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Afficher la version complète : "Ne peut pas être ciblé" n'est pas une bonne capacité pour le Havre



isitanos
03/10/2014, 07h00
Le Havre utilise principalement la magie de la lumière, qui se spécialise dans les enchantements de créature. D'autre part, le Havre et cette école de magie reçoivent tout plein de cartes ajoutant la caractéristique "ne peut pas être ciblé" à ses créatures, comme les Murs Sanctifiés et L'Ange Bienveillant. Du coup, les créatures en question ne peuvent pas être enchantées! Ça va aussi être gênant pour utiliser des cartes indispensables comme Marché magique.

Il me semble que ce sont des buts contradictoires, qui contribuent à en faire la faction la plus nulle du jeu. Pourquoi ne pas remplacer "ne peut pas être ciblé" pour ces cartes du Havre par quelque chose de plus utile, comme "ne peut pas être ciblé par les sorts adverses". On peut viser plus faible, comme "ne peut pas être ciblé par les sorts instantanés adverses/les enchantements de créatures adverses", ou plus fort comme "ne peut être ciblé par l'adversaire". On en a déjà un exemple avec le nouveau "Warding Inquisitor" (aucune idée du nom français de cette carte), mais changer rétroactivement certaines de ces capacités permettraient de rentre le Havre plus jouable sans attendre encore 3 expansions.

Qu'en pensez-vous?

Sandelphon
03/10/2014, 07h20
En français il s'appelle Gandalf le Gris. :D


Après je pense qu'il est peut être trop tôt pour s'exprimer, le nouveau buff de magie de la lumière (qui file un compteur +1) me semble toujours fonctionner. Je pense qu'il faut laisser un peu de temps pour voir les évolutions. Havre me semble avoir pris un buff (Gandalf, la prêtresse au poney, les inquisiteurs), reste à voir ce qu'il va donner quand les cartes seront disponibles.

zenithale
03/10/2014, 13h49
Le nouveau sort de lumière qui donne des compteurs +1 attaque fonctionne, en effet, très bien sur des créatures inciblables puisqu'il ne cible rien.
Par contre la prêtresse au poney dissipe touts les marqueurs sans distinction... ce qui est bien con, là encore.

Pour revenir au sujet de "l'inciblabilité", je trouve aussi que c'est souvent très handicapant pour soi...

Anolyia
04/10/2014, 13h57
Anael, ange de la rédemption a besoin de cibler pour dissiper les marqueurs (d'ailleurs, devoir préciser "ange de la rédemption" ou "élue de la lumière" pour Anael, c'est lourd ^^). Martyr a besoin de cibler pour être efficace (d'ailleurs, ça donne une autre utilité aux questeurs cette carte).
Plus généralement : capacité de Charity, "Anael, ange de la rédemption", purification (normalement inutile à ce moment), Hall des souvenirs, bouclier vengeur, bénédiction, martyr, aura de guérison et ailes vengeresses.
D'un autre côté, on voit apparaître des cartes en face qui ne nécessitent pas de ciblage (et même avant).
A quant une carte qui empêche de cibler une case vide de son plateau de jeu, une rangée ou une colonne ? (la rangée ou la colonne, pas les créatures de la rangée ou de la colonne)

D'ailleurs, la magie de la lumière ne pouvant être néfaste pour celui qui la lance et le havre étant fervent partisan de la lumière, pourquoi ses capacités pourraient lui être néfastes ?

Elindar1
04/10/2014, 15h33
A quant une carte qui empêche de cibler une case vide de son plateau de jeu, une rangée ou une colonne ? (la rangée ou la colonne, pas les créatures de la rangée ou de la colonne)

Ça existe déjà et c'est bien nul, en open tu la voyais jamais jouée:

http://www.platoongaming.fr/photos/cartes/carte_407.jpg

isitanos
04/10/2014, 19h22
Anael, ange de la rédemption a besoin de cibler pour dissiper les marqueurs (d'ailleurs, devoir préciser "ange de la rédemption" ou "élue de la lumière" pour Anael, c'est lourd ^^). Martyr a besoin de cibler pour être efficace (d'ailleurs, ça donne une autre utilité aux questeurs cette carte).
Plus généralement : capacité de Charity, "Anael, ange de la rédemption", purification (normalement inutile à ce moment), Hall des souvenirs, bouclier vengeur, bénédiction, martyr, aura de guérison et ailes vengeresses.


Excellents exemples qui démontrent à quel point la synergie dans cette faction est quasi-inexistante.

Il y a un problème similaire chez le Bastion avec le shaman qui rend les cartes avec 3 marqueurs de rage furibonde inciblables. Ça a l'air super en théorie pour les decks fortunes qui ont besoin de se protéger des sorts, mais ça empêche d'utiliser Attaque Surprise, le seul removal auquel t'as accès avec Bastion forturne. Du coup personne ne joue de decks rage furibonde ou soif de sang fortune, personne ne joue les grosses créas de coût 6 ou 7, et tout le monde préfère Toghrul ou un deck rush banal.


Ça existe déjà et c'est bien nul, en open tu la voyais jamais jouée:

En effet cette carte est nulle, elle n'a pas un effet suffisamment significatif pour lui sacrifier un espace dans le deck, ni pour payer 2 ou monter sa magie à 2. Même à 1 magie, 1 ressource je doute qu'elle aurait servi. Le seul moyen de la rendre utile serait qu'elle retourne dans la main du joueur comme la lance de glace.

Kioro-Djirane
04/10/2014, 23h44
Oui enfin, vous n'êtes pas obligé de chercher à rendre vos créatures inciblable aussi. :o Je rajouterais -hormis avec Anaël en effet- tout les trucs que vous avec cité que vous ne pouvez pas utiliser si vos Créa sont inciblables sont pas franchement des pertes ou sont dispensable. 'Fin bref.


Il y a un problème similaire chez le Bastion avec le shaman qui rend les cartes avec 3 marqueurs de rage furibonde inciblables. Ça a l'air super en théorie pour les decks fortunes qui ont besoin de se protéger des sorts, mais ça empêche d'utiliser Attaque Surprise, le seul removal auquel t'as accès avec Bastion forturne. Du coup personne ne joue de decks rage furibonde ou soif de sang fortune, personne ne joue les grosses créas de coût 6 ou 7, et tout le monde préfère Toghrul ou un deck rush banal.

Dans un deck Torghrul (ou Kat c'est assez similaire au final) on utilise pas ce Shaman aussi. Tout simplement car il est assez mauvais. En fait dans en utilise surtout les spells plutôt que les Fortunes avec ces Créa. car la Nuée est 'hyper' synergique avec les Créa Soif-de-Sang.

isitanos
05/10/2014, 04h58
Juste pour rajouter un exemple d'une capacité qui serait compatible avec les enchantements de la magie de la lumière, on pourrait avoir une créature du Havre qui donne à tous ses alliés: "chaque fois qu'une créature alliée est enchantée par un sort allié, elle gagne 'ne peut pas être ciblée' jusqu'à votre prochain tour". Si on juge que ce n'est pas assez bon, l'inciblabilité d'un tour pourrait s'appliquer aussi à l'enchantement qui vient d'être joué. Ou, autre variante, l'inciblabilité de la créature enchantée pourrait durer tant que l'enchantement est actif.


Oui enfin, vous n'êtes pas obligé de chercher à rendre vos créatures inciblable aussi. :o Je rajouterais -hormis avec Anaël en effet- tout les trucs que vous avec cité que vous ne pouvez pas utiliser si vos Créa sont inciblables sont pas franchement des pertes ou sont dispensable. 'Fin bref.
C'est une capacité majeure du Havre... ce que tu racontes c'est un peu comme dire à Toghrul qu'il n'est pas obligé d'enrager ses créatures! Les enchantements en question sont inintéressants justement parce que c'est trop facile de se débarasser de la créature enchantée. Si elle est protégée contre les sorts adverses, les enchantements deviennent drôlement plus intéressants.


Dans un deck Torghrul (ou Kat c'est assez similaire au final) on utilise pas ce Shaman aussi. Tout simplement car il est assez mauvais. En fait dans en utilise surtout les spells plutôt que les Fortunes avec ces Créa. car la Nuée est 'hyper' synergique avec les Créa Soif-de-Sang.
Je suis au courant que ce Shaman n'est pas utilisé, et je m'intéresse plus aux decks Rage Furibonde que Soif de Sang. Ça fait longtemps que j'essaye de faire fonctionner un deck fortune qui utilise les créas avec Rage Furibonde 2. Elles snowball à une vitesse folle, mais elles sont trop faciles à détruire. Avec une meilleure capacité que "ne peut pas être ciblé" pour les protéger et peut-être un autre ajustement, le shaman en question pourrait être la solution.

Kroock
05/10/2014, 06h57
Etre inciblable, c'est comme très fort. Je pense qu'il faut faire des concessions et soit prendre toutes les cartes inciblables, soit prendre des cartes ciblables.
Maintenant, je pense que ça sert à rien de parler d'équilibrage, alors que l'extension va sortir et va probablement changer pas mal de chose.

Anolyia
05/10/2014, 13h58
Ça existe déjà et c'est bien nul, en open tu la voyais jamais jouée:

http://www.platoongaming.fr/photos/cartes/carte_407.jpg

Vu que tu n'as pas lu TOUT ce que j'ai écrit :


A quant une carte qui empêche de cibler une case vide de son plateau de jeu, une rangée ou une colonne ? (la rangée ou la colonne, pas les créatures de la rangée ou de la colonne)

D'ailleurs, la magie de la lumière ne pouvant être néfaste pour celui qui la lance et le havre étant fervent partisan de la lumière, pourquoi ses capacités pourraient lui être néfastes ?

Ce que tu montres, ça rend les créatures de la rangée inciblables, pas la rangée elle-même. Tu sais, quand tu fais un sort qui vise toute la rangée ? Comme brin de soie-de-lune par exemple.

isitanos
05/10/2014, 23h32
Ce que tu montres, ça rend les créatures de la rangée inciblables, pas la rangée elle-même. Tu sais, quand tu fais un sort qui vise toute la rangée ? Comme brin de soie-de-lune par exemple.

En effet pas bête, on n'a actuellement rien pour se protéger contre Pointes de Glace, Brins de Soie de Lune ou les autres sorts qui visent une rangée ou une colonne. Après, ces sorts sont généralement moins menaçants que ceux qui visent une créature genre Geyser ou Météorite Glacée. Ça pourrait changer avec le nouveau sort de feu qui vise deux rangées.