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Afficher la version complète : Algorithme de création des boosters foireux ?



Oxydiz
15/01/2014, 20h33
Je pense que pas mal de monde a du remarquer ça
mais l’algorithme utilisé pour la génération des boosters me semble quelque peut buggé , par là j’entends , quand on a le malheur d'acheter un certain nombre de paquets d'un coup ( boite de 10 par exemple , ou même dernièrement pack de 3 ) on se retrouve un peut trop souvent avec des paquets clonés ...

je joue depuis un peut avant la sortie de l'extension l'appel du vide , et j'ai constaté à chaque fois la même chose , je ne me souviens plus très bien de ces anciennes extensions , mais avec les boites de 10 on se retrouve avec 3 voir 4 fois la meme rare + unco dans les boosters ! ainsi j'ai 8 élémentaires de terre superieur de hérault du vide , 9 guerrier taouret de l'extension guerre oubliées , et là dernièrement , la goutte d'eau qui fait tout déborder , nouvelle extension paquet 10 boosters , 4 fois le prix du vide , et là un pack de 3 boosters , encore 2 fois !
je vous laisse constater par vous même sur la dernière extension ( les autres j'ai complété depuis )
http://puu.sh/6m22P.jpg

sur 25 paquets , 7 fois la même carte ( à noter que j'ai eu le même problème avec le spectre du vide , pack de 3 boosters , 2 fois dedans )

j'aurais pu croire que c'était du la malchance , sauf qu'après investigation auprès de ma FL , je ne suis pas le seul à avoir constaté ça

bref voila ^.^

( ça m'était déjà arrivé avec un booster magic , mais là sur un jeux online j’espérais que le random serait mieux )

Obikin_Angenoir
15/01/2014, 21h10
Si je me trompe pas, il y'a 22 cartes rares/épiques dans la dernière extension. Donc sur 2 packs, 1 "chance" sur 22 de tomber 2 fois sur la même.
Statistiquement sur un nombre assez élevé de packs, tu va forcément avoir une carte en 2 ou 3 exemplaires, surtout si tu as pas de bol (encore que ça peut être une carte qui t'intéresse).
Je pense pas qu'il y'ai autre chose qu'une fonction random classique pour déterminer les cartes que tu vas obtenir... Comme c'est aléatoire, il y'aura toujours une part de hasard... et de statistiques.

Oxydiz
15/01/2014, 21h28
sauf que quand tu as 2 boosters identique , à 1 carte près , dans un pack de 10 , ça me fait doucement sourire

Beer_WhySpew
16/01/2014, 01h38
Oui en effet c'est lourd je te le confirme. Mais je pense que pour chaque carte il y a un pourcentage plus ou moins élevé de les obtenirs. Même pour les cartes de même rareté (Epique, Unique, Rare, etc) il y a surement un pourcentage, par exemple : Le Prix du Vide (Rare) 30% et Orc du Sahaar (Rare) 5% = de même "Rareté", tu auras plus de chance de tomber sur Le Prix du Vide.

Ce n'est qu'une hypothèse.

PapyMagic
16/01/2014, 07h56
Honnêtement je ne pense pas... parfois le hasard est injuste mais cela m'étonnerait beaucoup qu'il y ait un ratio différent entre 2 cartes de même rareté.

Je confirme que cela peut être énervant, je me souviens de la première boite des 5 Tours que j'ai ouverte avec 4 rares sur les 10 qui étaient événement "Chroniques de la lune montante" ! :mad: (bon au final elle s'avère être une bonne carte mais quand j'ai pris cette boite on n'avait pas encore détecté son potentiel :D)

Je serais quand même curieux de connaitre la position officielle d'Ubi sur le sujet!

Klaxonix
16/01/2014, 08h28
Ben ça arrive à tout le monde, mais c'est juste pas de bol... Moi aussi quand j'ouvre des boites il m'arrive d'avoir 4 ou 5 fois la même rare! Le problème c'est qu'en général c'est pas une carte qu'on a envie d'avoir... Parce que 4 fois la même bonne rare c'est cool! :)

Après normalement, chaque épique, chaque rare ou chaque unco, ou des %age de sortie identique par booster mais moins tu as de cartes et plus tu as de chances de les choper en plusieurs exemplaires.

Grhyll
16/01/2014, 10h00
Par contre je peux vous dire que quand vous ouvrez une boîte et que vous tombez plusieurs fois sur LA carte rare que vous espériez obtenir en achetant cette extension, ben c'est la fête du slip ^^ (Mais le contraire m'est déjà arrivé aussi... c'est agaçant :) )

FonKy-
16/01/2014, 12h43
J'avoue que dans la dernière boîte que j'ai achetée, j'ai obtenu dans 3 boosters d'affilé la carte void ripple qui est une rare.
J'avais du mal à le croire quand j'ai vu ça =)

Beer_WhySpew
16/01/2014, 12h52
Par exemple pour l'extension "Héraut du Vide" sur 80/90 packs j'ai dû ouvrir 20/25 "Arbitre du Vide" et 15 "Gloire immaculée"!! Par contre, je n'ai jamais ouvert de "Cyclope Crâne-noir"!

Mais cette histoire de pourcentage n'est qu'une hypothèse, en rien une affirmation. :)

Grhyll
16/01/2014, 13h11
Sur le Twitter de DoC, il est dit que c'est complètement aléatoire !

PapyMagic
16/01/2014, 13h15
Donc conclusion : "Random is Random" :)

FonKy-
16/01/2014, 13h55
Pour info aussi,

J'ai ouvert pour 3500 cartes de booster dont X du set de base.

0 semaine des mercenaires alors que j'ai eu X fois ce truc : http://tools.mmdocking.com/images/cards/b01/large/b01_For_Str_002.jpg

Inimaginable :D

Oxydiz
16/01/2014, 14h12
et moi je pense que comme le random pure n'existe pas , le random ubisoft doit faire comme tout les randoms informatique , se calibrer sur l'heure , et donc au moment où on achète les packs par groupe de 10 , les 10 sont générés en même temps avec très peut de difference... dommage que j'ai pas assez de seaux pour faire un test avec une boite de 10 , mais je pense pas que ça soit normal d'avoir quasiment des boosters identique ...

Grhyll
16/01/2014, 14h39
Ca paraît quand même étonnant qu'ils aient pu faire une erreur aussi banale :/

Unreality44
16/01/2014, 15h04
Mais je pense que pour chaque carte il y a un pourcentage plus ou moins élevé de les obtenirs. Même pour les cartes de même rareté (Epique, Unique, Rare, etc) il y a surement un pourcentage, par exemple : Le Prix du Vide (Rare) 30% et Orc du Sahaar (Rare) 5% = de même "Rareté", tu auras plus de chance de tomber sur Le Prix du Vide.
Ce n'est qu'une hypothèse.

Je rejoins un peu cette hypohèse, "le prix du vide" et le nouvel élémentaire d'eau (comme tous les élémentaires de chaque extension d'ailleurs) ont une tendance à sortir un peu trop souvent à mon goût ... bon après je suis un malchanceux de nature au jeu de hasard ^^ ... mais quand même :)

J'ai pas les chiffres exacts en tête mais je dois avoir 7 exemplaires de ces 2 cartes alors que d'autres rares des 5 tours en 1 seulement.

PapyMagic
16/01/2014, 16h12
Je suis sûr que tu peux trouver des exemples totalement contradictoires ;-) ... mais plus généralement, on vient plutôt se plaindre de sa malchance que partager sa joie (mentalité française peut être :D)

Oxydiz
16/01/2014, 16h20
Ca paraît quand même étonnant qu'ils aient pu faire une erreur aussi banale :/

ça me parait étonnant d'avoir x3/x4 les mêmes rares+unco dans des packs de 10 boosters

Grhyll
16/01/2014, 16h25
Kimmundi es-tu là ? Quelque chose à dire ?

Oxydiz
17/01/2014, 16h53
ok Confirmation , je viens d’acheter 3 paquets à la chaine... et bien devinez quoi !

http://puu.sh/6o6wE.jpg

3 Porteur Pestilentiel sur 3 paquets , statistiquement c'est impossible avec un vrai random , là le random est basé sur l'heure où on achète c'est obligé...

Obikin_Angenoir
17/01/2014, 18h43
Sur un vrai random, avec 22 cartes tu as quelque chose comme 2 chances sur 1000 de tomber 3 fois sur la même d'affilé... de là à dire que c'est impossible, il y'a un pas.
En revanche, sur 10 packs la probabilité de tomber 3 fois sur la même est quand même relativement élevée.
Au final, à moins d'avoir un nombre assez important d'ouvertures de packs d'affilé, on n'aura le fin mot qu'avec la réponse d'un technicien d'Ubisoft.

Oxydiz
17/01/2014, 19h24
oui sauf que c'est tout le temps pareil , comme j'ai mis dans mon post d'origine j'me retrouve tout le temps avec des packs de X fois la meme carte ...

Nicoyogi
02/02/2014, 03h30
J'ai remarqué la même chose aussi et c'est super chiant. Quand tu achètes une boite en te disant que tu vas peut être completer ta collection comme ca et que tu tombes 4 fois sur la même rare sur 10 paquet, y'a de quoi rager (surtout parce que ca n'arrive jamais avec des bonnes rares).
C'est clair qu'il y a un truc a revoir à ce niveau

Eporthasym
13/02/2014, 10h13
et moi je pense que comme le random pure n'existe pas , le random ubisoft doit faire comme tout les randoms informatique , se calibrer sur l'heure , et donc au moment où on achète les packs par groupe de 10 , les 10 sont générés en même temps avec très peut de difference... dommage que j'ai pas assez de seaux pour faire un test avec une boite de 10 , mais je pense pas que ça soit normal d'avoir quasiment des boosters identique ...

Après avoir acheté une boîte à 1000sceaux, j'ai eut que des doublons, et je pense que c'est ce qui me paraît probable aussi. C'est un des premier truc qu'on apprend en développement quand on parle de random, c'est que c'est basé sur l'heure.

Après, je me suis posé une simple question (peut-être que la réponse a déjà été donnée sur un autre topic), est-ce que le contenue d'un booster est décidé lorsqu'on récupère les packs, ou lors de l'ouverture ? La seconde option me paraît la plus plausible, du coup, à la prochaine boîte (j'ai encore le temps x) ) je vais ouvrir mes booster à plusieurs minutes (heures, aurais-je le courage ? :D ) d'intervalle, pour voir ^^

Grhyll
13/02/2014, 10h36
J'espère que je dis pas trop de sottises, mais a priori l'heure ne sert que de graine pour la génération de nombres pseudo-aléatoires, donc que tout soit généré en même temps ou pas ne devrait rien changer :/ L'explication doit être ailleurs.

Ceci dit c'est vrai que c'est rigolo tout ça ; l'autre jour, je me dis que je vais compléter le set de base à coups de jokers, j'achète 2 ou 3 épiques qui me manquaient, ça me fait gagner des boosters, je les ouvre... vous connaissez tous la chute, les rares et épiques que je n'ai pas eu sur les huit milliards de boosters achetés jusqu'à présent se trouvent bien tranquillous dans les boosters que je viens de gagner...

Obikin_Angenoir
13/02/2014, 12h15
Kimmundi l'a expliqué lors d'un stream : les boosters sont créés à l'avance. Donc quand tu achètes des cartes, elles sont déjà définies.
De plus, les boosters que tu achètes sont tirés aléatoirement parmi leurs boosters disponibles.
Le seul endroit où ça peut pêcher c'est lors du renouvellement de leur base de booster : si tout le monde achètes des grandes quantité de boosters, le risque est de se retrouver avec un certain nombre de doublons dans les boosters disponibles... Ce qui ne devrait pas être un problème si la quantité de boosters disponibles est suffisamment importante.

Oxydiz
17/02/2014, 07h40
Kimmundi l'a expliqué lors d'un stream : les boosters sont créés à l'avance. Donc quand tu achètes des cartes, elles sont déjà définies.
De plus, les boosters que tu achètes sont tirés aléatoirement parmi leurs boosters disponibles.
Le seul endroit où ça peut pêcher c'est lors du renouvellement de leur base de booster : si tout le monde achètes des grandes quantité de boosters, le risque est de se retrouver avec un certain nombre de doublons dans les boosters disponibles... Ce qui ne devrait pas être un problème si la quantité de boosters disponibles est suffisamment importante.

oup j'ai bien entendu l'explication , les boosters sont créés sur un autre serveur , cependant , le problème est toujours là , à la création des boosters sur ce dit serveur ? qu'est ce qui sert de random? ;) bon après c'est sur que si les paquets sont généré par milliers , ça change la done , mais encore une fois , comment est faite la récupération des X paquets sur le dit serveur ? il prend les X derniers créés ? les X premiés créés ? LIFO , FIFO ? ou un random ? bref , trop de random ne fait que peut de random au final

Varrgas_
27/02/2014, 02h42
ce que je trouverais plus logique de base, c'est que comme nous somment sur un jeux virtuelle avec des base de donnée, ils pourrait très bien faire en sorte d'augmenté les chances de drop des autres cartes une fois le nombre de 4 exemplaire atteint. Oui je sais c'est anti-marketing et Ubisoft ne le ferra jamais.

Mais honnêtement, quel joueur ne serrait pas content de savoir qu'une fois ses 4 pao ou assassin noir acquis, il est certains d'avoir plus de chance de drop autre chose, je ne parle pas de 100% , ce serrai trop facile, mais réduire de moitié les chance de tomber sur une carte que l'on possède en 4 exemplaire, ce serrais super.

Après ça soulève le problème des prémium, et je ne sais pas comment c'est mis en place, mais en imaginant que ce soit un % de chance d'avoir une carte (ou +) prémium dans un booster, qui après définie la carte en fonction du nombre d’exemplaire prémium de celle ci, on ce retrouve avec aucun soucie d'obtenir une prémium d'une cartes en 4 exemplaire normal.

L'autre impact positive sur ce genre de chose est que l'on arrêterais de ce retrouvé dans le cas suivant : j'ai besoin de la carte X , j’attends, j’attends, finalement je ne la drop pas dans mes booster, je claque les joker, quelque temps plus tard j'en drop 1 ou plus, ... beh elle me sert a rien et j'aurais claqué masse joker pour rien.
Pour ce qui est des carte du Base set 1 ... ça passe, mais le Base set 2 avec des commune qui cout 4 Joker et des rare a 20 joker ... merci mais ça passe mal.

Je trouve que dans la mesure ou Ubi ne cesse au fil du temps d'augmenté le prix des cartes en joker, réduis les avantage via l'argent réel (suppression des bonus sur l'achat de sceaux, qui deviens maintenant un truc ponctuel soit disant promo) ... on oublie pas la réduction de chance d'obtention de joker dans les petits pack, la réduction du nombre de Joker dans les boite .
Il y à surement des choses que j'oublie, mais Ubi pourrais vraiment faire un effort sur ses algorithme de drop de cartes

Oui on est sur un jeux virtuelle, oui c'est différent, mais ça ne justifie pas le fait de nous prendre pour des porte monnaie.

Obikin_Angenoir
27/02/2014, 15h59
D'un autre côté, c'est pour ça que la fosse infernale existe et techniquement c'est logique que ce soit plus difficile de finir sa collection plutôt que de la commencer.

Varrgas_
27/02/2014, 19h09
D'un autre côté, c'est pour ça que la fosse infernale existe et techniquement c'est logique que ce soit plus difficile de finir sa collection plutôt que de la commencer.

oui OK , mais soyons honnête, même si la fosse permet de récupéré des cartes premium ou non, et de tout genre, avec un petit gain en or à coté sympathique, ça reste vraiment très couteux, et pas vraiment rentable, c'est même plus intéressant d'acheté des pack et d'acheté les cartes en joker que de la sorte.

La fosse permet juste de recyclé des doublon. J'aurais apprécié le recyclage en Joker, pour choisir la carte à la limite, plutôt que de devoir juste avoir la chance que celle ci apparaisse dans la fosse. Ou alors éventuellement garder le même ratio pour les carte dans la fosse, mais avec la possibilité de choisir ce que je veux comme carte.

Je sais que certain me dirons que l'avantage de la fosse c'est d'avoir une carte qui couterais plus chère en joker qu'en sacrifice de carte, car le prix dépend uniquement de la rareté et du premium ou non, mais vue le nombre de carte dans le jeux ... c'est pas ultra efficace.

Voyez vous, il y a quelque chose qui me gêne, c'est que le jeux est un jeux de cartes à collectionné, et pour la construction d'un deck il faut un certain exemplaire de chaque.

Prenez n importe quel jeux de ce genre en version réel, on achète des decks pré-construit, des booster, on à de la chance ou pas et voilà . Que fait t'on de nos doublon ou carte inutile, et bien on peut les vendre à d'autre joueur, via l’argus. ou faire des échange avec d'autre joueur, en dehors de ça rien. Pour obtenir des cartes, on les achète en boutique ou bien à l'unité à l’argus à d'autre joueur ou site spécialisé, mais plus chère.

Comme ubi nous prive de l'échange entre joueur, et je ne critique pas car financièrement parlant le jeux serrait pas rentable 2s donc on fait avec et c'est normal. Et bien ils mettent a disposition plusieurs méthode pour obtenir les cartes, Joker, et fausse. Rien d'autre

Et ces deux dernière méthode, pour les joker cella reviens à l'achat de carte à l'unité, mais on obtiens des joker avec la chance, aucunement possible de les acheté directement, certes cella rendrais le jeux Pay to win (même si il l'est déjà un peu) et en même temps, bah ça fait bien les affaire d'ubi vue que comme ça les gens doivent acheté plus de booster pour obtenir les joker.
La fausse quand à elle ressemble à de l'échange entre joueur mais avec un ratio vraiment horriblement désavantageux.

Donc on retrouve plus ou moins les deux méthode alternative d'obtention de carte, c'est cool. Mais ... What the fuck ? pourquoi le prix des cartes en joker est il si prohibitif au fur et a mesure que les extension son récent ? Dans un jeux de cartes c'est l'inverse ! plus la carte et ancienne plus elle à de valeur ! Donc qu'es ce que c'est que ce bordel ?

Deuxième remarque, certaines commune complétement nul, il faut le dire, coût plus chère que des rares du set de base .... honnêtement c'est quoi ce délire ? le prix des cartes est fonction de ça rareté, disponibilité et "utilité" ... si une carte est nul, elle coût pas un bras.

Il en vas de même pour la fosse, le prix est fonction de la rareté, bah c'est cool du coup c'est plus avantageux que de payer en joker pour les récent, mais même une unco de mes "auto censure" cout plusieurs rare ! C'est complétement débile !

Pour revenir à ce que j'avais dis plus haut, Ubisoft nous prend pour des vache à lait, d'un coté il nous sucre de plus en plus les petits avantage, tout en augmentant les prix sans nous donné de réel possibilité d'étendre notre collection en dehors que de mettre la mains au porte monnaie, et pour revenir à au dessus de moi, la fosse ... c'est juste un attrape couillons ou pour ce débarrassé de tout le surplus dont on ne peut rien faire. Et franchement , quand j’achète 2 boite, et que en métant toutes les rares doublon, commune et unco en trop dans la fosse, je ne peut même pas avoir "une" rare à 100% ... c'est désolant.

Au passage, il serrais de bon ton que ubisoft arrête de ce défendre sur ses sujet comme quoi il suffit avec le temps et les récompense tout les 7 jours pour avoir ce que l'on veux, car si l'on avais la possibilité de choisir notre récompense plutôt qu'un truc random (et d'ailleurs proposé des joker) ça serrait déja beaucoup plus agréable, et ça ne leurs couterais rien, juste quelque ligne de code et basta... Même dans ce qu'il nous donne (il sont tellement gentil ! .. ou pas) il font les vautour et les radins.

Arrêtez 3s de nous sortir des extension , donnez nous de réel mode de jeux et de possibilité financière ou autre pour pouvoir joué. La mauvaise fois et l'arnaque .. c'est bon quoi, sinon je ne serrais surement pas le 1er à tourné les talon à ce jeux qui malgré tout me plait . D'autant plus que la solution alternative et facile , une imprimante et du papier !

Obikin_Angenoir
27/02/2014, 20h06
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la fosse est 2 fois trop chère.

En ce qui concerne le prix en jokers : oui la dernière extension c'est un énorme foutage de gueule MAIS c'est logique que la dernière extension soit plus chère que les autres : les nouveaux joueurs ayant plus de choses à acheter pour se mettre à niveau, pour que les plus anciens aient encore un challenge pour acheter des cartes et compléter leur collection, il est normal que la dernière soit plus chère. Cela dit, le prix des extension les plus anciennes devrait diminuer à chaque nouvelle sortie d'extension pour se calquer plus ou moins avec le prix du set de base au final.

Pour en revenir à la fosse, c'est vrai que le choix des cartes est parfois douteux (j'ai adoré le chasseur pao, même pas foiled, de cet aprem). Si nous avions le choix des cartes ou que le prix des cartes était réduit de moitié ça commencerait à devenir intéressant.

Beer_WhySpew
27/02/2014, 23h48
Pour revenir à ce que j'avais dis plus haut, Ubisoft nous prend pour des vache à lait, d'un coté il nous sucre de plus en plus les petits avantage, tout en augmentant les prix sans nous donné de réel possibilité d'étendre notre collection en dehors que de mettre la mains au porte monnaie, et pour revenir à au dessus de moi, la fosse ...
Au passage, il serrais de bon ton que ubisoft arrête de ce défendre sur ses sujet comme quoi il suffit avec le temps et les récompense tout les 7 jours pour avoir ce que l'on veux, car si l'on avais la possibilité de choisir notre récompense plutôt qu'un truc random (et d'ailleurs proposé des joker) ça serrait déja beaucoup plus agréable, et ça ne leurs couterais rien, juste quelque ligne de code et basta... Même dans ce qu'il nous donne (il sont tellement gentil ! .. ou pas) il font les vautour et les radins.

UBI ne nous donnes aucun moyen de compléter notre collection sans mettre la main à la poche? Tu rigoles j'espère?

Je te comprends sur le fait que ça n'aille pas aussi vite que tu le voudrais, mais toi qui parle de jeu de cartes papier (IRL), je ne suis pas sûr qu'IRL tu puisses obtenir gratuitement des booster ou des boîtes (en économisant) seulement en faisant des duels. Si tu te demmerdes bien, en faisant une (ou deux) dizaine(s) de duel(s) par jour tu peux acheter un (à deux) booster(s) par jour et une boîte toutes les semaines (à ton niveau).

Et pour ce qui est des récompenses hebdomadaires, je reçois régulièrement entre 1 et 8 tickets pour faire des tournois suisses et si tu vas regarder le prix des tickets à l'unités en boutique (275 sceaux) tu te rendrais compte que c'est déjà un beau petit cadeau. Si tu devais acheter chaque ticket à l'unité ça te coûterait 3.99E, alors quand tu en gagnes 5 par semaine... ça te fait déjà 19.95E de cadeaux qu'ils ne sont pas obligés de t'offrir. Pour te donner un exemple : je n'ai jamais payé un ticket de ma poche et pourtant j'ai déjà fait 84 tournois suisses et il me reste 73 tickets, donc au final ils m'ont fait pour 626E de cadeau en ticket tournoi et c'est sans compter les booster et l'or des récompenses des hauts faits et l'or offerte de façon hebdomadaire et celle que je remporte à chaque duels et les sceaux à chaque "lvl-up".

Obikin_Angenoir
28/02/2014, 01h38
Bon, cela dit c'est clair que ça prend du temps et que pour rattraper les plus vieux c'est chaud (parce que ubi nous sort des nouvelles extensions tous les 3 mois, ce qui est bien trop rapide et ne les aide pas à équilibrer le jeu...).

Mais pour te faire une idée, en 700 parties (100H de jeu selon replay manager, réparti en 4 mois donc même pas 1H de jeu par jour en moyenne), j'en suis à 77% de la diversité (519 cartes sur 672), presque 57% de complétion (chaque carte en 4 exemplaire à l'exception des uniques) et assez de jokers pour envisager d'avoir un exemplaire de chaque carte du BS1 (mais là j'essaie de faire l'exploit pour le deck premium BS1... ce qui signifie pour moi l'achat de 20 boosters à 18k golds... et encore, ça c'est si j'ai pas trop de malchance). Et en plus, j'ai un peu plus de 4000 sceaux de côté (bientôt 4500 puisque je vais passer niveau 40), ce qui me permettra de très vite être à jour sur la prochaine extension du BS2.

Pour encore plus de stats, il ne me manque qu'une seule commune, j'ai 82% des peu communes; en terme de complétion c'est 88% des communes et 48% des peu communes... Bien sûr, ce qui me manque le plus, ce sont les rares : 55% de diversité mais 22% de complétion. Et les épiques : 37% de diversité et 18% de complétion (et oui, toutes les épiques ne sont pas uniques).
Cela dit, mon deck est composé uniquement de communes et peu communes et ça ne m'empêche pas d'avoir 1200 elo ! (j'avais éléonore mais je l'ai enlevé pour l'exploit qui demande de gagner un tournoi suisse sans rares ni épiques et ça ne change pas vraiment mon winrate alors je ne l'ai pas remis depuis... d'ailleurs je remercie encore le Kelthor bien sympa qui m'a laissé gagner ce tournoi suisse puisque ça m'a débloqué 3 exploits d'un coup). Et comme je l'ai dit, j'ai pas mal de jokers de côté donc je finirai le premier set de base après l'achat des boosters premium.

Bref, je raconte un peu ma vie mais c'est pour dire que techniquement, si on s'investit un peu (et je sais qu'il y'a des gens qui jouent bien plus que ça), on peut "assez facilement" rattraper le niveau... Mais ça prend du temps ! (et c'est une question de plusieurs mois si on joue en free to play... Encore que techniquement en 1 mois on peut se constituer 1 deck assez compétitif à l'aide des jokers).

Beer_WhySpew
28/02/2014, 02h01
+1

Obikin tu as très bien démontré que même si on ne paye pas, avec un peu de temps de jeu chaque jour et une intelligence dans l'investissement de nos économies (virtuel), il est possible de se faire une bonne collection de cartes et sur le long terme la compléter. :D

Guizmo_17
01/03/2014, 12h01
Moi quand j'achète une carte bien chère à l'autel des voeux je me la tape souvent quelque temps après dans mes packs.

Ex : Achat de 4 "Wolf Captain" à la fosse. Je buid un Ishuma 2/3 jours après alors j'achète une boite void rising pan !!! 2 wolf captain

Varrgas_
01/03/2014, 19h57
c'est vraiment détestable les fan boy dénué d'objectivité ... Je vais pas perdre de temps à argumenté avec des gens comme ça qui ne sont pas capable de voir les choses sous différent angle et avoir une vision d’ensemble.

D'autant plus que dans ce qui est dis au dessus ça put l’actionnaire ou le mek qui boss chez Ubi. Si pour toi cela te conviens, temps mieux, tout le monde n'as pas les mêmes disponibilité ou le même niveau de jeux pour bénéficié au mieux des soit disant cadeaux d'ubi.

Ouvrez les yeux 2s, si il font ça c'est pour donné envie au gens de ce connecté tout les jours à leur jeux, plus tu passe de temps sur leurs produit, moins tu en passe chez la concurrence.

Vision d'ensemble les enfants et arrêtez de croire que car Ubi vous donne des récompense hébdo et des ticket tournoi, il sont gentil etc. ça les arrange et vous met la carotte pour rester. Rien de plus, sinon il ne le ferrais pas. Et si la population venez à baissé, il ferrait comme précédemment, des promos sur steam, des soit disant réduction sur les cartes et des codes cadeaux .

Pourquoi croyez vous que en novembre dénier avec la sortie steam il y a eu tellement de nouveaux joueurs ? c'est aussi la pub faite sur Alienware et les cléfs qui donnez de nombreuse carte gratos pour les nouveaux venu.

C'est du bizness. Ouvrez les yeux, et ne défendez pas une politique marketing qui n'as pour but que de la poudre au yeux pour encouragé les moins renseigné d'entre nous à dépensé de l'argent.

Obikin_Angenoir
01/03/2014, 21h19
Je suis très très loin de défendre ubi sur le plan marketing, je suis même l'un des premiers à avoir râlé après l'annonce du BS2. Et tu peux même être sûr que je quitterai le jeu si on nous glisse des trucs en douce à la sortie du BS2. Si je dois en arriver là, ça se fera avec un joli stream sur la fosse infernale.

Mais, je suis en train de faire un tableau pour évaluer la quantité de boosters de telle ou telle extension pour obtenir la collection complète. Ce tableau m'indique que pour la dernière extension, en 24 boosters, on obtient en moyenne 15 cartes différentes (edit : rares ou épiques, je ne tiens pas compte des autres). Tu en as eu 17 en 25 boosters, je dirais donc que tu as eu de la chance ! Pour avoir 17 cartes différentes de cette extension, il faut en moyenne 31 boosters !

Alors oui effectivement, tu as eu le prix du vide en 7 exemplaires, pas de bol, je vais pas calculer la proba de le faire parce que je suis pas si bon que ça en maths et que pour avoir la formule que j'ai utilisé pour obtenir les résultats que je t'ai donnée précédemment ça m'a pris pas mal de temps en passant sur un forum de matheux pour m'aider. Très franchement, je ne me plaindrais pas d'avoir cette carte en plusieurs exemplaires...

Alors bon, je me fiche un peu du random des boites vu que j'achète la plupart des boosters à l'unité mais d'un autre côté c'est ça aussi les probas... En théorie, tu as une répartition plutôt bien foutue des cartes, en pratique c'est le chaos total et la seule loi qui s'applique est la loi de Murphy.

On ne pourra jamais vérifier l’algorithme qu'ils utilisent mais si tu veux faire des stats, achètes 10 boites et on en reparle... En moyenne, il suffit de 8 boites (et 1 booster) pour avoir un exemplaire de chaque carte rare ou épique des 5 tours (sans utiliser de jokers)... Cela dit, ça reste une moyenne théorique.

Après si tu veux parler du marketing du jeu, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ubisoft a dans ses rang quelques incapables qui pourrissent le jeu (ou alors ils le font en toute conscience, ce qui est encore pire), mais ce n'est pas le sujet pour en discuter.

PS : je viens de me rendre compte que tu n'es pas l'auteur du topic, mais l'exemple tient quand même.

Grhyll
02/03/2014, 12h49
Waaa mé komen t tro inteligean Polviagras, javé tro jamé vu lé choz ss 7 angle!!!!

Beer_WhySpew
04/03/2014, 16h13
Waaa mé komen t tro inteligean Polviagras, javé tro jamé vu lé choz ss 7 angle!!!!

plusse ain (+1?)

C vré moa nan plu javé jamé vu ni conprit ke c t unne teknik comérssial ! C finnit jeu vé chai la concuransse, mar deux ubi ! C trau dai battarre ! Ubi nou pran pour dé vash a laid contréreman a la concuransse!

Klaxonix
05/03/2014, 08h22
J'ai acheté 2 boites et j'ai du gagné 5 ou 6 boosters via les tournois suisses et il ne me manque que 4 cartes des 5 tours. J'ai les 5 bâtiments epiques et j'en ai même eu un en double!
Donc ok j'ai eu de la chance mais c'est possible.

Après j'ai aussi acheté 2 wolf captain et après j'en ai eu 2 dans les boosters... Ca arrive, mais c'est la loi du random.
J'ai acheté des dizaines de boosters héroiques avant d'avoir le dernier qui me manquait (kheltor) et j'ai fini par l'avoir...

Joue à n'importe quel JCC et c'est pareil. Des fois t'as de la chance et des fois non. Et je n'ai pas d'action chez Ubi ou quoi que ce soit :)

Beer_WhySpew
05/03/2014, 13h47
J'ai acheté 2 boites et j'ai du gagné 5 ou 6 boosters via les tournois suisses et il ne me manque que 4 cartes des 5 tours. J'ai les 5 bâtiments epiques et j'en ai même eu un en double!
Donc ok j'ai eu de la chance mais c'est possible.

Après j'ai aussi acheté 2 wolf captain et après j'en ai eu 2 dans les boosters... Ca arrive, mais c'est la loi du random.
J'ai acheté des dizaines de boosters héroiques avant d'avoir le dernier qui me manquait (kheltor) et j'ai fini par l'avoir...

Joue à n'importe quel JCC et c'est pareil. Des fois t'as de la chance et des fois non. Et je n'ai pas d'action chez Ubi ou quoi que ce soit :)

Il m'est arrivé un truc dans le même genre! J'ai acheté 3 WC avec les jokers et j'en ai chopé 3 dans les booster par la suite. :D

Mais en tous cas c'est bien sue tu vienne nous prouver le contraire, car parfois les booster les nous troll et parfois tout se passe bien.

Varrgas_
11/03/2014, 03h53
c'est bizzare, si je prend n importe quel jeux de carte aux quel j'ai pu joué, à chaque fois que j'acheté des booster ils était au même prix que les ancien pourtant ... et le prix des cartes était plus faible que les édition plus ancienne .

Donc le système de joker est en sens inverse de valeur de tous les jeux de cartes ...


En ce qui concerne le prix en jokers : oui la dernière extension c'est un énorme foutage de gueule MAIS c'est logique que la dernière extension soit plus chère que les autres

Désolé mais non, ce n'est pas normal. C'est juste une manière de pomper du fric, efficace qui plus est.

En tout cas c'est toujours aussi amusant de lire les irréductible Fan boy de Ubi qui défend l'indéfendable. Soit ceux si bosse chez eux soit il on les poches tellement pleines de pognons ou de temps pour joué qu'ils ne se rendent pas compte des énormité dittent. Information toute fraiche pour ses derniers : Vous n'êtes pas seuls sur la terre :o ils y à d'autre gens qui n'on ni les mêmes moyens, ni le même temps de jeux , ni les même capacité de compréhension du jeux.
Et par piété ne vous défendez pas avez les fameux "je joue une heure par jours et j'ai une collection presque full" , c'est risible car cette donné balancé comme ceci ne prend pas compte de la duré dans le temps, et garder votre "si ils sont trop con pour joué mieux et gagner qu'il aillent sur "mettre nom du jeux pour noob de votre choix" , car ce genre d'argument n'est pas valide sur DoC , on est pas sur un jeux élitiste, merci.

Ubisoft nous prendra toujours pour des cons et des vache à lait et basta, ouvrez les yeux et admettez le, c'est pas un drame, c'est comme ça, mais il suffit avec les sirrage de pompe comme des mouton.

HS : Allez vois le prochain chouchou de Ubi, Watch dog et cherchez à comparez les traileur de 2012 et d'aujourd'hui ... non non Ubi nous prend pas pour des cons :D

Beer_WhySpew
13/03/2014, 06h21
c'est bizzare, si je prend n importe quel jeux de carte aux quel j'ai pu joué, à chaque fois que j'acheté des booster ils était au même prix que les ancien pourtant ... et le prix des cartes était plus faible que les édition plus ancienne .

Donc le système de joker est en sens inverse de valeur de tous les jeux de cartes ...



Désolé mais non, ce n'est pas normal. C'est juste une manière de pomper du fric, efficace qui plus est.

En tout cas c'est toujours aussi amusant de lire les irréductible Fan boy de Ubi qui défend l'indéfendable. Soit ceux si bosse chez eux soit il on les poches tellement pleines de pognons ou de temps pour joué qu'ils ne se rendent pas compte des énormité dittent. Information toute fraiche pour ses derniers : Vous n'êtes pas seuls sur la terre :o ils y à d'autre gens qui n'on ni les mêmes moyens, ni le même temps de jeux , ni les même capacité de compréhension du jeux.
Et par piété ne vous défendez pas avez les fameux "je joue une heure par jours et j'ai une collection presque full" , c'est risible car cette donné balancé comme ceci ne prend pas compte de la duré dans le temps, et garder votre "si ils sont trop con pour joué mieux et gagner qu'il aillent sur "mettre nom du jeux pour noob de votre choix" , car ce genre d'argument n'est pas valide sur DoC , on est pas sur un jeux élitiste, merci.

Ubisoft nous prendra toujours pour des cons et des vache à lait et basta, ouvrez les yeux et admettez le, c'est pas un drame, c'est comme ça, mais il suffit avec les sirrage de pompe comme des mouton.

HS : Allez vois le prochain chouchou de Ubi, Watch dog et cherchez à comparez les traileur de 2012 et d'aujourd'hui ... non non Ubi nous prend pas pour des cons :D

Si les nouvelles extensions sont moins cher sur les autres TCG "non-virtuel" c'est parce que les TCG traditionnelles (MTG) impriment leurs cartes et ils ne les impriment pas indéfiniment et deviennent (les cartes) donc plus rare que la toute nouvelle extensions qui est encore en vente, donc accessible très facilement. Dans le virtuel il n'y a aucune limite en terme de quantité, donc la valeur vient de l'exclusivité de la carte : dernière extension = très demandé = cher / ancienne extension = dépassé = moins cher >> Alors qu'IRL avec les TCG (tradi) ça se passe plutôt comme ça : nouvelle extension = imprimer = trouvable dans le commerce = disponible = peu cher, car peu rare / ancienne extension = plus imprimé = non disponible dans le commerce = côte de rareté à la hausse (suivant la carte bien sûr).

Tout ce que j'écris sur le prix des extensions n'est qu'une théorie, mais je peux me tromper.

Et je ne vois pas en quoi UBI te prends pour une vache à lait vu qu'il ne t'oblige pas à sortir de la thune à ce que je sache? Et tu parles des autres jeux d'UBI qui ne prennent pas la bonne tournure, mais personnellement je suis allé jeter un coup d'oeil sur leur "The Mighty Quest For Epic Loot" et au niveau écoute Ubi ne nous prends pas pour des cons. Ubi sors régulièrement des Patchnote, avec des rééquilibrages, des corrections de bugs, etc... Et c'est (une fois de plus) un véritable Free-to-Play!

Ps : je joue (enfin j'ai joué) beaucoup à DoC et j'ai dépensé une trentaine d'euros à mon passage au 1001+. (j'ai mis 5 mois pour avoir une collection complète, en jouant tous les jours!)

Pps : tu n'as pas encore vu ce qu'ils vont faire sur les nerf/up et tu cris déjà au scandale.

Ppps : tu n'as peut-être pas mon temps de jeu, mais j'en connais plus d'un qui n'ont pas mon temps et qui n'ont pas mis un centime et pourtant il s'en sorte très bien et sont patients.

Pppps : Le principe de la vache à lait et de te ponctionner le plus de sous (ou de richesse de manière générale) possible et de ne pas trop te laisser le choix, comme l'état qu'il le fait très bien en taxant nos salaire, en augmentant les taxes et en augmentant les impôts et tu ne peux pas passer à travers sans t'exposer à des sanctions, mais là UBI ne t'oblige à rien, ne te taxe pas et si tu ne veux pas débourser un centime tu n'auras aucun problème, donc je pense que le terme de vache à lait n'est pas approprié.

Varrgas_
16/03/2014, 21h36
tu crois que le jeux est gratuit réellement ? haha, certes il l'est , mais tout comme l'est la télévision etc.

Évidement que le système de ce jeux est fait de sorte à crée un engouement et encouragé les gens a dépensé de l'argent, ou passé plus de temps dessus, car plus tu passe de temps dessus, plus il on de chance de te faire craquer a un moment et dépensé de la tune.

Il y à toute une équipe derrière ce jeux, pour implicitement te donné envie d'acheté. De la même manière que blizzard l'à fait avec Wow avec ce que Ubi fait actuellement avec les Nerf :

Rendre la classe / carte X puissante
La nerfer et rendre une autre classe / carte Y Puissante via up ou grasse au nerf
Nerfer la ligne au dessus et rendre une carte / classe W Puissante
Etc etc

Quand tu as fais le tour, tu sort une extension ou une classe.

Etc

C'est simple , efficace, et le pire c'est que ça marche vraiment pour sollicité les joueurs le plus possible pour joué, passez du temps sur le jeux, et potentiellement dans le temps touché le porte monnaie.
Si tu ne te rend pas compte de ça je ne peut rien pour toi. Et c'est normal qu'il le fasse, sinon il n'y aurais aucun intérêt de faire un jeux gratuit. Cependant, il peuvent faire la même chose sans nous prendre pour des cons et avec plus de respect envers les joueurs.

Je n'ai pas besoin de savoir ce qui va arriver vue que c'est évident, et c'est ce qui c'est déjà passez dans le passé sur DoC

PS : oui je n'ai pas répondu spécialement à ton post Beer car tu me soul tout simplement avec ta naïveté et ton obstination de me chercher des poux non stop sur chaque de mes post, non pas car nous somment en désaccord, mais car tu es bien trop loin de la réalité, c'est inutile de conversé avec toi sur ce genre de sujet (pour moi)

Albert312
06/04/2014, 04h22
tu crois que le jeux est gratuit réellement ? haha, certes il l'est , mais tout comme l'est la télévision etc.

Évidement que le système de ce jeux est fait de sorte à crée un engouement et encouragé les gens a dépensé de l'argent, ou passé plus de temps dessus, car plus tu passe de temps dessus, plus il on de chance de te faire craquer a un moment et dépensé de la tune...


Analyse pertinente mais, tu oublies de préciser que les éditeurs (disons 99%) de F2P jouent sur la frustration des joueurs pour faire du frichttp://img385.imageshack.us/img385/3104/capellome9.jpg

zongo24
07/04/2014, 21h27
Je vais rien ajouter au débat.
Et pardonnez moi tous d'avance pour ce que je vais dire, mais.....
JE SUIS MORD DE RIRE LA!!!!!
Voir Angenoir ce faire traiter de défenseur d'UBI.
J'admire ton flegme Obikin.Ca doit pas être facile pour toi de te laisser appeler "fervent défenseur d'UBI" en donnant des info purement technique sans basculer dans le ressenti.
Attention, je ne critique personne et Obikin vois exactement ce que je veux dire. Y-a strictement rien de méchant pour qui que ce soit dans mes propos.

Obikin_Angenoir
07/04/2014, 22h34
Ben il faut faire avec, si tout le monde était capable de réfléchir posément aux problèmes qu'ils rencontrent, la situation mondiale dans laquelle nous nous trouvons n'existerait pas.
Donc si je veux résoudre un problème à grande échelle, c'est quand même mieux si j'arrive à résoudre des problèmes à petite échelle. Mon tableau résout en partie la problématique de ce sujet (ajouter la variance serait bien trop compliqué pour moi par contre, je ne suis pas un mathématicien à la base, juste quelqu'un qui aime résoudre des problèmes).

Pour ce qui est de ma position vis à vis d'ubisoft, dans l'absolu je suis plutôt neutre. Les jeux qu'ils développent sont bons, mais si il y'a une chose contre laquelle je m'oppose fermement c'est leur politique marketing/communication qui est aberrante. Donc effectivement, en ce moment je suis plutôt contre ubisoft mais j'espère toujours que certaines choses puissent changer dans le bon sens. Après tout, mon tableau et le temps que je passe à répondre aux questions des gens sur le forum ça va plutôt dans le sens d'ubisoft (même si les sujets des dernières questions vont plutôt dans l'autre sens).

Au final, j'espère que ça va bien évoluer. Mais dans tous les cas je serai moins présent dans un futur plus ou moins proche. Donc si le jeu ne se casse pas la figure tout seul, il va falloir un peu plus de monde que ça sur le forum sinon ça va devenir vide... Déjà qu'on est que 5 ou 6 à poster régulièrement...