adèle : ce que je voulais dire par "ont une certaine éthique" , c'est que, je me trompe peut-être, mais la grosse majorité des joueurs de ce serveur ne vont pas utiliser la boutique dans le but de pourrir l'adversaire.... Or là, je te garantis qu'on voit des trucs sur HD4 qui dépassent l'imagination. C'est de l'utilisation de boutique qui n'a que pour seul but de faire chier l'autre !! Quand un joueur utilise une métamorphose (changer l'apparence de son héros) pour donner la même à tous ses héros et mettre le même nom dessus pour empêcher des recos efficace ; je suis désolé, mais je pense que c'est justifié de dire qu'il y en a qui devrait avoir honte de gagner de cette manière !
Et je pourrais donner pleins d'autres exemples...

Après, je te rejoins pour dire que nous sommes certainement une minorité sur ce jeu à penser comme çà ; suffit de regarder le résultat du sondage concernant l'event de printemps..... ; bref, je donne mon avis, si ubi ne le suit pas, c'est surement qu'il est inutile ou alors qu'il est en désaccord avec celui de la majorité des joueurs, et dans ce cas, merci au revoir.

Adele.
25/04/2013, 17h21
and un joueur utilise une métamorphose (changer l'apparence de son héros) pour donner la même à tous ses héros et mettre le même nom dessus pour empêcher des recos efficace ; je suis désolé, mais je pense que c'est justifié de dire qu'il y en a qui devrait avoir honte de gagner de cette manière !

ça me rappel , la fois ou les enroth ont attaqués avec des héros dont le nom était identique et changer pour brouillé les recos des milléniums ;)
pourtant ils ont un reglement du rageux et un conseil de l'éthique du rageux :cool:


Après, je te rejoins pour dire que nous sommes certainement une minorité sur ce jeu à penser comme çà ; suffit de regarder le résultat du sondage concernant l'event de printemps..... ; bref, je donne mon avis, si ubi ne le suit pas, c'est surement qu'il est inutile ou alors qu'il est en désaccord avec celui de la majorité des joueurs

un sondage ça veut rien dire si il n' est pas bien réaliser sauf qu'un mauvais sondage , c mieux que rien ;)
mais ça doit en aucun cas servir à légitimé une decision ,c de la démagogie un truc pareil



finalement , le problème c pas les joueurs et leur comportement.
le problème c l'absence de vision de l'équipe de dev : ils anticipent jamais rien , ils élaborent des règles tordus ...c sans espoir ;)
ceux qui attendent une simplification des regles et plus de stratégie de cette équipe de dev .... bah ils sont naifs :)


dans ce cas, merci au revoir.

tu dois pas etre le premier a avoir cette idée , vu les serveurs desertique ...
ps: evite de faire un sujet , salut les gars , je pars ... ca fait vieille diva ;)