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Deadm33t
02/01/2014, 19h12
Bonjour à tous,

C'est mon premier post ici mais cela fait un moment que je joue. Je suis niveau 40 et Elo 1200.

J'ai pris la peine de venir ici pour manifester mon mécontentement sur l'équilibrage des cartes, spécialement celles du bastion.

Sérieux cette race est complètement OP. Je doit gagner 70-80% de mes parties contre toutes les autres races mais je perds 80% de mes parties contre le bastion.

D'ailleurs, cela commence à se savoir et maintenant, j'affronte un deck bastion plus d'une fois sur deux ce qui est très lassant (d'autant plus que c'est pour perdre quasiment à chaque fois).

J'étais monté élo 1250+ il y a un peu moins d'un mois, mais avec la recrudescence des deck bastion ces 15 derniers jours, je suis retombé a moins de 1100 (eh oui, vu qu'une partie sur 2 je la fais contre un deck bastion, même si je gagne 80% des autres parties, je descend plus vite que je monte comme ça).

Le déséquilibre est flagrand, l'oliphant de guerre est fumé, l'orc corrompu encore plus et quand bien même tu arrives à tenir quelques tours, après on te sort des créatures complètement immunisés à tout type de sort et la tu n'as plus rien d'autre à faire que de surrender. Et si en plus tu n'as pas de bol, tu te retrouves avec une ligne de créatures insensible aux sorts en première ligne, avec dégats / 2 grâce à force de la nature...

Je joue Necro, et même un armageddon ou une flamme interdite ne peut rien faire contre ça. Et c'est pas une liche ou une araignée, même si ce sont des bonnes cartes, qui pourront y faire grand chose.

Je suis à 2 doigts d'abandonner le jeu. Je suis dégouté car je me suis payé quand même quelques cartes, mais plus je joue et plus je constate que la stratégie n'a pas sa place et qu'il y a une poignée de decks complètement OP et il faut juste jouer l'un de ceux là pour monter en Elo.

xPwnr
02/01/2014, 20h14
Personnellement je joue Adar Malik et je n'ai aucun problème contre le bastion. Je pense qu'il faut plutôt réfléchir à des contres plutôt que de crier au nerf ! :) Oui les bestioles à 7 hp sont pénibles, mais bon, c'est gérable, et bastion a des désavantages aussi : pas d'accès au dispell sauf Zardoc par exemple.

Deadm33t
02/01/2014, 20h29
En même temps, pas vraiment besoin de dispell étant donné qu'ils ont des créatures qui ne craignent aucun type de sorts.

Je joue adar malik slow poke, donc a priori un contre plutôt adapté vu que c basé sur des spell, mais les bastion posent tellement de créatures qui font trop mal en si peu de temps que j'ai pas le temps de mettre mon jeu en place.

Et même si j'y arrive, il me reste 6 hp et il suffit d'1 pao et d'une ruée et la partie est terminée.

Peut être une idée de "nerf" ou plutôt d'adaptation, ca serait de supprimer ruée (qui fait 3 dégats comme ça cadeau, voir interdit les pao pour bastion).

Ohemje
02/01/2014, 20h30
Bon, je vais tenter de pas être désagrable... ( ma résolution 2014 oyé ^^)

Tout d'abord bienvenue à toi sur le forum de notre communauté :) Il est intéressant de venir ici nous donner un apercu de ton niveau avant de dénoncer ton mécontentement ....

Il me semble que ceux ci sont d'ailleurs tout à fait honnête pour te plaindre d'une observation au sein de Doc ;) Bien que ce ne soit pas primordiale, c'est appréciable de voir que tu dois avoir une experience qui te permet de percevoir le changement de méta :)

En effet, la dernière extension a donné un bon avantage à bastion grâce à plusieurs cartes clés... Il en est ainsi à chaque extension malheureuseuement/heureusement... En effet, cela dépends de ton point de vue... Certains joueurs préfèrent une faction, voir un héros particulier et voir des up/nerf de certaines factions/héros leur sont donc favorable. D'autres joueurs préfèrent rester diversifié et préferent jouer le plus "op" du moment :)...

Je vois que dans ton post tu finis par parler de deck op qu'il faut jouer pour monter en elo.. Peut être que le soucis est justement là... Jouer le deck op du moment favorise la montée en elo effectivement, mais surement parce que celle ci est également mal faite ;) ... Il y a de nombreux points soulevés dans différents posts du forum que je t'invite de consulté dailleurs :)

Je te propose de profiter de t'être payé plusieurs cartes pour tester différentes stratégies voir différents decks ;) ... Le montée en elo ne rapporte acutellemnt rien du tout si ce n'est une auto satisfaction, par contre profiter du jeu à son plein potentiel en ne sucombant pas à la tentation de jouer le deck op pour "rush" les 1500 Elo... Tout le monde n'a pas les mêmes motivations, mais je t'invite à peut être modifier les tiens afin de ne plus devoir subir une frustration quelconque....

Si tu te fiche de ton elo, crois moi ces decks ne seront qu'une occasion de plus de t'entrainer à les vaincres dans des situations plus délicates (Tournoi^^), en attendant, les héros que les gens n'aiment pas son souvent des héros associé à des jeux rush... Ce n'est souvent que 5 min à tenter de vaincre la méta en cours... Ca passe ou ca casse mais premièrement, tu resteras toujours actif dans une méta en constante évolution, et deuxiemement 5 min c'est pas cher payé pour avoir des infos sur ton ennemi juré :)

Tu finiras par connaitre les faiblesses de ton ennemi et à ce moment là, libre à toi de créer un deck te permettant de lui faire vivre un véritable enfer, au point où sa seul envie sera de delete un deck bien souvent copier d'un site ou d'un forum x)

Continue ton entrainement, et tente de changer de philophie, voici mes meilleurs conseils ;)

xPwnr
02/01/2014, 20h37
Adar, si tu veux le jouer en SP, a toutes les armes pour contrer un deck bastion, en utilisant la singu cosmique et des colporteurs en x4 pour raser le board dès que nécessaire dans les premiers niveaux. Pour les créatures insensibles aux sorts, il suffit d'avoir des trones ou des ponts detruits pour les gérer au moins un tour, ou un autel d'Asha (elle sont rarement jouées en x4).

Norigrim
02/01/2014, 21h10
Il y a des decks qui craignent moins la magie que d'autres : souvent les decks Bastion en font partie !

Si tu trouves qu'il y en a trop, alors change de stratégie et joue Créatures + Fortunes.

Et n'oublie pas que c'est en forgeant qu'on devient forgeron. Donc je t'invite à persévérer (même si ça peut troubler la vue*) et à changer régulièrement des cartes de ton deck afin de toujours être dans l'optimisation de celui-ci.




* Ben oui car qui perd ses verres n'y voit plus rien ! :cool:

Ohemje
02/01/2014, 21h15
je t'invite à persévérer (même si ça peut troubler la vue*)

[......]

* Ben oui car qui perd ses verres n'y voit plus rien ! :cool:


Je demande un ban pour ce troll Kimmundi xD

xPwnr
03/01/2014, 00h06
Le Père Sévère c'est pas un cousin du Père Fouettard ? >.>

Norigrim
03/01/2014, 02h35
Fais gaffe, elle mérite un ban celle-là aussi :)


Sinon, j'aime bien ta signature xPwnr !

Beer_WhySpew
03/01/2014, 05h21
Deadm33t> Bonjour et bonne année!

Je trouve ton idée de nerf du Bastion un tout petit peu exagéré (un tout petit peu seulement...). A vous écoutez tous (les whineurs (ce n'est pas méchant)), entre le nerf d'Ishuma, la suppression de toutes les cartes dite d'anti-jeu :p (Prison, Thrône, Autel des Ombres, etc), suppression des jeux contrôle, des jeux lock, des jeux rush, le jeu s'appauvrirai de jour en jour.

Je m'en sorts plutôt bien contre le bastion en général (ça dépend des jours et du deck que j'utilise), je ne peux pas dire que je gère 100% (loin de là) de mes matchs face à cette faction, mais ce dont je suis sûre c'est que cette faction ne me pose pas plus de problèmes qu'une autre et je pense que tu baisses les bras bien trop vite, avant même avoir réfléchi à une solution de prendre le dessus sur cette faction et à chaque problème sa solution.

N'hésite pas à faire de nombreux changements (peut-être que seulement un ou deux serait nécessaire) dans ton (tes?) deck(s?), tente de nouvelles stratégies.

Je pense ne pas être le seul à considérer le Bastion comme une faction dite normal (c'est-à-dire NON OP), je pense donc qu'il serait peut-être temps de remettre en question ton deck et ta façon de le jouer.

Je trouve ça cucu (hé oui) que des joueurs puissent arrêter DoC à cause d'un manque de réflexion face au premier problème rencontrer même si je peux comprendre que de demander le nerf d'une faction entière (ça fait beaucoup quand même) soit moins fatiguant que de trouver la stratégie adaptée pour la contrer.

Ce message n'est pas un blâme, mais ce qu'il faut en retenir c'est que tu devrais revoir ton deck et tenter de nouvelles façons de jouer.

Je vous souhaite à tous un bon début de journée.

Et courage Deadm33t, tu peux le faire!

xPwnr
03/01/2014, 11h18
@Norigrim : Ha, y aurait-il un fan de Moorcock ici présent ? :cool:

Et pour continuer ce topic, dans lequel il n'y a plus grand chose à dire je pense, on peut parler d'un temps où les DA avaient 3 PV avec Siegfried (je n'ai pas connu perso), et où Kieran stompait tout le monde via son passif permanent (Nerf Havre PLZ), d'un temps où Nergal 50 créas +4 semaines des impôts et manastorm détruisait tout (merci Nergal pour ces 1001 elo je ne t'oublierai jamais <3), (Nerf Necro PLZ) de Yukiko lock qui t'obligeait à ne pas détruire ses *** de mur sinon tu étais lock pendant 8 tours ... >.> (Nerf Sanctu PLZ).

Bref, le jeu n'est plus unilatéral, on voit de tout en ce moment, le jeu n'a jamais été aussi bien équilibré depuis un bout de temps, imo ! :)

Deadm33t
03/01/2014, 12h39
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses.

J'ai certainement eu tord de réagir à chaud hier soir, à la relecture, mon post ressemble fortement à celui d'un Kevin ouin-ouin.

Mais, même si c'est mal dit, je reste d'accord sur le fond. C'est sur que ce type de post amène à des réponses souvent houleuse car il y a toujours les joueurs jouant la stratégie incriminée ne voulant pas voir leur stratégie préférée disparaître. Il y a aussi les joueurs qui ne remettent jamais en question les choix des développeurs et qui acceptent tout, même lorsque les dysfonctionnements sont flagrants et il y a ceux qui chouinent sur les forums après chaque défaite, et mon post peut faire penser à ces derniers. Je vous assure que ce n'est pas à mon habitude et je m'en excuse.

Je tiens cependant à citer Winston Churchill : "La critique peut être désagréable, mais elle est nécessaire. Elle est comme la douleur pour le corps humain : elle attire l’attention sur ce qui ne va pas."

Bref, pour moi, il y a 2 problèmes majeurs dans ce jeu. Problèmes qui semblent éliminatoire de mon point de vue et sur lesquels j'aimerais discuter.

Le premier est le cas bastion. Comme je le disais je trouve cette race un peu trop puissante actuellement dans sa forme rush créatures. Il y a quand même beaucoup de créatures très puissantes dès le niveau 3, pour peu que la personne pioche une bonne main, il n'y a que très peu voir aucun contre actuellement. Je joue colporteurs, je joue Flamme Interdite et Armageddon, mais les rush sont tellement rapide que le temps de poser ces cartes, on est déjà mi-hp. Et ce n'est pas fini, une fois la board nettoyée, elle est libre pour que l'adversaire pose ses pao, et nous finisse avec 1 ou 2 ruées. Avec une bonne main, il n'y a aucun contre possible à ça. Du moins en nécro, race que je connais le mieux. Pourtant j'ai un deck plus ou moins spécialisé contre. Je joue 3-6-1 donc pas de grosses créatures, et même avec des ghoules qui reviennent dans la main une fois tuées (quand le cimetière à moins de 5 cartes), je ne peux tout simplement pas suivre le rythme... J'ai joué pendant longtemps 6-4-1 (donc plus grosses créatures et le constat est le même, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais changé).

Il n'y a pas forcément besoin d'un gros nerf selon moi, supprimer les ruées serait peut être suffisant car toute la difficulté de jouer contre ces deck est de tenir jusqu'au round 6 ou 7, mais on arrive jamais à ce niveau tout en restant full HP et c'est là qu'il est très frustrant, alors qu'on a réussi à tenir, de se voir tuer par 2 ruées qui enlèvent les 6 HP qui nous restent.

Le deuxième problème, que je n'ai pas évoqué dans mon premier post mais qui a été cité dans les réponses, c'est les cartes dites "anti-jeu". Je suis assez d'accord sur le fait de les enlever. C'est très chiant de jouer contre ce type de deck et le but d'un jeu n'est pas d'être chiant pour ses joueurs. Le jeu offre déjà beaucoup de stratégies différentes pour qu'il reste intéressant sans celle-ci. Le problème avec cette dernière est que si tu n'as pas un deck fait pour contrer ça, tu ne peux rien faire. En tout cas, en necro avec Adar Malik (donc sans dispell) tu ne peux que subir face à un deck academie qui vide ton deck. J'ai pourtant mis des singularités cosmiques et des équilibres cosmiques dans mon jeu mais quand l'événement équilibre cosmique arrive, le joueur en face joue la carte qui fait qu'on ne produit plus de ressources (je ne me rappel plus du nom), et du coup on ne peut pas la jouer. Bref, ce que je reproche à ce type de deck, c'est que, pour gagner, il faut que l'adversaire fasse des erreurs et non pas bien jouer, ou alors il faut un deck dédié au contre de ce type de jeu et là cela me pose un problème. N'importe quel race devrait pouvoir gagner contre n'importe quelle autre en jouant bien et ce n'est pas le cas avec ce type de jeu.

Pour résumer, ce que je reproche au jeu actuellement, c'est qu'il prends, selon-moi, une mauvaise direction. Il faut désormais un deck particulier pour en contrer un autre, et la chance dans l'histoire n'est plus de tirer les bonnes cartes en début de partie, mais de tomber contre la race ou le deck contre laquelle on est prédisposé. et ça c'est pour moi une erreur d'orientation grave.

Une dernière chose que je trouve une énorme erreur de la part des développeurs qui ont surement succombé à l'appat du gain. C'est d'avoir mis à l'achat le deck du champion du monde. Du coup on se retrouve avec pleins de no-brain qui jouent ce deck. Du coup 70% de mes parties se font contre des deck bastion (et souvent celui-ci), et on se fait pourrir parce que le deck est très bon tout en constatant que la personne en face fait tout de même pleins d'erreurs et ne fait pas vraiment jouer.

xPwnr
03/01/2014, 12h56
Voilà un post plus construit qui me convient ! On te pardonne va, avec la nouvelle année, les gens ont plus trop les yeux en face des trous ! Le problème pour moi, c'est que si tu supprimes l'aspect rush et grosses créas du bastion, il disparaît. A part Zardoc qui joue late game, les autres decks vont avoir vocation à te rush la face, en early ou en mid game. Le problème pour moi ne vient pas de leurs bestioles à 7 HP. Je trouve personnellement qu'un Asafah ou une Raya sortis en early game sont bien plus dévastateurs qu'un olifant. A la base, c'est une faction qui a des créatures rage furibonde et des créas attaque rapide. La rage est passée de mode car moins compétitive que les grosses créas tanky (rien qu'à voir que le thon à 6 rage 2 du bastion n'a que 6 hp, donc bye bye avec double nuée). Comme je te le disais, Adar est pour moi un match up facile contre Bastion, car j'ai adapté mon deck en conséquence. A tel point qu'en miroir contre un autre Adar j'ai 80% de chances de lose, à priori. Mais par contre mon deck bat tout le reste à 80/90%. Donc c'est une question de choix, et de pierre feuille ciseaux lézard spock, on ne le dira jamais assez ! :)

Pour le deck du champion du monde, je trouve ça nul également, car la personne qui l'a créé en connait la moindre subtilité, la raison pour laquelle il a mis telle ou telle carte, etc, mais passons, de nombreux decks le battent, comme Crag Hack par exemple.

gromleboss
03/01/2014, 13h55
Je joue Nécro (Ariana) et Bastion ne me pose pas trop de problèmes (je dirai que le match up est favorable pour moi) pense à revoir ton deck en fonction de la meta.

SgMft
03/01/2014, 14h08
salut,
Pour le deck du champion c'est un effet de mode, ça va se tasser je pense (je ne l'ai pas essayer je vais peut-être le monter du coup pour le tester) mais je n'ai encore perdu aucune game contre lui et chaque fois mes adversaire font de grosses erreurs ( je joue dans ton elo 1250-1350). Afin de savoir comment joue un deck je le teste c comme ça que je me suis mis à jouer Kelthor et Ishuma par exemple alors qu'avant je jouais Adar que je joue toujours( je suis passé de la version 4-6-1 au 6-4-1), donc un conseil teste la faction Bastion je la détestai encore il y a 3semaines mais j'ai adopté le Spellthor pour les tournois suisses. Comme ça tu la comprendra mieux et sauras la contrer.
En ce qui concerne les cartes "anti-jeu", ça fait parti de la variété du jeu notamment d'avoir différent style quand j'en rencontre un je sais que si mon adversaire ne fait pas d'erreurs j'ai perdu mais je l'accepte surtout que j'en rencontre de plus ne plus et que mes decks ne sont pas optimisés pour les contrer comme quand je rencontre un deck academie qui meule ( amar, hakeem)ou une gazal qui me pique toutes mes créas.
C'est grarce à ça que la méta est diversifiée même si à notre niveau beaucoup joue des decks optimisés pour monter en élo

Grhyll
03/01/2014, 14h23
Je suis d'accord avec les autres, ça serait dommage de bannir les cartes de contrôle, ça réduirait la diversité du jeu.

De même, je trouve plutôt bien le système de pierre/feuille/ciseau qui ne permet à aucun deck d'avoir 100% de victoire ; l'autre alternative (si on ne veut pas qu'un deck en particulier soit capable de battre tous les autres) serait que la victoire se joue à pioche, si tous les decks étaient capables de battre tous les decks. Dans un tel cas, pour peu que les deux adversaires aient un niveau à peu près semblable (et passé un certain niveau, il n'y a plus tant d'erreurs de jeu que ça), ça serait simplement à celui qui piocherait la bonne carte au bon moment, ou aurait la bonne main au lancement de la partie... et perso, je préfère le pierre/feuille/ciseau (encore que c'est exagéré de dire ça, on peut battre un deck qui théoriquement a l'avantage sur le nôtre !).
Bref, pour ma part je suis assez satisfait de l'état actuel des choses ! Et le fait d'essayer toutes les factions, avec plusieurs héros différents pour certains d'entre elles, m'a probablement aidé à en arriver là.

Ohemje
03/01/2014, 15h50
Je suis d'accord avec les autres, ça serait dommage de bannir les cartes de contrôle, ça réduirait la diversité du jeu.

De même, je trouve plutôt bien le système de pierre/feuille/ciseau qui ne permet à aucun deck d'avoir 100% de victoire ; l'autre alternative (si on ne veut pas qu'un deck en particulier soit capable de battre tous les autres) serait que la victoire se joue à pioche, si tous les decks étaient capables de battre tous les decks. Dans un tel cas, pour peu que les deux adversaires aient un niveau à peu près semblable (et passé un certain niveau, il n'y a plus tant d'erreurs de jeu que ça), ça serait simplement à celui qui piocherait la bonne carte au bon moment, ou aurait la bonne main au lancement de la partie... et perso, je préfère le pierre/feuille/ciseau (encore que c'est exagéré de dire ça, on peut battre un deck qui théoriquement a l'avantage sur le nôtre !).
Bref, pour ma part je suis assez satisfait de l'état actuel des choses ! Et le fait d'essayer toutes les factions, avec plusieurs héros différents pour certains d'entre elles, m'a probablement aidé à en arriver là.

Bien résumé... ce serait un nouveau passage franchi... ca viendrai pleurer sur ca aussi de toute façon... Faut rester diversifié pour rester intéressant...
Puis il y a pas photo, la pioche fait généralement beaucoup en match mirror... ET j'avoue que mon plus gros kiff c'est de battre un mirror quand je suis T1 xD .. connaissant les proba de victoire en cas de T1/T2, ca influence beaucoup mon état d'esprit qui se repercutera forcement sur la partie... Oui oui le pouvoir de l'esprit est OP ! x)

Beer_WhySpew
03/01/2014, 16h14
Bref, pour ma part je suis assez satisfait de l'état actuel des choses ! Et le fait d'essayer toutes les factions, avec plusieurs héros différents pour certains d'entre elles, m'a probablement aidé à en arriver là.

Deadm33t>> Grhyll à (à mon humble avis) raison!
Tu devrait tester un peu toutes les factions, peut-être pas tout les héros (j'ai du faire au moins 1 deck avec 95% des Héros), mais essayes-en le plus possible. Plus tu essayera de factions, de Héros différents et plus tu comprendra tes adversaires et plus t'ouvrira à de nouvelles perspective sur le jeu en générale. Essaye peut-être de voire plus loin qu'Adar.

Aaleph
03/01/2014, 16h22
Quand je pense que avec mon kelhtor j'ai 100% de loose contre ariane et que adar n'est pas vraiment un match up facile ( mais pas impossible non plus) ^^

Je trouve que toute les factions on des crea extrêmement forte actuellement ( j'ai crié sur le cracheur putride pendant longtemps pour ma part ), et que bastion n'en a pas plus que les autres, juste plsu chiante a aoe, mais amuse toi avec l’école tenèbre, et ça risque t'être plus compliqué pour un bastion (les orcs n'aime pas la récolte d'âme, ni l’asservissement)

Le pierre feuille ciseaux OK, mais faut faire attention à pas tombé dans l'excès, sinon on joue plus au hasard de la pioche mais au hasard du pick du deck (troquer un mal pour un autre...), comme on pouvais le voir avant FW avec dhamiria SP, crea et adar crea si je me rappelle bien

bon jeu ^^

Enchanteur33
03/01/2014, 17h15
Ce que je trouve intéressant avec le deck "champion du monde", c'est qu'il ouvre un peu les horizons des joueurs vers des cartes qui n'étaient pas employées, comme revoir sa stratégie ou héritage. Quand j'ai vu ce deck aux RdP, j'avais fait de mémoire une version, un peu différente (j'avais mis la combo Apothéose-cyclope, et un héritage de plus). J'ai pas mal appris en jouant ça, depuis mes decks contiennent très souvent "revoir sa stratégie", une carte au pouvoir difficile à définir et à constater puisque basé sur l'optimisation de la bibliothèque, donc un effet difficile à discerner.

Pour le moment, je trouve Ishuma toujours un peu plus pénible que bastion, qui est un peu plus prévisible. Si on retirait l'oliphant ou l'orc, bastion perdrait de son charme à tanker sévère, c'est des cartes que j'aime bien jouer. Il faut s'attendre à les voir en face, surtout, et avoir de quoi gérer en conséquence.