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L0uiseMichel
14/03/2014, 18h05
(Contribution au débat public à titre volontairement provocateur)

En tant que joueur de la communauté je me lance, et apporte une petite analyse.
Ici je veux parler uniquement du gameplay bs2, des réactions qu’il suscite et de ses déjà radicales transformations in utero. Aucune remarques sur la stratégie de pricing d’Ubi ou encore la division legacy / standard (nous verrons bien le pricing le jour J).


TOP 1 : Si Ubi écoute les joueurs : Le base Set 2 n’apportera AUCUN rééquilibrage entre les factions et les archétypes de decks.
Lorsque on accumule les remarques des joueurs (« rendez-moi cette carte ci, celle-là etc…) on obtient une requête des joueurs fortement immobiliste qui peut se résumer ainsi : « Faites-en sorte que rien ne change pour ma faction, que mes cartes fortes restent fortes, et que j’ai les mêmes repères ».
Allez, un peu d’honnêteté les joueurs de TCG, vous savez bien que tous les nouveaux débuts de cycle donnent lieu à un nouvel équilibre des forces, il faut juste accepter ça.

TOP2 : Si Ubi écoute les joueurs : On n’est pas prêt de voir apparaître un nouveau Style de Gameplay

Une fois de plus, quand on met bout à bout différents commentaires de joueurs, on arrive un peu à cela : « Je ne sais pas comment gérer ma partie si je n’ai pas une solution toute trouvée à chaque situation »
Ex : Les joueurs se sont conditionnés à penser : "une power Lane doit être châtiée"
"Un placement en croix doit être châtié" du coup au lieu de se racler la cafetière à trouver comment jouer contre certains placements, comment en profiter, les joueurs viennent réclamer : rendez-moi la solution habituelle sinon je sais plus quoi faire .... cf. retour du pont détruit dans la liste avant même la release. La demande présente pour le retour de la boule de feu. Les mots de lumière etc…
La design team pourrait certainement proposer des tonnes de mécaniques nouvelles et très sympa si on les laissait bosser un peu.
Sérieusement il y encore tellement de choses à faire pour le gameplay. Des exemples en vrac sortis de mon cerveau malade vous attendent au paragraphe suivant.

TOP3 : Les decks qui peuvent gagner en limitant totalement l’interaction avec l’adversaire c’est une calamité pour la méta.

La design team à bien fait de tirer légèrement les aérofreins sur le control, le lock, les builds auto play etc…
Alors là je fais plus appel à mon expérience personnelle sur les TCG que aux réactions de la Communauté, mais clairement vous chipotez car le futur de DOC s’annonce créature, mais je vous garantis que si le futur était full control, vous ne rigoleriez pas longtemps.
Et oui jouer des bestioles ça veut dire se cogner avec l’adversaire, ça veut dire prendre des risques, ça veut dire que c ‘est pas gagné d’avance.
Et oui forcément dans un environnement ou les solutions sont moins radicales et bien il faut composer, plus se batailler, accepter d’être plus dépendant de sa pioche.
Nécessairement dans un environnement moins violent les factions les plus tankies seront plus à l’aise.
Sur ce point (et comme sur tous les autres d’ailleurs) il s’agit de mon analyse, mais j’invite les Gros players à soutenir la cause : ‘L’absence d’interaction c’est NUL’
NB : J’ai bien conscience que ces decks sont forts et donnent d’excellent résultats, je ne demande à personne de les abandonner, mais simplement aux joueurs influents de reconnaitre que pour l’intérêt du jeu c’est comme faire une réussite avec les cartes de ta grand-mère.

TOP4 : Le base set 2 sera l’occasion d’un bon réveil au niveau DeckBuilding

Le deck building ça répond en général au schéma suivant (tout tcg confondu) :


Choix 1 : jouer une deck ultra standard appartenant à la méta à 2 cartes prêt : conséquence : gagner les match up favorables, perdre les match up défavorables
Choix 2 : jouer un deck fait maison qui est original fun et qui vous amuse : conséquence : se faire ouvrir par les joueurs ayant fait le choix 1
Choix 3 réserve à une petite élite : sortir un deck de l’espace qui à instant ‘t’ va gérer tous les decks de la méta : conséquence : voir sa deck liste utilisée par tout le serveur dans les 15 jours



Dans DOC on est arrivé à un stade auquel les choix 2 et 3 n’existent plus vraiment, donc Base set 2 va au moins de manière très temporaire envoyer une vague de nouveaux builds.
Jusque-là DOC a réussi à proposer aux joueurs une méta relativement variée et équilibrée (en comparaison à d’autres Tcgs), alors on peut espérer qu’ils feront de même par la suite. Et puis ZE avantage de faire un tcg en ligne, c’est que si tu t’es planté en game design tu te corriges à la prochaine release ^^.

Il reste certainement des idées et concepts à implanter pour se marrer un peu :
Ex : Des manières alternatives de payer les coûts : sacrifice de Pv, sacrifice de cartes, diminution de jauges
Ex : Le contrôle et le rôle de jauges pourrait donner naissance à des cartes qui ont des effets différents selon le niveau de jauge. (Concept déjà présent mais encore embryonnaire)
Ex : Des synergies entre permanents et créatures. Un permanent qui dit : Chaque fois que vous meulez l’adversaire d’une carte grâce un effet de créature, meulez en une de plus » Et boom on pourrait jouer meule sans se barricader dans une forteresse de négation de l’autre.
Bref, là justement je m’aperçois de la médiocrité du joueur quand il se glisse dans la peau du game designer. C’est donc l’auto preuve qu’il faut leur accorder un peu de crédit ^^.


Bon pour terminer, Je tenais à féliciter les lecteurs qui sont arrivé jusque-là.
Je tenais surtout à dire que ces analyses me sont personnelles et que je les expose pour en débattre avec tout le monde. Ce que j’ai décrit quant aux réactions de la communauté sont évidemment des comportements caricaturaux, et je ne mets pas tous les joueurs dans le même sac.
Quand bien même, je comprends tout à fait qu’on puisse demander des modifications, ou le retour de certaines cartes en tant que joueur.

Maintenant c’est l’instant ou la plupart des lecteurs ont envie de me lapider à l’aide de figues bien mûres. Ça sera avec plaisir que je réagirais à vos commentaires dans le respect de l’anatomie de tout un chacun ^^.

Bisous :rolleyes:

Athymil
14/03/2014, 19h16
Vive la revolution!

A morts les speltor, les sandallock, les damiria tu joues pas etc...

N'ayons pas peur de nos amis les betes et aprenons a jouer les uns contre les autres sans suivre la deck liste "champion du monde"

Et puis stop couiner le necro ca va etre trop cheater, et rendez le gold avantage en plus des bestios ultra tanki au havre. C'est clair un bon réequilibrage sera vraimnt sympa, plutôt que de voir une liste de 6 decks tourner.

Kataklysm6661
14/03/2014, 20h07
Amen !

AgentPLE
15/03/2014, 10h26
Enfin quelqu'un qui le dit ! Bravo !

Je suis indigné par tous ces posts, dont le pire que j'ai lu a été "hey, puisque vous voulez tellement que ça ressemble à Magic, ajoutez des lands". Quand on arrive à ce niveau de discussion...
Je suis d'autres jeux qui ont la guigne d'être populaires et bien foutus. Quand on lit le forum, c'est pavé de joueurs aigris, qui passent leur vie sur le jeu et qui estiment savoir mieux que les devs ce qu'il y a de bien à faire parce que "ils y jouent, eux". Or, il y a une différence fondamentale entre être joueur et être designer de jeu : Là où le premier cherche à maximiser son plaisir de jeu, le second recherche la réussite de son jeu. Cela passe par chambouler les règles mais pas trop, écouter les joueurs mais pas trop, apporter de la nouveauté souvent mais pas trop, frustrer les joueurs pour qu'ils cherchent à se renouveler mais pas trop...

Comme disait un très célèbre designer d'un TCG très célèbre : "Sometimes, you have not to give players what they want." C'est précisément le cas ici.
Après un cycle sur le BS1, il est temps pour l'équipe de DoC de poser de nouvelles pierres pour le gameplay de DoC afin d'ouvrir des portes.

Kioro-Djirane
15/03/2014, 18h25
Mouais, la vision monochrome des choses n'a jamais été la solution idéal car rien n'est parfaitement Noir ou Blanc. 'Fin bref, ne pas du tout écouter les joueurs c'est d'une débilité absolue. Après faut savoir faire le tri. Et puis bon, le retour du Pont Détruit comme exemple du 'Ne pas écouter les joueurs' bof bof quoi vu qu'il n'aurait pas du être supprimer à la base.

ombrephenix
16/03/2014, 07h09
Perso ce qui m’étonne c'est tout c'est new comptes ouverts juste pour dire que UBI il est beau et nous méchants. Bon je vais pas dire ce que j"en pense mais je pense ce que j'en dis.

Et vous ?:rolleyes:

Macral36110
16/03/2014, 09h27
Haha, pas faux ombrephenix, je n'avais pas vu ce "détail". Quand on relit, on peut se poser la question sur quelques détails d'ailleurs; Mais bon, c'est peut etre notre coté conspirationniste :p

L0uiseMichel
16/03/2014, 10h09
Mouais, la vision monochrome des choses n'a jamais été la solution idéal car rien n'est parfaitement Noir ou Blanc. 'Fin bref, ne pas du tout écouter les joueurs c'est d'une débilité absolue. Après faut savoir faire le tri. Et puis bon, le retour du Pont Détruit comme exemple du 'Ne pas écouter les joueurs' bof bof quoi vu qu'il n'aurait pas du être supprimer à la base.

Bonjour Kioro, merci pour ta réponse, bien évidemment que tout est pas blanc ou noir. J'imagine comme toi que si le jeu évoluait dans la direction radicalement opposée à celle attendue par les joueurs, ça serait crétin à souhait.

Sur l'exemple du pont détruit, il est peut être mal choisi, je ne suis pas dans le secret des dieux pour savoir ce qui se trame.

Néanmoins là ou je veux en venir, c'est que je trouve les réactions assez virulentes et fortement immobilistes sur une nouveauté qui n'a pas encore vu le jour.

Le plus marrant dans tout ça c'est que moi même j'adore râler sur tout et sur n'importe quoi, mais en l’occurrence, j'ai quand même envie de dire, attendez la release, et on râlera après si c'est loupé.

L0uiseMichel
16/03/2014, 10h37
Perso ce qui m’étonne c'est tout c'est new comptes ouverts juste pour dire que UBI il est beau et nous méchants. Bon je vais pas dire ce que j"en pense mais je pense ce que j'en dis.

Et vous ?:rolleyes:

Salut ombrephenix,

"Ah ! Non ! C'est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire... oh ! Dieu ! ... bien des choses en somme...
En variant le ton, —par exemple, tenez :
Agressif : « moi, monsieur, si j'avais un tel nez,
Il faudrait sur le champ que je me l'amputasse ! »
Amical : « mais il doit tremper dans votre tasse....

plus sérieusement, je ne sais pas comment démontrer que je suis une personne, et je ne vais pas passer ma matinée à ça non plus :p
Je te propose de m'inviter sur le jeu DOC, pseudo : L0uiseMichel, alors tu te feras ton opinion.

Ensuite le propos n'est pas de dire que Ubi est génial, tout comme les autres joueurs de la communauté, s'ils Fail sur la prochaine extension je me ferais un plaisir de les traîner en procès de game design ;)

étant donné que tu est ancien sur le jeu je serais content d'avoir ton point de vue.

Par contre il faut faire un effort, car à présent tout le crédit que tu apportes à un argumentaire est basé sur la gueule du bonhomme qui le prononce. Pour le coup c'est toi qui tire un peu le truc vers le bas.
-" regardez le candidat adversaire, est un gnome, il sent pas bon dans la bouche, il faut pas l'écouter il ne peut dire que des horreurs"

Bref, pour ce qui est de la vision complotiste, du style c'est l'éditeur lui même qui s'auto congratule, J'espère sincèrement qu'ils n'en sont pas là, c'est vraiment des méthodes de désespérés. Et si vous aviez raison, pour le coup on peut tous sauter du navire DOC; car sir Ubi préfère claquer ses enveloppes de tunes pour s'auto acheter de l'amour sur ces propres forum, c'est clair qu'on est pas prêt d'avoir un beau TCG.

banzaï

des bisous

Maekar
18/03/2014, 07h24
Ce qui me fait mal quand je lis ça c'est que j'ai l'impression que vous oublier qui a crée les cartes qui vont sortir au BS2 ... ce jeu a à peine 2 extension (dont chacune amene une nouvelle faction, donc le pool de carte par faction est lèger) et il fait une rotation ... c'est incomparable avec tout les TCG qu'on ait pus voir (a par ptete WoW), et quand bien même on est en 2014, MTCG a été créé y'a plus de 20ans, d'ou sortent les card designer ? qui fait les test ?

Soit on a affaire a une équipe de professionnel qui savent exactement ce qu'ils font, ce qui fait de nous des chèvres, soit on a affaire a une équipe d'incompétents, ce qui fait de nous des chèvres aussi .

Avec 2 ban et 3 erratta tu réequilibrai le jeu et tu recentrai sur les créatures, cet argument ne tiens pas

AgentPLE
18/03/2014, 19h14
Avec 2 ban et 3 erratta tu réequilibrai le jeu et tu recentrai sur les créatures, cet argument ne tiens pas
Merci de préciser ta pensée. On a droit à un post très argumenté, pourquoi refuser la discussion ?

Maekar
19/03/2014, 10h27
Merci de préciser ta pensée. On a droit à un post très argumenté, pourquoi refuser la discussion ?

i won't feed the troll.

Jolie rhétorique, mais citer un bout de texte ne fait pas une discussion, lit le en entier et / ou cite le en entier et t'aura ma pensée.

Bon dernier mot

L0uiseMichel
19/03/2014, 11h52
i won't feed the troll.

Jolie rhétorique, mais citer un bout de texte ne fait pas une discussion, lit le en entier et / ou cite le en entier et t'aura ma pensée.

Bon dernier mot


Coucou Maekar,

merci de tes réponses, je comprend bien que tu veux pas tomber dans le déballage.

Les remarques sur les citations n'ont rien a voir avec la choucroute, étant donné qu'elle était là dans le but de répondre à un joueur qui avait simplement comme remarque : "tu bosses pour Ubi"

Le truc c'est que je comprends pas ou tu veux en venir. :confused:

tu dis, que trop de nouveautés (nouvelles factions) et trop de rotation, ça n'a pas de sens. Ok c'est peut être vrai. Ensuite tu parles de Magic TG, et là je ne vois pas du tout ou tu veux en venir avec
"quand bien même on est en 2014, MTCG a été créé y'a plus de 20 ans, d'ou sortent les card designer ? qui fait les test ? "

Alors si tu les prends comme référence, pardon mais des Fails design à Magic, y en a Juste des Kilomètres, des cartes bannies / errâtes c'est au moins 1/2 par extension. Régulièrement on arrive à des résolutions insolubles qui obligent les Judges à donner des draw en tournois. Le jeu était moribond avant qu'il ne recentrent la cible marketing sur les 8-12 au lieu des 16-23.
Je suis pas certains que les prendre en exemple éclaire les designers de DOC.

Ou Alors j'ai RIEN Compris et ce que tu essaies de nous dire, c'est que ce sont les même mecs qui ont fait MTG qui ont fait DOC, et là OK tout s'éclaire, on pourrait peut être même tomber d'accord.

bref,

bisous à toi.

De toute façon avec la l'annonce de la sortie groupée.... c'est encore plus sur le fil.

batfly
19/03/2014, 15h57
Après, l'équipe doit être suffisamment intelligent pour pouvoir distinguer les brouhaha d'un râleur et quelqu'un qui argumente sur le pour et le contre, et les raisons sur le fait qu'il soit contre.


Donc bon, dans " Pourquoi Ubi ne devrait PAS écouter les joueurs.", il faudrait voir ce que tu entend par "joueurs": ceux qui troll en racontant n'importe quoi ou ceux qui prédisent avec évidence ce qui va se passer si certaine mesure ne sont pas prise correctement? (A commencer par le fait de retirer de la vente la série SB1 où tout à été dit sur ce point.)

Car actuellement, tu prend pour exemple les deux-trois mômes qui ne savent pas voir plus loin que le bout de leur nez.

edendom
20/03/2014, 15h23
TOP3 : Les decks qui peuvent gagner en limitant totalement l’interaction avec l’adversaire c’est une calamité pour la méta.



Je suis tout à fait d'accord avec toi et surtout sur le point 3, les decks lock me soulent d'une force... Je n'en joue jamais et quand j'ai un adversaire qui en joue en règle générale je préfère quitter que de le laisser se faire plaisir à jouer seul et de le regarder faire. Quel peut-être l’intérêt d'un deck lock ? Où est le plaisir du jeu, la victoire à tout prix même au prix du fair play. L'important c'est de gagner et non de participer ? Belle mentalité... Donc je dis et je redis NON au possibilité de deck lock !

Obikin_Angenoir
20/03/2014, 15h34
Les decks locks sont très faciles à contrer, il suffit d'avoir du dispell. Le prix du vide étant l'un des meilleurs possible puisqu'il dispell aussi bien les sorts que les fortunes.
Une grande partie des decks locks sont basés sur l'autel des ombres et le bouclier de pierre. Faites les sauter et vous infligez de bons dégâts à votre adversaire.
Si vous avez vos dispells rapidement en main c'est easy win.

Si vous n'avez aucun dispell dans votre deck, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même, ce n'est pas la peine de pleurer pour ça, surtout qu'ils ne sont pas si nombreux que ça.

edendom
20/03/2014, 17h22
Les decks locks sont très faciles à contrer, il suffit d'avoir du dispell. Le prix du vide étant l'un des meilleurs possible puisqu'il dispell aussi bien les sorts que les fortunes.
Une grande partie des decks locks sont basés sur l'autel des ombres et le bouclier de pierre. Faites les sauter et vous infligez de bons dégâts à votre adversaire.
Si vous avez vos dispells rapidement en main c'est easy win.

Si vous n'avez aucun dispell dans votre deck, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même, ce n'est pas la peine de pleurer pour ça, surtout qu'ils ne sont pas si nombreux que ça.

Je souligne simplement qu'essayer de contraindre son adversaire à ne pouvoir rien faire qu'à attendre le tour suivant est particulièrement pénible et révèle une personnalité bien antipathique.

Je pense que les stratégies créatures / sorts / fortunes sont assez riches sans avoir besoin de ce genre de deck, qui n'ont d’intérêt que pour celui qui le joue et rend la partie mortellement ennuyeuse pour l'adversaire.

De plus je ne vois pas pourquoi je devrais sacrifier une voire plusieurs cartes pour avoir un dispell pour ce genre de deck.

Djandsilf_
20/03/2014, 17h47
surtout que les dispell ne sont pas si nombreux et principalement concentré sur 2 écoles de magie.
si tu joue ni lumière ni ombre et que t'es pas bastion pour le brise-sort bah t'as rien du tout

batfly
20/03/2014, 18h11
Je suis tout à fait d'accord avec toi et surtout sur le point 3, les decks lock me soulent d'une force... Je n'en joue jamais et quand j'ai un adversaire qui en joue en règle générale je préfère quitter que de le laisser se faire plaisir à jouer seul et de le regarder faire. Quel peut-être l’intérêt d'un deck lock ? Où est le plaisir du jeu, la victoire à tout prix même au prix du fair play. L'important c'est de gagner et non de participer ? Belle mentalité... Donc je dis et je redis NON au possibilité de deck lock !

Et le style, la classe, dans tout ça?
Imagine un peu: seul, un mage solitaire, qui, par ses sorts puissants et ses manœuvres ingénieux, arrive à défier toute une armée et à contrer la force brute par son style purement raffiné!

"Mais qui voilà donc? Une petite créature dont sa force ne dépend que de sa horde chevaleresque? Montrons-lui qu'être chef n'est pas suffisant pour terrasser le GRRRRRRAND Hakeem le tout-puissant, HAHAHA
- Dispell...
- Arrrg, mais ce n'est pas encore fini, l'autel me proté....
- Chante-ruisseaux....
- AAAARRRRG!"

Donc OUI! Les jeux contrôle ont leur place, à moins que tu parle de Sandalock, qui n'est plus de ce monde....

Norigrim
20/03/2014, 21h13
De plus je ne vois pas pourquoi je devrais sacrifier une voire plusieurs cartes pour avoir un dispell pour ce genre de deck.


:confused: Désolé, ne le prend pas mal, mais cette phrase te discrédite, je trouve. Tu demandes à ce qu'on supprime un type de deck parce que tu ne veux pas jouer de cartes contre ce type de deck, c'est bien ça !

Et tu sais, se prendre des Kelthor une fois sur deux, ça énerve aussi. Mais je n'en fais pas toute une histoire, et je modifie mon deck au fur et à mesure pour qu'il puisse gérer ce type de deck. C'est tout l'intérêt du deck building de ce jeu.

edendom
20/03/2014, 23h40
:confused: Désolé, ne le prend pas mal, mais cette phrase te discrédite, je trouve. Tu demandes à ce qu'on supprime un type de deck parce que tu ne veux pas jouer de cartes contre ce type de deck, c'est bien ça !

Et tu sais, se prendre des Kelthor une fois sur deux, ça énerve aussi. Mais je n'en fais pas toute une histoire, et je modifie mon deck au fur et à mesure pour qu'il puisse gérer ce type de deck. C'est tout l'intérêt du deck building de ce jeu.

Les Kelthor je les ai aussi une fois sur deux et je ne trouve rien à redire, on peut parfois les contrer, même si c'est difficile mais les decks lock sont très difficiles à contrer. Je suis sûr que les Kelthor seront réajustés lors des prochains patchs ou extensions..

Djandsilf_
20/03/2014, 23h56
désolé mais il y a une énorme différence entre se prendre un kelthor et savoir que le match sera très compliqué et être contre un suppôt du démon qui a vendu son âme pour jouer gazal ou une ignominie du genre qui te vole tout tes monstres ainsi que tes sorts pour une victoire facile tout en mattant du prOn dès que tu joues pas OTK

AlisColor
21/03/2014, 00h53
Perso j'aime bien les jeux contrôle style Ignatius, etc...mais je comprend qu'on puisse ne pas les aimer. Après j'espère qu'ils resteront dans la meta au format legacy parce qu'ils sont intéressant quand on joue contre un dhamiria ou un cassandra avec un igniatius il y a du challenge ! Idem avec kelthor (lui je l'aime pas XD). Après je n'ai rien contre les créatures idem j'aime bien faire mon gros bourrin no brain avec un bon petit crag hack des familles (R.I.P) ou un cassie bien que c'est aggro-controle dans ce cas là.

Mais j'adore les jeux contrôle parce que suivant ce qu'il y a en face tu connais la decklist, au bout d'un moment (la pluapart des mecs font des copier/coller pour tous leurs decks) Ca devient un truc entre une partie de poker et d'échecs. Les jeux contrôles sont beaucoup plus exigeant et punitifs que les jeux créats et une seule misplay ou méconnaissance des règles tordues qui régissent doc et c'est la mort (trône du renouveau avec la semaine des impôt = -1 pv par exemple). Quand je joue créatures, c'est tu tapes, je tape, et ça se résume à du calcul de points de vie et à de la chance sur le proc de semaine des mercenaires. Après c'est mon avis perso.

Evidemment j'ai aucun plaisir à jouer contre un alia mass rage ou un adar (quoique) avec un ignatius parce que généralement le match est facile, après contre un ishuma avec ces 3 kappa, sa fortune de mer, ses 4 carapaces de glace et ses deux chanteuses du ruisseaux je suis obligé de faire réfléchir mon cerveau à bloc.

Après je comprends très bien que ce mode de jeu ne plaise pas à tout le monde, et je trouve que les dévs ont fait le bon choix en axant le BS2 plutôt créatures. Mais personnellement étant joueur de pas mal de JCC, les jeux contrôles en sont une part, du moment qu'on puisse laisser les joueurs legacy les utiliser, pas de soucis dans les autres formats à ce qu'ils n'y soient plus.

Comme le dis mon voisin plus haut les jeux contrôle parfois il suffit de pas grand chose pour les contrer. Un purge et quelques cartes de défausse dans un garant gate ou la capa de dhamiria, sinon, ketlhor, ishuma et cassie qui sont des jeux créatures y arrivent très bien.

J'ai adoré l'époque du sandalock parce que les jeux étaient variées et chaque jeu avait son counter ou preque. Bon avec kelthor en haut de l'affiche ça à fait un peu régressé le jeu mais il y a toujours des petits jeux sympas qui traînent à droite à gauche.

Sinon pour revenir sur le fait de ne pas écouter les joueurs oui c'est d'un débilité absolue, c'est eux qui constitue la communauté, après je suis conscient qu'il faut savoir distinguer les différents propos. Enfin je pense et j'espère que les dévs prennent tout de même en compte les posts intelligents de quelques joueurs qui roulent leur bille depuis un petit moment sur le forum/Doc.

Pour finir : oui Doc à fait le choix 1 de jouer avec les decks de la meta et en général quand on fait un deck maison on se fait rouler dessus et parfois quelqu'un sort un deck de l'espace qui va marcher du tonnerre. A l'heure actuelle où le système d'Elo c'est nimp, je pense que la finalité de Doc c'est justement de créer un jeu qui créer la surprise, je pense que c'est le plus intéressant. Copier un jeu pour être 1500 et être le meilleur n'a strictement aucun intérêt.

Bon après je le dis mais je le fais parfois, ça permet de voir comment les jeux tournent et de les modifier en conséquences, mais je préfère sans fois apporter ne serait-ce qu'un ajout ou deux voir un retrait ou deux que de recopier le deck carte pour carte, je trouve ça plus impersonnel. Le seul que j'ai dans le style c'est le cass quand j'ai pas envie de réfléchir de trop.

batfly
21/03/2014, 11h13
désolé mais il y a une énorme différence entre se prendre un kelthor et savoir que le match sera très compliqué et être contre un suppôt du démon qui a vendu son âme pour jouer gazal ou une ignominie du genre qui te vole tout tes monstres ainsi que tes sorts pour une victoire facile tout en mattant du prOn dès que tu joues pas OTK

C'est avec ce genre de propos que je me dis qu'effectivement, Ubi ne devrait pas écouté les joueurs. Surtout qu'il vient de prendre Gazal comme référence... ce n'est pas, perso, le héros le plus dur à battre parmi tout les jeux contrôle du moment ^^ .
En bref: L'équipe sais faire le tri, ne t'en fait pas pour ça. D'ailleurs, je pense que la variété sera au rendez-vous en SB2.

Djandsilf_
21/03/2014, 13h10
bah je t'écoute, comment faire ?

si c'est pour me dire qu'avec un cercle de protect tenebre c'est bon prépare toi déjà à ce que je te prennes de haut pour te répondre comme si t'avais 50 ELO.
de même qu'une solution demandant d'avoir toutes les cartes de chaque extension en 4 exemplaires, l'évidence à 1500 ELO n'est pas la même pour ceux à 800

PukinggoB
21/03/2014, 13h28
bah je t'écoute, comment faire ?

de même qu'une solution demandant d'avoir toutes les cartes de chaque extension en 4 exemplaires, l'évidence à 1500 ELO n'est pas la même pour ceux à 800

Faut arrêter...
Quand tu as 800 elo tu ne cherches pas à rivaliser avec les deck contrôle de 1500++, mais tu essayes d'optimiser le deck que tu joues et de progresser à ton rythme...

batfly
22/03/2014, 14h46
Faut arrêter...
Quand tu as 800 elo tu ne cherches pas à rivaliser avec les deck contrôle de 1500++, mais tu essayes d'optimiser le deck que tu joues et de progresser à ton rythme...

Exactement!
Actuellement, ce n'est pas "le-jeu-casse-burne-bien-construit" qu'il faut reprocher, mais le système d'ELO qui te conduit à affronter des joueurs disposant de deck plus complet que toi!
Système d'ELO qui, avec la SB2, va être revu, donc patience!

Djandsilf_
22/03/2014, 15h50
mais tu donnes toujours pas de solution pour autant

et c'est aussi que ce genre de deck est relativement peu chère à reproduire, les sorts qui le compose ne coute presque rien à par pour les subjuguer (et ça sans compter que les grouillots lvl 100++ que je croise régulièrement à 800 ELO)

mais y a pas que le ladder dans la vie, j'aimerai pouvoir m'amuser aussi en tournois jackpot ou en tournoi suisse.
Même si je fais de régulière seconde place plus ou moins sur un malentendus j'y suis presque toujours le plus faible ELO/lvl ce qui me fait penser que mon alia aggro basique sans flamme interdite ni rage de masse doit un peu tenir la route mais ces decks casse burne j'y arrive jamais

Oxymorts
30/03/2014, 22h20
Salut LOuiseMichel,



Alors oui je suis d'accord dans le fond avec toi mais faut pas oublié que Magic c'est devnu de la merde depuis qu'ils ont decidé de simplifié et encore et encore simplifié le jeu pour que tut le monde "puissent" jouer.
Actuellement en JCC online on a Hearthstone et DoC. Hearthstone remplie très bien sont role de jeu ou la pioche compte enormement et que les cartes ont des effets lié au hasard. Le jeu est clairement plus simple.
Est ce possible d'avoir un autre jeu qui est un peu moins aléatoire que hearthstone où l'on perd pas une game sur 5 contre un débutant parce qu'on pas eu de chance ?
Quand on joue contre des joueurs de même niveau la chance sera de toute façon toujours là mais on éspère le moins possible.

A propos des jeux je comprend ce dégout pour les jeux ultra control et combo. Je vais pas me cacher c'est les jeux que je préfère jouer et non pas parce que c'est volonté de gagné tout le temps mais parce que perdre une partie est souvent de ma faute. Je ne ais pas parler de Cassandralock ou ammar avant le nerf car j'ai arrêté durant cette période. Mais par exemple en ce moment je joue ashala combo enchantement il est pas démentiel comme deck mais peut d'interactivité direct avec le joueur. Ce qui me plait dans ce jeu c'est que je vais gagné contre les gens bcp moins fort que moi car ils vont commettre des erreurs impardonnables face à ce jeu mais surtout face à des joueur de même niveau et plus fort que moi les défaites que je fais ce joue à pas grand chose. Le fait d'avoir joué un carte un tour trop tôt, d'avoir oublié comme un con un event, d'avoir mal compté parce que stressé par le temps. En gros ce qui me plait c'est que mes erreurs me coute aussi chère que celle de mon adversaire.
Et finalement l'interaction avec mes adversaires se font plus au niveau de jouer tel ou tel carte sauf contre un full crea évidemment.

Vous pouvez me faire part volontiers de vos avis sur le forum ou in-game (pseudo: Oxymorts) mais les rageux, les insulteurs ou autre...voila quoi !

Ceci dit je joue aussi crea de toute façon c'est en jouant les différent type de deck qu'on apprend à les battre.



P.S. Grand fan de tout changement qui apporte du renouveau

Lunarknight77
31/03/2014, 13h26
Salut, salut

Je suis un peu d'accord avec LOuiseMichel, écouter les joueurs c'est pas une très bonne idée, surtout quand on voit que certain joueurs créant des post pour ou contre le BS2 sortent des aberration tel que "Magic c'est de la merde" ou encore "Magic cible les 8-12ans" ou encore "les deck qui n'interagissent pas avec leurs adversaires c'est de la merde", n'importe qui ayant une assez bonne expérience des TCG comprendra que ce genre de commentaires sont totalement vide d'intérêts car ils ne se basent sur rien mis à part les sentiment personnels de leurs auteurs.

Concernant l'interaction entre joueurs sur DoC y'en à jamais eu, quelle est l’intérêt de se plaindre là dessus? a moins qu'interagir avec son adversaire signifie, lire son tour suivant, y'a pas d'interaction, tout les plays du joueurs d'en face tu devras les subir que tu le veuille ou non, la seule chose que tu peux faire c'est l’empêcher de jouer, chose que tu devras faire... pendant ton tour. Mais si j'ai bien compris c'est les jeux contrôle que tu n'aime pas, bah je ne les aime pas non plus mais bon un format full aggro non merci. Puis si tu veux de l'interaction, vas jouer à Magic :)

Tu parles de magic, y as-tu seulement déjà joué? jparles pas de poser un terrain et jouer une 6/6, j'parles d'une expérience complète du jeu? pasque bon magic c'est bien trop compliqué pour des joueurs entre 8-12 ans (d'ailleur d'ou tu sors ça? ils ont changé leur design y'a bien une dizaine d'année et c'est ce que tu en as déduit?) As-tu ne serait-ce qu'une fois mis les pied dans un tournois magis, un PTQ (Pro tour qualificatif), un GP (Grand prix)? tu t’apercevras que des connerie t'en as raconté pas mal ;).
Je dis ça pour éviter que de fausses idée se crée concernant un jeu que j'apprécie beaucoup, Magic, c'est un jeu qui prospère depuis 21 ans, qui dispose de tellement de formats qu'avec 7 ans d'expérience je ne les connais pas tous, des archetypes quasi-illimité, des événement régulier, des saison de tournois, mais c'est vrai, dans le monde TCG ce jeu c'est....comment tu disais? ah oui de la merde.

Ensuite notre dernier commentaire d'Oxymort qui malgrès un manque d'argument pour accompagner ses dires doit être une personne formidable:

-Alors oui je suis d'accord dans le fond avec toi mais faut pas oublié que Magic c'est devnu de la merde depuis qu'ils ont decidé de simplifié et encore et encore simplifié le jeu pour que tut le monde "puissent" jouer. -> j'pense que j'ai déjà tout dit, simplifié et encore simplifié... juste une question ou-est-ce que MTG à été simplifié ces dernières années?
-Actuellement en JCC online on a Hearthstone et DoC. -> Merci, merci quoi? d’appuyer ce que j'ai dis en haut, les joueurs ne savent pas ce qu'ils disent, ya pas que HS et Doc sur la toile, cherchez un peu avant de 'baliverner'.
-Est ce possible d'avoir un autre jeu qui est un peu moins aléatoire que hearthstone où l'on perd pas une game sur 5 contre un débutant parce qu'on pas eu de chance ? -> tu dois pas être très bon, la chance ça fait parti d'un TCG, après tu build pour optimiser les sortis, si tu sais pas curver tes sorts lire les 'tell' de ton adversaire (ce qu'il te dit en curvant tel ou tel spell) n'accuse pas la chance, certains joueurs sur HS sont dans le top10 je ne pense qu'ils doivent ça uniquement à la chance.

Donc voilà tout ça pour dire qu'écouter les joueurs c'est parfois contre productif, moi personnellement j'attend la BS2 avec impatience, ça fait 3 mois que je ne joue plus tellement le contenu est limité, je suis passé sur Heartstone en attendant et j'm'amuse bien malgrès tout le mal que les joueurs du forum on pu en dire, bien sur ça ne vaut pas MTG voir même DoC, mais pouvoir draft gratos c'est sympa, vivement un format similaire sur DoC.

PS: je passait juste voir comment avancer la BS2, j'ai lu le premier et le dernier post je m'excuse si je froisse leurs auteurs, vous êtes libre de me répondre de façon agressif, tout ce que j'espère c'est que vos réponses seront argumentées.

ombrephenix
31/03/2014, 17h37
Tous le monde semblent croire que le seul concurrent a DoC soit HS. Vous êtes loin du compte les amis. ILs arrivent les autres... Moins vite normal c'est pas les mêmes budgets de développement que certains mais leurs arguments sont clairement plus solides .


Vraiment je suis de plus en plus étonné de tous ces news comptes qui s’ouvrent juste pour dire que c'est cool pas de prob. UBI sait mieux que nous ce qui est bon pour nous. Vous étiez ou avant le BS2 ?