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Afficher la version complète : Sylvain Trottier : « l'optimisation sur PC n'était pas importante »



M.Dalibert
22/11/2013, 08h28
« sur PC, on ne s'occupe généralement pas des performances, parce qu'on reste sur l'idée que si ça ne tourne pas assez vite, il suffit d'acheter une carte graphique plus puissante. Sur consoles, vous ne pouvez pas envisager cela » JeuxVideo.fr : Quand le producteur d'Assassin's Creed 4 déconsidère l'optimisation PC (http://www.jeuxvideo.fr/#ixzz2lMBdUDgn) http:///#ixzz2lMBdUDgn (http://www.jeuxvideo.fr/#ixzz2lMBdUDgn)

PARDON ?

Est ce que par hasard UBI ne se moquerait pas clairement du monde ? J'ai été un très grand fan d'Assassin's Creed dès ses débuts. Précommander toutes les editions collectors, acheter tous les livres y compris celui de Bartol, Alamaut, grand roman ayant inspiré le 1. J'ai défendu corps et ames le scenario d'Assassin, fait un triomphe à AC2 et son background historique travaillé.
Et désormais, je n'ai même pas précommander le dernier. Pourquoi ? Parce que les season pass, les dlcs, le merchandising à tout prix dégeulasse, les exclus à droite à gauche en veux tu en voilà. Parce qu'un jeu qui n'évolue plus, un scenario sur sa trame principal (les phases du présent) qui stagne. Une écriture qui multiplie les clichés historiques plutot que de chercher à revolutionner son gameplay, à surprendre (et me parler pas de la revolution de monde ouvert svp). Cette licence s'enlise dans le commercial, et maintenant Trottier qui déclare tranquilou "Le pc, vous etes tout le temps à la bourre et vous savez quoi ? Nous on s'en fou du pc, l'optimisation n'a pas d'importance". SERIEUSEMENT ?
Ubi a, à mes yeux, tuer une licence qui était pour moi la plus prometteuse du monde pc. Et j'aimerais bien savoir si je suis le seul à le croire, et comment le faire savoir.

Skelface
22/11/2013, 11h18
sur PC, on ne s'occupe généralement pas des performances, parce qu'on reste sur l'idée que si ça ne tourne pas assez vite, il suffit d'acheter une carte graphique plus puissante

Zut, ma GTX 670 achetée l'année dernière n'arrive pas à faire tourner Black Flag à 60fps. Non, ce n'est pas la faute des développeurs qui sont des tanches en optimisation, c'est moi qui aurais dû investir dans une 780Ti (de préférence en SLI).

Ubuesque.

Gratiano25
22/11/2013, 13h55
Ouch je l'avais raté celle-là. Je crois qu'il a raté une occasion de se taire. Ca va faire plaisir au joueur PC ça.

Blueshamaan
22/11/2013, 23h25
http://www.videogamer.com/pc/assassins_creed_4_black_flag/news/ubisoft_provides_statement_on_ac4_pc_optimisation_ proud_of_pc_version.html
(anglais)
Il semble que la déclaration ait été sortie de son contexte. Traduction d'un extrait.
"Je parlais du processus d'élaboration de prochaines générations de plates-formes, et en particulier la phase recherche et développement. Par conséquent, quand je parlais de PC, je faisais allusion à la manière dont ils sont utilisés lors de l'élaboration de logiciels pour consoles next gen."

En résumé (mais vous n'avez qu'à lire) : ils testent sur PC les effets qu'ils veulent voir sur console, parce que c'est facile (pour eux) de changer la carte graphique lorsque ça ne passe pas, afin de voir ce qu'on pourra obtenir au final sur console. Ils ne peuvent pas bosser directement sur console.

klownk06
23/11/2013, 05h28
En résumé (mais vous n'avez qu'à lire) : ils testent sur PC les effets qu'ils veulent voir sur console, parce que c'est facile (pour eux) de changer la carte graphique lorsque ça ne passe pas, afin de voir ce qu'on pourra obtenir au final sur console. Ils ne peuvent pas bosser directement sur console.

Ce n'est pas exactement ce qu'il dit. Il ne parle pas de console en particulier. Il dit que si on veut voir ce que donne un passage d'un jeu avec par exemple une tonne de particule, on demande au tech de mettre une tonne de particule. Si ça rame, ben ils changent de GPU pour que ça passe un minimum. Ensuite si ça plait, ils optimisent (et généralement réduisent le nombre de particule) afin d'obtenir le rapport qualité/performance voulut. C'est tout. En bref, tout ce qu'il raconte est juste évident et tout à fait normal. Vive la désinformation.

Au passage, AC4 tourne chez moi sans aucun problème (dans les 60fps) en étant très stable. Tout à fond y compris le TXAA x4. (I7 2600+ et GTX 670)
Je l'ai eu avec une promo pour 28€. Que demande le peuple ?

Blueshamaan
23/11/2013, 12h34
Bonjour

Oui enfin il parle de R&D pour consoles next-gen dans l'article, mais merci d'avoir précisé le passage très technique qui était un peu casse-pied à retranscrire :)

Maintenant, oui, ces infos qui sont "tordues pour être plus vendeuses" puis rebalancées fissa, sans aucune vérification préalable... ouch ouch ! (sur des sites qui se prennent pour des organes de Presse... parce que bon, les forumeurs, c'est pas des pros, c'est un peu inévitable - et l'audience est moindre)

klownk06
23/11/2013, 14h10
Oui, il parle de console next gen parce que ça doit être le sujet de la discussion mais je voulais dire que cette pratique est utilisée pour n'importe quel appareil, de notre téléphone à notre ordinateur.

Je n'ai jamais considéré jeuxvideo.fr comme un organe de presse soit dit en passant... Tout au plus une bande de jeune qui s'amuse en racontant n'importe quoi... (le fond de ma pensée est beaucoup moins politiquement correct).

bee61
23/11/2013, 14h58
ah, il doit rejoindre le fond de ma pensée alors

le souci de ces sites JV.com et .fr, melty, thegeekmachintruc et autres est justement qu'ils se sont autoproclamés média d'information, et jette le discrédit sur le vrai travail d'informations d'un vrai journaliste, juste pour être le 1er à balancer une vraie fausse primeur inexacte, incomplète ou déformée, vite relayée par toute la cohorte d'ados qui les suit croyant être branchée sur des sites d'informations alternatives et modernes où la vérité est enfin dite (alors que les médias de papa qui ont fait leurs preuves de sérieux (pas tous, hein), c'est louche, manipulé et ringard n'est-ce pas ...)

c'est aussi le problème de l'info à flux constant sur le net, aussitôt publiée aussitôt relayée et aussitôt oubliée ; du coup il est plus facile et rapide de faire de l'intox que de l'info, puisque de toute façon le temps que quelqu'un vérifie, puis démente et rectifie, on a déjà balancé le prochain plan buzz pour exciter nos ados consommateurs ..
et les exciter côté rage tant qu'à faire, ça paye mieux ...

klownk06
23/11/2013, 16h16
Comme diraient certains : "Sur Internet il y a prés de 70% de la connaissance humaine... et 100% de sa connerie..."

Skelface
23/11/2013, 19h59
La citation entière:


"It's always a question of compromise about the effect, how it looks, and the performance it takes from the system. On PC, usually you don't really care about the performance, because the idea is that if it's not [running] fast enough, you buy a bigger GPU. Once you get on console, you can't have this approach."

Désolé, mais dire que le propos a été sorti de son contexte, c'est juste du damage control.

Je ne sais pas non plus ce qu'il cherche à dire dans son article sur l'UbiBlog. Le jeu est "magical" et "beautiful", mais le seul passage qui parle d'optimisation, c'est ça:


The game runs well on low-end PCs

Ce qui est juste n'importe quoi puisqu'un jeu qui n'arrive pas à tourner à 60fps avec les options graphiques au plus bas n'est en rien un exemple d'optimisation.

Blueshamaan
24/11/2013, 14h16
Hello Qu'est ce que tu cherches à faire au juste avec 60fps dans un RPG ? l'oeil s'arrête à 25, au delà il ne perçoit plus... alors dans un ... FPS ^^ (first person shooter, ce coup-ci ^^, pfui), je veux bien, y'a d’excellentes raison pour ça... mais sinon ?

(par contre, à propos de ce qu'on disait sur un autre topic, j'ai vérifié pour le FFXA, effectivement, c'est moche... mais GeForce Experience ne m'a jamais proposé ça... Pour l'instant, les "paramètres optimaux" ne sont pas chargeables pour ACIV, ça va viendre vite je pense, je verrai ce qu'il va faire par rapport à ce que j'ai déterminé)

Cela dit, je maintiens, il parle de R&D. Alors bon, j'ai peut-être tort^^ de faire partie de la génération qui a commencé à l'époque où il fallait entrer soi-même son code en basic sur un commodore 64 pour pouvoir jouer au Pong (et le sauvegarder sur une cassette audio, truc qui marchait en gros une fois sur 5)... et donc de juger le chemin accompli depuis 30 ans comme un quasi-miracle... mais je maintiens aussi que l'informatique n'est pas une science exacte et que les gens qui se plaignent en boucle devraient quand même de temps en temps essayer de prendre un peu de hauteur. On est toujours dans une évolution extrêmement rapide du domaine et si tous ceux qui critiquent* sont déjà parfaitement formés pour arriver à coder des trucs impeccables à 100%... eh bien je ne doute pas qu'ils trouveront très vite des emplois à la mesure de leur génie dans le domaine du développement de jeux vidéos.
:rolleyes:

* on en a encore un beau qui vient de popper sur le forum là, misère...

aceshightt
24/11/2013, 14h36
Mais bien sûr, l'oeil s'arrête à 25 images/seconde... Ca fait des années que les personnes un minimum renseignées ne sortent plus cette connerie...

L'oeil est un capteur à ouverture perpétuelle. La lumière qui le traverse circule est un flot continu et ininterrompu.

En deçà de 60 ips, la sensation de fluidité est dégradée. En deçà de 45-50 fps, cette dégradation est sensible et perceptible chez un sujet lambda. On peut conclure que plus le nombre d'ips est important mieux c'est et moins il varie mieux c'est. Et ça ne dépend pas de l'oeil mais du cerveau qui doit traiter les signaux en provenance du nerf optique.

Alors tes certitudes de pseudo spécialiste de canapé...

Blueshamaan
24/11/2013, 14h58
Et voilà pourquoi il est souvent inutile de contribuer sur les foras publics.
Des prises de tête parfaitement inutile et contre-productives ; ce que tu dis est intéressant, mais ta dernière phrase rend tout le truc imbuvable.
Donc incite... à cesser débattre parce que franchement, y'a mieux à faire que se prendre le chou (à moins d'être un gamin qui veut toujours avoir raison pour se réassurer, c'est eux qui font l'essentiel des contributions du coup)
Tiens, un topic intéressant où on cause de perception subjective et qui pour une fois ne dérape pas (du coup, il en sort vraiment quelque chose)
http://www.clubic.com/forum/jeux-video-pc/fps-ideal-nombre-d-39-image-par-seconde-id276950-page1.html
Eh oui, malgré ce que dit la science dure, d'autres facteurs entrent dans la formation de la perception, et il est possible que deux personnes aient deux avis différents... parce qu'au bout du compte, elles ne voient pas la même chose.

Kingsalt20
24/11/2013, 15h04
Je crois que c'est au-dessus de 60 ips que cela ne change pas trop pour l'oeil humain. Mais je dois avouer que si on fait du yoyo 30-60ips ça doit etre génant pour vous. Je suis d'accord qu'il soit preferable d'avoir soit 30 ips constant soit 60 ips constantt.

Skelface
24/11/2013, 17h46
l'oeil s'arrête à 25, au delà il ne perçoit plus..

Ouais mais non. Tiens, cadeau (http://boallen.com/fps-compare.html) et cadeau (http://frames-per-second.appspot.com/), si tu ne vois pas la différence, consulte un ophtalmologue.

bee61
24/11/2013, 18h31
justement, toutes les possibles pathologies oculaires, presbytie, astygmatie, myopie, hypermétropie, etc, et les degrés divers de gravité faussent la donne dans la mesure où lorsqu'on consulte un ophtalmo il est déjà trop tard

il faut y ajouter les effets de lumières ambiantes, artificielle, naturelle, météo plus ou moins clarteuse, jour, soir, nuit, ce qui fait qu'effectivement personne ne voit exactement la même chose, et que telle configuration conviendra au comfort de l'un et pas de l'autre

là par exemple dans les liens de Skel, malgré une consultation ophtalmo récente et des lunettes neuves, je dois faire un effort pour saisir la différence entre le carré bleu à 30 et celui à 60ips .. pour celui à 15 et pour les lunes, ça se passe bien je perçois directement les nuances

klownk06
25/11/2013, 00h21
La citation entière:

"It's always a question of compromise about the effect, how it looks, and the performance it takes from the system. On PC, usually you don't really care about the performance, because the idea is that if it's not [running] fast enough, you buy a bigger GPU. Once you get on console, you can't have this approach."

Désolé, mais dire que le propos a été sorti de son contexte, c'est juste du damage control.

Je ne sais pas non plus ce qu'il cherche à dire dans son article sur l'UbiBlog. Le jeu est "magical" et "beautiful", mais le seul passage qui parle d'optimisation, c'est ça:

The game runs well on low-end PCs

Ce qui est juste n'importe quoi puisqu'un jeu qui n'arrive pas à tourner à 60fps avec les options graphiques au plus bas n'est en rien un exemple d'optimisation.
Si tu ne donnes pas le lien vers le discours complet, tu fais toi aussi du "damage control" comme tu dis. Parce que ce propos peut très bien être signifier autre chose dans un autre contexte. Hors dans ce que tu cites, il n'y a pas de contexte.

Quant à ta 2ème citation, je ne vois pas exactement ce que tu cherches à dire. Le jeu tourne très bien à fond avec un PC moyen de gamme, je l'ai dit plus haut.

PS : Oui, il y a une grande différence entre 25 ips et 60. Ce n'est pas une opinion, c'est un fait avéré. Mais surtout, je ne vois pas le rapport avec la discussion initiale.

M.Dalibert
25/11/2013, 10h40
Alors tout d'abord, pour revenir sur le sujet de base de la discut, je m'excuse d'avoir relayé une info mal calibrée par jv.fr (merci à eux... Ils ont d'ailleurs fait une maj après que j'ai envoyé un mail à l'auteur de la news pour le prevenir). Merci à vous du coups d'avoir trouvé la correction.

Temudhun
25/11/2013, 13h49
Mais bien sûr, l'oeil s'arrête à 25 images/seconde... Ca fait des années que les personnes un minimum renseignées ne sortent plus cette connerie...

L'oeil est un capteur à ouverture perpétuelle. La lumière qui le traverse circule est un flot continu et ininterrompu.

En deçà de 60 ips, la sensation de fluidité est dégradée. En deçà de 45-50 fps, cette dégradation est sensible et perceptible chez un sujet lambda. On peut conclure que plus le nombre d'ips est important mieux c'est et moins il varie mieux c'est. Et ça ne dépend pas de l'oeil mais du cerveau qui doit traiter les signaux en provenance du nerf optique.

Alors tes certitudes de pseudo spécialiste de canapé...

Alors d'après mes souvenirs de cours de physique de collège, le cerveau humain ne distingue qu'une dizaine d'images par la seconde, MAIS le cinéma, la télé et les ordinateurs nous montrent bien plus d'images par seconde parce que pour que ce qu'on voit paraisse réellement fluide il faut un certain nombre d'images que nous sommes incapables de distinguer.

odrey06
25/11/2013, 20h53
tout à fait d'accord avec le créateur du post. fan d'AC depuis le 1er, là ca pue la merde. Déjà grosse déception, pas d'autre jeu avec Connor, et en plus il le classe parmi les personnages secondaires, non mais lol, si c'est une blague elle n'est pas drôle du tout ou alors vous êtes très très con chez ubi (j'assume totalement mes propos).

Par contre pour ce qui est de l'optimisation du jeu sur PC je suis pas certaine car AC3 marchait niquel et black flag rame mais rame

klownk06
25/11/2013, 21h05
Alors d'après mes souvenirs de cours de physique de collège,

Au collège et lycée, faut pas croire, on nous raconte souvent des conneries... Surtout en mathématiques,physiques. Je me souviens encore quand je suis arrivé en première année de Fac, les professeurs en mathématiques ralaient parce que le programme de math lycée était tout simplement érronné sur les équations...

sodenz13
25/11/2013, 22h05
ça me conforte dans mon idée, quand on voit qu'ils n'optimisent pas le jeu et n'offrent même pas la possibilité de passer le jeu en mode fenêtré, alors que diminuer la résolution résoudrait pas mal de problèmes