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Afficher la version complète : Patchnote - Nouvelle règle des Uniques - 4 mars



WCB.Kimundi
18/02/2014, 17h12
L'équipe de développement de Might & Magic: Duel of Champions propose une modification aux règles des cartes uniques. Ce changement était prévu pour le set de base 02, mais nous préférons l'implémenter le plus tôt possible pour résoudre les problèmes d'équilibrage se produisant avec certaines cartes uniques. La date de parution de ce patch est encore à définir, mais nous prévoyons un déploiement la semaine prochaine.

Voici les nouvelles règles pour les cartes uniques :

Vous ne pouvez disposer que d'un seul exemplaire d'une même carte ayant le sous-type "Unique" dans votre deck (aucun changement sur ce point).
Ces cartes suivent des règles spéciales qui les empêchent d'être jouées plus d'une fois au cours d'une partie :


Les créatures, bâtiments, sorts ou fortunes uniques et persistants détruits sont bannis au lieu de retourner dans le cimetière.
Les sorts et fortunes uniques instantanés sont bannis après avoir été joués.


Les cartes uniques qui sont censées retourner dans le cimetière par un autre moyen (défaussées, déplacées depuis la bibliothèque, etc.) y retournent de manière normale.

Pour répondre à la question : le Shi-no-Shi continue à fonctionner normalement, il retourne donc dans la bibliothèque.

Grhyll
18/02/2014, 17h18
Wow, stylé :D Adieu le Sandalphon Prison !

Obikin_Angenoir
18/02/2014, 17h27
Gros nerf d'Atropos et Adar-Malik (ça l'empêchera pas de repiocher des banshee cela dit).
Le seul truc dommage c'est que j'aimais bien ressusciter Eleonore (qui est quand même assez facile à détruire avec ses 5 pv).
C'est pour ça que je parlais d'un état instable qui permettait justement de rejouer les cartes uniques 1 fois de plus avant qu'elles soient bannies mais bon, on verra ce que ça va donner. Au final je suis plutôt gagnant.

Maldoror-
18/02/2014, 17h30
Waou, ça va changer pas mal de chose, pas sur que mon deck Alia mass rage avec le loop flamme infernal marche aussi bien, mais bon pourquoi pas....ça va faire un peu de changement. et c'est plutôt censé comme règle!

Beer_WhySpew
18/02/2014, 17h34
Je suis plutôt pour.

Zazafda
18/02/2014, 17h49
Bye bye Dhamiria loop aussi... Tous les jeux à base de mass rage et de Night of the Rising Moon vont prendre une sacrée claque... C'est Kelthor qui va être content... Comme s'il ne dominait pas déjà la meta...

Les mecs qui ont pondu des decks et se sont trituré l'esprit pour contrer ce salopard de Kelthor n'ont plus qu'à trouver une autre parade!

Knightbob69008
18/02/2014, 17h52
Rhoooo putaing, heureusement que j'ai vite atteint les 1500 avec mon Cassandra lock...

Rodolphinobis
18/02/2014, 17h54
Hip hip hourra !

Zazafda
18/02/2014, 17h59
Je pense aussi à l'impact que ça va avoir sur le tournoi Beat the Jack qui est actuellement en cours, dans lequel au moins 80% des joueurs ont un de leurs trois decks utilisant le loop... Ca va pas être triste!

Bon moi j'ai 2 decks sur 3 utilisant le loop, dommage xD

Barball72
18/02/2014, 18h08
il y a une raison particulière à cela?
ça fait ... waou! gros changement.
la majeure partie des decks controles en prennent un coup et les deck lock encore plus

IIIToTaLIII
18/02/2014, 18h20
Dommage, cela risque de tuer les decks loops et ainsi diminuer la diversité du méta actuel. La récurrence possibles de ces sort uniques avait permit d’établir une nouvelle stratégie dans le jeu,.
De plus ces deck sont très fun a jouer et compétitif notamment contre le spellthor . Cela risque donc d' entraîner un UP du spellthor, par disparition de ces decks (fini le dhamiria loop, alia slow poke,sanda lock.) donc on risque de voir encore plus de spellthor. par conséquent; il y aura moins de diversité dans le méta. Donc je trouve que ce n'est pas une bonne décision, mais bon il faudra faire avec...
Je tiens a préciser que je joue majoritairement spellthor.

+1 zafzada par rapport au tournoi beat the jack. Ça ne risque pas trop de me perturber vu mes compositions de deck, mais certains joueurs risquent d’être très défavorisé pour ce tournoi majeur.

Pour ce qui est du base set 2 , jy vois pas de gros changement pour le moment. a voir avec les extensions a venir.

Merci Kimmundi pour ces infos malgré que je la trouve un peu décevante.

StJulien06
18/02/2014, 18h44
J'ai une question.
globalement tout le monde se rend compte de l'abus qui se passe avec Dham loop ou alia rage, mais toutes personnes censées sait aussi que c'est la porte ouvert à une méta autocentré sur Kelthor.
Donc ma question en soit est simple:

Que faites vous contre kelthor ?

Si rien c'est que vous voulez une méta uniquement composé de cassandra et spellthor...

Nerfé les stall c'est assez classique car c'est ce qui fait rager une majorité. La même qui vous insultent quand ils perdent avec kelthor ou adaar malik.

Dommage on va pas avoir bcp de fun d'ici fin mars

Otto2405
18/02/2014, 18h45
Et c'est reparti pour un ishuma tour également... :(

Beer_WhySpew
18/02/2014, 18h56
Les mecs qui ont pondu des decks et se sont trituré l'esprit pour contrer ce salopard de Kelthor n'ont plus qu'à trouver une autre parade!

Je n'ai pas un deck à loop et kelthor me pose moins de problèmes que certain autres deck, suivant les decks que je prends, match up plus ou moins favorable, mais kelthor n'est pas non plus imbattable sans les deck basé sur le loop. Kelthor n'est pas plus fort qu'une Alia masse rage loop machin ou une Asalah loop revive truc, il a ses points forts, mais certains spell ou fortune peuvent anéantir/réduire ses chances de gagner.

Bref, il était battable, il est battable et il le sera encore.

Ollathair
18/02/2014, 19h05
Patch normal et attendu depuis longtemps. Dommage qu'ils n'aient pas pu faire quelque chose pour les créatures uniques - je suppose que c'est pour nerfer le futur adar bs2 - .

Les decks loop étaient dégénérés à la base avec singularité qui était censée contrer d'autres jeux. Avec une sérieuse tendance à ne voir que ça au sommet de l'échelle alimentaire en se grattant la gauche. Donc ce sera très bien aussi pour la diversité, je ne verserai pas une larme pour ça, loin de là.

Beer_WhySpew
18/02/2014, 19h06
Et c'est reparti pour un ishuma tour également... :(

Ishuma est loin d'être imbattable, faut arrêter franchement. Comment vous faisiez avant la singularité cosmique? Avec des bons petit AOE et une étreinte de la terre, cela aide, non?

IIIToTaLIII
18/02/2014, 19h06
Je n'ai pas un deck à loop et kelthor me pose moins de problèmes que certain autres deck, suivant les decks que je prends, match up plus ou moins favorable, mais kelthor n'est pas non plus imbattable sans les deck basé sur le loop. Kelthor n'est pas plus fort qu'une Alia masse rage loop machin ou une Asalah loop revive truc, il a ses points forts, mais certains spell ou fortune peuvent anéantir/réduire ses chances de gagner.

Bref, il était battable, il est battable et il le sera encore.

oui bien sur, il est battable mais son taux de winrate va ne faire que s'accentuer avec la disparition de ces decks, donc on risque d'en voir plus. Et c'est la le problème, la diversité du méta en prend un coup.

ogrimar---moi
18/02/2014, 19h12
Bah on verra plus de decks anti-kelthor qu'avant (pour info, kelthor est particulièrement faible face aux héros alliant la magie du feu ou de la terre avec celle des ténèbres)

Zazafda
18/02/2014, 19h15
Tout à fait d'accord avec Total... Je n'ai pas dit que Kelthor était imbattable, je dis juste qu'il a un winrate exceptionnellement haut par rapport aux autres héros. Il est également très stable donc peu de mauvaises surprises. C'est sur que n'importe quel deck avec la main de départ parfaite peut battre Kelthor, mais ça n'arrive pas à chaque fois... Combien de fois ça m'est arrivé avec Kelthor d'avoir une main de départ bof et de gagner les doigts dans le nez? Beaucoup trop à mon goût! ;)

Zazafda
18/02/2014, 19h17
Bah on verra plus de decks anti-kelthor qu'avant (pour info, kelthor est particulièrement faible face aux héros alliant la magie du feu ou de la terre avec celle des ténèbres)

Bah si le mec en face sait jouer, il pose que les blackskull crushers et fin du bal ;)

thomasleberzerk
18/02/2014, 19h30
Et pour le shin no shin j espere qu il n est pas banni (d ailleurs cette carte devrait etre inbanissable)

Perso je suis contre le banissement des creatures uniques, parce qu il existe deja des mecanismes comme avenement du necromancien qui permettent de le faire,

franchement mettons les pieds dans le plat il ya un seul truc qui fait chier c est le lock de sandalphon, les autres uniques je comprends pas il ya prix du vide pour gerer touts les sorts et fortunes persistants sauf la prison.

A la limite j'aurai plus ete pour revoir prix du vide lui mettre un cout de 0 et payer 3 pv pour le jouer comme ca tout le monde aurait pu la jouer.

Les jeux loops donnaient des strategies sympas franchment, pour tuer un seul deck qui etait contrable on va pourrir tout les autres?

BazouHC
18/02/2014, 19h33
comme d'hab je pense que c'est un add de plus, mais que du side équilibrerais plus simplement plus de choses ^^.

MoM-RoPeTTe
18/02/2014, 19h57
ah cela va changer beaucoup de chose c'est vraiment très intérréssant ;)

roxiko
18/02/2014, 20h27
Pfffff
Ca me saoul grave !!!! vous allez donner encore plus de crédit aux joueurs pour les faire jouer kelthor !!!!!!!!!!!!
Y'en a marre de voir ... revoir ... et re re re re revoir toujours le même héro en face :(
Coucou je te rush avec les pao, mes déchiqueteur, je te sorts pour 3 ressources un oliphant ensuite je te met la misère avec mes orcs et si tu joue magie t'inquiète j'ai des broyeurs crâne noir.
Sans parler du reste -_-'
Enfin bref soulé grave de ce héro
Merci les gars.

Allinim
18/02/2014, 20h33
Oh sh*t, vous auriez pas pu faire ça avant le BtJ ? histoire que ceux qui seraient qualifiés aux phases finales méritent leur slot selon la nouvelle meta.

PapyMagic
18/02/2014, 20h58
Otez moi d'un doute :

Cette règle ne s'applique bien qu'aux créas ayant marqué "Unique" (comme Atropos) et non pas aux cartes de rareté épique mais autorisées en 4 exemplaires (comme les Banshees?)

WCB.Kimundi
18/02/2014, 21h43
La récursion des Uniques a pris une ampleur trop importante avec la Nuit de la Lune Montante, et elle ne correspond plus à ce que nous voulions faire des Uniques. D'où cette décision.

Pour le Shi-no-Shi, comme précisé dans le premier message, il n'est pas affecté par cette règle et continuera de fonctionner comme actuellement.

thomasleberzerk
18/02/2014, 22h17
Le probleme c est que l on toujours pu rejouer les creaturs uniques en les ressussitant avec des fortunes necros la magie de la lumiere ou la fortune neutre temple de bidule qui peut ressuciter une creature en en sacrifiant une autre

Ceux qu on veut dire Kimmundi c'est que les creatures uniques n ont jamais ete un probleme et il existe des solutions pour gerer atropos

D ou une certaine imcomprehension de rendre toutes les cartes uniques banis apres usage alors qu il y en a surtout une qui est la source du probleme la prison à cause de sa synergie avec sandalphon et cassandra.

Vous faites d un probleme particulier un cas général.

En plus la singularite cosmique a ete ote du format bs2, pour le format libre les decks recurssifs ont de sacre points faibles ignatus les massacrent, les decks qui jouent avec des evenements chiants comme arbitre aveugle ou semaine des impots les gerent egalement. Les decks sanctuaires qui ont l intelligence d utiliser les mizukami également.

thomasleberzerk
18/02/2014, 22h26
Je viens de penser a un changement tout bete pour regler le probleme pourquoi ne pas changer singularite cosmique au lieux de melanger toutes les cartes du cimetiere au deck il suffit qu elle ne melange que les cartes non uniques du cimetiere au decks, comme ca les cartes uniques restent dans le cimetiere et on peut recuperer les creatures uniques comme on le faisait avant.

StJulien06
18/02/2014, 22h46
le problème de ta solution thomas c'est que ça rend le meulage trop efficace... Tu t'es fait meuler ta force de la mer ou puissance de la nature ? fini pour toi

Ganazell
18/02/2014, 22h48
Je viens de penser a un changement tout bete pour regler le probleme pourquoi ne pas changer singularite cosmique au lieux de melanger toutes les cartes du cimetiere au deck il suffit qu elle ne melange que les cartes non uniques du cimetiere au decks, comme ca les cartes uniques restent dans le cimetiere et on peut recuperer les creatures uniques comme on le faisait avant.

+1

Merci Ubi de kill toute la méta, sinon il faut faire une modif de l'event au lieu de kill votre jeu en entier...

Enchanteur33
18/02/2014, 23h10
Cela n'aurait-il pas été plus cool de transformer la singularité cosmique et les tuteurs en cartes uniques ?!

Edit: remarque cela ne m'arrangerait pas spécialement vu que j'utilise souvent des decks loop qui n'ont pas forcément besoin à tout prix des uniques !!! :)

bawakanga
18/02/2014, 23h35
Cela n'aurait-il pas été plus cool de transformer la singularité cosmique et les tuteurs en cartes uniques ?!

C'est exactement ce que j'allais dire. Tu as été plus rapide que moi Enchanteur.

Obikin_Angenoir
18/02/2014, 23h54
La singularité perdrait complètement son rôle si elle était unique : si tu la pioches trop tôt et que tu te la fait défausser, c'est perdu. Cela dit j'aime bien l'idée de thomas qui propose de faire remonter seulement les cartes non uniques. ça permettrait toujours de remonter ces cartes via des cartes prévues à cet effet.
Pour ce qui est des tuteurs, ça se discute, certains decks peuvent avoir envie d'en avoir 2 voire 3 pour jouer régulièrement leurs uniques. Perso j'en ai qu'un seul mais c'est pour appeler Eleonore, qui est loin d'être une carte early game donc cet unique tuteur me suffit.
Sinon il y'a la proposition que j'avais fait, celle de rendre les cartes uniques défaussées instables, ce qui permet de les jouer 2 fois avant qu'elles soient bannies.

Nodied
19/02/2014, 00h07
Super nouvelle, c'est bien que vous fassiez attention à l'équilibrage.

Notrm vous a fait percuté mais l'event reste trop fort, pas assez cher en fait, il mériterait 2 ressources de plus à l'activation àmha mais un coût de 3 au minimum !

Reste 3 decks problématiques, Kelthor spell, Ishuma full créa et Cass lock qui sont tout autant super saoulant. Le pire étant de loin Kelthor mais juste parce que c'est le plus présent des trois, Ishuma le moins pénible mais quand mm il gave sérieux.

Equilibrage et diversité c'est la recette pour un jeu plaisant. Je trouve mieux le fait d'équilibrer que l'histoire des différents sets pour ma part.

Enchanteur33
19/02/2014, 06h29
Super nouvelle, c'est bien que vous fassiez attention à l'équilibrage.

Notrm vous a fait percuté mais l'event reste trop fort, pas assez cher en fait, il mériterait 2 ressources de plus à l'activation àmha mais un coût de 3 au minimum !

Reste 3 decks problématiques, Kelthor spell, Ishuma full créa et Cass lock qui sont tout autant super saoulant. Le pire étant de loin Kelthor mais juste parce que c'est le plus présent des trois, Ishuma le moins pénible mais quand mm il gave sérieux.

Equilibrage et diversité c'est la recette pour un jeu plaisant. Je trouve mieux le fait d'équilibrer que l'histoire des différents sets pour ma part.

Ouais je suis globalement d'accord sur l'idée d'équilibrage. Et j'aimerais que ça aille plus loin, avec un vrai UP des cartes qui sont assez mauvaises, et un nerf de celles qui sont trop fortes.

Pour la nuit cependant, je sais pas trop si un coût à 3 serait bon, car il y a quand même son pré-requis de défausser 3 cartes de types différents qui est gênant.

Je balance quelques idées en vrac :
- Mettre PAO en unique, car c'est aussi une carte trop pénible en récursif.
- Mettre les événements qui boostent / neutralisent les créatures magiques à un coût de 2 au lieu de 3. Avant ils étaient gratuits, mais je trouve que 3 c'est un peu cher, la preuve ils sont jamais joués. Ils sont de type "boost d'un type spécifique" un peu dans le même genre que la semaine d'entraînement.
- Keltor et ishuma, faire que leur capacité coûte 1 pa. (comme nergal !)

Nicolivia
19/02/2014, 07h56
De mieux en mieux, je me demande ou va ce jeu ... les jeux loop étaient les seuls qui m'intéressaient bcp en ce moment, alia rage, drabmiria, dhamiria loop, sandalock, asalah revive, tous ces decks rendait la meta variée et SURTOUT permettait de contrer les jeux rush ishuma, cassandra et kelthor surtout... évidemment ces derniers ont aussi des parades pour contrer ces jeux loops, a part les mains qui peuvent etre plus ou moins heureuses de part et d'autres, lock de ressources pour cass, attaque rapide pour kelthor et ishuma, avec en plus pour ishuma des dispells, kappa et chanteur du ruisseau, kelthor lui avait pour lui des brutasses à 7 PV. Et surtout les events, rise of necro permettait de ban les uniques, équilibre cosmisque permettait de perturber un sandalock. Je trouve aussi que ça redonnait des chances aux decks basés sur force de la mer, sandal créa par exemple , ma troisième tentative de passer a 1500 avec spellthor a été stoppée par un sandal créa / spell, qui m'a sorti mousson et deux fois wombo combo grace à la singu et meme comme ça, le spellthor est tellement puissant que j'ai raté la game pour un fail sur une semaine des mercos...

Je suis passé 1500 finalement avec sandalock grâce aux kelthors (et un paquet de 1500) qui ne prenaient pas les bons events en suisse, maintenant qu'est-ce qu'il va les contrer sérieux?

Bref avec ce nerf meme adar va en prendre plein la gueule et les grands gagnants seront spellthor, cassandra et ishuma... c un désastre, je pensais que le mode open serait un mode pour joueur avisé! Le mode BS2 suffisait pour ceux qui jugeait les combos OP, quel appauvrissement du jeu...

Maintenant les débilos qui s'amsuent a rusher les games avec des decks no brain vont pouvoir encore plus les optimiser (fini les BS dans les spellthors, retour des semaine des mercos). Je pense qu'on va revoir crag aussi, hier j'en ai un qui a ragé sur mon drabmiria en le traitant de no brain dès que j'ai dégagé ces deux DA T2 avec un earthquake lol et hier un ishuma m'a souhaité de crever dans un accident de bagnole parce que je l'ai meulé avec arianne c'est à ce genre d'abruti qu'on veut faire plaisir avec ce nerf???? Le BS2 suffisait pas?

StriX_RagnaroK
19/02/2014, 09h19
Adieu l'inventivité des decks controles, meule et autres, adieu la diversité des games qui rendait interessant ce jeu, bienvenu à une copie du concurrent ou celui qui a la plua grosse gagnera.
La BS2 suffisait largement, surtt par le fait qu'on aurait pu "choisir" de jouer en BS 2 ou legacy mais alors la... ca fous une claque

Enchanteur33
19/02/2014, 09h57
Bof y'a pas de quoi pleurer. Les cartes uniques sont clairement surdosées, à part éléanore peut être.
Si tu veux recycler, bin tu recycles des armagueddons, ce sera déjà bien assez balaise.
Mais là c'est du grand n'importe quoi, flamme interdite qui coute presque rien, qu'on retourne chercher avec plusieurs tuteurs.
J'ai joué ce genre de decks pourtant, ça m'amusait beaucoup d'en inventer.
Et c'est beaucoup trop facile de tuto des cartes dans DoC, à Magic, ils ont compris la force du tutoring et l'ont maté depuis mal de temps.
Donc les tuteurs devraient être uniques aussi.
Et le deck adar malik aussi c'est n'importe quoi, parce qu'atropos est également surdosé. Bêtes à 5 déjà très bonne en soit, qui en ramène deux autres, bin tiens c'est déjà une de trop. Et en plus récursif avec adar, tout ça sans efforts, la "combo" fait partie du paquet cadeau.

SgMft
19/02/2014, 10h00
Retour en arrière point de vue Méta. Format open après sortie du BS2 réduit à inintéressant.
Je pourrai être content car je oue Kellthor en ce moment ou cassandra mais même pas car en fait on va avoir de plus en plus de match mirror à jouer.
Toutes les uniques n'étaient pas à bannir et si vous vouliez nerfer le sandalock il y avait d'autres moyens que de ban toutes les uniques et tuer la diversité.

mootzyugo
19/02/2014, 10h02
Je suis plutôt partagé par cette décision. Autant je suis d'accord pour les sorts et les fortunes, autant je le suis moins pour les créatures. Avant l'apparition de la singularité cosmique, un sort ou une fortune unique, une fois utilisé ou dissipé, ne pouvait plus être réutilisé. Par contre, une créature unique pouvait toujours revenir en main via certaines cartes ou capacités. Cela ne choquait pas car pour gérer un sort ou une fortune unique, le panel de cartes à utiliser est assez restreint, ce qui n'est pas le cas pour les créatures uniques.

Serait-il donc possible d'apporter une modification à cette règle afin que les créatures uniques restent dans le cimetière une fois retirées du champ de bataille ? Par ailleurs, si vous craignez une trop grande récursivité de ces créatures via la singularité cosmique, pourquoi ne pas adapter cette carte de sorte qu'elle ne puisse pas ramener une créature unique dans la pioche, comme suggéré par un autre posteur ?

M3shugahh
19/02/2014, 11h02
Et beh dis donc , le dernier tournoi que j'ai fait ,j'ai croisé 80% de Kelthor .
Qu'est-ce que ça va être maintenant ???

Je suis d'accord de nerfer les cartes uniques . Au fond , c'est logique qu'elle ne soit utilisées qu'une seule fois ,sinon elle ne s'appelerait pas cartes "uniques".
Par contre les rares deck controles capables de contenir ces maudits rushers étaient souvent basés sur le recyclage de ces cartes-là , ils auraient été judicieux de les nerfer en même temps !

Je sais pas moi , supprimer les pao par exemples !

meria1
19/02/2014, 11h33
Pour ma part, je joue Akane, je recycle du sort non unique donc ça ne m'affecte pas. Par contre, les adar-malik qui recyclaient atropos, les builds lock, les loop-flammes interdites que je me prenais, je n'en rencontrerais plus. Et c'est tant mieux :D de toute façon, inutile de les regretter ces decks, d'autres viendront les remplacer.

Il y a tellement de cartes sous utilisées que nerfer les cartes unique ne fera que rendre jouable ces cartes sous utilisées. Donc je ne m'en fais pas pour la diversité des builds.

BotSoraka
19/02/2014, 12h06
Je suis plutôt partagé par cette décision. Autant je suis d'accord pour les sorts et les fortunes, autant je le suis moins pour les créatures. Avant l'apparition de la singularité cosmique, un sort ou une fortune unique, une fois utilisé ou dissipé, ne pouvait plus être réutilisé. Par contre, une créature unique pouvait toujours revenir en main via certaines cartes ou capacités. Cela ne choquait pas car pour gérer un sort ou une fortune unique, le panel de cartes à utiliser est assez restreint, ce qui n'est pas le cas pour les créatures uniques.

Serait-il donc possible d'apporter une modification à cette règle afin que les créatures uniques restent dans le cimetière une fois retirées du champ de bataille ? Par ailleurs, si vous craignez une trop grande récursivité de ces créatures via la singularité cosmique, pourquoi ne pas adapter cette carte de sorte qu'elle ne puisse pas ramener une créature unique dans la pioche, comme suggéré par un autre posteur ?

Tout à fait d'accord, c'est assez simple de gérer une créature unique une fois qu'elle en jeu, même si on ne peut empêcher les effets déclenchés à son entrée en jeu.
Par contre les sorts et fortunes instantanées sont difficiles à contrer pour certaines écoles de magie et certaines factions. (Cf. mon Nergal qui ne peut rien faire contre les fortunes..)
Limiter cette nouvelle règle aux sorts, fortunes et bâtiments me semble être un bon compromis.

Arbadillon
19/02/2014, 13h02
Yep plutot d'accord, à mon avis les créa c'était pas nécessaire (au pire pour adar il fallait nerfer sa capa en disant qu'elle ne peut plus cibler des uniques). Pour la méta ca vire tout les loops et heureusement, franchement sandalock c'est imbuvable, alia rage aussi (je dis ca alors que je farm les suisse avec).

On en n'a pas parler mais ya un ptit gagnant dans l'ombre en plus de tout les héros rush : ce bon vieux hakeem meule. Les decks loop étaient assez chiants pour lui (franchement c'est pas évident de placer l'offrande au vide au bon moment et pour seulement pour 5-6 cartes) mais avec ce nerf il a moyen de se démarquer un peu plus.

Après pour l'équilibrage général ben:

Ishuma> soit 1 d'activation, soit le blast tombe à 1
Kelthor> nerf du vautour, de l'oliphant et de l'orc corrompu (genre leur virer 1 points de riposte) car c'est surtout ces cartes qui sont OP. Ou alors fair en sorte que sa capacité vide les marqueurs rage de la créature.
Gazal> nerf de sa capa (par exemple bannir une carte de sa main au lieu de défausser, ca évitera la trop simple et trop bonne synergie avec trou de mémoire). Ce deck aussi est infame ...

vincent.saum
19/02/2014, 13h05
Ce ne serait pas plus rapide de supprimer carrément la moitié des héros du jeu ?
Personnellement je suis un petit joueur, je n'ai qu'un seul deck viable (c'est à dire capable de tenir en ELO>1000), et c'est un Adar Malik 5/4/1 (sans banshee, je n'en ai encore eu aucune). La héros ne fait pas partie de la liste bs2 (donc je ne serai pas plus compétitif en bs2 qu'un débutant, vu mes manques de cartes énorme sur les extensions). Avec ce nerf des cartes épiques, mon deck devient également inutilisable en jeu classique. J'ai bien compris que la solution Ubisoft est de faire acheter un maximum de cartes bs2 contre euros, mais c'est un jeu risqué : dans mon cas si je vois que je ne peux plus constituer de deck viable sans dépenser à nouveau des euros (ce que j'ai déjà fait pour des packs de base quand j'ai commencé le jeu), je partirai sans aucun état d'âme.

BotSoraka
19/02/2014, 13h26
Ce ne serait pas plus rapide de supprimer carrément la moitié des héros du jeu ?

Ba justement, le set de base 2 ne conserve que 24 héros, soit quasiment la moitié (24/42). ^^

sp1d3yjhb
19/02/2014, 14h49
Je ne suis pas sur d'avoir compris :confused:

On ne pourra jouer qu'une seule carte unique ou 1 seule carte unique de chaque type de carte ?

Pdrbrantuas
19/02/2014, 15h38
Tu peut avoir que une seule carte unique de chaque type, c'est t'a dire que tu peut jouer que un seule Shi-no-Shi dans ton deck, mais si tu as Adar tu peut aussi avoir 1 Atropos, 1 flame interdite, etc.

meria1
19/02/2014, 17h36
@vincent.saum : j'ai 1800 cartes et jamais mis un euros dans le jeu. J'ai commencé à jouer en octobre, je suis niveau 56. S'il te manque des cartes pour construire un deck tu vas farmer tes niveaux, les haut faits et gagner des golds de sorte que tu puisses acheter des packs (golds), des boites (sceaux) qui contiennent des joker (que tu utiliseras à l'autel des souhaits).

Pourquoi payer?, franchement.

BotSoraka
19/02/2014, 17h42
Je ne suis pas sur d'avoir compris :confused:

On ne pourra jouer qu'une seule carte unique ou 1 seule carte unique de chaque type de carte ?

Non, c'est comme avant, chaque carte unique ne peut être mise qu'une seule fois dans chaque deck.
La différence c'est qu'une fois qu'elle a été utilisée durant la partie, elle est bannie et quitte la partie plutôt que d'aller au cimetière.

kroups38
19/02/2014, 22h31
Bof y'a pas de quoi pleurer. Les cartes uniques sont clairement surdosées, à part éléanore peut être.
Si tu veux recycler, bin tu recycles des armagueddons, ce sera déjà bien assez balaise.
Mais là c'est du grand n'importe quoi, flamme interdite qui coute presque rien, qu'on retourne chercher avec plusieurs tuteurs.
J'ai joué ce genre de decks pourtant, ça m'amusait beaucoup d'en inventer.
Et c'est beaucoup trop facile de tuto des cartes dans DoC, à Magic, ils ont compris la force du tutoring et l'ont maté depuis mal de temps.
Donc les tuteurs devraient être uniques aussi.
Et le deck adar malik aussi c'est n'importe quoi, parce qu'atropos est également surdosé. Bêtes à 5 déjà très bonne en soit, qui en ramène deux autres, bin tiens c'est déjà une de trop. Et en plus récursif avec adar, tout ça sans efforts, la "combo" fait partie du paquet cadeau.

Idem je viens de MTG aussi etfranchement les tuteurs c'est le mal ils essayent toujours d'en créer de nouveaux mais ils finissent toujours par les bannir des formats récents car trop puissants

PS:enchanteur j'ai découvert tes videos youtube ce weekend merci bien s'est bien sympa a partager n'hésite pas a m'inviter quand tu me vois connecter pour tester j'aimerai bien tester le bs2 en particulier

Nicolivia
19/02/2014, 23h26
Lol début de jp, je prends sandalock deux défaites en trois game, un random xorm qui fait une sortie de ouf (1001 elo) et un seria (1120 elo) qui me rush pao quand je lock sort pour éviter force de la mer, je décide de prendre spellthor, 2 victoires coup sur coup contre deux 1500, un adar et un alia rage (merci les BS), ok cas particuliers mais voila c pas la première que je constate ça, les decks qui recyclent les uniques sont plus fragiles qu'un bon spellthor, un cass ou un ishuma :

depuis le début de l'année :

_ 81% avec spellthors (63% de win contre les 1300 +) en 386 games
_ 80% de winrate avec cass fortune en 100 games (68% de win contre 1300+)
_ Ishuma 84 % de win sur 100 game aussi (mais seulement 46% contre les 1300+)

A titre de comparaison j'ai :
_ j'ai 76 % de win en 278 games avec sandalock (57% contre les 1300+) je suis passé 1500 avec donc je le connais bien,
_ 70% de winrate avec dhamiria sur 110 games (34% contre les 1300+),

J'ai pas l'impression que ce soit ce nerf la qui était le plus urgent, après je joue peut etre mal le controle mais je pense pas etre trop mauvais non plus par rapport au joueur lambda donc pourquoi avoir une telle sensation d'op sur ces decks? ils sont assez frustrants, moi aussi je ne comprenais pas pq ubi les laissait dans le jeu mais quand on les pratique on se rend compte qu'ils ont beaucoup de fragilité vis à vis des decks rush op du moment, à moins peut etre d'etre dans les mains des top joueurs mais ça reste limité...

z3r0_4lph4
20/02/2014, 01h00
+1000 Nicolivia, enfin un com' qui reflète la réalité et non les fantasmes des (trop) nombreux noobs qui viennent encore donner des avis éclairés du genre "Alia mass rage c'est trop pété" ou "Les PAO en récursif c'est trop pété"

Tes stats correspondent à ce que je constate moi-même - et à part ogrimar--moi, je doute qu'un seul joueur ici puisse se targuer de monter à 1550 ELO sur simple demande... Comme je le fais ;-)

A l'exception de ton spellthor peut-être (faut voir ton deck), où perso j'suis plus proche des 90%

J'ajouterais:

_90% avec Hakeem version Puppet Mastah (un seul match up difficile: Gazal HOTV, absente ou presque à haut niveau)
_80% avec Crag Hack
_80% avec Ignatius Crea/fortune
_70% avec Dhamiria type "Stalker" ou type "Drabmiria"
_65-70% avec Alia / Asalah rage slowpoke - Idem avec un Garant Gate, funny, mais pas assez stable

Comme ça on a fait le tour des decks les plus opé du moment, on a planté le (vrai) décor et non les fantasmes que j'ai pu lire ici.

Conclusion: ce patch est-il un nerf? Du tout, juste une connerie de plus de la part d'Ubi. Comme l'ont fait remarquer d'autres avant moi, à part tuer la méta et supprimer les quelques decks "funs" à peu près compétitifs, ce patch est une connerie. Adieu adar malik au passage.

Cela ne vous suffisait pas de prévoir une méta pour le BS2 ennuyeuse au possible? Fallait aussi toucher aux joueurs qui se contenteront de l'open, histoire de ne pas avoir à jouer 500 parties en aggro/control?

Déjà qu'en voyant la liste du BS2 on prend peur... Tu vois tous les concepts concernant les TCG issus pour la plupart de MTG? (aggro, control, combo, slowpoke, otk, meule etc.) Bah tu te torches avec et tu apprends les mots "aggro" et "control" par cœur, c'est tout ce que tu pourras jouer maintenant.

Donc, messieurs les branquignoles d'Ubi, avant de nous pondre des design alternatifs à 40€ pour Ishuma ou la semaine des mercenaires et des patchs qui servent à rien. faudrait peut-être s'occuper de problèmes plus urgents et vraiment chiants (surtout à haut niveau) comme:

_ le plantage au chargement d'une partie (l'écran reste sur "Chargement"), qui oblige une fermeture forcée de DoC, et qui donne une défaite - osef hein? Sauf quand t'es à 1543 et que tu perds 15 points pour ça
_ idem, pendant un tournoi suisse: triple pénitence: tu lose de l'ELO, ton ticket, et le tournoi.
_ le plantage tout court en cours de partie avec message d'erreur, fermeture du jeu et envoi des "logs" à Ubi (j'en génère un toutes les 40 parties en gros, ça fait plus de 2% à la louche quand même)
_ les nombreux bugs restant (ex: Semaine des esprits domptés qui ne fonctionne pas tout le temps)

Pour les fanboy qui diront que le jeu n'est pas si buggé que ça, j'vous invite à demander à l'autre machin de Kimmundi de fournir les rapports de réception de ces logs d'erreurs par jour sur les 30 derniers jours, qu'on rigole.

D'un point de vue personnel je vous ai vu faire le même genre de choix avec HOMM6 et vos DLC vides hors de prix, et aujourd'hui plus personne n'y joue. Alors continuez comme ça, et on enterre le jeu d'ici la fin de l'année.

Vous tuez la méta en vous cachant derrière des excuses bidons, plutôt que de vous démarquer de vos concurrents vous essayer d'adapter DoC à ces jeux là - et le jour où Ubisoft arrivera à la cheville du professionnalisme de Blizzard, on pourra partir en vacances sur la lune.

C'est juste une honte.

EDIT: je n'ai pas parlé du deck compétitif "Mother" du moment, ne l'ayant pas testé, et nécessitant un gameplay riche d'une certaine expérience pour être maîtrisé - une bonne centaine de partie à minima à vue de nez

meria1
20/02/2014, 07h06
salut,

Ce que tu dis est intéressant, cependant nul besoin de manquer de respect aux personnes dans tes propos. Ca te décrédibilise.

Beer_WhySpew
20/02/2014, 07h46
+1000 Nicolivia, enfin un com' qui reflète la réalité et non les fantasmes des (trop) nombreux noobs qui viennent encore donner des avis éclairés du genre "Alia mass rage c'est trop pété" ou "Les PAO en récursif c'est trop pété"

Tes stats correspondent à ce que je constate moi-même - et à part ogrimar--moi, je doute qu'un seul joueur ici puisse se targuer de monter à 1550 ELO sur simple demande... Comme je le fais ;-)

A l'exception de ton spellthor peut-être (faut voir ton deck), où perso j'suis plus proche des 90%

J'ajouterais:

_90% avec Hakeem version Puppet Mastah (un seul match up difficile: Gazal HOTV, absente ou presque à haut niveau)
_80% avec Crag Hack
_80% avec Ignatius Crea/fortune
_70% avec Dhamiria type "Stalker" ou type "Drabmiria"
_65-70% avec Alia / Asalah rage slowpoke - Idem avec un Garant Gate, funny, mais pas assez stable

Comme ça on a fait le tour des decks les plus opé du moment, on a planté le (vrai) décor et non les fantasmes que j'ai pu lire ici.

Conclusion: ce patch est-il un nerf? Du tout, juste une connerie de plus de la part d'Ubi. Comme l'ont fait remarquer d'autres avant moi, à part tuer la méta et supprimer les quelques decks "funs" à peu près compétitifs, ce patch est une connerie. Adieu adar malik au passage.

Cela ne vous suffisait pas de prévoir une méta pour le BS2 ennuyeuse au possible? Fallait aussi toucher aux joueurs qui se contenteront de l'open, histoire de ne pas avoir à jouer 500 parties en aggro/control?

Déjà qu'en voyant la liste du BS2 on prend peur... Tu vois tous les concepts concernant les TCG issus pour la plupart de MTG? (aggro, control, combo, slowpoke, otk, meule etc.) Bah tu te torches avec et tu apprends les mots "aggro" et "control" par cœur, c'est tout ce que tu pourras jouer maintenant.

Donc, messieurs les branquignoles d'Ubi, avant de nous pondre des design alternatifs à 40€ pour Ishuma ou la semaine des mercenaires et des patchs qui servent à rien. faudrait peut-être s'occuper de problèmes plus urgents et vraiment chiants (surtout à haut niveau) comme:

_ le plantage au chargement d'une partie (l'écran reste sur "Chargement"), qui oblige une fermeture forcée de DoC, et qui donne une défaite - osef hein? Sauf quand t'es à 1543 et que tu perds 15 points pour ça
_ idem, pendant un tournoi suisse: triple pénitence: tu lose de l'ELO, ton ticket, et le tournoi.
_ le plantage tout court en cours de partie avec message d'erreur, fermeture du jeu et envoi des "logs" à Ubi (j'en génère un toutes les 40 parties en gros, ça fait plus de 2% à la louche quand même)
_ les nombreux bugs restant (ex: Semaine des esprits domptés qui ne fonctionne pas tout le temps)

Pour les fanboy qui diront que le jeu n'est pas si buggé que ça, j'vous invite à demander à l'autre machin de Kimmundi de fournir les rapports de réception de ces logs d'erreurs par jour sur les 30 derniers jours, qu'on rigole.

D'un point de vue personnel je vous ai vu faire le même genre de choix avec HOMM6 et vos DLC vides hors de prix, et aujourd'hui plus personne n'y joue. Alors continuez comme ça, et on enterre le jeu d'ici la fin de l'année.

Vous tuez la méta en vous cachant derrière des excuses bidons, plutôt que de vous démarquer de vos concurrents vous essayer d'adapter DoC à ces jeux là - et le jour où Ubisoft arrivera à la cheville du professionnalisme de Blizzard, on pourra partir en vacances sur la lune.

C'est juste une honte.

EDIT: je n'ai pas parlé du deck compétitif "Mother" du moment, ne l'ayant pas testé, et nécessitant un gameplay riche d'une certaine expérience pour être maîtrisé - une bonne centaine de partie à minima à vue de nez

Donc, déjà "merci" pour commencer...

Je vais donc parler en tant que noob...

- "Noob... Ah bon?"

- "Sisi, c'est un 1500+ qu'il l'a dit..."

- "Aaaaah, bah si c'est un 1500+ qu'il l'a dit ça doit être vrai... Je devrais peut-être penser à arrêter de jouer à DoC..."

- "T'es sûr?"

- " Non. En vérité je m'en bat un peu les couil**s, j'ai même un peu de peine pour lui... Vu les états dans lequel ça le met, Doc doit prendre une grande place dans sa tête (sa vie?)."

- "Mais pourquoi il méprise autant les gens qui n'ont pas son niveau ou ne partagent pas son avis?"

- "Sûrement un complexe de supériorité fils."

- "Ah mince... le pauvre..."

Plus sérieusement. Si tu as un minimum d'esprit "joueur", tu comprendras aisément que mon niveau (je balance entre 1300/1400) à peu d'importance à partir du moment que je m'amuse (avec un tas de deck de ma cuvée, fait maison) et même si je n'ai pas atteint ces "fameux" 1500+, j'ai autant le droit que toi de m'exprimer et mon avis est tout aussi légitime que le tien. Heureusement que tous les avis ne sont pas les mêmes, sinon le forum serait fade et n'aurait aucune utilité. D'autant plus que si seulement des gens (méprisant au possible) venaient imposer leurs avis, ce forum serait à vomir. On a bien de la chance qu'une poignée de personnes sympa viennent débattre calmement, malgré que les avis divergent, ces forumer ne sont pas insultant (même si parfois ça chauffe) contrairement à toi.

Il faut te calmer, ce n'est qu'un jeu. Être autant frustré par un nerf n'est pas normal.

Le noob souhaite une bonne journée à tous les noob et à écouter l'autre zozo on est beaucoup (trop), je parle bien sûr de tous ceux qui ne sont pas d'accord avec "Monsieur" et ceux n'ayant pas atteint les 1500+.

Bonne journée.

BazouHC
20/02/2014, 09h29
Lol début de jp, je prends sandalock deux défaites en trois game, un random xorm qui fait une sortie de ouf (1001 elo) et un seria (1120 elo) qui me rush pao quand je lock sort pour éviter force de la mer, je décide de prendre spellthor, 2 victoires coup sur coup contre deux 1500, un adar et un alia rage (merci les BS), ok cas particuliers mais voila c pas la première que je constate ça, les decks qui recyclent les uniques sont plus fragiles qu'un bon spellthor, un cass ou un ishuma :

depuis le début de l'année :

_ 81% avec spellthors (63% de win contre les 1300 +) en 386 games
_ 80% de winrate avec cass fortune en 100 games (68% de win contre 1300+)
_ Ishuma 84 % de win sur 100 game aussi (mais seulement 46% contre les 1300+)

A titre de comparaison j'ai :
_ j'ai 76 % de win en 278 games avec sandalock (57% contre les 1300+) je suis passé 1500 avec donc je le connais bien,
_ 70% de winrate avec dhamiria sur 110 games (34% contre les 1300+),

J'ai pas l'impression que ce soit ce nerf la qui était le plus urgent, après je joue peut etre mal le controle mais je pense pas etre trop mauvais non plus par rapport au joueur lambda donc pourquoi avoir une telle sensation d'op sur ces decks? ils sont assez frustrants, moi aussi je ne comprenais pas pq ubi les laissait dans le jeu mais quand on les pratique on se rend compte qu'ils ont beaucoup de fragilité vis à vis des decks rush op du moment, à moins peut etre d'etre dans les mains des top joueurs mais ça reste limité...


1/ ils veulent rendre le jeux plus atractif au casu
2/ on a un match making inexistant du coup kevin 900 elo peut rencontrer paul 1600 elo sandlock il va juste déléte le jeux
3/ dans un format bo1 sans side sa peut poser problème

et donc c'est plus simple de faire sa que de coder un vrai match making donner du side... Faut pas être trop constructif. Disons que j'aurai préféré un update du jeux avec des vraie modes de jeux intéressant, puis un base set 2 réfléchit pour rendre possible le limité plus tard. Mais la voie du casu est préféré, encore une longue période sans jouer à ce jeux se profile :).
et mr argument d'autorité zeroalpha j'ai joué 2 fois à se jeux réellement et j'ai passé les 2 fois 1600 elo, la dernière fois j’avais atteint 1635 il me semble je peux avoir le kiki tous dure ? les 1550 - 1580 elo s'obtienne naturellement en faisant uniquement le jackpot et rien d'autre c'est super intéressant cette argument... ou pas en faite

abyss233
20/02/2014, 09h39
Le problème de certains deck controle type sanda lock ou récursif rage n'est pas forcément le coté OP mais plutot c'est qu'ils sont très frustrant pour l'adversaire.
Soit tu gagnes avant que la combo se mette en place sois tu perd car tu ne peux plus t'en sortir et tu n'as plus qu'a attendre que l'adversaire te termine.
Dans les 2 cas la partie ne me semble pas très intéressante pour l'adversaire et même si le deck est tactique il donne parfois l'impression de jouer tout seul.
Je n'ai pas joué beaucoup sanda lock mais j'avais presque 1/3 d'abandon. Des personnes qui ne voulaient même pas jouer contre ce deck...

BazouHC
20/02/2014, 09h45
c'est le principe des jeux combo peut importe le jeux. Et sandlock je win 50% de les games parce que mes adversaires joue mal. c'est sa le plus dramatique il nerf un jeux qui gagne souvent grâce au miss play des adversaires xD. casualisation c'est tous

Grhyll
20/02/2014, 09h53
Beer_WhySpew on dirait moi ^^

Nicolivia
20/02/2014, 09h55
A l'exception de ton spellthor peut-être (faut voir ton deck), où perso j'suis plus proche des 90%


En même temps moi je suis pas encore près d'arriver à 1550 hein! et pis kelthor c le deck no brain qu'on sort pour farmer, même en mode automatique comme le bon vieux adar rush a une époque il fait le café ... qd je m'appliquais j'étais un peu plus haut mais ça reste juste n'importe quoi ^^

Quoiqu'il en soit merci pour ce retour il confirme bien le côté non pété des decks loop, mais plutôt ça révèle le pb de fond qui ne vient pas des cartes mais du ladder et du matchmaking.... le joueur qui débarque a 1001+ il ne peut rien faire contre ces decks ou croit ne pouvoir rien faire soit par manque de connaissance soit parce qu'il n'a pas prévu les cartes/event... notamment il ne faut pas voir le PAO comme un pb (ouin ouin il m'a volé ma game), mais comme une solution contre certains deck (akane, lock etc.).

Perso j'ai ouvert un autre compte et je suis passé 1000+ en 8 level avec garant, c pas top elo comme résultat mais c suffisamment rapide pour ne pas avoir beaucoup de cartes et solutions passées 1001 et c vrai que ça devient la galère a ce moment, de quoi bien décourager les nouveaux...

Bref sans vraiment aider les nouveaux (les 1500 avec un spellthor en main feront joujou avec eux maintenant qu'il n'y a plus les decks funs que vous allez virer) on va décourager les top elos qui s'amusaient avec des decks inventifs (et tout a fait contrable!)... le ton de z3ro_4lph4 ne fait que traduire l'exaspération des joueurs (c vrai que le pauvre Kimmundi n'y peut rien et n'est pas du tout à blamer) les plus passionnés devant tant de gachis.

Nicolivia
20/02/2014, 10h06
c'est le principe des jeux combo peut importe le jeux. Et sandlock je win 50% de les games parce que mes adversaires joue mal. c'est sa le plus dramatique il nerf un jeux qui gagne souvent grâce au miss play des adversaires xD. casualisation c'est tous

lol je ne compte plus le nombre de game ou mon adversaire ragequit mon sandalock alors que le tour d'après je ne peux pas le finir ni le lock une nouvelle fois ^^ , je devrait être a bcp moins de 76% de winrate avec d'ailleurs mes résultats contre les 1300 est plus mauvais à cause de ça, les meilleurs joueurs savent que rien est perdu ou ont les moyens de faire battre un sandalock la ou un débutant pense que c'est fini... après les mains de fou qui t'enchainent et qui laissent impuissant ça arrivent même à des random garant c'est un jeu de cartes dont il faut accepter les games perdues avant même de commencer que ce soit contre un lock ou un deck crea/spell classique.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 11h26
salut,

Ce que tu dis est intéressant, cependant nul besoin de manquer de respect aux personnes dans tes propos. Ca te décrédibilise.

Non effectivement, ce n'est pas constructif, mais c'est déjà sympa de ma part de prendre encore le temps de faire un feedback à la communauté. Je m'en tamponne d'être crédible ou non, en attendant j'ai toutes les cartes du jeu (sans avoir dépensé 1€, m'a fallu 150 niveaux de "farm"), je peux jouer à 1550 ELO, et côté "crédibilité" un screen de mon classement ou le lien vers mon compte mmdocking et c'est réglé... Alors ceux qui s'offusquent d'être appelés des noobs quand c'est le cas plutôt que de ne pas considérer ça comme une insulte et de se remettre en question... Grand bien leur fasse. J'ai moi-même été un gros suxxor de noob, et alors? Plutôt que de pleurer ma maman, j'me suis contenté d'apprendre à jouer correctement.

Allez, c'est complètement hors-sujet ici, mais ça vous cultivera un peu:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/17/competences-employes-pourquoi-france-est-avant-derniere-250020?fb_action_ids=10201688128860944&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[426277210807920]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map

Le problème en France c'est qu'on sait péter plus haut que notre cul et se plaindre, mais dans les faits... Bah dans les faits on est mauvais.

M'enfin, sur le fond tu as raison, je risque de déranger le joueur fr premier degré par excellence qui préférera se raccrocher à une argumentation fallacieuse plutôt que de lire entre les lignes. Cf ci-dessous.


Donc, déjà "merci" pour commencer...

Je vais donc parler en tant que noob...

- "Noob... Ah bon?"

- "Sisi, c'est un 1500+ qu'il l'a dit..."

- "Aaaaah, bah si c'est un 1500+ qu'il l'a dit ça doit être vrai... Je devrais peut-être penser à arrêter de jouer à DoC..."

- "T'es sûr?"

- " Non. En vérité je m'en bat un peu les couil**s, j'ai même un peu de peine pour lui... Vu les états dans lequel ça le met, Doc doit prendre une grande place dans sa tête (sa vie?)."

- "Mais pourquoi il méprise autant les gens qui n'ont pas son niveau ou ne partagent pas son avis?"

- "Sûrement un complexe de supériorité fils."

- "Ah mince... le pauvre..."

Plus sérieusement. Si tu as un minimum d'esprit "joueur", tu comprendras aisément que mon niveau (je balance entre 1300/1400) à peu d'importance à partir du moment que je m'amuse (avec un tas de deck de ma cuvée, fait maison) et même si je n'ai pas atteint ces "fameux" 1500+, j'ai autant le droit que toi de m'exprimer et mon avis est tout aussi légitime que le tien. Heureusement que tous les avis ne sont pas les mêmes, sinon le forum serait fade et n'aurait aucune utilité. D'autant plus que si seulement des gens (méprisant au possible) venaient imposer leurs avis, ce forum serait à vomir. On a bien de la chance qu'une poignée de personnes sympa viennent débattre calmement, malgré que les avis divergent, ces forumer ne sont pas insultant (même si parfois ça chauffe) contrairement à toi.

Il faut te calmer, ce n'est qu'un jeu. Être autant frustré par un nerf n'est pas normal.

Le noob souhaite une bonne journée à tous les noob et à écouter l'autre zozo on est beaucoup (trop), je parle bien sûr de tous ceux qui ne sont pas d'accord avec "Monsieur" et ceux n'ayant pas atteint les 1500+.

Bonne journée.

Prends exemple sur Nicolivia avant te venir faire ton caliméro et porter des jugements de valeur sur ma personne. Il n'y a pas besoin d'être 1550 pour avoir un point de vue correct sur la méta.

D'ailleurs, je choisis avec minutie les mots que j'emploie, alors je te suggère de revoir ta définition du mot "insulte" et d'apprendre le terme "condescendant" - car oui je prends un ton condescendant car exaspéré par les brillants commentaires de forumers qui n'ont rien compris à la méta, et exaspéré par le manque de professionnalisme et d'intelligence de la part d'Ubi (et ça c'est pas nouveau, Kimmundi inclut).

Hors sujet: J'en profite mon p'tit Kimmundi, mon p'tit despote en mousse... Qu'Ubi puisse recruter un community manager médiocre ça ne m'étonne pas, mais parole de community manager d'un grand site de buzz Fr, t'es pas près de retrouver du boulot autre part qu'ici, alors accroche-toi bien. Tes p'tites morales (du genre ta dernière intervention sur le forum de JV.com) tu peux aussi te torcher avec.accessoirement. T'as le bonjour de deux joueurs que tu as banni du forum pour avoir osé te critiquer.

Pour en revenir au sujet, si tu n'as pas compris que c'est justement les decks "amusants" qui sont touchés par le patch, je ne peux rien faire pour toi... Au passage, je ne joue qu'avec des decks maisons tous viables à 1500+. Comme quoi on peut jouer fun sans être coincé à 1300. Après, le JELO c'est une autre histoire...

En guise de conclusion je dirais ceci: au lieu de venir pleurer pour avoir été traité de noob, remets-toi en question et demande toi pourquoi je dis ça. Je le répète, à part un jugement de valeur sur ma personne et faire dans le pléonasme (on est sur un forum, les avis divergent... Merci captain obvious!) tu ne réponds rien à mes arguments.

Udenaga
20/02/2014, 12h19
Salut tout le monde,

Je suis actuellement à 1567 et on le sait tous, l'Elo n'as pas d'importance, juste l'expérience sert de juge.
Je ne me serais pas permis de critiquer cette MaJ si je n'avais pas jouer beaucoup de deck loop.

Du coup, je voulais moi aussi m'exprimer quand à ce changement de taille par rapport aux règles de DoC.

Il y à quelques jours de cela, j'ai voulu me monter un deck Sandallock, je ne connaissais pas du tout cette mécanique de jeu. Je me prenais des roustes sans comprendre comment le contrer. Pour régler ce problème, j'ai donc monté un build autour de celui de JKKK89 avec quelques petits remaniements.

Bilan des 1ers matchs, je me suis fait roulé dessus. J'avais du mal, il s'agissait d'une mécanique de jeu totalement différente, mais qui finalement semblait être bien intéressante..!

Du coup, j'ai persévéré, encore et encore et j'ai compris le truc. J'ai commencé à enchaîner les wins, mais à ma grande surprise, BEAUCOUP de victoires car les adversaires quittaient d'eux même la partie une fois la 1ere prison sortit, alors que je n'avais pas du tout la game en main, je cherchais juste a tempo pour ne pas perdre de suite.

Il y a beaucoup de contre à Sandalock. En JP par ex, c'est extrêmement dur de monter bien haut, car contre Ignatus , Hakeem meule et Dhamiria c'est quasi auto-loose.
Pourtant il m'est arrivé de gagné avec des matchups totalement défavorable parce que j'insistais.

Beaucoup de cartes contre ce deck, par ex :
- Prophete du chaos : n'avoir que 6 cartes en mains bloque casiment tout les combo. Et il n'est pas possible de détruire la crea.
- Force de la mer : plus moyen de contenir un rush de crea, pour pouvoir tout renvoyé dans la main, faut placer un double combo. Tres TRES dur à faire.
- Semaine des impots : le combo est tres restreint, vu que l heritage ne rend que 2 au lieu de 3 et du coup, faut avoir une riviere de gemme dans les mains et la capa de Sandal prete.
- Arbitre aveugle : ca peut suffir à bloquer le combo sans prob.
- Toutes les créature ancré : plus moyens de les renvoyer hors du board, et les seuls créa offensives de Sandalphon sont DA et Pao. On ne peut pas les gacher à tank ou taper ces créa.
- Pleins d'autres encore, faut juste préparer le coup.

Trop de monde joue vraiment trop vite, des missplay, des ragequit sans raisons, bref, on est pas dans une course ni un tournoi suisse. Il y a 2 min par tour. Regardez les matchs de finale de tournois, on ne trouvera pas un joueur qui met moins de 30 sec pour jouer son tour...

J'apprécie la diversité des decks qu'on peut trouver dans DoC. Les deck loops en font partie car ils apportent un profondeur supplémentaire.
Cette mise à jour va tout simplement les faire disparaître, et c'est bien dommage. On appauvrit un contenu qui ne demande qu'a devenir plus riche...

Je pensais au départ que cette MaJ ne serait appliqué qu'au BS2, mais non...

Enfin voila, c'était mon avis.

BotSoraka
20/02/2014, 13h09
Je ne suis pas encore un joueur très expérimenté, mais combien de decks sont impactés par cette MAJ ?
Sandalock est dead c'est sur, Adar-malik perd tout son intérêt. Il y en a d'autres ?

Pour moi le mode Open étant voué à disparaitre, ça ne change pas grand chose puisque ces deux héros ne sont pas dans le Set de Base 2.
Après c'est clair que ça appauvrit les possibilités.

Je ne sais pas ce qu'envisage Ubi avec ce Set de base 2. Il recentre énormément le jeu autour des créatures en amoindrissant le choix des fortunes et des sorts.
Que ça soit une bonne chose ou non au final (quand plusieurs extensions seront sorties), j'en sais rien, mais c'est clair que ça manque beaucoup de transparence et d'explication.
Je pense à League of Legend en comparaison. A chaque début d'année, ils expliquent les gros changements qu'ils imaginent pour l'année qui vient, et à chaque mise à jour ils expliquent pour le pourquoi de chaque changement.
On peut ne pas être d'accord avec leurs explications, mais elles ont le mérite d'exister..

UShed
20/02/2014, 13h28
Non effectivement, ce n'est pas constructif, mais c'est déjà sympa de ma part de prendre encore le temps de faire un feedback à la communauté. Je m'en tamponne d'être crédible ou non, en attendant j'ai toutes les cartes du jeu (sans avoir dépensé 1€, m'a fallu 150 niveaux de "farm"), je peux jouer à 1550 ELO, et côté "crédibilité" un screen de mon classement ou le lien vers mon compte mmdocking et c'est réglé... Alors ceux qui s'offusquent d'être appelés des noobs quand c'est le cas plutôt que de ne pas considérer ça comme une insulte et de se remettre en question... Grand bien leur fasse. J'ai moi-même été un gros suxxor de noob, et alors? Plutôt que de pleurer ma maman, j'me suis contenté d'apprendre à jouer correctement.

Allez, c'est complètement hors-sujet ici, mais ça vous cultivera un peu:
http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/17/competences-employes-pourquoi-france-est-avant-derniere-250020?fb_action_ids=10201688128860944&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[426277210807920]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map

Le problème en France c'est qu'on sait péter plus haut que notre cul et se plaindre, mais dans les faits... Bah dans les faits on est mauvais.

M'enfin, sur le fond tu as raison, je risque de déranger le joueur fr premier degré par excellence qui préférera se raccrocher à une argumentation fallacieuse plutôt que de lire entre les lignes. Cf ci-dessous.



Prends exemple sur Nicolivia avant te venir faire ton caliméro et porter des jugements de valeur sur ma personne. Il n'y a pas besoin d'être 1550 pour avoir un point de vue correct sur la méta.

D'ailleurs, je choisis avec minutie les mots que j'emploie, alors je te suggère de revoir ta définition du mot "insulte" et d'apprendre le terme "condescendant" - car oui je prends un ton condescendant car exaspéré par les brillants commentaires de forumers qui n'ont rien compris à la méta, et exaspéré par le manque de professionnalisme et d'intelligence de la part d'Ubi (et ça c'est pas nouveau, Kimmundi inclut).

Hors sujet: J'en profite mon p'tit Kimmundi, mon p'tit despote en mousse... Qu'Ubi puisse recruter un community manager médiocre ça ne m'étonne pas, mais parole de community manager d'un grand site de buzz Fr, t'es pas près de retrouver du boulot autre part qu'ici, alors accroche-toi bien. Tes p'tites morales (du genre ta dernière intervention sur le forum de JV.com) tu peux aussi te torcher avec.accessoirement. T'as le bonjour de deux joueurs que tu as banni du forum pour avoir osé te critiquer.

Pour en revenir au sujet, si tu n'as pas compris que c'est justement les decks "amusants" qui sont touchés par le patch, je ne peux rien faire pour toi... Au passage, je ne joue qu'avec des decks maisons tous viables à 1500+. Comme quoi on peut jouer fun sans être coincé à 1300. Après, le JELO c'est une autre histoire...

En guise de conclusion je dirais ceci: au lieu de venir pleurer pour avoir été traité de noob, remets-toi en question et demande toi pourquoi je dis ça. Je le répète, à part un jugement de valeur sur ma personne et faire dans le pléonasme (on est sur un forum, les avis divergent... Merci captain obvious!) tu ne réponds rien à mes arguments.

Hihihi... t"as un vrai potentiel comique toi ;-)
z3r0_4lph4 Je t'aime. Tu veux être copain sur DoC? :o


(Tiens, rien à voir mais al-kazar vient d'être détrôné...)

meria1
20/02/2014, 13h40
z3r0_4lph4 : [edit]

Si le BS2 permet de voir des gens de ta sorte partir, alors pour ma part j'en suis tout à fait satisfait.

Bon petite note à moi même : don't feed the troll.

@Kimundi, je ne vois pas de bouton pour signaler un message, peux tu considérer mon post comme un appel à la modération ?

Enchanteur33
20/02/2014, 13h45
J'ai pas tout lu car visiblement ça se barre en couille.
Juste pour rappeler qu'on critique pas le méta là, mais les cartes en elle-mêmes, et les uniques qui sont surdosées par rapport aux autres cartes.
Alors dans l'état, je sais pas trop comment on pourrait doser un méta si on ne fait pas déjà un nettoyage là dessus. Ça ferait un truc boiteux sur un truc boiteux.
Une fois les uniques remises à leur place (autrement dit destinées à servir réellement de façon unique), il y aura possibilité de doser le méta en partant sur des bases saines, compte tenu que comme le souligne une ou deux personnes ici, d'autres decks risquent de devenir un peu trop prédominants du fait de la disparition des decks utilisant les mécaniques de récursion sur ces uniques.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 13h47
et donc ça ne t'offusque pas d'être considéré comme un connard ?

Je me doute que tu t'en tamponnes mais je te le dis comme je le vois de ton attitude. Je précise encore que je ne réponds pas sur le fond de tes critiques mais sur la forme.

Si le BS2 permet de voir des gens de ta sorte partir, alors pour ma part j'en suis tout à fait satisfait.

Bon petite note à moi même : don't feed the troll.

@Kimundi, je ne vois pas de bouton pour signaler un message, peux tu considérer mon post comme un appel à la modération.

Pas du tout, c'est même un compliment venant d'un mec qui utilise une vraie insulte pour le coup (connard) mais qui se permet de faire appel à la modération. Note à moi-même: l'utilisation du sarcasme et des tournures de phrases condescendantes sont à proscrire pour les frustrés habitués à la bonhommie de la télépoubelle.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 14h01
J'ai pas tout lu car visiblement ça se barre en couille.
Juste pour rappeler qu'on critique pas le méta là, mais les cartes en elle-mêmes, et les uniques qui sont surdosées par rapport aux autres cartes.
Alors dans l'état, je sais pas trop comment on pourrait doser un méta si on ne fait pas déjà un nettoyage là dessus. Ça ferait un truc boiteux sur un truc boiteux.
Une fois les uniques remises à leur place (autrement dit destinées à servir réellement de façon unique), il y aura possibilité de doser le méta en partant sur des bases saines, compte tenu que comme le souligne une ou deux personnes ici, d'autres decks risquent de devenir un peu trop prédominants du fait de la disparition des decks utilisant les mécaniques de récursion sur ces uniques.

Où tu as vu une critique de la méta? Quelque chose d'illogique dans la démarche qui consiste à définir la méta avant d'expliquer en quoi ce patch n'impacte pas les decks les plus stables?

Udenaga ou Nicolivia ont tout dit. Les seuls à se plaindre des decks récursifs et considèrent encore que les "uniques stro pété" sont ceux qui sont bien incapables de grimper dans l'ELO.

Alors bien sûr un ELO élevé ne veut pas tout dire, mais à fortiori que vous êtes capable de copier/de créer un deck compétitif et de vous en servir correctement - ce qui inclut la bonne dose d'anticipation (d'expérience) apportée par la connaissance de toutes les cartes & stratégies du jeu. C'est presque un argument ad-hominem, et le sens commun voudrait qu'on écoute ces gens-là plutôt que ceux qui n'ont que leur beaux discours et quelques arguments irréalistes.

Et sinon des cartes comme "le prix du vide", "bannissement", "ascension du diablomancien", "purge de garant", ça vous parle? Vous croyez quoi, que jouer un deck récursif avec FF par exemple c'est facile? Qu'une bonne utilisation des NotM ça vient comme ça, sans aucune expérience?

Non parce que si tu veux parler de cartes pétées et qui nécessitent peu de skill pour monter très haut en ELO, alors parlons de Kelthor version Trupiciel (ac 3-4 broyeurs, et au moins deux ascension du diablomancien)

Quid des incohérences par Ubisoft: sortir des nerfs qui avantagent les noobs mais vouloir malgré ça entrer dans le monde prestigieux du e-sport. Un petit "lol" me semble adéquate en la circonstance :))

UShed
20/02/2014, 14h04
Alors bien sûr un ELO élevé ne veut pas tout dire, mais à fortiori que vous êtes capable de copier/de créer un deck compétitif et de vous en servir correctement - ce qui inclut la bonne dose d'anticipation (d'expérience) apportée par la connaissance de toutes les cartes & stratégies du jeu. C'est presque un argument ad-hominem, et le sens commun voudrait qu'on écoute ces gens-là plutôt que ceux qui n'ont que leur beaux discours et quelques arguments irréalistes.

Waw :cool: En plus tu parles trop bien!

z3r0_4lph4
20/02/2014, 14h11
Le plus triste c'est encore de le remarquer... A l'air des kikoos qui t'écrivent des "comme même", des "tout de foie" et autres tournures qui ne déclenchent par le correcteur orthographique, ça se comprend.

C'est tellement pas swag les livres.

meria1
20/02/2014, 14h11
je te répondrais bien en MP mais y a pas de MP.
je signalerai bien tes posts, mais y a pas de boutons.

Reste quoi ? S'étriper en public ?

Tu es bien avare en auto-congratulation, condescendant ne te rends pas tout à fait l'hommage qui sied à un prince des bacs à sable frustré de ne pas vouloir/pouvoir choisir entre quitter le jeu si celui ci ne lui plait plus ou bien s'adapter. Il manque méprisant et auto-suffisant, à tout le moins.

Tu clames au travers de tes précédents posts ton niveau intellectuel et ta capacité de jugement Himalayesques mais si ce niveau d'intelligence était une réalité, tu parviendrais certainement à résoudre ce conflit en toi : t'adapter ou t'en aller. Pour l'heure tu ne fais que la démonstration de tes limites émotionnelles, intellectuelles et sociales. Enfin chacun est libre d'afficher publiquement sa médiocrité, pour certains c'est de ne pas savoir jouer, pour d'autre c'est de ne pas avoir de savoir-vivre ni de savoir-être.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 14h20
"Reste quoi ? S'étriper en public ?"
Non, se sortir les doigts d'un endroit de l'anatomie dont tu te sers pour réfléchir et commencer à écouter ceux qui ont de l'expérience.

"Tu clames au travers de tes précédents posts ton niveau intellectuel"
Non, je clame un niveau et une expérience sur DoC qui me permet de donner mon avis. Si tu vois une preuve d'intelligence dans le fait de savoir jouer à DoC... Nous n'avons pas la même conception de ce terme.

'Tu es bien avare en auto-congratulation, condescendant ne te rends pas tout à fait l'hommage qui sied à un prince des bacs à sable frustré de ne pas vouloir/pouvoir choisir en quitter le jeu si ce lui ci ne lui plait plus ou bien s'adapter."
Une petite allégorie avec la politique? Allez, ça ne mange pas de pain. Donc si tu considères que la politique d'Hollande n'est pas bonne, tu t'adaptes ou tu quittes la France? Tu vois où je veux en venir où tu veux un dessin? Tu parlais d'afficher sa médiocrité? Bien joué.

Certains dont je fais partie jouent à Heroes of Might and Magic depuis Heroes II. Ces mêmes personnes ont assisté à la mort d'Heroes avec un Heroes VI hors de prix et sans aucun intérêt - je l'ai, je peux te le dire. Si tu réussis à trouver UN connecté pour jouer avec toi en ligne deux fois dans l'heure, c'est déjà miraculeux.

Alors mes "limites émotionnelles" en ont ras le bol de voir l'une de mes saga préférée saccagée par des incompétents motivés par la tune.

EDIT: tiens, je viens de remarquer que tu as supprimé le "connard" présent dans ton précédent post. Belle honnêteté intellectuelle mr. le donneur de leçons.

WCB.Kimundi
20/02/2014, 14h29
z3r0_4lph4, je peux comprendre que tu ne sois pas d'accord avec cette mise à jour, même moi je dois avouer la trouver trop brutale, mais elle est nécessaire pour l'évolution du jeu. Je n'empêche personne de critiquer nos décisions.

Cependant, je te demanderais, ainsi qu'aux autres, de rester cordiaux sur le forum. Si vous souhaitez débattre avec vos propres mots, je vous demanderais de le faire en dehors des espaces "publiques", il y a pourtant une messagerie privée, il suffit de cliquer sur le pseudo de la personne que vous souhaitez contacter.

meria1
20/02/2014, 14h37
[edit]

0A : MP

Edit : merci pour l'info MP Kimmundi.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 14h37
Très bien, recentrons-nous sur le sujet, je reste cordial et te demande alors: en quoi ce patch est nécessaire à une évolution du jeu? (sous-entendue positive)

Va-t-il aider à équilibrer la méta en "open"? Définitivement non, ça va même être pire (démonstration dans mes com' précédents concernant l'analyse de la méta)
Idem pour le BS2? J'ai beau chercher, je ne vois pas. Si certains qui jouent déjà BS2 peuvent éclairer ma lanterne...

Ce patch résout-il les bugs les plus problématiques? Apparemment non. Je continuerais à perdre de l'ELO et des tickets de Suisse bêtement, à cause d'un bug...

abyss233
20/02/2014, 14h39
'z3r0_4lph4' vivement la mise à jour en z3r0_b3t4...

Nicolivia
20/02/2014, 14h43
Kimmundi c peut etre pas le bon fil ou tu ne peux peut etre rien encore nous dire mais qu est il prevu pour eviter qu on soit tente de revenir aux trois quatre decks tres stables et competitifs mentionnes juste avant? La seule et bonne grande evolution des 5 tours a ete l event Notrm, elle a renouvelle la meta et l a enrichi et permis de contrer les full rush de maniere elegante et fun, qu est il prevu pour compenser ce revirement? Je ne souhaite pas polemiquer mais on sent que le jeu s ecroule et qu a notre epoque plus d un mois sans reaction et sans nouvelle ca peut impliquer un desinteressement fatal au jeu. On commence a perdre de bons joueurs lasses par cette politique, un changement necessaire ok mais dites nous pourquoi? Necessite de faire revenir des debutants donc casualisatiion? Ou preparation de belles nouveautes mais alors lesquelles ?

Grhyll
20/02/2014, 14h43
Wow, mais sérieux... Au-delà de la forme de pas mal de messages qui est en effet plus que discutable, reste le fond : si vous êtes vraiment si excellents à ce jeu, je suis sûr que vous saurez vous adapter. Peut-être que ça ne vous pose aucun problème à vous de voir des uniques jouées 5 fois dans une partie (et pour être franc, ça ne m'en pose pas spécialement non plus), il n'empêche que vous n'êtes pas seuls sur le jeu, et le fait de faire partie des meilleurs ne vous donne en aucun cas le droit de penser que vous êtes les seuls à être aptes à juger les nouveautés. Les joueurs moins bons, ceux qui détestent voir ces sorts uniques joués et rejoués, font également partie du public de DoC, et de façon tout aussi valide que vous.
Je sais pas si j'exprime bien mon idée, mais bref, peut-être en effet que d'un point de vue stratégie cela appauvrit un peu le jeu, et peut-être aussi que d'un autre côté ça va rendre une majorité des joueurs contents. Vous allez me dire : "Alors le jeu doit s'abaisser à satisfaire le plus grand nombre ?" Et je vous répondrai que oui, dans une certaine mesure. Toutes les modifications ne doivent pas forcément avoir pour but de faire plaisir aux 10 meilleurs joueurs du jeu (car c'est un jeu, je me permets de le rappeler), il y a des milliers de joueurs, et ceux qui stagnent à 1000 d'elo sont aussi précieux que ceux à 1550.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais dire que c'est complètement stupide me paraît ridicule, d'autant qu'à la base les cartes uniques étaient là pour n'être jouées qu'une seule fois, que pas mal de joueurs ont exploité la Singularité Cosmique pour les jouer à répétition (ce qui était bien vu, puisque la mécanique était là), et qu'aujourd'hui les dev ont décidé de prendre des mesures pour rétablir leur ambition initiale. Comme je l'ai dit au début du message, ben il va effectivement falloir se sortir les doigts du derch et chercher d'autres moyens de gagner maintenant que ceci n'est plus possible. Je suis absolument désolé pour vous que votre deck préféré ne soit plus jouable, mais c'est ptête pas la fin du monde, quand même, si ? Faut arrêter de tout rapporter à "est-ce que c'est pété, est-ce que ça l'est pas".

Nicolivia
20/02/2014, 14h54
Wow, mais sérieux... Au-delà de la forme de pas mal de messages qui est en effet plus que discutable, reste le fond : si vous êtes vraiment si excellents à ce jeu, je suis sûr que vous saurez vous adapter. Peut-être que ça ne vous pose aucun problème à vous de voir des uniques jouées 5 fois dans une partie (et pour être franc, ça ne m'en pose pas spécialement non plus), il n'empêche que vous n'êtes pas seuls sur le jeu, et le fait de faire partie des meilleurs ne vous donne en aucun cas le droit de penser que vous êtes les seuls à être aptes à juger les nouveautés. Les joueurs moins bons, ceux qui détestent voir ces sorts uniques joués et rejoués, font également partie du public de DoC, et de façon tout aussi valide que vous.
Je sais pas si j'exprime bien mon idée, mais bref, peut-être en effet que d'un point de vue stratégie cela appauvrit un peu le jeu, et peut-être aussi que d'un autre côté ça va rendre une majorité des joueurs contents. Vous allez me dire : "Alors le jeu doit s'abaisser à satisfaire le plus grand nombre ?" Et je vous répondrai que oui, dans une certaine mesure. Toutes les modifications ne doivent pas forcément avoir pour but de faire plaisir aux 10 meilleurs joueurs du jeu (car c'est un jeu, je me permets de le rappeler), il y a des milliers de joueurs, et ceux qui stagnent à 1000 d'elo sont aussi précieux que ceux à 1550.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais dire que c'est complètement stupide me paraît ridicule, d'autant qu'à la base les cartes uniques étaient là pour n'être jouées qu'une seule fois, que pas mal de joueurs ont exploité la Singularité Cosmique pour les jouer à répétition (ce qui était bien vu, puisque la mécanique était là), et qu'aujourd'hui les dev ont décidé de prendre des mesures pour rétablir leur ambition initiale. Comme je l'ai dit au début du message, ben il va effectivement falloir se sortir les doigts du derch et chercher d'autres moyens de gagner maintenant que ceci n'est plus possible. Je suis absolument désolé pour vous que votre deck préféré ne soit plus jouable, mais c'est ptête pas la fin du monde, quand même, si ? Faut arrêter de tout rapporter à "est-ce que c'est pété, est-ce que ça l'est pas".

Je crois que tu t enflammes aussi moi spellthor ca ne me derange pas de le jouer je te rassure presque 400 games en 2014 avec je m eclate avec ce deck! Coucou flamme mon orc survit je tape a 4 rase ton board et pose 3 vautours ^^ tres fun ;) juste le jeu s appauvrit c un constat ce n est pas parce que quelque uns n aiment pas ce genre de deck que tout le monde doit etre d accord aussi avec eux! On n en serait pas la si le matchmaking ou le ladder etait correct ... Ou les modes de jeu plus varies je comprends pas pq le mode bs2 ne suffisait pas ??? Pourquoi nerfer l open qui ne sera accessible qu aux joueurs avises? C ca le defi que doit relever ubi pour doc continuer a attirer des nouveaux mais pour cela il faut briser le cote elitiste du jeu et eviter leur decouragement, il me semblait que le mode bs2 pouvait suffire sans nerf les uniques ...

z3r0_4lph4
20/02/2014, 14h57
@Grhyll
"Au-delà de la forme de pas mal de messages qui est en effet plus que discutable, reste le fond : si vous êtes vraiment si excellents à ce jeu, je suis sûr que vous saurez vous adapter."
Cf. mon com' précédent. En l'état, à la prochaine MAJ, ne souhaitant pas jouer un deck opé mentionné précédemment pour gagner plus d'une partie sur deux, je quitterai effectivement DoC pour de bon, pour le plus grand plaisir des low. Et DoC perdra un joueur semi-pro classé ESL sur d'autres jeux.

"le fait de faire partie des meilleurs ne vous donne en aucun cas le droit de penser que vous êtes les seuls à être aptes à juger les nouveautés"
Justement si. Faut être cohérent, mais tu n'as pas du lire mes précédents com'.
C'est Ubisoft ou c'est moi qui souhaite faire entrer DoC dans le e-sport? Tu crois que les équilibrages sur SC2 ont été fait en écoutant la pléthore de noobs qui y jouent? Ou plutôt l'avis des meilleurs joueurs?

"Alors le jeu doit s'abaisser à satisfaire le plus grand nombre ?"
Oui, si tu veux rester sur un jeu casu qui sera la risée du e-sport le jour où le jeu prétendra vouloir entrer dans ce monde (un peu comme les "tournois" sur CoD...)

"Comme je l'ai dit au début du message, ben il va effectivement falloir se sortir les doigts du derch et chercher d'autres moyens de gagner maintenant que ceci n'est plus possible. Je suis absolument désolé pour vous que votre deck préféré ne soit plus jouable"
Tu savais qu'il existe plus d'un deck récursif? Non?
Sandalock, Asalah madness, Alia rage, Dhamiria Stalker etc etc etc.

Et si tu souhaites répondre à quelqu'un sur un fofo, prends le temps de le lire stp. Tu n'as pas du comprendre que les decks les plus stables ne sont pas impactés, uniquement les decks funs.(c'est pas faute de le répéter, encore et encore)

BazouHC
20/02/2014, 14h59
Wow, mais sérieux... Au-delà de la forme de pas mal de messages qui est en effet plus que discutable, reste le fond : si vous êtes vraiment si excellents à ce jeu, je suis sûr que vous saurez vous adapter. Peut-être que ça ne vous pose aucun problème à vous de voir des uniques jouées 5 fois dans une partie (et pour être franc, ça ne m'en pose pas spécialement non plus), il n'empêche que vous n'êtes pas seuls sur le jeu, et le fait de faire partie des meilleurs ne vous donne en aucun cas le droit de penser que vous êtes les seuls à être aptes à juger les nouveautés. Les joueurs moins bons, ceux qui détestent voir ces sorts uniques joués et rejoués, font également partie du public de DoC, et de façon tout aussi valide que vous.
Je sais pas si j'exprime bien mon idée, mais bref, peut-être en effet que d'un point de vue stratégie cela appauvrit un peu le jeu, et peut-être aussi que d'un autre côté ça va rendre une majorité des joueurs contents. Vous allez me dire : "Alors le jeu doit s'abaisser à satisfaire le plus grand nombre ?" Et je vous répondrai que oui, dans une certaine mesure. Toutes les modifications ne doivent pas forcément avoir pour but de faire plaisir aux 10 meilleurs joueurs du jeu (car c'est un jeu, je me permets de le rappeler), il y a des milliers de joueurs, et ceux qui stagnent à 1000 d'elo sont aussi précieux que ceux à 1550.
Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais dire que c'est complètement stupide me paraît ridicule, d'autant qu'à la base les cartes uniques étaient là pour n'être jouées qu'une seule fois, que pas mal de joueurs ont exploité la Singularité Cosmique pour les jouer à répétition (ce qui était bien vu, puisque la mécanique était là), et qu'aujourd'hui les dev ont décidé de prendre des mesures pour rétablir leur ambition initiale. Comme je l'ai dit au début du message, ben il va effectivement falloir se sortir les doigts du derch et chercher d'autres moyens de gagner maintenant que ceci n'est plus possible. Je suis absolument désolé pour vous que votre deck préféré ne soit plus jouable, mais c'est ptête pas la fin du monde, quand même, si ? Faut arrêter de tout rapporter à "est-ce que c'est pété, est-ce que ça l'est pas".

le problème n'est pas la suppression d'un deck c'est la manière de le faire qui d'une part diminue la diversité, et la cible qui est un deck farmer de noob et non un deck fort. Et si l'objectif est de rendre le jeux casuals très bien on aura plus de casu mais la durée de vie sera drastiquement diminué et l’intérêt compétitif du jeux qui est déjà proche du néant sera encore plus inexistant. Bref toujours en attente d'un intérêt de rejouer a DoC x annonces plus tard toujours pas.

Nodied
20/02/2014, 15h04
http://img15.hostingpics.net/pics/650315ZeromanLol.jpg:o

Pour rester un peu dans le sujet. La récursion d'unique c le mal. Ce n'est pas seulement fun faut arrêter d'abuser, c'est trop fort.
Allyofjustice86 est passé premier au classement général bien plus grâce à sa Dhami qu'à son Spellthor (4 singu, 4 colporteurs, 4 notrm, 1 ff). Je pense que c'est un exploit qui se passe de commentaires, bravo à lui, ça fait plaisir que ce soit un joueur actif en tête. Un reset de l'ELO ou à minima virer alkazar serait vraiment bien car encore qq parties et il redescendra fatidiquement ou arrêtera de jouer si il veut garder cette place.

Justement le fait d'équilibrer met en évidence la trop grande puissance de spellthor par exemple donc c'est mieux que de tout laisser tel quel et faire de la surenchère.

p.s: désolé d'avoir parlé en espérant que ça énerve pas Mr Z.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 15h13
"Allyofjustice86 est passé premier au classement général bien plus grâce à sa Dhami qu'à son Spellthor"

Il a profité d'une meta qui ne s'était pas encore adaptée à l'époque, tout comme jkkk et moi-même, pour monter au-dessus de 1600 ELO. Depuis, même les versions de Dhamiria les mieux adaptées à la méta ne sont plus compétitives (drabmiria & stalker) - je ne parle même pas de la version "sweetest" pour laquelle il est difficile de maintenir un ratio supérieur à 60%

C'est à partir de ce moment-là que tous les joueurs de Kelthor ont commencé à intégrer des broyeurs crane noir en masse et des tentes de guerredans leurs decks... Et que le deck "Cassie golddigger" a commencé à être massivement utilisé ;-(

Grhyll
20/02/2014, 15h17
Eh ben punaise, moi je laisse tomber. Quand les autres ne sont pas réceptifs à vo arguments, c'est qu'ils sont obtus, quand vous n'êtes pas réceptifs à ceux des autres, c'est que les autres en question n'ont rien compris. Au risque de vous décevoir, j'ai lu tous les messages très attentivement, mais vous ne faites visiblement pas l'effort de comprendre ce que j'essaie d'exprimer. Continuez donc à pleurer dans votre petit club élitiste, ce n'est plus moi qui vous contredirai.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 15h23
Eh ben punaise, moi je laisse tomber. Quand les autres ne sont pas réceptifs à vo arguments, c'est qu'ils sont obtus, quand vous n'êtes pas réceptifs à ceux des autres, c'est que les autres en question n'ont rien compris. Au risque de vous décevoir, j'ai lu tous les messages très attentivement, mais vous ne faites visiblement pas l'effort de comprendre ce que j'essaie d'exprimer. Continuez donc à pleurer dans votre petit club élitiste, ce n'est plus moi qui vous contredirai.

Ou comment répondre pour ne rien dire. Non seulement j'ai très bien compris où tu veux en venir, mais en plus je ne suis pas d'accord et je t'ai répondu. J'attends une contradiction constructive à mes arguments avec impatience.

Nodied
20/02/2014, 15h26
@ ZA, paos plus tente perso je trouve ça navrant, c'est mon avis tout personnel et ça n'engage que moi.

Concernant Ally il gère ça ac Notrm en espérant avoir très vite son étreinte. Si elle saute il en a plusieurs donc la remet. Pour les broyeurs il les gère beaucoup ac les maniaques sinon Maniaques, bouffi, hérault de la fatalité au pire des cas mais il a des soluces. Ces jours ci il était à fond et tout le temps co, j'espère juste qu'il arrêtera pas après un tel exploit.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 15h37
@ ZA, paos plus tente perso je trouve ça navrant, c'est mon avis tout personnel et ça n'engage que moi.

Concernant Ally il gère ça ac Notrm en espérant avoir très vite son étreinte. Si elle saute il en a plusieurs donc la remet. Pour les broyeurs il les gère beaucoup ac les maniaques sinon Maniaques, bouffi, hérault de la fatalité au pire des cas mais il a des soluces. Ces jours ci il était à fond et tout le temps co, j'espère juste qu'il arrêtera pas après un tel exploit.

Je ne pensais pas du tout aux paos. Avant tu pouvais encore trouver des déchiqueteurs crâne noir et 4 PAO dans les bons decks Kelthor (qui étaient construit en 4-4 d'ailleurs), maintenant 3 PAO c'est déjà pas mal et la tente de guerre sert surtout à buffer les broyeurs.

Bloquer avec des créa contre un spellthor c'est du suicide... Avec les sorts d'air, les brutes du sahaar et la capa de Kelthor tu prends chère, et c'est bien parce qu'Ally utilise lui-même un spellthor qu'il arrive relativement bien à anticiper les spellthor qui ne sont pas très expérimentés. Sans parler des Zardoc fatty où avec les dispell et MoN + la capa du héros notre Dhamiria sweetest elle fait la gueule.

Un exemple de deck qui pète les spellthor et les dhamiria sweetest sans trop de difficultés? Hakeem puppet master. (3-6-3, ou 3-6-4 si tu préfères sagesse de gazal à un deck récursif)

jkkk a récemment choisi d'être redescendu à 1001 ELO (2 semaines?), il était à 1560 lors de ma dernière connexion, et ce n'est pas dhamiria qui l'a aidé à arriver là ;-)

star_platinium
20/02/2014, 17h22
http://i61.tinypic.com/256ba02.jpg (http://imgur.com/tCp90.gif)

Beer_WhySpew
20/02/2014, 17h46
Citation Envoyé par Beer_WhySpew Voir le message
Peut-être qu'ubi s'en tape le coquillard des joueurs "Semi-Pro" classés "oeufs et selles*" (<<proposition du correcteur orthographique*) sur d'autres jeux, qui ne déboursent pas un centime et donc ne les font pas vivre. Ton départ ne fera ni chaud ni froid, que ce soit à ubi ou à d'autres joueurs. Tu dis que je me plains tel un bisounours (big up Grhyll!! ), mais à part m'être plaint de personnes dans ton genre, je ne me suis pas plaint une seule seconde des decks loop (si tu lisais tous les messages des personnes à qui tu réponds...). D'autres ont réussi à exprimer la même chose que toi, sans rabaisser les autres et sans s'auto-congratuler.

Des arguments? >> Non... Non je n'en ai pas un seul...

Tu veux partir? >> Personne ne te retient. Un whiner de moins...

C'était gratuit? >> Oui...

* Mon humour est mauvais et infantile? >> Oui... Je me mets au niveau (rabaisser les autres gratuitement sous-prétexte qu'ils n'ont pas ton niveau, c'est très infantile).

Corrigé par Dieu*

BluerainFR
20/02/2014, 18h39
N'étant pas expérimenté dans la méta haut niveau de DoC, je vous laisse continuer et je ne me contenterai que d'un paragraphe à ce sujet que je mettrai à la fin de ce message, mais seulement basé sur ce que j'ai lu sur le forum..

Le sujet que je développerai dans ce message est de clarifier la définition de "Unique" :

Est-ce que pour les développeurs, "unique" signifiait plutôt ne peut être placé qu'en un exemplaire au lieu de 4 dans un deck (donc juste difficile à avoir régulièrement hors-tuteur, et ne pas pouvoir en avoir deux simultanément), ou bien ne peut être utilisé qu'une fois ? Dans ce deuxième cas, ils se sont dit au moment de les créer, "oui on va les mettre au cimetière, au pire si ils veulent les utiliser plus, ça consommera une autre carte, la carte unique ne sera pas utilisée plus de deux-trois fois par partie, et celui qui le fait perd du card advantage/des cartes qui auraient pu ressusciter autre chose/etc.". Entre-temps les prisons et autres singularités cosmiques sont passées par là, ça a poussé le métagame dans une direction (créant de la diversité dans cette direction). Les développeurs nous ont alors révélé que leur vision des uniques étaient la deuxième que je présente, si c'est bien le cas alors ils ont dû se poser la question : "est-ce que notre laxisme initial était une erreur qu'il faudrait corriger pour pousser le métagame dans une autre direction, ou est-ce que c'est une aubaine qui a permis à sa façon de créer de la diversité, et il nous suffirait juste de quelques ajustement pour équilibrer un peu mieux ?" => la première solution a été choisie, et donc du coup paf, bannissement des uniques du cimetière.

Petite comparaison avec Magic que vous n'êtes pas obligé de lire (pour montrer que la notion d'unique choisie par les développeurs de DoC n'est pas présent dans ce jeu, c'est donc une notion qui peut déstabiliser ceux qui viennent d'un jeu du même genre que Magic) :

On remarquera qu'à Magic, il n'existe pas (dans les mots-clé du jeu en tous cas) cette notion d'une carte qui ne peut être utilisée qu'une fois :
> Les légendes seraient ce qui s'en approchent le plus, mais la limitation d'utilisation est restreinte au champ de bataille. On peut en avoir 4 dans un deck, les ramener en main ou en bibliothèque comme on le souhaite, et poser une autre si la précédente se fait tuer, etc.
> Les cartes restreintes ne sont autorisées qu'en un exemplaire, mais au-delà de ça, on peut en faire ce qu'on veut. (c'est le fonctionnement qu'avaient les uniques de DoC jusqu'à présent)
> Les jetons ne peuvent être utilisés qu'une fois, mais ce ne sont pas des cartes et ça n'existe pas dans DoC.
> Aucune restriction pour l'utilisation du Nexus Mnésique, qui n'est banni dans aucun format dans lequel il est autorisé. La Spirale Temporelle est bannie en modern mais elle fait bien plus que Nexus Mnésique, qui est je pense la carte qui se rapproche le plus de la Singularité cosmique malgré l'absence de la pioche, mais DoC est un jeu qui pioche beaucoup par rapport à Magic, donc ce n'est pas comparable.

Après on peut avoir des rares cartes qui s'exilent toutes seules dans Magic (comme la spirale temporelle par exemple) mais je ne crois pas qu'il y ait un mot-clé et la plupart sont comme la singularité cosmique : elles s'exilent mais on peut les avoir en x4 si on veut. Et en plus elles sont rares, il existe de plus surement des cartes de puissance similaire qui elles ne s'exilent pas.
En plus à Magic, on a des cartes qui ramènent d'exil. (extraction d'éternité par exemple)

Vu tout cela, il peut sembler légitime de pouvoir réutiliser autant que l'on souhaite nos cartes qui partent au cimetière même si on n'en a qu'un exemplaire, mais DoC semble vouloir dévier de cette voie pour installer un autre système (au moins vis-à-vis des cartes puissantes (unique), qui sont généralement les cartes les plus intéressantes à ranimer, mais ça peut devenir op selon le niveau que souhaite donner les développeurs au métagame), attendons de voir lequel c'est, mais apparemment ça nécessite de tout reprendre à (presque) zéro avec le BS2 (une telle mise à jour ne sera donc peut-être que pour ça, et pas pour installer un BS3 l'année prochaine et un BS4 dans deux ans et un nouveau BS chaque année, du moins en supprimant à chaque fois des cartes => éventuellement compresser les cartes des extensions passées dans de nouveaux sets pour en diminuer le nombre, mais sans perte de cartes comme c'est le cas pour le BS2)

Edit : voici mon paragraphe sur le métagame mais qui est peut-être hors-sujet :

Par exemple dans Starcraft 2, Blizzard tente de faire en sorte que chaque affrontement non miroir ait 50% de chances de gagner de chaque coté pour considéré que les duels sont équilibrés (+/-5% je crois).

En arrondissant/simplifiant les chiffres, j'ai lu qu'apparemment les Kelthors et autres Cassandra gagnaient environ 90% des games, et les loops d'unique environ 70% des games.
La mise à jour stoppe les loops d'unique et certains s'inquiètent : en effet, "pourquoi supprimer des decks qui perfent à 70% et pas des qui perfent à 90% ? Tout le monde va jouer Kelthor/Cassandra, la méta va perdre de la diversité, et blablabla"
Peut-être que ce que je vais dire ne reflète pas la pensée profonde des développeurs (difficile à deviner d'ailleurs vu le culte du secret comme précisé par certains, qui a certes l'avantage d'éviter de nous communiquer "pour rien" des choses qui ne sont pas définitives et qui ont trop de chances de changer, mais qui a le désavantage de nous laisser un flou sur l'avenir), mais je pense que si à la fois les Kelthors et les loops sont des problèmes, il faut bien commencer par les gérer d'un coté ou de l'autre, et s'occuper de corriger les loops d'abord est une façon de commencer à gérer le problème, et ainsi une fois la situation bien éclaircie, il sera possible de traiter les problème restants ("zut, on a 40% de joueurs de Cassandra Fortune et 40% de Spellthor, il faut faire quelque chose, c'est trop puissant") => ce sera le travail prioritaire d'équilibrage du ladder étendu après le BS2 (s'il n'est pas traité avant). "Quelques cartes à changer, pof, Kelthor et Cassandra sont équilibrés, on va se concentrer sur le ladder BS2 le temps de voir quels nouveaux archétypes émergent". Peut-être est-ce plus facile pour les développeurs et leur vision de ce qu'il faut modifier que de tenter de corriger les deux problèmes en même temps.

Tout cela pour au final tenter de rapprocher les taux de victoire des différents affrontements asymétriques à environ 50% (+/-10 ou 15%, on est pas dans Starcraft 2, le nombre de match-ups est beaucoup plus grand donc moins facile à équilibrer précisément).

BazouHC
20/02/2014, 18h45
je me suis arrêté aux premières ligne c'est hors sujet, on parle de méta, sa serai plus comme se plaindre que en pool 6 j'ai que 30% de winrate go nerf les autres bo bref.

edit j'ai quand même lut un paragraphe de plus : sandlock a un winrate positif contre les mauvais, contre les bon il a un winrate négatifs. Le jeux est pas vraiment un problème.

BluerainFR
20/02/2014, 18h56
Oups, désolé si je suis hors sujet, je ne pousserai pas alors.
Je vais caler le paragraphe sur le métagame à la fin et pas au début car ce n'était pas le sujet principal de mon message. (comme je le disais, je n'ai pas d'expérience du haut ladder de doc ou des jp / tournois, donc je voulais centrer mon message sur le thème de base du sujet, à savoir les unique)

En tous cas à lire vos conversations, c'est ce que j'avais envie de dire, mais après peut-être qu'en effet je suis à l'ouest sur quelques points.

Pour la comparaison avec le 6 pool, ce n'est pas pareil : Si le 6 pool n'a que 30% de winrate donc n'est que peu viable mais qu'il existe 10 autres stratégies qui ont 45% de winrate ou plus, alors ça ne sert à rien de rééquilibrer le 6 pool. Si au lieu de 10, il n'y a qu'une ou deux voire trois autres stratégies viables, ça peut être intéressant de tenter de réinsérer le 6 pool dans le métagame si c'est possible (c'est à dire que si on ajoute cette stratégie pour en enlever une autre, ça ne change rien à la diversité, donc ce n'est pas trop utile).

Ici on aurait des paquets potentiellement compétitifs mais surpassés par 5 ou 6 archétypes qu'apparemment les développeurs souhaitent descendre au niveau. Après si le paquet est bon contre les mauvais, mais mauvais contre les bons, c'est qu'il ne serait pas un paquet haut niveau (éventuellement à la limite inférieure de celui-ci, ce qui permettrait avec de la chance ou des missplays adverses de se retrouver mélangé à ceux qui utilisent des paquets haut-niveau). Mais même si un jeu est facile à contrer, s'il oblige tous les adversaires à avoir dans leurs paquets une combinaison de cartes déterminées, c'est pas très bon pour la diversité (c'est d'ailleurs à ça que sert le sideboard et que certains voudrait voir le système implémenté dans DoC).

BazouHC
20/02/2014, 19h12
la prochaine fois commence pas par je veux que doc soit aussi intéressant que la bataille 50/50 xD. Et je parle pas de parallèle qui ont aucun rapport. Les stat de SC2 sont fait avec un matchmaking, sur DoC y en a pas quand tu rencontre kevin 900 elo c'est dans les stat tu veux équilibré pour que kevin ait 50% de win ?. Toujours pareil du BO 1 sans matchmaking, à quoi bon faire des patch des éditions des ajouts sa sera toujours pareil. Les winrates ici sont useless, faite sur des données useless, la seul intéressante c'est la variation des winrate en fonction de l'élo, et encore faudrais noter les match up rencontrer pour que sa ait un intérêt pour retirer tous les adversaire qui test / joue fun cela montre ce que l'on pourrai avoir avec un match making. Bref pas prêt de rejouer à DoC, j'attendais pas une casualisation du jeux, je pensais bêtement que ubi voudrai du compétitifs, désillusion.

d’ailleurs je pense toujours que ubi se crée des problème à persister sans match making / side, ils doivent nerfer patcher delete des choses alors qu'il n'y en avait pas besoin

BluerainFR
20/02/2014, 19h28
C'est pour ça que j'ai précisé à haut-niveau, parce que en théorie un haut-niveau gagne sur un moins haut-niveau, mais que ce serait la bataille 50/50 que parmi ceux qui évoluent avec des decks haut-niveau (et ce qui différencieraient les bons des moins bons, ce sont les missplays, celui qui a la chance d'avoir un deck un peu plus avantagé par rapport à l'autre, et bien sûr la chance au tirage comme toujours, notamment la main de départ).

Sinon je suis d'accord pour dire que les winrate dans DoC ça sert pas à grand chose vu le hasard des affrontements, etc. (le 1500 qui combat le 500, les abandons, les missplays, etc.) Il faudrait tester rigoureusement des affrontements des decks archétypes entre eux (éventuellement sans timer et en faisant en sorte qu'il n'y ait pas de missplay, quitte à les corriger à la relecture de la partie, les développeurs devraient pouvoir faire) et voir les pourcentages.

Enfin pour le side, j'ai édité mon message précédent et j'en parle.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 20h32
Allez Beer_WhySpew, vu que le passage sur le correcteur d'orthographe te fait marrer, je te rends un petit service:


Peut-être qu'ubi s'en tape le coquillard des joueurs "Semi-Pro" classés "oeufs et selles*" (<<proposition du correcteur orthographique*) sur d'autres jeux, qui ne déboursent pas un centime et donc ne les font pas vivre. Ton départ ne fera ni chaud ni froid, que ce soit à ubi ou à d'autres joueurs. Tu dis que je me plains tel un bisounours (big up Grhyll!! ), mais à part m'être plaint de personnes dans ton genre, je ne me suis pas plaint une seule seconde des decks loop (si tu lisais tous les messages des personnes à qui tu réponds...). D'autres ont réussi à exprimer la même chose que toi, sans rabaisser les autres et sans s'auto-congratuler.

Des arguments? >> Non... Non je n'en ai pas un seul...

Tu veux partir? >> Personne ne te retient. Un whiner de moins...

C'était gratuit? >> Oui...

* Mon humour est mauvais et infantile? >> Oui... Je me mets au niveau (rabaisser les autres gratuitement sous-prétexte qu'ils n'ont pas ton niveau, c'est très infantile).

Effectivement, nous n'avons pas le même niveau, aussi bien sur DoC qu'en orthographe / grammaire / conjugaison. T'es jaloux et tu t'es senti le besoin de poser ton p'tit étron, maintenant que c'est fait tu peux retourner te "culturer" devant secret story - ou retourner à l'école primaire si tu tiens à apprendre à t'exprimer correctement.

z3r0_4lph4
20/02/2014, 20h38
@BluerainFR

Jolie comparaison avec MTG, je plussoie.

Et c'est effectivement les missplay qui font la différence - je pense notamment à oublier la présence des cartes évènements, l'erreur la plus commune chez les débutants.

EDIT: j'avais zappé la comparaison avec le pool 6... Effectivement, je ne vois même pas l'intérêt de rééquilibrer une technique qui ne fonctionne que contre les noobs... Comme les CR d'ailleurs. L'art du wall et du scouting <3

Rodolphinobis
20/02/2014, 21h01
Étrange.

Moi le z3r0_4lph4, même si, certes, je le trouve un brin bourru, ce qu'il raconte m’intéresse (je ne peux pas en dire autant de tout le monde, CM inclus)... Et je trouve votre façon à tous de lui répondre (sur la forme uniquement) pour le moins suspecte (pour pas dire abjecte). Comme s'il fallait absolument discréditer tout joueur haut élo souhaitant causer balance, et usant pour cela d'arguments tout de même un petit peu plus construits que ce dont nous abreuve Ubi. Un peu comme avec Jkk89 sur le forum briton.

Bref, essayez de comprendre ce dont il cause, et descendez de vos chars à voile. :/

Demokos2
20/02/2014, 22h11
Je crois que le point de vue de Nicolivia. est solide : les uniques bannies appauvrissent la Meta actuelle en supprimant une demi douzaine de deck au bas mot.
Ce n'est pas un patch de balancing, car les decks supprimés n'étaient pas les plus imbalance.
Cela semble plutôt un patch de casualisation du jeu. Un peu comme le BS2, sans beaucoup de type de decks possible. Un peu comme les CM de Doc, des casu du jeu qui ne savent pas très bien jouer.

Les decks stall / lock / otk, compliqués, frustrants pour l'adversaire, ne sont pas bien vus par Ubi depuis un bout de temps (avalanche).
La casualisation est à la mode en ce moment, avec des jeux simples, linéaires, drivés, courts. A mon sens c'est un pari qui ne rapporte qu'à court terme. On prend pas de risque avec un jeu compliqué qui mettrais du temps à développer sa base de joueurs. Dommage car beaucoup reconnaissaient à Doc une richesse attractive. Mais les derniers choix d'Ubi montre que cette richesse ne les intéressent pas trop.

[HS]Par contre z3r0_4lph4 je ne pense pas que la casualisation ne rime pas avec esport : l'exemple de lol contre dota le montre bien. Ou les championnat de dames. Le passage esport d'un jeu est de toute façon compliqué, sans recette, si ce n'est, p-e, que le développeur investissent dans les tournois (avec de vrais sous hein, pas des sceaux) et qu'il y ait une grosse bas de joueurs fidèles[HS]

Perso les deck agro saupoudré de quelques sorts / fortune ça me lasse vite par la simplicité. Tant pis pour moi car la il n'y aura que ça après ce patch, si ce n'est les deck contrôle. J'attends encore la prochaine extension, sais-t-on jamais, peut-être que ça donnera de nouvelles mécaniques sympa.

Gadjemil
20/02/2014, 22h32
Certes, on peut y voir une casualisation du jeu. Sans vouloir m'engager dans le débat quant au caractère fun/frustrant/imbattable/inventif/etc. (c'est selon) des decks affectés, car j'estime ne pas être un assez bon joueur pour pouvoir me prononcer, on peut, peut-être, y voir aussi une volonté d'Ubisoft de préparer le terrain pour l'avenir. Peut-être ont-ils l'intention de lancer quelques nouveaux sorts uniques. Pour l'instant, s'ils veulent développer de tels sorts, ils doivent envisager la possibilité de la récursion, ce qui, éventuellement, peut limiter leur marge de manœuvre.
Bref, cela fait beaucoup de "peut-être", je l'admets...
PS: par contre, je n'adhère pas du tout à cette approche tous azimuts qui touche également les créatures uniques.

Beer_WhySpew
20/02/2014, 23h07
Étrange.

Moi le z3r0_4lph4, même si, certes, je le trouve un brin bourru, ce qu'il raconte m’intéresse (je ne peux pas en dire autant de tout le monde, CM inclus)... Et je trouve votre façon à tous de lui répondre (sur la forme uniquement) pour le moins suspecte (pour pas dire abjecte). Comme s'il fallait absolument discréditer tout joueur haut élo souhaitant causer balance, et usant pour cela d'arguments tout de même un petit peu plus construits que ce dont nous abreuve Ubi. Un peu comme avec Jkk89 sur le forum briton.

Bref, essayez de comprendre ce dont il cause, et descendez de vos chars à voile. :/

J'arrive à échanger calmement avec d'autre joueur haut elo, même s'ils n'ont pas le même avis que moi. Je l'aurais écouté avec plaisir s'il n'avait pas commencé son post en crachant sur les gens qui sont pour ce patch, nous éxpliquer qu'il s'appelle dieu, qu'un joueur 1300+/1500- n'a aucun droit de s'exprimer et s'il le fait, cet avis n'est pas légitime. Et après c'est moi l'enfoi*é? Je dois me laisser rabaisser et dire merci?

Sur bien d'autres sujet je donne mon avis, j'écoute celui des autres et tout se passe bien.

BazouHC
20/02/2014, 23h16
.

Rodolphinobis
21/02/2014, 00h28
J'arrive à échanger calmement avec d'autre joueur haut elo, même s'ils n'ont pas le même avis que moi. Je l'aurais écouté avec plaisir s'il n'avait pas commencé son post en crachant sur les gens qui sont pour ce patch, nous éxpliquer qu'il s'appelle dieu, qu'un joueur 1300+/1500- n'a aucun droit de s'exprimer et s'il le fait, cet avis n'est pas légitime. Et après c'est moi l'enfoi*é? Je dois me laisser rabaisser et dire merci?

Sur bien d'autres sujet je donne mon avis, j'écoute celui des autres et tout se passe bien.C'est le point de départ de son argumentation. Et que vous soyez d'accord ou pas, c'est un postulat valide. Libre à lui de penser (et de dire) qu'un haut élo a un avis plus éclairé que la plèbe (ou les CMs) sur la balance et les modifs à apporter (j'en pense pas moins). Ce n'est en aucun cas une raison pour le retoquer comme vous l'avez fait, et ignorer ostensiblement le reste de son discours.

Pour ce qui est de l'escalade verbal, il est très loin d'être uniquement de son fait. Et si vraiment le ton qu'il emploie vous déplaît, prenez sur vous. Ça nous évitera trois pages de noms d'oiseaux, et qui sait, peut-être apprendra t'on quelque chose. Là on dirait un troupeau de taureaux devant un chiffon rouge (qu'il agite avec délectation, on est d'accord). :/

z3r0_4lph4
21/02/2014, 01h47
Allez, soyons constructifs, et reprenons tout depuis le début, histoire de recentrer le débat sur ce qui nous intéresse.

1/ Il me semble évident de commencer par le commencement: qui je suis pour me permettre d'émettre un avis?
_ Un joueur Diamant sur SC2 qui a aidé pendant la bêta à l'équilibrage - tous les joueurs ayant participé aux derniers gros tournois de SC1 se sont vu offrir des clés pour la bêta
_ Un joueur classé ESL sur CS1.6 & Crossfire en ladder 1vs1 (deux FPS donc)
_ Et sur DoC, un joueur qui a déjà dépassé les 1600 ELO, qui connait bien jkkk, et quelques autres "big shots" (L4m4b10n1k etc.) pour tester avec eux de nouveaux decks

C'est comme ça, désolé si ça ne plait pas, mais certains individus sont de vrais passionnés de jeux vidéos et poussent le vice jusqu'au bout. Je n'en suis ni fière ni honteux, c'est comme ça, c'est tout.

2/ L'analyse de la méta telle qu'elle est vraiment a déjà été donnée et je ne vais pas spammer de copier/coller (les courageux iront rechercher les précédents com'). Ce patch ne touche pas les decks les plus "opé" du moment. Appliqué à la méta actuelle il n'aura qu'une seule conséquence: drastiquement diminuer la variété de la méta.

3/ Mon avis sur le BS2 est simple: c'est un non-sens, et un grand n'importe quoi de la part d'Ubi. Je n'ai même pas envie de m'étendre là-dessus, mais vu que vous insistez....

D'abord petit rappel des bases:
https://momcards.fr/pages/23-les-archetypes-des-jeux-de-carte-a-collectionner.html

Je jouais un deck meule y'a une bonne dizaine d'années à la louche avec mes amis collectionneurs de Magic. Si certains se posaient la question de savoir pourquoi on appelle un deck Hakeem meule un deck meule, et bien ça vient de MTG et de son artefact "la meule" ;-)

Avec le BS2 actuel, il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'on revient sur des decks aggro/control uniquement, ce qui revient à du heroes of might and magic sans la carte et sans les châteaux en fait... C'est d'un ennui mortel. Un concept qui donne la part belle à la microgestion au dépend de la macro, un peu comme jouer only crag hack / spellthor...

Exit les locks, la macro quand tu choisis d'utiliser NotM plutôt que d'éviter des dégâts en early avec Hakeem ou Alia, la gestion ultra-sensible d'un deck sandalock où la moindre erreur se traduit par une défaite. Que du nobrain, et heureux le joueur qui tire les plus grosses créa de son deck en premier...

4/ "Là on dirait un troupeau de taureaux devant un chiffon rouge (qu'il agite avec délectation, on est d'accord)."
Mince, je suis démasqué ^_^

5/ Aucune réponse concernant les différents bugs dont j'ai parlé dans ma première intervention soit dit en passant. J'dis ça j'dis rien mais ça c'est vraiment urgent.

Obikin_Angenoir
21/02/2014, 03h21
Mais z3r0_4lph4, très sincèrement, on se fiche pas mal de qui tu es.
Tu post ici en tant que joueur de DoC et avoir un meilleur elo ne te donne pas le droit de regarder tout le monde de haut.
Tu es la personne la plus désagréable que j'ai pu lire sur ce forum. Alors c'est vrai que j'y suis pas depuis longtemps mais je suis plutôt actif ces derniers temps.
Bon, je ne suis pas la personne la plus facile à vivre sur ce forum, je suis très souvent en désaccord avec d'autres personnes mais j’émets un point de vue personnel, en rien je n'impose ma vision des choses.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la diversité des jeux est une chose importante, mais je trouve plus important encore, que les joueurs s'amusent et que la méta se renouvelle. Les jeux basés sur la singularité cosmique ne vont pas disparaitre simplement parce que les sorts uniques ne pourront plus être joués qu'une seule fois. Mais il est plutôt logique que les uniques soient effectivement uniques. Il est vrai que ça sous entend un certain nombre de correctifs pour équilibrer les uniques par la suite.

Il est vrai également que le jeu n'est pas dénué de bug (encore que très franchement je n'en ai quasiment jamais) et que les héros manquent d'équilibrage mais d'un autre côté, il s'agit de personnes différentes qui s'occupent de l'un et de l'autre. Tu as le droit de penser ce que tu veux du travail qu'ils font, ça ne te donne pas le droit de cracher sur les autres joueurs juste parce que leur décision ne te plait pas. J'ai été le premier à râler lorsqu'ils ont annoncé la sortie du shop du BS1, j'ai confronté mon point de vue à celui d'autres personnes, j'ai argumenté tout en essayant de comprendre le point de vue des autres. Alors c'est vrai, je ne suis pas top elo, mais le point de vue de chacun des joueurs est aussi légitime que celui des autres. Si tu te crois supérieur, c'est que tu n'as pas compris qu'Ubisoft ne développais pas son jeu pour toi. Si tu n'aimes pas les décisions prises, tu as le droit de partir. C'est d'ailleurs ce que je ferai si le BS1 disparait du shop. Tu as le droit de râler, de donner ton avis mais je le redis : pas de te croire supérieur aux autres sur ce forum.

z3r0_4lph4
21/02/2014, 11h12
Obikin_Angenoir

1/ "Les jeux basés sur la singularité cosmique ne vont pas disparaitre simplement parce que les sorts uniques ne pourront plus être joués"

Voilà, bien joué, tu viens de prouver que tu as tout compris à la mécanique des jeux basés sur la singularité (sarcasme). Allez, un indice: pourquoi mettre 4 peddler dans un deck Alia rage ou Dhamiria sweetest?

2/ "Alors c'est vrai, je ne suis pas top elo, mais le point de vue de chacun des joueurs est aussi légitime que celui des autres."

Ah ok, un mec qui vient donner son point de vue juste après avoir prouvé qu'il ne bitte rien à l'utilisation des decks dont il parle doit avoir quelque chose de sacrément pertinent à dire sur ce patch (sarcasme, encore)

3/ "Si tu te crois supérieur, c'est que tu n'as pas compris qu'Ubisoft ne développais pas son jeu pour toi."

Et sinon ça te ferait mal au derrière de lire l'ensemble d'un topic avant de vouloir ramener ta fraise? Alors je répète (et ça me les brise): C'EST UBISOFT OU C'EST MOI QUI SOUHAITE FAIRE ENTRER DOC DANS LE MONDE DU E-SPORT?

Comment tu crois que SC1 & SC2 ont su évoluer et s'équilibrer? En écoutant les noobs? Sans déconner les mecs, faites comme les féministes, créez donc un mouvement genre "les noobistes" pour revendiquer votre égalité avec les pro, comme ça ça vous donnera l'impression d'être au même niveau...
Dans votre tête.

Voilà pourquoi il ne faut pas écouter les noobs. Pourquoi le jeu devrait pâtir de l'amateurisme d'une grande partie de ses joueurs quand ce dernier voudrait se professionnaliser?...

BluerainFR
21/02/2014, 11h38
Après avoir relu le post initial de zéro alpha, en fait j'ai l'impression que dans l'idée initiale des développeurs (avant la fronde contre la suppression de la vente du BS1), laisser un ladder BS1 est juste une fleur des développeurs pour conserver les possibilités stratégiques obtenues jusqu'à présent, mais qu'ils avaient peut-être l'intention de le supprimer lorsque le ladder BS2 aurait obtenu un niveau stratégique équivalent (ou meilleur) et que le ladder BS1 deviendrait *relativement* déserté... auquel cas ils auraient peut-être fini par supprimer le ladder BS1, rendant les cartes non BS2 obsolètes, d'où le fait qu'ils voulaient arrêter de les vendre le plus tôt possible, pour que les gens arrêtent d'acheter des cartes qui deviendront obsolète... Bon après peut-être que je me trompe. D'ailleurs le timing de la suppression des uniques ne colle pas, s'ils voulaient supprimer les jeux funs du BS1 pour que les gens passent au BS2, ils l'auraient sorti en même temps que le BS2 (ou après) et pas un mois avant. Mais je pense qu'ils peuvent laisser le BS1 en shop, et si un jour la fréquentation du ladder BS1 baisse vraiment drastiquement (et qu'ils estiment de ça consomme des ressources dont ils ont besoin par exemple pour ouvrir un nouveau mode de jeu), éventuellement alors envisager la fermeture du ladder BS1, et tasser les cartes correspondantes (donc non utilisées en BS2) dans un booster "collection" (les joueurs auraient leur dose de jeu avec le BS2 étendu).

Pour la modification de la règle des uniques, s'ils l'appliquent alors que le BS1 ne les intéressent plus trop, ça doit vouloir dire qu'il y aura des uniques dans les extensions du BS2. Si le début ressemble à du créa-contrôle pas trop marrant pour les joueurs avancés (qui est l'une des raisons pour laquelle laisser le BS1...), peut-être qu'après les deck meule, combo etc. reviendront et peut-être même des paquets sans créature (ou un ou deux finisseurs), etc, on retrouvera les stratégies et on aura peut-être des uniques plus adaptées à la règle de 1 utilisation (toutes avec une puissance énorme, comme certaines des uniques actuelles ?) ou alors des cartes non uniques qui seront mieux en symbiose avec le remplaçant de la singularité (d'ailleurs, rien ne dit que les extensions du BS2 ne contiendrait pas des cartes déjà existantes mais qui n'ont pas été retenues pour le BS2).

Pour le 6 pool je n'avais pas pris en compte les particularités de cette stratégie, évidemment une stratégie capable de faire gagner en moins de 5 minutes sur SC2 doit pouvoir être contrable à 100% si on cumule le skill (avec scout qui peut aider notamment) + BO early adapté (mais il faut qu'il laisse des stratégies derrière, même s'il en ferme quelques une) + pas de malchance quelconque (mais avec un BO safe ou adapté à ce que l'on a scouté, normalement c'est bon). Le taux de victoire du 6 pool dépendra alors si les joueurs attaqués ont daigné (ou pu, s'ils sont débutants) faire ce qu'il faut pour contrer ça. 30% de victoire, c'est pas si mal pour une telle stratégie (bien sûr 29,9% seront des débutants/joueurs moyens qui n'ont pas appris à contrer le 6 pool, ou des gens qui ont voulu tenter un BO trop exotique, et encore quand le 6 pool est repoussé, même s'il a pu faire des dégâts, cela ne coupe pas forcément toutes les chances de victoire).

Edit suite au message ci-dessus : C'est au développeur du jeu de choisir et garder une vision d'ensemble de ce qu'il veut obtenir, certaines idées proposées par des noobs pourraient valoir le coup même si le jeu s'oriente e-sport, les dév ne doivent pas fermer ces portes même si dans cette optique il est légitime de se baser en priorité sur les propositions des top-players. Enfin c'est mon avis qui n'engage que moi. (surtout si ces propositions peuvent affecter positivement le bas du ladder sans modifier négativement le haut ou les tournois)

Obikin_Angenoir
21/02/2014, 13h18
z3r0_4lph4, c'est la seule et unique fois que je vais te répondre, parce que clairement discuter avec toi n'a aucun intérêt.

1) Parmi les jeux à singularité cosmique, il n'y a pas que des jeux basés sur les sorts uniques. Académie avec sort favori peut très bien s'en sortir. D'autres jeux sont basés sur la résurrection. Jouer singularité ne veut pas toujours dire jouer des sorts uniques trololol.

2) Je suis à 1200 elo, certes j'ai moins d'expérience et pas les cartes pour jouer tous les decks que je croise mais je les connais, au minimum sur le principe. Mais là encore, le jeu n'est pas développé pour toi mais pour l'ensemble des joueurs, tu n'es pas une exception et ton point de vue ne vaut pas plus qu'un tout nouveau joueur qui n'a pas encore fait le didacticiel. Si tu as des choses à apporter aux autres joueurs, fait le intelligemment, pas en te rabaissant clairement à dire "je suis le meilleur, vous êtes de la merde"... Tout ce qu'on a envie de ressentir pour toi c'est au mieux de la pitié, au pire l'envie de te remettre à ta place pas très gentiment.

3) Clairement c'est toi qui a envie que DoC passe E-sport. Si Ubisoft avait la prétention de vouloir le faire, des actions seraient prises dans ce sens. Alors peut être que c'est le projet sur le long terme mais on en est pas là pour l'instant.

Je te souhaite quand même une bonne continuation IRL parce qu'au vu de ce que tu nous sors, ça doit être tristounet. Cela dit, à moins que tu changes radicalement de discours, n'espère pas que je te réponde.

meria1
21/02/2014, 13h59
Dans toutes les disciplines, toute personne ayant apporté quelque chose à une communauté a présenté ses idées et ses réflexions avec humilité.

@rodolphinoibis : peu importe que 0A soit le meilleur joueur de la terre avec des idées de génie et une intention merveilleuse de faire de DoC un emblème des jeux esport ou pas, son attitude et ses propos puants, hautains, méprisants, autosuffisants, insultants le font passer pour un sale con immature, un merdeux dont les parents peuvent se flageller sur 1000 générations pour l'échec de leur éducation si jamais ils ont tenté de lui en donner une.

Tu accepterais que tes profs de cours te transmettent du savoir avec un propos qui ressemblerait à ça : "Salut tas de nazes, je vais vous expliquer la vie à vous autres bandes de décérébrés dégénérescents. Règle n°1 : j'ai le savoir, j'ai raison, si vous avez des idées, fermez vos gueules car vous n'avez jamais eu votre diplôme de prof, tas de crasseux ignares. Règle n°2 : si vous êtes débutants, vous avez le droit de fermer vos gueules et de m'écouter car j'ai été professionnel, ou presque."

Ensuite pour reprendre le propos de BlueRain, en se donnant 2 minutes de réflexion, on arrive très vite à la conclusion raisonnable que le BS2 et la nouvelle règle des uniques font partie d'un ensemble qui peut se voir comme un RESET. On repart de 0 (en fait du BS2 et de cette nouvelle règle) et sur un nouveau cycle d'apport de contenu/strat/méta via les extensions. En tout cas, on peut l'envisager. Donc dans le doute, avant que de gueuler comme une excitée, on se laisse le temps de voir ce que ça va donner plutôt que de s’énerver en traitant tout le monde d'incapable et de noobs ou de plèbe.

0A se comporte comme un troll, il n'y a qu'à l'ignorer et le laisser se vomir tout seul dessus jusqu'à ce qu'il se calme tout seul ou qu'il se lasse et se casse. On vit en société, un comportement comme celui là n'est pas acceptable.

@Kimmundi : une option pour ignorer les posts d'une personne serait la bienvenue.

z3r0_4lph4
21/02/2014, 14h01
z3r0_4lph4, c'est la seule et unique fois que je vais te répondre, parce que clairement discuter avec toi n'a aucun intérêt.
3) Clairement c'est toi qui a envie que DoC passe E-sport. Si Ubisoft avait la prétention de vouloir le faire, des actions seraient prises dans ce sens. Alors peut être que c'est le projet sur le long terme mais on en est pas là pour l'instant.

Non, inutile de me répondre, tu cumules les casseroles mon pote. C'est moi l'organisateur de la Road 2 Paris aussi tiens. Ubi a communiqué sur ce sujet si tu avais pris le temps de te renseigner.
Et les com' de troll comme Beer_whyspew ou toi-même à être les premiers à porter des jugements de valeur sur ma vie plutôt que de répondre aux arguments, non merci. Il y a YouTube si tu veux briller par des "get a life" ou "t'es troooop un nerd" ou encore "wa t'es troooop méchant tu dois être trop un déchet IRL"

"1) Parmi les jeux à singularité cosmique, il n'y a pas que des jeux basés sur les sorts uniques. Académie avec sort favori peut très bien s'en sortir. D'autres jeux sont basés sur la résurrection. Jouer singularité ne veut pas toujours dire jouer des sorts uniques trololol."
Académie avec sort favori? Mais de quoi tu parles?... Et quel rapport avec les jeux basés sur la résurrection? Le seul cas où singularité est intéressante autrement que pour récupérer une unique c'est pour "reload" un deck, sérieusement entamé, par exemple, par un adversaire qui joue meule. J'insiste: LE SEUL.

"2) Je suis à 1200 elo, certes j'ai moins d'expérience et pas les cartes pour jouer tous les decks que je croise mais je les connais, au minimum sur le principe."
La preuve: tu restes à 1200 ELO. "Ouin mais l'ELO ça veut rien dire". Ben si mon pote: ça veut dire que tu sais jouer sans missplay - ce qui inclut anticiper ton adversaire, et donc connaître l'ensemble des decks et leurs mécaniques.

C'est quoi l'intérêt d'avoir posté ton point de vue en fait, vu que tu viens de nous démontrer que tu parles de quelque chose que tu n'appréhendes pas?..

z3r0_4lph4
21/02/2014, 14h05
Dans toutes les disciplines, toute personne ayant apporté quelque chose à une communauté a présenté ses idées et ses réflexions avec humilité.

@rodolphinoibis : peu importe que 0A soit le meilleur joueur de la terre avec des idées de génie et une intention merveilleuse de faire de DoC un emblème des jeux esport ou pas, son attitude et ses propos puants, hautains, méprisants, autosuffisants, insultants le font passer pour un sale con immature, un merdeux dont les parents peuvent se flageller sur 1000 générations pour l'échec de leur éducation si jamais ils ont tenté de lui en donner une.

Tu accepterais que tes profs de cours te transmettent du savoir avec un propos qui ressemblerait à ça : "Salut tas de nazes, je vais vous expliquer la vie à vous autres bandes de décérébrés dégénérescents. Règle n°1 : j'ai le savoir, j'ai raison, si vous avez des idées, fermez vos gueules car vous n'avez jamais eu votre diplôme de prof, tas de crasseux ignares. Règle n°2 : si vous êtes débutants, vous avez le droit de fermer vos gueules et de m'écouter car j'ai été professionnel, ou presque."

Ensuite pour reprendre le propos de BlueRain, en se donnant 2 minutes de réflexion, on arrive très vite à la conclusion raisonnable que le BS2 et la nouvelle règle des uniques font partie d'un ensemble qui peut se voir comme un RESET. On repart de 0 (en fait du BS2 et de cette nouvelle règle) et sur un nouveau cycle d'apport de contenu/strat/méta via les extensions. En tout cas, on peut l'envisager. Donc dans le doute, avant que de gueuler comme une excitée, on se laisse le temps de voir ce que ça va donner plutôt que de s’énerver en traitant tout le monde d'incapable et de noobs ou de plèbe.

0A se comporte comme un troll, il n'y a qu'à l'ignorer et le laisser se vomir tout seul dessus jusqu'à ce qu'il se calme tout seul ou qu'il se lasse et se casse. On vit en société, un comportement comme celui là n'est pas acceptable.

@Kimmundi : une option pour ignorer les posts d'une personne serait la bienvenue.

0A se fait un malin plaisir à remettre les trolls à leur place - la couche qui persiste au fond des chiottes, tu sais ;-)

Le troll, plutôt que d'argumenter, fait tout un foin sur la forme, fait des présomptions sur la vie de l'intervenant, des jugements de valeur, et en aucun cas ne répond aux arguments présents dans ses commentaires. Et bien sûr, le troll, plutôt que d'usiter de toute la subtilité de la langue française et de ses nombreuses figures de style pour faire comprendre son point de vue, se permet d'invectiver la modération tout en traitant son interlocuteur de "sale con immature, un merdeux dont les parents peuvent se flageller sur 1000 générations pour l'échec de leur éducation"

C'est pathétique.

Demokos2
21/02/2014, 15h41
Je me permet de reprendre quelques arguments vus sur ces dernières pages. Désolé de ne pas quote.

- Les uniques c'est logique qu'elles soient vraiment uniques, comme leur nom l'indique : heu un jeu ne s’intéresse pas à ce genre de "logique". Les chevaux aux echecs, avec leur mouvement en L, ce n'est pas logique. En tant que cheval il devraient sauter au dessus des autres pièces. Les Evènements (définition "Ce qui se produit") dans DoC ne devraient pas être activables mais automatiques. Les Persistants (synonime : permanent) qui ne durent qu'un tour ne devraient pas s'appeller persistants. Et puis il suffit de renommer unique en légendaire si le problème était vraiment la.

- L'avis d'un joueur débutant ou sans grande expérience à le même poids que l'avis d'un joueur haut elo avec une grande expérience: Ça dépend bien évidement sur quoi cet avis se porte: Pour parler de la Meta à haut niveau (ce sur quoi un jeu qui veut durer doit s'appuyer), sur la connaissance des decks compliqués, le joueur haut niveau a plus de légitimité. En général sur tout l'aspect très technique du jeu. Pour parler de ses difficultés, de ses joies, apporter des idées nouvelles (encore que), pour parler de la meta à bas ou moyen elo, le joueur lambda a son mot à dire.

- Les decks stall/lock/otk ne sont pas marrant pour la majorité des joueurs: Je pense que c'est surtout parcequ'ils sont un peu débutants et qu'ils n'ont pas encore maîtrisé (en le jouant ou en sachant les contrer) ces jeux difficiles. Un peu comme à Dota 1 ou au début on se fait ratatiner et qu'il fallait apprendre les subtilités du jeu pour prendre du plaisir après. Ça demande du temps, de la maturation. Mais c'est attracti. Car exigeant. Comme j'ai pu voir sur de nombreux commentaires sur la différence entre HS et DoC.

- Le BS2 et la fin de la récursivité des uniques permet de renouveler la meta: Ces deux choix d'Ubi renouvelleraient la Meta si ils proposaient par ailleurs d'autres mécaniques, grâce à d'autres cartes ou grâce a des buffs de cartes peu jouées. Or ce n'est pas le cas. 2 réductions de la variété des deck, donc de la Meta, sans aucune nouveautés. En l'état actuel on ne peut pas logiquement prétendre que ces 2 décisions renouvellent la Meta.

- Ubi fait place nette avant d'enrichir, plus tard, la Meta, avec la prochaine extension : Il suffisait alors, logiquement, si c''était la cas, de garder ces changements pour juste après, ou simultanément à la sortie de la nouvelle extension. Non il ne s'agit, à ce qu'on peut voir, que d'un désir de simplification du jeu (aggro / contrôle, en encore pas trop le contrôle, en fait principalement aggro).

- La perte de la récursivité des uniques ne signifie pas la fin des deck avec Singularité: En l'état actuel des choses, si. A part contre le meulage, et ce n'est pas un deck jouant autour de Singularité. Elle est juste utilisée en contre. Je ne connais pas de decks autour de Singularité sans uniques. Peut-être nos savants joueurs mid elo peuvent ils nous en donner un ? Peut-être dans l'avenir ... l'imagination peut amener de grandes choses. Mais on parle alors de "possible", (et d'une hypothèse il me semble guère probable). Et puis ça n’enlèvera pas la perte des decks avec uniques.


Merci pour votre lecture

Obikin_Angenoir
21/02/2014, 16h55
Je suis d'accord avec toi Demokos2 sur la plupart des points.

En ce qui concerne la logique, c'est vrai, il n'y en a pas. Mais d'un autre côté, est ce une décision vraiment gênante ? C'est le choix des développeurs. ça va impacter certains decks, c'est vrai. Mais surtout les decks les plus "OP". Alors bien sûr, il y'en a d'autres très forts qui ne sont pas affectés, cela veut t'il dire que les devs ne vont pas chercher à équilibrer ça ? C'est une question qu'on peut effectivement se poser. C'est vrai que je considère la mesure un peu trop radicale et qu'il existe pas mal de contres à ces decks, cela dit à moins d'être Inferno et de claquer une bonne purge de garant, ça reste difficile et tout le monde ne peut pas le faire.

Sinon pour ce qui est de la récursivité : Asalah, sort favori : oui tu ne pourras claquer la flamme qu'une seule fois, oui les prérequis pour balancer l’Armageddon sont plus contraignants mais techniquement tu pourras quand même le balancer 20 fois... c'est pas suffisant ? Et si tu veux, tu peux même rajouter école des arcanes ET observatoire pour appeler un tuteur si tu n'en as pas. Alors ok, ça monte à tour 9/12 pour complètement lock la game mais c'est déjà pas mal.

Melkentich
21/02/2014, 16h57
Les développeur de DoC n'ont, à mon avis, jamais voulu que les sorts uniques puissent être "recyclés". En effet, ils avaient modifier "Ruines de Shantiri" en ce sens avant de sortir l'extension héraut du vide. Ils avaient ainsi aussi décidé, alors, d'appliquer ce principe à toutes les cartes uniques. D'ailleurs le terme "non-uniques" ce retrouve dans quasi toutes les cartes permettant d'en recycler un ou plusieurs autres. Pourquoi ont-ils alors laissé cette possibilité sur la singularité ? Afin qu'un joueur se faisant meuler son unique puisse la récupéré et puisse avoir la chance de la jouer. Il n'avait pas prévu la mécanique récursive (le terme n'est pas approprié mais tout le monde l'emploi) qui en résulterait. Du coup, il y a trop de dérive avec cette mécanique, c'est le bordel, alors on bricole un patch qui permette de régler ça.

Les jeux "récursifs" n'apporte pas énormément à la méta, sont juste fun à jouer et énervant à subir. De plus, ce n'est pas grâce à eux qu'UBI rentrera dans le monde de l'e-sport. La méta ne va fondamentalement perdre qu'un seul deck : sandalock... Les autres ont des Armageddon à la place de la Flamme Interdite. Et à part Prison et Flamme interdite, il n'y a pas vraiment d'autres uniques qui nécessitent d'être recyclées. Ah oui, les decks nécros vont aussi en prendre un coup (surtout Adar) mais seront encore valable. Et puis, ces decks récursifs n'ont pas le meilleur winrate alors même pour ceux qui veulent tout le temps gagner à tout prix, qu'importe ? Il n'y a qu'à jouer spellthor. Ca c'est un deck de pro et de champion.

Par contre, je ne pense pas qu'il sera joué plus que maintenant, ou alors un court moment. Les decks qui le contrent existent et son facile à mettre en place. C'est juste que tout le monde se prémunis actuellement contre les decks "récursifs" que moins de gens jouent de decks qui contre Spellthor.

Parlons de l'ELO. L'ELO ! Pfff... L'ELO ne représente rien du tout. Je suis sûr qu'il y a plein de passionné sur ce forum et d'autres qui connaissent bien la méta, les mécaniques de jeu, les combos, etc. Bref, qui s'y connaissent mais qui joue pour le fun, pour tester les mécaniques, trouver des façons différentes de jouer, s'amuser, etc. Il n'y a pas que des joueurs qui jouent pour atteindre les top ELO tout simplement parce que pour certains ce n'est pas une priorité d'avoir un gros chiffre, d'être le sois-disant meilleur sur un classement biaisé et totalement dépendant de la chance. Pour certains, s'amuser autrement que de visez le haut de l'échelle est bien mieux. Etre top ELO ne veut même pas dire qu'on est bon. Surtout si on est devenu top ELO parce qu'on a profité d'une faille dans la méta avant tout le monde (Au mieux on est un bon deckbuilder. Au mieux...). Si au moins on avait un vrai ladder...

J'ajouterai encore, à propos de la modif sur les uniques, que ce n'est pas parce qu'ils font cette modif, et qu'ils y en auraient de plus urgentes à faire, qu'elle n'a pas lieu d'être.

z3r0_4lph4
21/02/2014, 17h42
@Demokos2:

Rien à redire. Bon, faut quand même avouer qu'à part jouer en contre, la singularité peut aussi servir dans une autre situation: tu joues du Alia mass rage avec LoT sur le board et 2-3 spectres du vide, et tu décides de reload ton deck pour que les seules créatures présentes dans le cimetière soient celles-là (marche aussi avec les paos)

Bon, c'est du détail hein, à part ce cas de figure exceptionnel cette carte ne sera que jouée en contre on est bien d'accord ;-)

@Melkentich:

"Les jeux "récursifs" n'apporte pas énormément à la méta, sont juste fun à jouer et énervant à subir." [...] "Je suis sûr qu'il y a plein de passionné sur ce forum et d'autres qui connaissent bien la méta, les mécaniques de jeu, les combos, etc. Bref, qui s'y connaissent mais qui joue pour le fun, pour tester les mécaniques, trouver des façons différentes de jouer, s'amuser, etc"

Si tu crois que les joueurs high ELO n'ont que la victoire en tête, tu te goures complètement. C'est justement ces joueurs là qui se plaignent d'un patch qui n'impactera que des decks non-compétitifs à très haut niveau (sandalock inclus, contrairement à ce que tu sembles penser. C'est encore une alia mass rage ou une drabmiria qui aurait le plus du chance). Cherche l'erreur...

"[...]d'être le sois-disant meilleur sur un classement biaisé et totalement dépendant de la chance. [...] Etre top ELO ne veut même pas dire qu'on est bon. Surtout si on est devenu top ELO parce qu'on a profité d'une faille dans la méta avant tout le monde "

Oui, bien évidemment, les top ELO sont forcément chanceux ou ont profité d'une faille.

L'exemple de jkkk89 (déjà donné précédemment, merci d'avoir pris le temps de lire les précédents commentaires)
Arrivé une première fois à 1638 d'ELO, ce joueur demande à être redescendu à 1001, il y a deux semaines environ. Son classement aujourd'hui? 1600. La chance hein.

Allez, pour ceux qui se demandent "mais comment?", c'est cadeau, et ça va vous remettre les idées en place (screen enregistré à l'instant, nous discutons de nos topics respectifs sur le fofo)

http://i60.tinypic.com/rcttlk.png

Demokos2
21/02/2014, 18h16
Les jeux "récursifs" n'apporte pas énormément à la méta
Les jeux récursifs (surtout avec Notrm) apportent à la Meta une nouvelle mécanique de jeu, donc un enrichissement de la variété de la Meta. Cela me semble indéniable mais peut-être peux tu expliquer en quoi ils (non il n'y a pas que le Sandalock, qui existait avant Notrm, alors que ces derniers se sont fait avec l'arrivée de cette carte) n'apportent rien à la Meta ? Ton propos ne me semble pas justifié. Peut-être voulais tu dire que ça n'enlevait que peu de deck (4 ou 5 quand même) ? Mais ce qui fait une meta riche ce n'est pas, me semble t il le nombre absolu de decks, mais le nombre de deck aux mécanique différentes. Par exemple si il y avait 35 copies de deck aggro (grosso modo deck rapide, avec créa + appui de sorts/fortune permettant de faire le "petit plus") ça ne serait pas une meta diversifiée.


La méta ne va fondamentalement perdre qu'un seul deck : sandalock... Les autres ont des Armageddon à la place de la Flamme Interdite
Peux-tu me donner une liste d'un jeu basé sur Singularité qui utilise Arma à la place de la flamme ? Es-tu sur que ce soit encore jouabale ? L'as tu testé toi même ? As tu vu des joueurs top elo le pratiquer ? Moi non, ce qui me fait dire que là encore on ne parle pas de réalité actuelle (arma remplace Singu) mais d'imagination sur un futur possible (mais a mon avis improbable).


Les développeur de DoC n'ont, à mon avis, jamais voulu que les sorts uniques puissent être "recyclés"..
Peu importe je dirais, ce qu'ils avaient imaginé. Cela peut donner de bonnes ou de mauvaises surprises. Mais fondamentalement ce n'est pas parcequ'Ubi n'avait pas prévu ça que ce n'est pas bon pour le jeu. Le fait que ce n'était pas prévu ne doit pas être un critère disqualifiant. Est disqualifiant est ce qui nuit au jeu, pas si c'était prévu ou non. La récursivité des uniques nuit-elle au jeu, à son développement ? Je pense que non (voir mes autres posts), sauf si Ubi veut casualiser son jeu.


Parlons de l'ELO. L'ELO ! Pfff... L'ELO ne représente rien du tout. .
Un peu excessif ça. Bien sur que l'elo représente quelque chose. Moi je ne suis pas 1500, je suis un touche a tout qui ne s'attarde sur aucun deck plus de quelques heures, mais je sais que pour passer 1500 ça demande un gros effort (y a qu'a voir le post de mon collègue Knightbob dans Discussions diverses). Un effort de temps, de concentration, de compréhension, d'apprentissage, de réglage. Bref ça donne, généralement, une bien meilleur maîtrise du jeu en général et du deck pour passer en particulier. Quand on vivote en dessous des 1500 comme moi (par contre je suis level 130, ce qui veut dire pas mal de temps passé à jouer et essayer de comprendre), on ne connait pas bien les mécaniques les plus fines, les plus complexes. Les top elo eux y sont généralement habitué.

Et effectivement, sans être allé vérifier ton expérience du jeu (elo et lvl), je trouve tes propos, comme beaucoup de ceux qui se disent en dessous des 1500, un peu léger en terme de connaissance des mécaniques les plus compexes (exemple arma à la place de flamme). Dans tous les cas je trouve certains posts (et notamment de ceux qui ne sont pas top elo) manquant cruellement d'arguments. Des propos plus liés à des sentiments (d'espoir sur ce que nous reserve Ubi ou de colère contre certains decks qu'ils n'arrivent pas à contrer).

Nodied
21/02/2014, 18h17
Si on enlève la forme beaucoup de choses ont été dites. Jamais de réponses finalement...

Je pensais que ce topic parlait d'équilibrage mais vu qu'on parle tout seul ce n'est mm pas certain. Peut être est on à côté de la plaque, cette màj n'est pensé que pr le BS2 et ne prend pas du tout le jeu actuel en considération. Sans plus d'info on peut tout imaginer du coup.

Si il prend l'envie à Kimmundi de répondre à des points énoncés et qu'on parle vraiment d'équilibrage on a juste oublié un héros important de la méta, Ignatius fortune, à prendre en considération, on ne peut l'ignorer si on se porte sur le cas des rushs, il ricane déjà dans son coin. Bon là je m'emporte à espérer des éclairages sur la suite.^^

P.s: c infernal de croiser autant de Kelthor IG, c lassant.

Rodolphinobis
21/02/2014, 19h29
(...)
@rodolphinoibis : peu importe que 0A soit le meilleur joueur de la terre avec des idées de génie et une intention merveilleuse de faire de DoC un emblème des jeux esport ou pas, son attitude et ses propos puants, hautains, méprisants, autosuffisants, insultants le font passer pour un sale con immature, un merdeux dont les parents peuvent se flageller sur 1000 générations pour l'échec de leur éducation si jamais ils ont tenté de lui en donner une.
(...)Et de ton coté tu élèves vachement le débat... Niveau ban t'es également très méritant. Une pièce de plus dans le troll-o-thon.

Melkentich
22/02/2014, 01h01
Bon... Je reprends. Les decks récursifs ne sont pas, à top ELO, joué... Leurs winrates respectifs sont trop bas par rapport à d'autres decks. Ce n'est pas moi qui le dit.Alors, ils apportent quoi à la méta ? A part de faire en sorte que tout le monde se prémunisse contre eux et se fasse alors écraser par le premier Spellthor venu ? Les deks récursifs sont intéressants et funs, c'est sûr, mais aussi pénible (Parce qu'il faut intégrer des contres et parce que si on ne le fait pas, il faut attendre que ça passe.)... Mais, quoiqu'il en soit, je ne suis pas contre car en effet ils participent à la diversité. Néanmoins ce patch n'affecte QUE Sandalock (Et si je dis QUE Sandalock c'est que ce deck ne pourra plus être joué du tout.) et pas les autres decks récursifs (Eh oui, j'en ai test avec des Armageddons et oui j'ai déjà vu d'autres joueurs le faire avec dahm par exemple). Ils seront certes plus durs à jouer, moins efficient en tout cas, mais ça passe. De toute façon, ce ne sont que des decks compétitifs à la base (C.F. les winrate)... Et, à priori, ce qui n'est pas compétitifs (dans le sens où ils ne sont que peu joué à haut ELO), affecte moins une méta que ce qui est OP (Même si actuellement c'est le contraire. C'est un comble ! Merde ! Mon explication tombe du coup à l'eau !).

Ah oui, mais en fait non, je parlais peut-être, sans doute, des jeux récursifs qui vont disparaître et qui ne tiendront pas le choc après application du patch. C'est ceux là qui n'apporte pas grand chose à la méta. Les autres apportent du fun et un mécanique sympa.

Ensuite, j'expliquais ce qui me semblait être la position des développeurs font ce patch. Enfin, d'après ce que j'avais déduis... Passons. Dans pas mal de jeu, quand un bug prend trop d'ampleur et est exploité à tord et à travers, le bug est corrigé. Car oui, même si les dèv ne l'avoueront jamais (parce qu'il se peut que je me trompe), c'est un bug (ou à considérer comme tel vu qu'il est prévu qu'il soit corrigé) de pouvoir recycler x fois ses uniques. Sinon, on pourrait aussi directement en mettre quatre dans nos decks et se passer de singularité (Sauf qu'elle apporte THE plus non-négligeable de recycler aussi les cartes non-unique des cimetières !).

Mais je vais peut-être aussi clarifier ma position. Qu'ils appliquent ou non le patch, ça ne me fait ni chaud ni froid. En effet, je m'adapte. Donc, je suis ni contre ni pour. Par contre je critique ceux qui disent que ce patch signe la mort de la diversité, des decks récursifs, et bla, et bla. Ishuma a disparu de lui-même sans patch que je sache. Spellthor a refait surface sans patch non-plus. Par contre un patch a fait disparaître Kieran. Et question pour ceux qui disent s'y connaître, ce même patch à fait apparaître qui sur le devant de la scène ? Mais c'est clair que quand quelque chose disparaît on a des regrets. J'aurais des regrets pour quelques decks qui ne seront pas aussi efficace qu'avant le patch ou qu'on ne pourra simplement plus jouer... Mais d'un autre côté je pourrais soulager mes autres decks de quelques cartes de contre. De plus, je pourrais recréer des decks utilisant des mécaniques de recyclages de cartes (autre que les uniques) sans être à chaque fois contré (car d'autres joueurs enlèveront aussi certains de leur contre). Donc, il y a du bon comme du mauvais.

C'est sûr que de passer la barre des 1500+ c'est de l'investissement, de l’acharnement même et une bonne dose de savoir faire. Mais ça n'apporte pas la science infuse. Plein de joueur passe 1500 en jackpot, par exemple (Et beaucoup de haut ELO ne font plus que ça.). Au bout d'un certains TELO tu ne rencontre que les mêmes decks et toi même tu joue ces decks. Alors, au mieux, tu en apprends énormément sur ces decks. Et quelles seront tes connaissances sur les autres decks possibles et imaginables du jeu ? Z3r0_4lpha ne connaissait pas le deck Mother ! Qui ici connait le deck Siham lock (fun deck) et peut m'expliquer son principe ? (D'ailleurs quelques véritables grands joueurs gagnent en tournois car ils surprennent leurs adversaires avec des decks hors méta).

Alors faut pas croire que parce que certains passe les 1500 qu'ils ont plus de savoir et que leurs avis est plus pertinant. Surtout ceux qui ne traîne plus en ladder ou même en Suisse. Qui n'ont plus qu'une seule et unique vision étriquée du jeu. Monter en jackpot en killant tous les noobs avec leurs sandalock puis passer aux choses sérieuses.

En plus, on parle ici d'un ELO à pallier, dans un jeu où il n'y a pas de Side, où les parties peuvent planter à tout moment, etc. Alors je veux bien qu'il y ait malgré tout cela quelques perles de joueur tel jkkk86 comme précité mais d'autres joueurs n'ont pas plus de connaissance du jeu que d'autres.

Et puis, tout ELO confondu, nous sommes tous des joueurs. Ils n'existent de hierarchie par l'ELO que pour le tableau de classement mais pas pour donner son avis ou calculer la pertinence de l'avis. Si jkk86 venait me dire de jouer des Chasseur Pao dans tous mes decks je lui dirait qu'il se goure. Quand Z3r0_4lpha dis que ce patch va tuer la diversité, je lui dis qu'il se goure. Quand il dit qu'il faut l'écouter lui parce qu'il est semi-pro en jeux-video, diamant à SC2 et je sais plus quoi, je lui dis qu'il se goure car il n'a aucune autorité sur moi.

Et puis vous voulez que je vous dise, le vrai patron ici c'est UBI. Ils font ce qu'ils veulent. Et parfois c'est du grand n'importe quoi et c'est vraiment désolant mais
le fait est que peu importe l'ELO, c'est UBI le boss.


[...]C'est justement ces joueurs là qui se plaignent d'un patch qui n'impactera que des decks non-compétitifs à très haut niveau (sandalock inclus, contrairement à ce que tu sembles penser. C'est encore une alia mass rage ou une drabmiria qui aurait le plus du chance). Cherche l'erreur...[...]


Redis moi ce je "semble penser"... Peut-être alors que je comprendrai ta phrase et pourrait y répondre. En fait, faudrait clarifier ton propos stp. Par "Cherche l'erreur" tu sous-entend que les hauts ELO ne nous méprisent pas tous comme toi mais se préoccupe qu'on ait des decks fun à jouer ? Et en quoi c'est une erreur de jugement de ma part ?


[...] je trouve tes propos, comme beaucoup de ceux qui se disent en dessous des 1500, un peu léger en terme de connaissance des mécaniques les plus complexes (exemple arma à la place de flamme).[...]

En quoi c'est une mécanique complexe ? Et as-tu toi-même testé un deck avec un peu moins de tuteur mais avec une flamme et 4 Armageddons ? Sais-tu que ça permet de pouvoir jouer chaque singularité de manière bien plus espacée... Je te laisse réfléchir à ce que ça implique en terme de jeu...


[...]Dans tous les cas je trouve certains posts (et notamment de ceux qui ne sont pas top elo) manquant cruellement d'arguments. Des propos plus liés à des sentiments (d'espoir sur ce que nous reserve Ubi ou de colère contre certains decks qu'ils n'arrivent pas à contrer).

Est-ce mon cas ? Tu lis mes posts ? Tu es un fan ? Tu t'inclus dans ta remarque ? Quel est son but ? Rendre les arguments meilleurs dans le meilleurs des mondes ? Je ne comprends pas toujours les avis des autres, ne les partages pas toujours non-plus, mais en tout cas, je les respecte.

En parlant d'avis...

Sinon, pour recentré la question, à la limite, le patch ne devrait corriger que singularité en précisant que la carte n'agit que sur les cartes non-uniques (Ca a déjà été proposé ça, non ?). Ou alors laissé ça tel quel. Un des deux. M'en fiche.

BazouHC
22/02/2014, 01h18
tu as raison supprimons tous les build hors créa/ spell suprimons même les rush le mta sera tellement plus intéressant ....:confused:

z3r0_4lph4
22/02/2014, 01h55
C'est juste consternant de pouvoir se planter à ce point-là...

Allez, encore une démonstration "de force", vu qu'il n'y a que comme ça que vous allez enfin vous taire et vous rendre compte que vous manquez cruellement d'expérience pour pouvoir la ramener.

Je te corrige quand même sur un truc en particulier: encore une fois, si tu avais pris le temps de tout lire, tu te serais rendu compte que je suis parfaitement au courant de l'existence de ce deck mother. Relis donc ma toute première intervention sur ce topic.

Quels genres de decks il joue un top top de chez top?

Voici (à 3 decks près) la liste des decks que j'utilise, tous compétitifs, certains avec un winrate >= 90% (& JELO > 200):, et la plupart crées par mes soins (à minima tous les decks m'ont amené en T1 du JP)

Gracieusement offert par l'odieux connard que je suis.

Dhamiria "Good Night" - ma version custom de the sweetest
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6016

Crag hack "zOgzOg":
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6017

"Sado malik"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6018

Babane
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6019

Asalah "MADNESS"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6020

Dhamiria "Stalker"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6021

"Spell Malik"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6022

Shushuma "Giuleta revisited"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6023

Hakeem "Happy Mill"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6024

Garant "trololo Gate"
tools.mmdocking.com/decks/show/6025

Ariana "Black Widow"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6026

Hakeem "Puppet Mastah"
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6028

Spellthor
http://tools.mmdocking.com/decks/show/6029

Tu voulais savoir qui a la plus grosse? Oh, j'oubliais de mentionner mon niveau 150 et les quelques centaines de games avec chacun de ces decks. Toujours osef de mon avis? Bah c'est cool pour toi, reste au niveau où t'es...

EDIT: me suis planté de bâtiment pour les decks inferno. Il faut bien sûr remplacer par la tour du forgeron.

Obikin_Angenoir
22/02/2014, 01h57
Sans vouloir faire mon fanboy, je trouve les propos de Melkentich aussi pertinents que bien écrits.
Comme il n'y a pas de pouce vert/pouce rouge sur ce forum, je tenais à le dire.
(et je précise que je ne le connais pas du tout, pour éviter les mauvaises langues).

PS : et don quichotte, chut. Si tu veux donner des conseils, comprends que personne n'a envie d'écouter quelqu'un qui le regarde de haut. Et si tu es vraiment organisateur de road to paris je te plains véritablement, parce qu'ubisoft doit très mal te traiter pour que tu en sois à râler sur le forum... Alors bon, soit tu posts depuis un alt (tu as honte de révéler ton identité sur le jeu ? ... vu que tu as grisé ton pseudo que le screenshot...), soit tu n'apportes absolument rien à la communauté (du moins sur le forum). Alors bon, j'ai pas l'intention de t'insulter mais très sincèrement tu ferais mieux d'arrêter (au moins sur ce post), on a compris ton avis, le notre diffère. Quoi que tu en penses, chacun est libre de penser et d'exprimer son avis et ce n'est pas toi qui va nous faire changer d'avis. Surtout au vu de la façon dont tu l'exprimes.

Donc bon, au final, j'ai exprimé mon avis, trouvé quelqu'un qui l'exprimait mieux que moi, donc je ne reviendrai pas sur ce post. Pour moi, tout est dit.

z3r0_4lph4
22/02/2014, 02h19
"Et si tu es vraiment organisateur de road to paris je te plains véritablement"
C'était du sarcasme, pour répondre à ta connerie de "ah mais nan c'est que toi qui veut que DoC se professionnalise". Histoire de démontrer que t'es à l'ouest. Si tu ne sais pas ce que "sarcasme" veut dire "monsieur j'apprécie la belle écriture" (geeeeenre :D), wikipedia est là pour t'aider.

"comprends que personne n'a envie d'écouter quelqu'un qui le regarde de haut."
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt. Ceux qui ne s'offusqueront par sur la forme - après tout, quelle honte à suxxer et à être noob, franchement? - et qui décideront d'appliquer mes points de vue, c'est ceux-là qui ont tout gagné.

"Alors bon, soit tu posts depuis un alt (tu as honte de révéler ton identité sur le jeu ? ... vu que tu as grisé ton pseudo que le screenshot...)"
Pour me faire stalker par des fanboys? Non merci, j'ai déjà donné.

"ce n'est pas toi qui va nous faire changer d'avis. Surtout au vu de la façon dont tu l'exprimes."
Tant mieux. "Faut-il s'étonner que ceux qui ne savent pas qu'ils ne savent pas ne sachent pas grand chose au final?" A méditer.

Romeomaux
22/02/2014, 05h31
Oh my god ! Ben qu'est ce qu'il se passe sur ce post ? Ça faisait depuis quelques jours que je l'avais pas lu, me disant que chacun s'exprimait tranquillement et là, tout d'un coup, vlan ! Dans l'cul mémé, j't'envoie dans les fourrées sans passer par la case départ.
En tant que super Noob de merde je n'ai pas encore d'avis sur le BS2 même si j'ai toutefois quelques arrières pensées. Je trouve par contre que le "nerf" des cartes Unique est intéressant. Hélas, cela donnera encore plus de force à Kelthor qui commence vraiment à me les briser sérieux.
Par contre, z3r0_4lph4, j'ai été un peu surpris de voir ton agressivité. T'as le droit de te croire supérieur parce que t'as atteint un niveau (qui a rapport aux échecs mais moins dans DoC), ça, c'est ton problème mais de là à envoyer littéralement chier 95% de la communauté avec arrogance, je comprend pas.
D'un autre côté, je suis en accord avec pas mal de tes idées même si j'irais pas pisser sur le monde pour les exprimer.
Soit, je souhaitais juste dire ça... Enfin, juste pour dire quoi.

Prenez soin de vous et au plaisir de se voir dans une game bande Noob (moi compris, j'ai pas atteint 1550 :rolleyes:).

Beer_WhySpew
22/02/2014, 08h08
Bonjour tout le monde!

Je pense que Melkentich n'est pas tant à côté de la plaque en parlant d'Armaggedon. Il ne remplaceront jamais une bonne FF, mais dans l'optique de l'après patch, ces Armaggedon seront plus intéressants que ça. Et si on regarde bien, un Armaggdon coûte la même chose qu'un tuteur+FF, il est plus gourmand en pré-requis, mais avec une Asalah ce n'est pas si dur que ça que de monter à 6. Je dirais même qu'un Armaggedon récupéré à l'aide de sort favori coûte la même chose que d'utiliser NotRM+tuteur+FF.

Avec l'arrivée de ce patch, je pense qu'il y aura les blazés et les déterminés. Je m'explique : Il y aura ceux qui se diront "c'est la mort du loop" ("les blazés"), même s'il est vrai que la grande majorité de ces deck vont mourir il restera toujours des possibilités de créer des équivalents, peut-être pas aussi performant que ceux-là, mais c'est là où les "déterminés" trouveront des alternatives à l'impossibilité de recycler les uniques.

Avec ma Asalah (mix de mill/contrôle fait maison) j'utilise ma singularité après une "Offrande au Vide" et de pouvoir réutiliser mes réalignements, mes Rituel du vide corrompu, Ombre du Vide, mes Arma, etc... m'est bien utile.

Bref, tout ça pour dire que certains loop ont peut-être un avenir.

Comme vous avez pu le voir (0 et ceux qui vont dans son sens), je ne me suis pas exprimé de façon insultante, je n'ai pas fait de jugement, je n'ai pas tenté de discréditer, ni même chié sur ton discours, donc, j'attends de toi (si toutefois tu comptes réagir à cet avis) que ta réaction et tes mots soient mesurés et respectueux(se). Je fais un pas, essaye de faire de même.

Ps : j'ai passé mon message au correcteur et si malgré ça des fautes d'orthographe persistent, je m'en excuse d'avance (pour ceux que ça dérangent...). Je n'ai pas fait de longues études et je n'ai jamais prétendu avoir une écriture parfaite. Je vous demanderez donc d'être indulgent.

z3r0_4lph4
22/02/2014, 13h26
@Romeomaux

Pour ma défense, ma toute première intervention, condescendante au possible certes, n'était pas agressive pour autant: elle avait pour vocation de faire redescendre sur terre les intervenants qui ne sont pas au courant de la réalité de la méta, et ceux qui ne sont pas au courant que les decks impactés par la MAJ ne sont pas les meilleurs decks mais des decks qui apportent cette diversité à la méta qui différencie DoC de Urban Rivals ou HS. Ce qui ne les a pas empêché de quand même donner leur avis éclairé en approuvant un patch répudié par la quasi-totalité des top ELO.

Car nous, pauvres top ELO qui sommes arrivés là où nous voulions, comment qu'on fait pour profiter encore du jeu? On aligne les centaines de partie avec Spellthor / Cassie? Non, en tout cas pour jkkk et moi-même, on prend notre pied en créant de nouveaux decks, en cherchant de nouvelles mécaniques, le tout avec pour seul objectif de créer du deck opé et fun à jouer.

Si certains ont pris le temps de regarder la construction des différents decks ci-dessus ils constateront qu'à part les decks de bourrin la récursion sert justement à récupérer les uniques...

Pour finir, si 95% des joueurs sont représentés par mes 5 contradicteurs, on n'est pas dans la mouise ^_^ - nan mais sur le fond tu as raison, je le reconnais bien volontiers.

@Beer_WhySpew

Je ne suis pas un grammar nazi, ce qui m'intéresse ce sont tes arguments et non ta manière de t'exprimer. Mon précédent com' à jouer les correcteurs d'orthographe c'était en réponse à une remarque sur mon amour de la langue française ;-)

Pour en revenir à tes arguments donc, en l'occurrence Armageddon = FF:

- Outre son coût, n'oublie pas le niveau de magie requis (3), et la différence de dégâts: Ainsi, à 3 de magie, tu infliges 6 dégats, plutôt pratique sur tu as des créa avec 7 PV ou plus sur le board. De la même manière, tu te retrouves en désavantage sur le board avec une ou deux créa en face avec beaucoup de PV et résistance aux sorts / à la magie, là où il te faudra deux armageddons pour clean le board, une FF avec un niveau 6 de magie fera l'affaire (soit une différence de coût d'une carte et de 8 points d'action... Quand même)

- Concernant la récursion: si tu construis un deck orienté late / slowpoke / otk avec un héros qui possède la magie du feu mais qui ne possède pas la magie de la terre (comme asalah madness ci-dessus, ou pire, comme alia mass rage) et donc pas de sorts de clean de board à moindre coût et étreinte de la terre, c'est bien souvent le combo NotM + 2 créa dans ta main dont un peddler + 1 singularité qui te sauvent la mise

- Enfin, hors académie, seules les uniques ont des tuteurs rapidement accessibles qui permettent d'aller la chercher. (peddler etc.)

Comme ça à première vue ça ne fait peut-être pas une grosse différence pour toi mais je t'assure que sur une partie tendue c'est la différence qui te fait gagner ou perdre...

Varrgas_
22/02/2014, 15h31
Trés bonne initiative, mais je trouve cela un peu trop Radicale.

Pourquoi ne pas tout simplement ajouté cette règles directement sur les cartes unique qui justement on besoin d'être nerfé, je pense évidement a prison et le nerf du Deck Prison Lock.

Par ailleurs, avec cette nouvelle règle , peut on espéré un retour en arriérè sur le prérequis de destiné de prison ? car sinon la carte deviens relativement inutilisable ou presque. trop chère pour juste coupé les ressource, un pillage fait presque pareil pour un prix et des prérequis tellement facile ...

Beer_WhySpew
22/02/2014, 15h58
Ah, mais je suis entièrement d'accords sur le fait qu'il y a une différence, assez grande pour modifier l'issue d'une partie, mais là je parle dans l'optique de l'impossibilité de recycler les uniques et donc de trouver des alternatives à la FF. Même si Asalah est l'une des seule à pouvoir survivre à ce patch, je reste persuadé que des loop resteront viable, peut-être moins performant, mais viable.

Et ça n'a rien à voir, mais dans les précédent messages (de je sais plus qui), j'ai pu lire que les decks meule allaient disparaître avec l'apparition de ce patch, mais je pense qu'au contraire ils vont bien survivrent et seront même bien avantagés, car avec la disparation de 90% des decks loop, ce sera par la même occasion la disparition des decks blindée de singu.

Beer_WhySpew
22/02/2014, 16h05
Trés bonne initiative, mais je trouve cela un peu trop Radicale.

Pourquoi ne pas tout simplement ajouté cette règles directement sur les cartes unique qui justement on besoin d'être nerfé, je pense évidement a prison et le nerf du Deck Prison Lock.

Par ailleurs, avec cette nouvelle règle , peut on espéré un retour en arriérè sur le prérequis de destiné de prison ? car sinon la carte deviens relativement inutilisable ou presque. trop chère pour juste coupé les ressource, un pillage fait presque pareil pour un prix et des prérequis tellement facile ...

Cassandra (ou d'autre) utilise la prison, très souvent qu'une fois dans la partie, car souvent une seule fois suffit pour attaquer deux tours de suite et donc prendre un énorme avantage sur l'adversaire, voir même le tuer. La prison est loin d'être inutile, même utilisé de façon unique. Et s'ils ont (ubi) augmentés le pré-requis de la prison, c'est sûrement qu'elle était mal équilibrée (enfin je crois que la prison a été nerfée en pré-requis ou alors peut-être qu'elle est passée en unique, car avant ce n'était pas le cas... enfin je crois).

zenithale
22/02/2014, 16h27
(
Connaissez-vous l'histoire de Goba, Gobe, Gobi et Gobo ?
Ce sont 4 goblins qui doivent chacun se battre contre un bébé ogre "Méta" pour survivre.

Goba est jeune et n'est équipé que d'une épée en bois (= bas niveau à DoC, donc peu de cartes disponibles et son Deck craint un peu...)

Gobe est jeune mais il est équipé d'une épée magique de-la-mort-qui-tue (= bas niveau à DoC, donc peu de cartes disponibles mais son Deck est fort, il l'a plus ou moins copié sur le net en bricolant avec les cartes à sa disposition...).

Gobi est un vétéran qui a déjà vécu de nombreuses batailles, mais il n'a qu'une épée en bois pour se battre (= relativement haut niveau à DoC, donc beaucoup de cartes disponibles mais son Deck craint un peu (volontairement ou non, là n'est pas la question)).

Gobo est un vétéran qui a déjà vécu de nombreuses batailles, et il est équipé d'une épée magique de-la-mort-qui-tue (= relativement haut niveau à DoC, donc beaucoup de cartes disponibles et son Deck est fort).

Ils arrivent tous les 4 à survivre. Lesquels sont les plus méritants, point de vu "skill", "luck" et "deck"?
)

Nicolivia
22/02/2014, 16h48
Même si Asalah est l'une des seule à pouvoir survivre à ce patch, je reste persuadé que des loop resteront viable, peut-être moins performant, mais viable.


La synergie avec l'event Notrm est perdue, comme expliqué par zéroalpha, les prérequis sont totalement différents et 3 points de magies à aller chercher c juste énorme, surtout qu'il faut aussi monter sa destiné pour aller chercher les fortunes comme l'altar ou le bridge qui peuvent tempo contre les créas anti magie (au hasard le blackcrusher...).

Bon concernant les stats que j'avais affiché dans mon premier post, c'est effectivement pire que je pensais, les stats que j'ai affichées datent de début de l'année, en ne comptant que celles de février dont la chaine de victoire de 26 games qui m'a permit d'atteindre 1538 cet après midi (c plus facile le we aussi), je suis plutôt à 67% avec dhamiria control, 70% avec sandalock et 88% avec spellthors en 110 games... vivement le BS2 et surtout les extensions... je pense qu'il faudrait nerfer au moins la pose des vautours après une flamme...

[edit] 1551 atteint, merci spellthor lol

Beer_WhySpew
22/02/2014, 16h56
Il y a aussi le vétéran qui a vécu beaucoup de batailles, il a toutes les cartes à sa disposition et il copie pourtant sur le net (à la carte près) les decks du moment les plus performants...

eratoon
22/02/2014, 19h18
La récursion des Uniques a pris une ampleur trop importante avec la Nuit de la Lune Montante, et elle ne correspond plus à ce que nous voulions faire des Uniques. D'où cette décision.

Pour le Shi-no-Shi, comme précisé dans le premier message, il n'est pas affecté par cette règle et continuera de fonctionner comme actuellement.

Je pense que vous faites erreur sur la précision de votre réponse. Si c’était uniquement a cause de la carte Nuit de la lune Montante que vous nerfé toute une meta sur le format legacy alors il serait bien plus judicieux de nerf la carte en question et non toutes les uniques et leurs mécanisme qui permettait a bcp de jeux d'exister. Ca rend juste le legacy bcp plus pauvre.

Je pense et cela n'est qu'un avis personnel que le but et surtout de réduire pour les prochaines extension la puissance de unique et de laisser un plus grand panel de choix pour les développeurs pour ce qui est de l'accumulation des cartes unique dans un deck. Je ne suis pas sûr que Ubisoft puisse rendre les deux meta balanced : ) ca risque d'etre un veritable casse tete. D'ailleurs je ne comprends toujours pas pourquoi il n'y pas de mode ou on achete plusieurs pack pour en faire un deck et le jouer dans une partie de plusieurs joueurs laissant le hasard entrer en scene comme dans magic ce mode est juste genial : )

Il y a aussi Heartsone avec le fameux Arene qui pourrait etre jouer uniquement sur l'extention en cours qui dans tout les cas ne s'achete qu'avec des Sceau ca permettrait a Ubisoft de gagne un peu plus de sous : )

Il y a tant de mode possible et qui rendrait le jeu plus dynamique c'est bien dommage qu'on en ai si peu : ) Jackpot / suisse

J'aimerai vraimetn un mode avec des amis contre des advesaires no IA avec des cartes acheter sur le tas empechant les deck repetitif d'une meta donner sur une extention donné. Donner nous du fun avec un mode totalement aleatoire qui donne au joueur une impression de skill rate pour avoir avec les cartes qu'il a loot faire un jeu viable :)

Varrgas_
23/02/2014, 01h51
va pas leurs donné des idées marketing ou être en accord avec eux sur leurs entreprise de nous prendre pour des vache à lait, il abuse suffisamment de nous comme ça.

Pour rappelle (même si c'est HS) , réduction des joker dans les petits pack, dans les boites, augmentation du prix en joker des cartes à chaque extension, au point qu'une commune des 5 tours est plus chère qu'une légendaire du set de base. Au passage on c'est fait sucré les petit bonus en carte lors d'achat de sceaux ou d'or avec de l'argent réel, et ensuite crée des soit disant promo ou ce bonus reviens pendant 1 jours ou deux, du coup évidement tout le monde ce rue dessus alors que c'est juste un retour à la normal temporaire. Alors c'est bon hein ...

Mais il est vrai que plutôt que de sortir des nouvelle extension ils devrais ce sortir les doight pour les mods de jeux, ça fait des mois et des mois qu'on attend de nouveau mods, la population à peut être augmenté sur DOC (je ne sais pas, mais une impression via steam etc) mais la qualité des joueurs s'apovris, c'est un fait. Et pas mal de TOP ELO on fuit DoC pour d'autre jeux a cause de mauvaise décision marketing, et autres nerf bizzaroid.

Pour revenir dans le sujet, sur prison, oui c'est pas faux que ça reste une cartes très puissante , c'est peut être inconsciemment ça couleur bleu au lieu d'orange qui me la fait paraitre moins forte qu'elle ne l'est. Même si la règle des uniques me semble une bonne idée pour nerfé les Deck contrôle à loop , qui même si il sont intéressant à joué et à apprendre au niveau technique, reste quand même vachement ennuyeux à affronté, et les match deck Lock VS deck lock ... on s’endort vite, et pourtant je suis un amoureux des decks contrôle. Mais je pense aussi que concernant l'event de la lune montante, Ubi à fait une énorme erreur, il savait pertinent qu'il y aurais un gameplay émergeant avec les Loops et singularité cosmique, c'était la mécanique de sandalphon donc bon.

Je pense que cette réglè est bien, mais qu'elle demande aussi de revoir peut être certain uniques pour les rendre plus intéressant, car en l’absence de loop, certain vont être moins sollicité ou être intéressant. Peut être que à la place de cette régle, empêché les unique d'être re-mélangé dans le deck avec singularité serrais suffisant, non ?
Cella garderais les possibilité de réanimation par exemple pour le havre ou les necro , non ? certain von dire que c'est toujours broken de réanimé un Atropos, mais c'est le dada des necro la réanimation ...

BluerainFR
23/02/2014, 18h10
Je pense et cela n'est qu'un avis personnel que le but et surtout de réduire pour les prochaines extension la puissance de unique et de laisser un plus grand panel de choix pour les développeurs pour ce qui est de l'accumulation des cartes unique dans un deck. Je ne suis pas sûr que Ubisoft puisse rendre les deux meta balanced : )

Je ne sais pas ce qu'il y a derrière la tête de Ubisoft mais je ne pense pas qu'ils chercheront fondamentalement à équilibrer le ladder étendu. Je pense qu'ils se concentreront sur le BS2, et éventuellement de temps en temps s'ils peuvent équilibrer quelque chose dans le BS1, ils le feront.

Pour la modification des uniques, si elle se fait comme annoncé dans ce topic, Ubisoft n'aura que deux possibilités pour développer les uniques :
Cas 1 : garder les uniques à une puissance "relativement" faible (genre à peine plus puissant que l'équivalent standard, selon ce que fait la carte) ou alors peu nombreuses (mais pas trop trop puissantes quand même car si elles sont surpuissantes et peu nombreuses, ça pourrait limiter la diversité du méta, et en plus avec le syndrome du "je suis le premier à piocher mon unique, si t'as pas la tienne dans les deux tours qui suivent t'as 95% de chances de perdre"). Dans ce cas on peut garder les règles comme elles sont.
Cas 2 : Ils rendent les uniques surpuissantes et en sortent beaucoup. Dans ce cas, si on ne veut pas voir le méta envahi par des decks avec 35 uniques dans le paquet, il faudra instaurer une règle limitant le nombre d'uniques dans un deck (par exemple 4, ou selon le nombre de magies différentes du héros, donc en général 2 ou 3, ou alors le nombre qu'il faut pour équilibrer le métagame). Dans ce cas, dans la description d'un paquet professionnel de DoC, on indiquerait le héros, les uniques (qui peuvent être de n'importe quel type sauf héros), les créatures, les sorts, les fortunes, les bâtiments.

Enchanteur33
24/02/2014, 09h49
Cas 2 : Ils rendent les uniques surpuissantes et en sortent beaucoup. Dans ce cas, si on ne veut pas voir le méta envahi par des decks avec 35 uniques dans le paquet, il faudra instaurer une règle limitant le nombre d'uniques dans un deck (par exemple 4, ou selon le nombre de magies différentes du héros, donc en général 2 ou 3, ou alors le nombre qu'il faut pour équilibrer le métagame). Dans ce cas, dans la description d'un paquet professionnel de DoC, on indiquerait le héros, les uniques (qui peuvent être de n'importe quel type sauf héros), les créatures, les sorts, les fortunes, les bâtiments.

Salut,
J'avais imaginé ce que deviendrais le jeu au bout de X extensions, et finalement, les decks deviendraient des decks presque entièrement composés d'uniques :)
Une telle limitation pourrait se faire directement dans le deckbuilder.

Romeomaux
24/02/2014, 20h04
A ben là Enchanteur tu tiens un bon point. J'ai beaucoup joué Alia Mass Rage et je dois avouer que j'ai toujours trouvé cela complètement fou de pouvoir jouer avec 4 Uniques dans le decks ! En plus de leur puissance, je pouvais les faire revenir en loop régulièrement, ce qui est vraiment pété mais attention, pas imbattable.

Mais limiter dans le deckbuild les Uniques à juste UNE par deck serait déjà un bon point.

MamuzShah
25/02/2014, 09h54
Moi, je supprimerai l'ensemble des uniques.

En effet, contre-balancer la surpuissance d'une carte en la limitant à un seul exemplaire dans un deck entraîne nécessairement un des deux effets suivants :
- celà rajoute de l'aléatoire inutilement lorsqu'il n'y a pas de bon tuteur (car celui qui pioche en premier prend un avantage conséquent)
ou
- celà enlève de la diversité s'il y a de bons tuteurs (car tout le monde se met à les jouer)

Bref, le concept est intrinsèquement bancal. C'est dommage qu'ils le reprennent dans le Base Set 2. J'aurais mis un gros coup de balai là-dedans, moi.

Guizmo_17
25/02/2014, 13h24
Avis à la population : je loue des gourdins, des matraques, des marteaux et plein d'autres armes contondantes pour vos réglements de comptes.

Elles sont toutes de très bonne facture, les prix sont attractifs et bien sûr tout mon matos est soigneusement nettoyé et desinfecté entre chaque utilisation. Si vous êtes intéressé me contacter par MP.

Nan plus sérieusement est ce l'on peut avoir plus de précision sur la date de sortie du patch ?

Sinon p'tite question : Lors du stream de Kimmundi j'ai cru comprendre que les uniques étaient bannies uniquement si elles atterissent au cimetière APRES avoir été joués. Donc si je discarde force de la mer avec nuit de la lune montante par exemple et que je reload mon deck avec une singu puis-je à nouveau la tuto ?

Beer_WhySpew
25/02/2014, 13h53
Sinon p'tite question : Lors du stream de Kimmundi j'ai cru comprendre que les uniques étaient bannies uniquement si elles atterissent au cimetière APRES avoir été joués. Donc si je discarde force de la mer avec nuit de la lune montante par exemple et que je reload mon deck avec une singu puis-je à nouveau la tuto ?

Je pense que tu pourras la récupérer après l'avoir défaussé. Il est précisé (je crois) que les uniques seraient banni après utilisation ou après avoir été détruites (dispell etc).

Obikin_Angenoir
25/02/2014, 14h07
Pour ce qui est des armes contondantes, je vais prendre la jolie morgenstern dans le coin là bas. Comment ça c'est pas contondant ? Bon bah le bilboquet alors...

Sinon pour répondre à ta question, en toute logique oui puisqu'elle aura été défaussée mais pas jouée.

Varrgas_
25/02/2014, 15h51
je suis pas Kimmunid, mais oui, les cartes unique ne sont bannie qu’après utilisation , ou destruction sur le board, ce qui permet de les récupérer après une meule ou défausse.

Je suis pas du tout en accord avec l'idée de supprimé les uniques, même si c'est plus ou moins impossible pour ubi de les supprimer (question de marketing et de satisfaction client) en plus de cela, les uniques existe de tout temps dans tout les jeux de cartes (ou presque) magic, hearstone , L5R etc . Il faut comprendre que même si rajoute une part d’aléatoire que certain voie d'un mauvais oeil ou bien un déséquilibre, les supprimer retirerais une énorme partie de fun . Et même si DoC est un jeux de technique c'est aussi un jeux fun, si l'on cherche un jeux d'équilibre pure et de stratégie sans unique ou petites chose du genre, autant jouer au échec (et même la ce n'est pas parfaitement équilibrer ^^ ) .

La limitation à un seul unique par deck est trop contraignante elle aussi, dans un sens cella donnerais plus de régularité au decks, mais n’oublions pas que comme il à était dis précédemment (dsl pour le pseudo, mémoire en gréve) , il y a les tuteur, pour allez les chercher, donc la limitation à 1 peut être plus ou moins esquivé pour être sur de l'avoir. Et même si cette aspect permet d'évité le coté chanceux de celui qui pioche sont unique au bon moment pour prendre l'avantage, je pense que c'est là que Ubi fait la faute. Il y à beaucoup trop de Tuteur, les unique n'on d'unique que le nom vue qu'on les voie sans arrêt et partout. Les limités à un seul par deck ne changerais pas grand chose, car ce que l'on voie le plus souvent ce seront les fortune ou sort unique (peut être les bâtiment aujourd’hui ? ) Les créature unique sont puissante, mais en dehors de atropos ou anael vous les voyez souvent ? comparé aux autres uniques c'est anecdotique.

Je pense que c'est là qu'il faudrait faire quelque chose, les limitées, pourquoi pas, mais pas à une par deck, à une par catégorie. La majeur partie des decks étant créa spell ou créa fortune, impose d'elle même une sorte de limitation à 3 unique par deck, le bâtiment , la créa et le sort / fortune. Et avec une limitation du genre on pourais peut être voir de nouveau type de deck jouant sort + fortune , même si je pense que je rêve un peu là ^_^ .

En tout cas les retiré du jeux surement pas, ça ruinerais une bonne partie du fun au détriment de l'équilibrage. Je pense vraiment que le fait de rendre les uniques jouable une seule fois est vraiment une bonne choses, les decks de lock sont trop nombreux et nuisible pour le fun, autant que pour l’intérêt du jeux. Et une deuxième couche de limitation pour évité dans l'avenir de n'avoir des decks composé qu'en majeur partie d'unique, comme quelqu'un l'a soulevé précédemment (dsl pour le pseudo encore une fois) est très juste. L'entre deux parait le plus intéressant.

Encore une fois ce n'est qu'un avis personnel :) Mais avec mon petit bagage de dizaine d'année de magic et autres, je pense que ça serrait sympa de remonté au dev les idées cité sur ce topic.

PS : Oui j'aime les pavé et les parpaing :cool:

Beer_WhySpew
25/02/2014, 17h29
Les créature unique sont puissante, mais en dehors de atropos ou anael vous les voyez souvent ? comparé aux autres uniques c'est anecdotique.

Je ne vois pas un seul Ishuma sans sa Raya. Je ne vois pas un deck Académie (créa/spell) sans sa Nur et dans 90% du temps son Hasahaf. Je ne vois pas un Zardoc ou un Kelthor sans leur Zefiria. Pareil pour Inferno et Hikyu (moins souvent, mais dans 50% des deck créa/spell ou créa/fortune). Et on retrouve dans beaucoup de deck le fameux Shi-no-Shi.

MamuzShah
25/02/2014, 17h41
(Pavé sur les uniques ci-dessus)

Vis-à-vis des échecs, je me dresse contre l'idée que plus c'est stratégique moins c'est fun, plus c'est aléatoire plus c'est fun. Le fun est un équilibre entre les deux concepts. Intégrer une unique qui fait gagner le premier qui la pioche, pour moi, n'est pas très fun, par exemple. Bref, ce n'est pas parce que l'on retire les uniques que le fun disparait. Il n'y a pas de lien entre le concept Uniques et le fun. Tout simplement. Celà dépend des cartes. De mon expérience, l'unique Prison (jouée plusieurs fois) n'est pas fun (l'unique Atropos l'est).

Vis-à-vis de MtG, Unique et légendaire ne sont pas le même concept. Les légendaires ne s'appliquent qu'à des permanents et ne sont pas une contrainte intrinsèque du deckbuilding.
Celà a son importance parce qu'en mettre plusieurs dans son deck augmente ainsi la probablité d'avoir des cartes mortes dans sa main. C'est-à-dire que si on baisse le facteur aléatoire de la pioche d'un légendaire, on augmente la probabilité d'avoir des cartes mortes dans sa main. En effet, jouer une 2ème légendaire alors qu'il y a une sur table détruit les deux (*). Ce qui impliquent que les légendaires, ben... elles sont uniques vraiment (c'est-à-dire unique sur le champ de bataille), ce qui n'est pas le cas des Uniques de MMDOC qui ne sont uniques... mais que dans le deck.
D'un point de vue stratégique, donc, légendaire répond mieux au choix cornélien qu'offre les Uniques (soit augmenter le côté aléatoire, soit baisser la diversité).
D'un point de vue fun et immersion, de surcroit, c'est quand même mieux que de voir 3 Atropos ou Raya sur le champ de bataille... Mais bon, le fun, c'est subjectif, c'est sûr. Moi, en tout cas, si j'invoque quelque chose qui est censé être unique, incroyable, à moi tout seul, ce n'est pas pour que l'adversaire invoque la même chose le tour d'après. J'ai alors l'impression de m'être un peu fait avoir sur la marchandise.

Moi, je préférerais largement des Légendaires aux Uniques actuelles. Mais bon, puisque des sets de 4 légendaires ne colleraient pas forcément avec des decks de 49 cartes, je supprimerais les uniques du nouveau format, par simplification, dans un premier temps et laisserait la règle des uniques telle quelle (**).

M'enfin, dans tous les cas, je suis plutôt content de voir ce nouveau format arriver sans les sorts/fortunes uniques. C'est déjà ça (même si il en reste).

(*) : Après d'autres jeux ont peut-être choisi de faire des uniques qui ne sont qu'une contrainte de deckbuilding (et non de gameplay). Celà ne veut pas dire qu'ils n'ont pas eu tort.
(**) : parce que recycler des uniques, ça peut-être relou, mais ça peut être fun aussi.

Enchanteur33
25/02/2014, 19h54
A ben là Enchanteur tu tiens un bon point. J'ai beaucoup joué Alia Mass Rage et je dois avouer que j'ai toujours trouvé cela complètement fou de pouvoir jouer avec 4 Uniques dans le decks ! En plus de leur puissance, je pouvais les faire revenir en loop régulièrement, ce qui est vraiment pété mais attention, pas imbattable.

Mais limiter dans le deckbuild les Uniques à juste UNE par deck serait déjà un bon point.

Salut, je trouve que t'y vas quand même un peu fort ! ;)

Quelqu'un proposait 4 uniques, ça m'a l'air bien. Perso j'aime bien jouer des uniques, ça me rappelle les légendaires à magic, alors pourquoi pas jusqu'à 6.
Je joue des decks loops de toutes sortes depuis un moment, et bien qu'impressionnants, je n'ai jamais eu l'impression de dominer avec, du moins pas face à des tops decks. Mais mes decks loops sont certes moins bien foutu que le dhamiria de jkkk, qui abuse du tuteur sur la FM.

Je trouve aussi qu'on peut faire trop facilement de tuteur dessus. Le comble, c'est qu'on ne peut pas tutorer aussi facilement les cartes ordinaires !! Les tuteurs pour uniques pourraient être uniques également (bin oui c'est logique).

Si les uniques étaient mieux dosées, on en serait pas là aussi. Bon Eléanore, c'est fort, mais pas surdosé, la preuve je la vois rarement dans les listes de tournoi. Par contre Anael, ça commence à être surjoué, et atropos n'en parlons pas, en terme de card advantage.

Si je fais un comparatif simple :
Armagueddon 6 Pa + 6 magie
Flamme interdite 4 pa + 3 magie, disons 5 magie pour avoir l'exact effet d'armagueddon, bien que dans les faits, on se contente de 4 max.

Là ça va pas. Alors d'un coté, FM est dosé comme une "colère de dieu" à magic. Et c'est bien pratique pour se sortir de la première situation difficile en face d'un rush.
Mais je trouve pas correct qu'il y ait une telle différence entre FM et arma. Ça saute aux yeux quand même. Même avec un coût de 5 pa, cela resterait très fort, encore un peu trop déséquilibré en comparaison de l'armagueddon. Sans parler de la combo "flamme à 3 mon orc ou ma lilim reste sur la table", et puis zou chevaucheur dans la foulée. Même si j'aime bien ces cartes aux effets intéressants (qui me rappelle encore un peu magic), je trouve ça un peu raide.

Ou alors, la flamme interdite devrait être revue avec le texte "inflige autant de blessures que le niveau de magie", et non le niveau de magie x2 !!! C'est même ainsi que la carte deviendrait encore plus intéressante à jouer, plus tactique. Par contre dosée ainsi, un coût de 4pa ne serait pas approprié (sinon FM à 3 de magie serait moins intéressante qu'une nuée d'insecte).

Ce qui m'ennuie avec ce nerf des uniques, c'est que certaines uniques ont des effets très intéressants niveau gameplay, et que cela va casser des mécaniques de jeu originales.
Je préférerais avoir plus de cartes avec ces effets, mais mieux dosées, et qu'on puisse jouer la récursion dessus.

Par exemple "lumière de demain", c'est juste semblable à une carte d'enchantement comme il y en a beaucoup à magic. Je trouve dommageable qu'on ne puisse pas la recycler à l'avenir. Cela pourrait être une "légendaire" (on ne peut en poser qu'une seule). Peut être un poil plus cher. En général, je trouve qu'il n'y a pas assez de cartes de ce type, disons l'équivalent "d'artefacts" ou "d'enchantements" permanents, qui sont des cartes qui, à magic, produisent souvent des effets très intéressants et enrichissent le jeu. D'ailleurs, sur DoC, la zone réservée à la pose de ces cartes est vraiment toute petite, cela m'a choqué au début. Puis après, quand j'ai vu que le jeu en contenaient peu, j'ai compris que la taille de la zone était adaptée au nombre de ces cartes.
Je serais pour une zone plus grande, et des cartes avec des capacités à activer, à l'inverse d'une créature, où le clic doit engendrer soit un déplacement soit une attaque, rien n'empêche que de telles cartes soit clicables pour déclencher un effet, avec le même système, la carte est détourée en verte, puis passe en rouge une fois utilisée. Il y aurait des fortunes persistantes comme ça.
Enfin je m'égare un peu.

La conclusion, c'est que je suis plutôt majoritairement pour ce nerf dans mon fort intérieur, mais ça n'a rien d'une majorité absolue ! :)

Varrgas_
25/02/2014, 22h07
Je ne vois pas un seul Ishuma sans sa Raya. Je ne vois pas un deck Académie (créa/spell) sans sa Nur et dans 90% du temps son Hasahaf. Je ne vois pas un Zardoc ou un Kelthor sans leur Zefiria. Pareil pour Inferno et Hikyu (moins souvent, mais dans 50% des deck créa/spell ou créa/fortune). Et on retrouve dans beaucoup de deck le fameux Shi-no-Shi.

Je n'ais surement pas le même niveau de jeux, et pour tout te dire, je ne retrouve pas cette régularité aussi souvent que tu le dis. Que ce soit en ladeur , en jackpot et encore moins en suisse. Donc bon ... il ne faut pas oublié que l'équilibrage dois être le plus homogène possible sur les différent niveau de jeux, même si c'est impossible d'être nickel partout :)



Vis-à-vis des échecs, je me dresse contre l'idée que plus c'est stratégique moins c'est fun, plus c'est aléatoire plus c'est fun. Le fun est un équilibre entre les deux concepts. Intégrer une unique qui fait gagner le premier qui la pioche, pour moi, n'est pas très fun, par exemple. Bref, ce n'est pas parce que l'on retire les uniques que le fun disparait. Il n'y a pas de lien entre le concept Uniques et le fun. Tout simplement. Celà dépend des cartes. De mon expérience, l'unique Prison (jouée plusieurs fois) n'est pas fun (l'unique Atropos l'est).

je n'ai jamais dis que plus c'est aléatoir plus c'est fun, mais je pense que beaucoup de joueur on le même sentiment lorsqu'il intégre un unique dans le deck. C'est difficile à décrire mais c'est un peu : " j’espère que j'arriverai à vite pioché mon tuteur ou mon unique pour reprendre l'avantage / lancé ma combo " etc . J'ai jamais dis que plus c'est stratégique moins c'est fun, surtout que j'adore les prises de têtes et la complexité m' amuse, je pense que tu as mal saisie ce que je voulais dire. Mais je te rejoins sur le cas de la prison, et pourtant j'ai joué sandalette prison lock un bon moment, pouvoir loop a l'infinie ou presque ce genre de combo est abusif et dois être stoppé car beaucoup trop punitif.

En tout cas je dois être bizarre, car personnellement cela m'amuse (et je suis pas le seul) de jouer des unique, je trouve ça fun, les cartes puissantes amène beaucoup au jeux car leurs effet sont justement unique, ouvre beaucoup de schéma de jeux différent. Des lors qu'on as une "mort silencieuse" en main on joue différemment, on appréhende le board d'une autre façon face à un "portail vers nul part" , et c'est la que je trouve que c'est fun car c'est valable dans un sens comme dans l'autre. Quand tu sort ton unique, tu change ta façon de joué, et suivant ceux qui sont en face de toi, ou ceux que tu redoute que l'adversaire va joué, tu modifie ta façon de joué, tu garde des créature sous le coude au cas ou une flamme interdite arrive etc. Le coté stratégique est intéressant dans les deux sens, et pas seulement dans le fait de "subir" ses cartes. Si elle n'existait pas, le jeux serrait plus monotone, et à ce moment on prendrais plus garde d'autre cartes, elles non unique et donc peuvent être en plusieurs exemplaire.
Un exemple, on sais tous que flamme interdite fait 6 point de dégâts minimum à toutes les bêtes, et peut arrivé rapidement, coup de mana : 3 . Mais qui redoute vraiment un Armageddon ou y fait attention ? pas grand monde, dans un deck kelthor par exemple, qui fait des ravages en ce moment, on voie souvent la flamme interdite, mais un Armageddon ? Et bien la carte dans ce cas figure n'est pas joué tout simplement à cause de son prix et prérequis (du coup mon exemple est un peu bancale mais reste coéhrant) . Si vous me suivez, dans un cas de figure ou flamme interdite n'existe pas, la carte à effet similaire qu'est Armageddon arrive plus tardivement, et donc on y fait moins attention, ça arrivera plus tard, on à le temps de voir et de ce préparez. Flamme interdite elle rend les choses plus nerveuse, plus punchy et imprévisible. C'est ce qui fait que les uniques sont fun.

Alors évidement, inutile de ce lancé sur le faux du vrai dans mon exemple, c'est juste un éssai pour expliqué ce que je pense, il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre comme un essai d’explication théorique pure.


Vis-à-vis de MtG, Unique et légendaire ne sont pas le même concept. Les légendaires ne s'appliquent qu'à des permanents et ne sont pas une contrainte intrinsèque du deckbuilding.
Celà a son importance parce qu'en mettre plusieurs dans son deck augmente ainsi la probablité d'avoir des cartes mortes dans sa main. C'est-à-dire que si on baisse le facteur aléatoire de la pioche d'un légendaire, on augmente la probabilité d'avoir des cartes mortes dans sa main. En effet, jouer une 2ème légendaire alors qu'il y a une sur table détruit les deux (*). Ce qui impliquent que les légendaires, ben... elles sont uniques vraiment (c'est-à-dire unique sur le champ de bataille), ce qui n'est pas le cas des Uniques de MMDOC qui ne sont uniques... mais que dans le deck.
D'un point de vue stratégique, donc, légendaire répond mieux au choix cornélien qu'offre les Uniques (soit augmenter le côté aléatoire, soit baisser la diversité).

jeté moi des caillou mon bon monsieur, je me suis trompé de terme, je voulais parlé de légendaire, comme Kamalh, Gerrart ou encore Orime.
Mais pour répondre à ce que tu dis sur les unique, qui deviennent des cartes mortes etc, c'est la même choses avec les Tuteur sur DoC , suivant le nombre d'unique et leurs catégorie, des que tu as récupéré ta cartes, les tuteur deviennent inutile ou presque. C'est le problème de DoC, il y à beaucoup trop de tuteur, certains deck en joux tellement que ça représente 1/6 éme du deck, c'est énorme, tout ça pour plus de régularité et assuré une victoire avec la sortie d'une combo ou autres. C'est pour ça que je pense comme je l'ai dis dans mon dernier post, qu'une limitation jumelé à la nouvelle régle de bannissement après élimination me semble un bon compromis, on évite les loops et les abus de lock, on évite qu'il ais trop de cartes changeant complétement la donne dans une partie.

N'oublions pas aussi que beaucoup d'unique dans DoC sont loins d'être OP. Donc d'un coté on sanctionne des decks, de l'autre on empêche certains plus originaux de continué à existé

PS: je viens d'écrire mon post et je voie que Mr l'enchanteur à pris le même exemple entre MF et arma ^^ merci pour le coté théorique.

Et d'ailleurs, c'est vraie que touche du doigt quelque chose de très intéressant . Tout les enchantement ou capacité de créature sont toutes automatique, ou en réaction d'une action. Nous n'avons rien à activé en dehors de la capacité de notre héro ou des événement. notre mana est toujours dépensé pour joué des cartes, ce qui provoque souvent un vidage de mains rapide d'ailleurs.

Des créatures avec des effets activable serrait énorme, un gain en diversité et possibilité incroyable. cella pourrais permettre qui sais des parties plus longue et plus stratégique :)

Beer_WhySpew
26/02/2014, 05h46
Je n'ais surement pas le même niveau de jeux, et pour tout te dire, je ne retrouve pas cette régularité aussi souvent que tu le dis. Que ce soit en ladeur , en jackpot et encore moins en suisse. Donc bon ... il ne faut pas oublié que l'équilibrage dois être le plus homogène possible sur les différent niveau de jeux, même si c'est impossible d'être nickel partout :)

Bonjour tout le monde! :D

Je ne te contredis pas sur le fait qu'à ton niveau (je ne le connais pas) tu ne croises pas ces créatures (Uniques) avec une telle régularitée, mais j'ai de petites stats, je ne dis pas qu'elles représentent parfaitement la réalité, mais ça donne une idée de ce que l'on peut croiser.

Stats sur les decks Académie créa/spell (1001ELO+) rencontrés depuis le 12/01/2014 (16 H 45) :

- Pour 60 decks rencontrés, 65% de ces decks contenaient un "Hasahaf, la Flèche Invisible".

- Pour 60 decks rencontrés, 42% de cesdecks contenaient une "Nur, Tissesort".

Pour Kelthor (Zardoc aussi) je ne l'ai même pas fait, car j'ai du mal à croire que moins de 80% d'entre eux possédaient une "Zefiria, Chasseresse des Vents" (Must Have).

Pour ce qui est des "Ishuma, Seigneur des Dragons", j'ai du mal à croire que moins de 90% d'entre elles possèdent une "Raya, Soupirante Séductrice" (Must Have également). Ne pas mettre "Raya" dans une "Ishuma" créatures (spell?) est plutôt dommage aux vues de sa capa.

Et pour cette histoire d'Armaggedon, je pense (j'espère) que plus de gens que tu ne le dis font attention lorsqu'un Héros est à 5 de magie (et/ou monte à 6). Au-dessus de 1100/1200ELO+ une majorité de joueurs pensent bien qu'il y a danger lorsqu'un Héros ayant comme école de magie le feu (eau/air/ténèbres ou primordial) monte à 6 (ou va monter à 6) de magie, car cela annonce forcément un "Armaggedon" ("Fourche de Foudre", "Tsunami", "Bond Temporel" ou "Asservissement"), il n'y a pas "36" sorts qui demandent de tel pré-requis.

Bonne journé et bon jeu à tous! ;)

Ps : avis qui n'engage que moi et qui ne reflète peut-être pas la réalité.

Enchanteur33
26/02/2014, 10h29
En tout cas je dois être bizarre, car personnellement cela m'amuse (et je suis pas le seul) de jouer des unique, je trouve ça fun, les cartes puissantes amène beaucoup au jeux car leurs effet sont justement unique, ouvre beaucoup de schéma de jeux différent. Des lors qu'on as une "mort silencieuse" en main on joue différemment, on appréhende le board d'une autre façon face à un "portail vers nul part" , et c'est la que je trouve que c'est fun car c'est valable dans un sens comme dans l'autre. Quand tu sort ton unique, tu change ta façon de joué, et suivant ceux qui sont en face de toi, ou ceux que tu redoute que l'adversaire va joué, tu modifie ta façon de joué, tu garde des créature sous le coude au cas ou une flamme interdite arrive etc. Le coté stratégique est intéressant dans les deux sens, et pas seulement dans le fait de "subir" ses cartes. Si elle n'existait pas, le jeux serrait plus monotone, et à ce moment on prendrais plus garde d'autre cartes, elles non unique et donc peuvent être en plusieurs exemplaire.

Salut, c'est ce que j'essayais d'expliquer plus haut, à cette différence près : pas besoin d'uniques pour ça. Les cartes ordinaires le font très bien. Encore faut-il qu'il y ait ce genre de cartes.
Par exemple : "rage de masse", qui change complètement le gameplay d'une partie.

BluerainFR
26/02/2014, 12h31
En résumé il y a beaucoup d'options possibles, qui intègrent des notions comme la présence ou l'absence d'uniques, la puissance et variété des tuteurs, éventuellement une nouvelle limitation des decks quant à leur nombre maximal d'uniques, etc. Au final je pense que ce sera à Ubisoft de décider en fonction de ce qu'ils souhaitent pour le jeu.

Si on laisse les uniques par exemples, ils pourraient tabler sur le concept de "perfect imbalance" (voir topic dans discussion générale) : par exemple une unique qui attirerait les gens et qui se mettraient à construire des decks de type A l'intégrant, mais dans ce cas ils faut qu'il existe une ou deux cartes qui la contrent et que l'on puisse intégrer en x4 chacune si besoin (parce que si on met des uniques qui contrent des uniques, à moins de bons tuteurs ça ne remplira pas assez bien son rôle de contre, mais si on met de bons tuteurs ça renforcerait également les decks de type A ce qui annule le bénéfice, ou alors on aurait le contraire : les deux joueurs qui jouent leur unique en début de partie grâce aux tuteurs et du coup le contre serait trop fort, ou en tout cas suffisamment dissuasif pour que tout le monde arrête de jouer les decks de type A) => ces decks de contre seraient de type B (et intègreraient éventuellement aussi leurs propres uniques, éventuellement moins puissantes que celles des decks de type A), puis des gens créeraient des decks de types C pour contrer les decks de types B, etc.

La diversité pourraient alors venir du nombre de variantes dans chaque type de decks (qui pourraient avoir jusqu'à 75 ou 80% de cartes différentes entre eux par exemple, voire plus). De plus, si le type C résiste plutôt bien au type A, on pourrait avoir un type D qui est plutôt bon contre C mais faible contre A... Et il y aurait éventuellement toujours la présence de decks peut-être un peu moins bons que ces types mais en restant quand même compétitifs et qui seraient joués s'ils sont assez fun.

Dans les deux derniers paragraphes j'ai décrit rapidement le concept du perfect imbalance (bien sûr ce n'est pas la seule possibilité pour orienter le jeu) mais mon avis, c'est que c'est bien de discuter du sujet (ça peut donner des idées à Ubisoft éventuellement, et leur montrer des points de vue), mais qu'au final ce sera à Ubi de décider.

MamuzShah
26/02/2014, 13h08
Au final,
- Les uniques, c'est fun.
- Mais pas les uniques qu'il y a actuellement, car on peut les jouer plusieurs fois.
- Mais pas les uniques qu'il y aura demain, car il y en aura trop de différentes dans un deck.

Reste à savoir ce que veut dire exactement "fun", donc.
Bon courage !

BluerainFR
26/02/2014, 13h22
Le fun des uns commence là où s'arrête celui des autres :D
L'essentiel est que chacun y trouve suffisamment son compte pour continuer d'accrocher au jeu, même si certains points sont négatifs de son point de vue (mais peuvent être un point positif pour d'autres joueurs).

Edit : Je viens de lire le sujet des uniques sur le forum inter, et je viens de penser :
Ubi pourra éventuellement créer de nouveaux héros dont la capacité serait : "les uniques que jouent ce héros vont dans le cimetière au lieu d'être bannies".
Et pour compenser leur éventuelle puissance, ne pas leur donner d'autre capacité et/ou baisser sérieusement leurs stats initiales.
Je verrais bien un tel héros dans toutes les factions (ou héros neutre ?). S'il ne fallait choisir qu'une faction, alors pourquoi pas Nécro car apparemment les gens du forum inter semblent craindre pour Nécro. Ou alors Havre pour avoir un Sandalphon-like qui plairait surement aux nostalgiques du Sandalphon-lock.

Varrgas_
26/02/2014, 16h16
Arrêté moi si je dis n'importe quoi ... mais :

Pourquoi Ubi ne crée pas un format en plus de ceux qui arrive, une sorte de format tournoi, avec des limitation d'exemplaire. Exemple, on connais tous le Deck prison lock sandalphon, c'est complexe à géré, il faut bien calculé, et une fois lancé et la combo en place ... c'est plus ou moins free win à quelque rare exception prés, comme la force de la mer, mais la encore on peut s'en sortir, c'est pour dire la puissance du deck. Seulement, imaginons un format (réglè des unique exposé ici ou non) ou le "devin" est limité à un ou deux exemplaire dans le deck, ou encore singularité cosmique de limité .
Et bien le deck n'est quasiment plus viable car ça force réside dans ça régularité à gérer les menace en face, et le nombre d’exemplaire de chaque carte qui permet le lock, tuteur compris pour allez cherchez la prison justement. Vous me direz que ça reviens à rendre les devin unique ou entre deux, mais non, car dans ce format de genre "tournoi" à l’équilibrage précis, oui, dans les autres format, vous pouvez en joué 4 par exemple. C'est une idée, mais au final, si les unique sont si sujet à controverse, ça car derrière ya le matos pour les utilisé sans arrêt et allez les cherché quand on veux, limité ses cartes, ça change tout.

C'est la même chose à magic (du moins quand j'y jouais) avec le Type 1 ou certaine carte était limité, messe noir, mox, lotus, tuteur et bien d'autre. Il ne s'agit bien évidement pas de plagié un format, mais d'équilibré le jeux avec des concept qui ont fait leurs preuve depuis longtemps.

La nouvelle règles est bien, vraiment, mais si l'on ne veux pas avoir affaire a des deck full unique d'ici un an, il faut pensé à ses limitation, et diversifié les possibilités de jeux, le rendre aussi plus lent (de mon point de vue) car aujourd'hui , la part du gâteau reviens au deck rush, ou aux deck loop. J'essaye depuis que je joue de faire des deck contrôle, sans lock ou loop, c'est pas trés viable, les decks rush sont beaucoup trop agressif, et on beaucoup trop d'arme pour tuer fort et vite. Alors que les cartes de contrôle (pas de lock hein) sont plus contraignante, et moins nombreuse. Mais je m'égare et c'est un autre débat, désolé pour le HS de fin ^^

pour répondre plus haut, un tel héro serait complétement brokken avec la règles qui arrive. car ça permettrais à ce seul héro de joué une grande partie des decks loop via l'event de la lune montante ou jour de chance. Beaucoup trop OP dans le format qui arrive. Tout le monde jouerais ces héros, alors que déjà beaucoup de héro ne sont que très peu , voir pas joué du tout.

je pensais aussi que nécro et havre avec les résurrection, il était triste de les empêche de Rez un personnage unique, mais après coup ... ça reste très, voir trop puissant, pas pour tout les personnages unique, mais deux rez à la suite d'une Éléonore protégé par une protection ténébreuse, ou une protection d'elrath, c'est déjà abusif.

BluerainFR
26/02/2014, 17h07
Très intéressant tout ça :)

L'une des priorités (urgente ou pas urgente, ça dépend des moyens d'Ubi) maintes fois répétées par la communauté est l'ajout de nouveaux modes de jeu, car il semblerait que ladder + jp / suisse en alternance ne soit pas suffisant pour la plupart des joueurs qui se sont exprimés (surtout si Ubi a une optique e-sport, parce que si c'est juste pour passer le temps, ça dépend alors si les joueurs veulent jouer à ce jeu ou un autre).

Ubi va ouvrir un deuxième ladder, mais à part cela, pour ajouter d'autres formats, il n'y a que deux solutions :
> Faire un mode de jeu complètement différent : par exemple draft
> Faire un mode de jeu avec des cartes bannies et/ou des limitations par rapport à ce qui existe déjà (limitations en nombre de cartes, ou en extensions autorisées), mais que ce soit suffisamment conséquent pour changer le métagame sinon il n'y a pas beaucoup d'intérêt => comme tu dis, ne pas plagier un format.

Avec le nouveau ladder, Ubi s'oriente vers la deuxième solution (et à moins de sortir des extensions BS2 surpuissantes, je vois mal le métagame de l'étendu (bs1) rejoindre le métagame du standard(bs2)) => deux métagames différents, donc on peut laisser les deux modes de jeu (la seule raison que je vois pour en supprimer une, ce serait si elle manque de joueurs pendant une période de temps trop longue, et encore si ça ne gène pas on pourrait la laisser à la petite communauté qui y jouerait).

Donc si cela équilibrerait en faisant changer le métagame, on pourrait créer un format tournoi comme tu le décris. D'un autre coté, si ces limitations que tu proposes ne font que du bien au jeu, on peut les appliquer directement au standard et à l'étendu pour éviter que ça ne dégénère, rendant alors inutile un troisième mode tournoi. Par exemple en rendant la carte devin unique.

L'avantage d'un nouveau mode serait par exemple si on veut limiter des cartes à deux ou trois exemplaires, ce qui n'est pas possible par un mot clé. Ou encore mettre une unique en plusieurs exemplaires (elles seraient toujours bannie après utilisation, les modes ne changeraient que les cartes autorisées dans les decks). On peut aussi imaginer un mode ou les tuteurs sont à foison, et d'autres ou les tuteurs sont limités.

Pour le héros que j'ai proposé, s'il est trop brokken il est évident qu'il ne faudra pas le créer, ou alors avec un malus mais si il se fait écraser à toutes les parties par tous les autres decks avant d'avoir pu lancer sa récursion, alors ça ne sert à rien de le créer car il ne ferait que grossir le rang des héros inutilisés.
J'avais pensé à lui donner 0/0/0 en force/magie/fortune, et éventuellement 18 points de vie si malgré ça c'était encore trop puissant :)
(et on lui ajoute la capa de Sandalphon :p)


La nouvelle règles est bien, vraiment, mais si l'on ne veux pas avoir affaire a des deck full unique d'ici un an
C'est ce que l'on disait avant, limiter le nombre maximal possible d'uniques dans un deck (et ce dans tous les modes de jeu du coup, même si on pourrait imaginer un mode avec des paramètres différents) (enchanteur a proposé 4, un autre* de n'avoir qu'un unique de chaque type, etc.)

* je viens de voir que c'était toi :)

Enchanteur33
26/02/2014, 20h42
Salut, en fait ils sont en train de préparer tout ça:
- le mode draft, on sait qu'ils y bossent.
- des modes limités, comme "communes uniquement" aussi, c'est apparu dans les shoots d'écran d'une émission de présentation (je sais plus si c'était sur le Bs2).
Pour les autres modes, il faut organiser des tournois, dans le style de ce que j'ai commencé à proposer.
Pour le mode "communes" au passage, l'environnement n'est pas balanced et certains héros sont nettement plus forts que d'autres. Mais il est vrai que tout n'a pas été exploré à fond à ce niveau, encore.

Varrgas_
27/02/2014, 22h34
Je viens de pensé qu'il serrai intéressant de changé certain unique avec cette nouvelle règle, o du moins certaines carte qui justement fessait des unique une exclusion pour ce qui est de les récupéré dans le cimetière. Bien évidement pas toutes les cartes de ce genre, ce serrai abusif. Mais dans la mesure ou les cartes unique une fois utilisé ou dispell, ou détruite, seront bannie, une carte comme lumière de demain qui cible au hazard une créature du cimetière pour la récupéré en mains, ce n'est pas si dangereux que ça l'est aujourd'hui.

Au final une tel modification cible quelque cas particulier ou la créature unique serrait meulé ou défaussé, et donc "avec de la chance" on pourrais la récupérer et avoir justement une deuxième chance de la joué. Je sais qu'il est possible de forcer la chance avec les bannissement de carte dans le cimetière genre événement ou phoenix de la lune, mais honnêtement , comme une fois la créature unique morte elle serra bannie, je voie pas quelqu'un faire un deck qui tourne autour de ça pour juste ressusciter un unique plus rapidement, aucun intérêt, surtout que ce ne serra qu'une seule fois.

Je me répété, pas pour toute les carte avec ce genre d'effet, juste certaine qui aurais la légitimité de ce genre d'ajustement, d'autant plus que lumière de demain est unique pour ce cas précis.

Par contre pour ce qui est de gazal Hérault du vide ou akane, je crois que cella serrais un peut pété et dangereux xD les académie qui meule et après cout joue les unique adverse, hmmm , bof xD !

pour "tout est outil d'asha" , ruine shantiri" , la question ce pose, vue que une fois le sort ou fortune joué, de toute façon il serra bannie et "pas de repos pour les brave" qui n'est rien de plus que la même carte que précédemment cité mais en version créature, on peu récupéré une créature unique.
Ils y en à surement pleins d'autre qui méritent réflexion.

Qu'en pensez vous ?

Beer_WhySpew
27/02/2014, 23h07
Par contre pour ce qui est de gazal Hérault du vide ou akane, je crois que cella serrais un peut pété et dangereux xD les académie qui meule et après cout joue les unique adverse, hmmm , bof xD !

Je suis désolé, mais je n'ai pas tout compris.

Et je voulais savoir comment "Gazal, Heraut du Vide" et "Akane, Mandeuse de Souvenirs" peuvent jouer des "Uniques" du joueur adverse?

Gadjemil
28/02/2014, 00h12
Et je voulais savoir comment "Gazal, Heraut du Vide" et "Akane, Mandeuse de Souvenirs" peuvent jouer des "Uniques" du joueur adverse?

Arcane Intuition

Obikin_Angenoir
28/02/2014, 00h19
Intuition des arcanes reste une fortune unique... Donc bon, ça la rend pas plus forte qu'avant... C'est même un gros nerf puisque la plupart des sorts uniques seront joués et donc banni, donc pas récupérables via Intuition des Arcanes...
Actuellement pour empêcher un joueur de jouer un sort unique après l'avoir meulé, il suffit de jouer avec l'événement ascension du diablomancien. Pour 1 ressource, ça banni la carte, fin de l'histoire.

Gadjemil
28/02/2014, 00h22
Oui, j'ai jamais dit le contraire concernant le potentiel d'Intuition des Arcanes. Je répondais juste à la question.

Par contre, si on ne peut plus jouer l'unique qu'une fois et qu'en plus, c'est l'adversaire qui la joue, y a de quoi rager, non? :-)

Beer_WhySpew
28/02/2014, 01h36
Oui, j'ai jamais dit le contraire concernant le potentiel d'Intuition des Arcanes. Je répondais juste à la question.

Par contre, si on ne peut plus jouer l'unique qu'une fois et qu'en plus, c'est l'adversaire qui la joue, y a de quoi rager, non? :-)

Oui, mais dans ce cas-là, si "Paulvarrgas" parlait de la carte "Intuition des Arcanes" (qui est jouable par toute l'Académie), je comprends encore moins le sens de la phrase de "Paulvarrgas".


Par contre pour ce qui est de gazal Hérault du vide ou akane, je crois que cella serrais un peut pété et dangereux xD les académie qui meule et après cout joue les unique adverse, hmmm , bof xD !

Je connais cette carte et les différentes façons (peut-être pas toutes) de jouer avec le cimetière, la main ou la bibliothèque de l'adversaire, mais je ne comprends pas ce que "Intuition des Arcanes" viendrait faire de "Gazal, Héraut du Vide" et "Akane, Mandeuse de Souvenirs" des Héros avantagés.

BluerainFR
28/02/2014, 09h28
Mine de rien on est en train de trouver de plus en plus d'utilisations à Singularité pour le BS2 (avantages qui existaient déjà dans le BS1 je pense) :
> Pouvoir récupérer ses cartes pour faire durer plus longtemps face à un jeu meule, nous donnant plus de temps pour tenter de mettre l'adversaire à 0 et retardant la défaite par meulage, même si l'adversaire récupère aussi ses cartes (mais à priori on est plus puissant que lui puisqu'il utilise des ressources à meuler, donc ça augmente les chances)
> Empêcher un adversaire de jouer les cartes de notre cimetière en lui laissant une diversité de choix, surtout si dedans il y aurait des uniques meulées ou défaussées.
> En bonus, ça peut nous permettre de réutiliser des cartes, notamment si c'est une carte de sa stratégie qu'un jeu combo qu'on aimerait avoir plus que 4 fois, ou alors une ou des uniques qui auraient été meulées ou défaussées.

Le jour où les side-boards existeront, ça ne justifiera surement pas un main-deck, mais c'est pas rien quand même :)

PukinggoB
04/03/2014, 13h56
Je suis un joueur de Cassandra, et dans les JP les matchs les plus délicats sont : 1 Kellthor, 2 Miroirs Cassa, 3 Garant Gate...(je ne vois plus beaucoup de bons ishuma en ce moment)..

Les loopdecks me semblaient déjà trèèèèès instables.... Un pillage, un réalignement cosmique et c'est fini.

AlisColor
04/03/2014, 15h13
Oui je pense que ça va pas changer grand chose pour cassie hormis sur certaines parties qui restent situationnelles comparés à toutes les parties. Ce sera peut-être l’occasion de ressortir un bon vieux zardoc des familles. Sinon peut-être ignatus aussi qui n'a que la purge et la flamme interdite (que j'ai du jouer une fois, deux fois dans une partie) en unique donc pas très dramatique.

Barball72
04/03/2014, 16h02
moi j'ai confiance en gazal! evidemment kelthor va aussi en profiter

s_n_t
04/03/2014, 18h08
Bonjour, Il y a un gros bug avec la carte mort silencieuse (sort unique ténèbre). C'est une unique mais elle est censée revenir dans la main mais avec votre patch elle est banni...

Elindar1
04/03/2014, 18h12
Bonjour, Il y a un gros bug avec la carte mort silencieuse (sort unique ténèbre). C'est une unique mais elle est censée revenir dans la main mais avec votre patch elle est banni...Même problème, si vous la laissez comme ça elle devient même moins intéressante qu'une récolte d'âme...

WCB.Kimundi
04/03/2014, 18h25
Non, c'est bien un bug, on est déjà au courant et on devrait corriger ça rapidement :)

Leouf16
04/03/2014, 18h54
Tout cela part sans doute d'un bon sentiment mais en même temps que ce correctif, certaines cartes peuvent aller directement à la poubelle comme résurrection pour ne pas la citer. Cette carte avait l'avantage insolent de rappeler une créature unique qui pouvait être ejectée par n'importe quelle récolte d'âme ou autre carte du même tonneau. Seule contre 4, ressurection permettait de rétablir un peu l'équilibre, je dis un peu, parce qu'après le debug cité par Kimmundi dans son dernier message, le sort mort silencieuse continuera de faire son office (encore la magie des ténèbres...) contrairement à certaines créatures uniques. Pour moi, DOC en privilégiant de manière générale les sorts, continue de s'éloigner de ce qui fait le coeur du jeu, c'est-à-dire les créatures, pour lequelles le plateau a été constitué (4 lignes 4 rangées) et qui devaient incarner son essence tactique. C'est un sentiment que j'ai depuis un moment et qui ne faiblira pas encore aujourd'hui.
Bon jeu à tous

Obikin_Angenoir
04/03/2014, 19h04
Leouf, toi tu vas être content quand le base set 2 va sortir.

Ushido77
04/03/2014, 19h17
La mise à jour n'est pas disponible via Steam, impossible de se connecter actuellement pour valider les récompenses journalières, une idée du délai de rétablissement ?

Merci beaucoup.

sirhawx
04/03/2014, 19h57
Au super, moins de combo possible, les cartes séria pour réanimer ou récupérer devienne useless, adar malik et d'autre useless, nous pourrons voir plus que des Kelthor super quel changement!! Ce n'est plus la peine de sortir des cartes etc d'autre faction que bastion vu que tout le monde jouera Kelthor.. pff bien réfléchi tout sa bien.

Leouf16
04/03/2014, 20h03
Leouf, toi tu vas être content quand le base set 2 va sortir.

Je dois avouer: je n'ai pas trop suivi l'actualité autour du base set 2 mais je présume que ça va être pire?

WCB.Kimundi
04/03/2014, 20h52
@Leouf : Je pense qu'il n'était pas sarcastique. La méta au lancement du BS2 sera assez orientée créatures.

@ SirhawsLes cartes pour réanimer ou récupérer ne deviennent pas inutile, seules les cartes Uniques sont affectés par ce changement. Nécro a encore pas mal de belles bêtes à aller récupérer, comme la Banshee ou le Cracheur Putride pour ne citer qu'elles.

@Ushido : Va dans les propriétés du jeu dans ta librairie Steam
> Mises à jour > priorité élévée
> fichiers locaux > vérifier l'intégrité du cache du jeu

Relance Steam au besoin, mais ça devrait régler le souci.

BluerainFR
04/03/2014, 20h53
Non au contraire, il disait que tu vas vraiment être content du base set 2 car il recentre le jeu sur les créatures / créaspells. Après pour combien de temps, ça dépend des extensions qui vont sortir... L'idéal serait que tout puisse cohabiter (même si certains étaient légèrement plus puissants que d'autres, il faudrait que chacun reste compétitif) : créaspells, créasfortune, meule, sorts+fortunes, héros+bâtiments, unique+tour, et Kimmundi+le père Noël. :)

Edit : crosspost avec Kimmundi :)

Leouf16
04/03/2014, 21h44
Loin de moi l'idée d'affirmer qu'il était sarcastique mais à la tournure de la phrase et en l'absence d'expression du visage (et même si c'était le cas, c'était pas bien grave)...Entre temps, j'ai regardé un peu le post sur le base set 2, même s'il semble vouloir rectifier dans le sens créa, le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne fait pas l'unanimité. On verra bien en pratique.
Bon jeu à tous

Ivo54
04/03/2014, 23h31
Je comprend pas les devs se plaigne que la derniere extension ne se vend pas et ils vienne de rendre caduc la seule carte qui vaut la peine d'acheter des booster (nuit de la lune montante)

Obikin_Angenoir
05/03/2014, 00h06
J'étais effectivement sincère quand je disais que tu allais apprécier le base set 2.
Si tu veux chercher la touche de sarcasme, c'est qu'effectivement il ne restera plus que ça des jeux créas/spells, et je trouve ça dommage. Cela dit, on verra ce qu'apportera la première extension en avril...

batfly
08/03/2014, 14h24
juste un détail sur ce qui s'est passé avec le patch le jour-même:
http://zupimages.net/up/14/10/il93.png

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http://zupimages.net/up/14/10/24fj.png