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Afficher la version complète : Le Temps de Renouveau



Aguton
10/04/2015, 16h55
Venez discuter des Patch Notes (http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/87020-Temps-du-Renouveau-Patch-Note) concernant le Temps du Renouveau ici !

Elindar1
10/04/2015, 18h27
Bon beaucoup de commentaires à faire sur l'équilibrage, mais je me les garde pour quand les tests auront été faits. Ça promet un powercreep de malade.

Je sais plus si c'est vous ou Bomi qui l'avait évoqué, mais on nous avait promis d'évoquer le draft dans le patchnote, on n'y trouve pas une seule ligne sur le sujet, c'est vraiment attendu et votre silence sur le sujet devient assourdissant, même quand vous évoquez de bonnes nouvelles comme aujourd'hui. Une simple indication de son avancement et une deadline assez éloignée que vous pourrez raccourcir pour faire une bonne surprise seraient plus que bienvenues.

Les animations pour les avoir eu sur les quelques parties faites chez nos amis chinois je m'en passe volontiers, j'espère vraiment qu'il sera possible de les désactiver dans les menus du jeu. Le board devient fouilli avec, et il y a un léger délai très frustrant qui bloque les actions le temps que l'animation finisse.

Des précisions sur la dispo en gold des packs? Contiendront-ils seulement les nouvelles cartes ou aussi les cartes remaniées faisant leur retour en std?

Bien d'avoir rajouté un peu partout des créas à 6 pvs ou plus pour moins souffrir d'Arkath Wrath, mais j'aurais préféré une simple modification du sort qu'une avalanche de thons plus violents les uns que les autres pour chaque faction.

Bref un premier ressenti mitigé, on verra ce que ça donne après quelques précisions de votre part et quelques expériences avec ces cartes. Content que ça arrive enfin chez nous, mais je ne comprend toujours pas pourquoi il a fallu tout ce temps pour nous sortir à très peu de choses près ce qu'il y a en Chine depuis des mois, le draft en moins.

Alparza
10/04/2015, 18h53
Pour ce qui est du Draft, finalement, nous avons décidé de ne mettre que les données présentes dans l'extension dans ce patch note.
Donc effectivement, il n'y aura pas de Draft dans cette extension. Mais nous pouvons déjà confirmer que les tests de cette dernière fonctionnalité va commencer dès que nous aurons mis l'extension en ligne.

Les packs contiendront l'ensemble des 170 cartes, que cela soit les cartes revenant du format open ou les toutes nouvelles cartes.

Pour ce qui est du temps d'attente, il a fallu mettre en place le transfert des serveurs. Ce qui a pris du temps et de la main d'oeuvre, deux choses qui se sont ressenties sur la sortie de l'extension.

pjlan2
10/04/2015, 19h45
Je me joins a elindar pour dire qu'il est dommage d'avoir évité le problème du mode draft qui ne sort pas en même temps que l'extension... Sachant que ce qui est présenté aujourd'hui ressemble fortement (si ce n'est la réplique exacte) des cartes présentes sur le serveur chinois, dernier patch. Je reste content de voir du changement arriver mais je me permet de faire remarquer que ça n'avance pas très vite surtout pour du travail/code qui était déjà en grande partie effectué ailleurs. Évidemment cette critique ne vous est pas destiné en tant que CM c'est juste une remarque générale de mon ressenti. Par ailleurs j'ai une petite question additionnelle : Le système de reconnexion présent sur le serveur chinois sera t-il opérationnel ?

Ah et je me joins aussi a elindar pour demander si on pourrait avoir au moins une approximation de la sortie du mode draft se compte t-elle en jours en semaine où en mois ?

Acti0nScript
10/04/2015, 20h45
Je vous l'avez dis, les animations c'est trop lourd, perte de dynamisme dans la réalisation des mouvements, gros truc tout crade sur les superbes artworks,
Exemple en match, le rôdeur ds les ténèbres n'est réellement visible pas plus de 1 seconde par cycle, faut pas coller un gif sur une image....

... Est je peux même vous lire l'avenir, des bugs dut à cette latence vont apparaitre du genre j'enchaine une grosse manœuvre de pgm en déployant rapidement 4 cartes + usage de capa hero + up de jauge claque un event tout ça après avoir bruler un bouffi... le tout en 5 sec: que se passe t'il, le compteur de ressources perd la boule et affichera un nombre de coups qui n'aura rien avoir avec la réalité bien qu'il est tout de même enregistré une bonne valeur.

Un bug d'affichage incrémenté par un lag de performances réseaux de l'utilisateur qui est belle et bien présent sur le serveur Chinois ou je ne suis allé que 5 fois....
Vous aviez pas remarqué ?:confused:

kitsune...
10/04/2015, 21h07
Bien d'avoir rajouté un peu partout des créas à 6 pvs ou plus pour moins souffrir d'Arkath Wrath, mais j'aurais préféré une simple modification du sort qu'une avalanche de thons plus violents les uns que les autres pour chaque faction.

Bref un premier ressenti mitigé, on verra ce que ça donne après quelques précisions de votre part et quelques expériences avec ces cartes. Content que ça arrive enfin chez nous, mais je ne comprend toujours pas pourquoi il a fallu tout ce temps pour nous sortir à très peu de choses près ce qu'il y a en Chine depuis des mois, le draft en moins.
Beaucoup de changements en perspective... difficile de se faire une idée vu le nombre de cartes impliquées... À vue de nez, j'ai un peu peur que les accumulations havre, inferno et surtout nécro virent au grand n'importe quoi... au point que je ne vais pas pleurer les sorts les plus dévastateurs même si je me demande s'il ne vont pas devenir presque caduques (gros pool de points de vie partout, des remontées de créatures qui vont devenir difficilement gérable, y compris chez sanctuaire avec des remontées en main dans tous les sens... c'est Shalan qui va être content même si havre sort a priori du lot... a priori parce que les jeux basés sur l'autel libre vont faire très mal aussi).

En fait, j'ai surtout peur pour les héros... 18 ou 20 points de vie, ça va être suffisant pour ne pas se faire éclater en moins de 7 tours par de l'accumulation nécro par exemple (ou les mégas rispostes du havre) ?

Enfin on verra...

Mon autre interrogation concerne surtout l'ajout de ces 170 cartes d'un coup en fait... 170 que les plus anciens joueurs ont déjà en magasin quand les autres n'en verront la couleur qu'au moment du passage en or... :confused: Je crains une grosse frustration de beaucoup si ces «nouvelles anciennes» cartes bouleversent totalement la donne au point de donner un avantage conséquent sur les decks qui n'en disposeront pas... jusque là il était possible de tenir un moment sur la base des anciennes cartes, là j'ai peur que ça ne soit plus le cas.
En tous cas, il devrait y avoir une période un peu plus bizarre que d'habitude... Les vieux decks de ceux qui n'ont rien du bs1 et cie ou si peu, des decks bâtards qui comprendront une partie des cartes de l'extension (hors toutes nouvelles cartes) et ceux qui auront tout...

Petite mention concernant le rééquilibrage de la succube entravée... il fallait y faire quelque chose depuis un bon moment. Reste à voir dans quelle mesure on y perdra «moins» (ça reste du dégât direct au héros donc c'est toujours très fort même si l'effet est désormais un peu limité ; perso je crains que ça ne change pas grand-chose, malheureusement).

B-Flag
10/04/2015, 21h59
RIP mon bon vieux Siegfried...

julianna1987
11/04/2015, 06h50
bon, je manque clairement de recul pour analyser tout sa, va falloir voir tourner les changement pour me faire une idée, surtout que je joue exclusivement necro. par contre, j'ai remarquer le retour de certain incorporel dans le jeu, et le buff d'autre.... vous pensez qu'on pourrai voir le retour de fleshbane ?

petitrudy
11/04/2015, 07h50
C'est clairement possible pour Fleshbane ! Le fait de le passer en 2-1-0 change tout.

Très bon changements dans l'ensemble, on voit bien le UP des faction autre qu'inferno !

Vais farmer quelque gold d'ici mercredi ;)

lexandre79
11/04/2015, 07h55
Vu que Fleshbane est également modifié, ses stats de départ devenant 2/1/0 au lieu de 2/0/1. Le point de magie étant requis pour toutes les incorporelles ça lui donnera un meilleur départ.
Après faut voir, mais étant donné le nombre de créatures magiques jouées, les créatures incorporelles sont facilement gérées. Après, il y a l'autre problème de Fleshbane, le fait qu'il n'ait que la magie ténèbres,fait qu'il n'a pas de clean de board accessible.
Mais en tout cas, Fleshbane et ses incorporelles après les modifications sera meilleur qu'actuellement, mais est-ce qu'il sera compétitif par rapport aux autres Héros, il est un peu tôt pour le dire.

Elgerine
11/04/2015, 08h06
Attendre 6 mois dont les 4 dernier où on nous dit : on va bien prendre le temps pour que tout soit bien prêt... La je dois avouer être un peu déçu pou plusieurs raisons.

1) On va bien galérer à avoir les 24 cartes en 4 exemplaires vu qu'elles sont pour la plupart épique. Personnellement j'ai eu beaucoup de difficultés à avoir les cartes épiques en 4 exemplaires dans les 3 extension standard(et il m'en manque encore aujourd'hui) et là c'est une vingtaine d'épique à aller chercher non pas dans 100 cartes mais dans 170. De plus, réavoir souvent plein d'exemplaires de cartes que j'aurais déjà ça va être très frustrant. J'attends quand même de voir si les prix seront réajusté, on aura peut-être une surprise(bonne ou mauvaise comme ça a pu déjà l'être par le passé)

2) J'ai du mal à voir comment Sanctuaire va pouvoir revenir. Surtout que j'attendais une carte de Sanctuaire avec grand intérêt dans la liste des cartes du serveur chinois, mais elle a tellement été nerf depuis qu'elle n'a, je pense, quasiment plus aucune utilité. Je veux parler de Naga Ushio qui a des concurrents bien plus efficaces en T2. A côté de ça, Kal-azar est toujours bien fringant, on a même pas touché à sa capacité active en lui mettant un coût de 1(ce qu'on aurait du faire aussi pour Shaar et Jezziel). Kal il y a juste l'hérétique vol sort qui a subi un léger(très léger nerf) car avec la canalisation de la magie 2, il faut être à 3 de magie pour pouvoir jouer la colère et à 2 pour jouer une récolte d'âme, je pense pas que ce soit un problème pour les kal-azar comme il commence à 2 de magie. Après peut-être que je me trompe et que la canalisation de la magie ne s'applique pas encore, mais bon.

3)Pas de mode draft, alors qu'il avait été annoncé il y a très longtemps. On ne peut qu'être déçu, surtout que ça aurait relancé le jeu.

4)Si l'ajout des améliorations graphiques font ramer le jeu, ça va devenir pénible de faire la combo Shalan + torii+ grade du corps requin + prêtresse sayama+ 2 kabuki tei. Et j'y tiens à cette combo.

5) j'ai l'impression qu'il y a pas mal de truc qui ont été rajouté contre les magies. En soit c'est une bonne chose, mais aucun ne contre la colère d'artkath qui reste le gros problème des trucs non magiques. Au mins on aura des thons maintenant.

Il y a quand même des points positifs.
1)Les buffs de cartes oubliées va permettre que je les ressorte, elles commençaient à être un peu poussiéreuse. Noboru va peut-être pouvoir être joué.

2)Quelque exploits d'accessibilités pour les nouveaux, qui en ont besoin je pense.

3)Xorm nerfé, YEAH!!!!

4)Un fleshbane plus cohérent : il va enfin pouvoir jouer son T1^^

5)de la nouveauté

Voilà

Je comprends quand même pourquoi les ViP que je connais ont préféré partir sur d'autres jeux, la nouveauté en 6 mois est vraiment assez restreinte. (J'attends juste de voir si on arrive à mettre en place de réel contre à Kal-azar)

B-Flag
11/04/2015, 08h23
Les obsèques de Siegfried se tiendront à la cathédrale du Nawak . Sous la nerf.
Ni fleurs, ni couronnes.

vince_mpl
11/04/2015, 12h46
bonjour
j'ai une question concernant cette nouvelle capacité :

Riposte Parfaite:
Les dégâts de riposte de cette créature ne peuvent pas être empêchés ou réduits.est-ce que ça signifie que les créatures avec "immunité à la riposte" perdent leur immunité et que les créatures riposteront quand même ?
et qu'une créature avec cette capacité ne verra plus sa statistique de riposte diminuée lors d'un marqueur de paralysie ?
merci

Kioro-Djirane
11/04/2015, 13h43
Les obsèques de Siegfried se tiendront à la cathédrale du Nawak . Sous la nerf.
Ni fleurs, ni couronnes.

Sa capacité devient passive donc c'est pas forcément un mal. C'est une sorte de Fleshbane Late. Surtout que ça doit affecté les Tireur de Mêlée si je me trompe pas.


est-ce que ça signifie que les créatures avec "immunité à la riposte" perdent leur immunité et que les créatures riposteront quand même ?
et qu'une créature avec cette capacité ne verra plus sa statistique de riposte diminuée lors d'un marqueur de paralysie ?

Oui. En faite c'est pour donner un nom à la capacité du Bâtiment et de l'Arbalétrier vu l'apparition de nouvelle carte ayant le même effet.

Les Marqueur affecte les Valeurs de Riposte et non les Dégâts de Riposte. En bref, oui la riposte est diminué.


Sinon content du Nerf de la Succube Entravé. Par contre je comprend toujours pas pourquoi l'Hérétique a Canalisation de la Magie. La Banshee en comparaison à:

-Des Prérequis plus élevé.
-Des Stats beaucoup plus faible.
-Moins Polyvalente

Le seul et unique défaut est qu'il faut jouer des Sorts. Mais bon, la Banshee à 4 de prérequis Magie donc elle se joue aussi qu'avec des Deck Magie... Tout ça pour dire que la Banshee est déjà puissante. Alors une version amélioré pour une Faction déjà très puissante ?

Disgallion
12/04/2015, 19h39
C'est exactement la même version que les serveurs chinois de DoC ...
Je suis d'un coté content d'avoir tout ça, même si on aura pas le draft (Pourquoi d'ailleurs ? Donnez le nous et équilibrez le en même temps nom de dieu ! Personne n'a encore envie d'attendre 3 mois avant qu'il soit "parfait" à vos yeux.)
Et d'un autre côté, assez perplexe, et déçu.
Je pensais que pendant toute cette attente, les devs et les VIP (Existent t'ils seulement ?) testaient les nouvelles cartes pour les équilibrer, et au final on a un copier/coller de la version supposée à tester, donc au final bah... J'ai l'impression que les devs n'ont rien fait du tout, si ce n'est que de traduire les cartes.
J'ai simplement l'impression qu'on nous a menti. Va t'on avoir quelque chose que les chinois n'auront pas avant ? BB va t'il réellement inventer ou changer des choses de sa propre initiative ? Ces doutes me pèsent.

B-Flag
13/04/2015, 08h09
C'est exactement la même version que les serveurs chinois de DoC ...
Je suis d'un coté content d'avoir tout ça, même si on aura pas le draft (Pourquoi d'ailleurs ? Donnez le nous et équilibrez le en même temps nom de dieu ! Personne n'a encore envie d'attendre 3 mois avant qu'il soit "parfait" à vos yeux.)
Et d'un autre côté, assez perplexe, et déçu.
Je pensais que pendant toute cette attente, les devs et les VIP (Existent t'ils seulement ?) testaient les nouvelles cartes pour les équilibrer, et au final on a un copier/coller de la version supposée à tester, donc au final bah... J'ai l'impression que les devs n'ont rien fait du tout, si ce n'est que de traduire les cartes.
J'ai simplement l'impression qu'on nous a menti. Va t'on avoir quelque chose que les chinois n'auront pas avant ? BB va t'il réellement inventer ou changer des choses de sa propre initiative ? Ces doutes me pèsent.

De toute façon le mal est fait.Sur 160 amis, souvent un ou deux connectés, dont un qui est toujours le même . Et l'annonce de l'extension n'a pas l'air de bousculer les foules, vu le peu de monde qui se presse sur ce topic pour la commenter. Quel gâchis.

kitsune...
13/04/2015, 09h01
Et l'annonce de l'extension n'a pas l'air de bousculer les foules, vu le peu de monde qui se presse sur ce topic pour la commenter. Quel gâchis.
Côté français peut-être mais sur le forum international, ça se bouscule pas mal... (bon je triche, le sujet démarre en février... c'est vrai que ça ne commente pas des masses... :p)
http://forums.ubi.com/showthread.php/1010453-Set-Announcement-Time-of-Renewal

Faut considérer quand même qu'il y a de la lecture côté notes de patch, ça change de souvent...
Et au regard de ça, je ne trouve pas que ça soit un drame que le mode draft n'arrive pas immédiatement... il va déjà y avoir pas mal de changements avec l'extension et les rééquilibrages, pas la peine de compliquer si tôt avec un nouveau mode (même s'il se fait attendre, autant qu'il soit bien ficelé à sa sortie).

pedrofrompekin
13/04/2015, 21h13
Bon je me lance,
Globalement déçu des modifications, personnellement j'aurais préféré un nerf des cartes plus importants plutôt qu'une amélioration des cartes plus faibles.
j'ai l'impression que le jeu va devenir de plus en plus bourrin avec des créatures plus longues et plus dures à tuer. Du coup, le board sera plein plus longtemps et les mains se videront moins vite.

Je ne comprends pas l'intérêt de modifier Sveltana. Elle était déjà faible mais elle avait l'avantage d'être rapidement opérationnel. En gros à 3/4/0 tu sors 75% des cartes. Maintenant, je la trouve bien moins intéressante

de toute manière, j'étais partisan d'un BS3 plutôt que d'une nouvelle extension. Les cumulables sont une erreur et on continue avec, en rajoutant de nouvelles cumulables. Le cumulable est vraiment le summum du no brain.

j'ai joué cumulable havre, et il suffit de sortir caserne pour quasiment avoir gagné. Et encore, je ne parle pas du héros augmentant les accumulations qui est clairement abusé. L'avantage de ce héros c'est qu'en 3 tours je sais si j'ai perdu car il devient incontrôlable. Du coup j'abandonne avant le T4.

Je me suis mis à jouer Kal pour comprendre ce jeu et clairement je l'ai trouvé fun car il y a une multitude de possibilités pour se sortir des diverses situation. J'ai un bon Win Rate avec et effectivement plus de cartes aurait du être nerf pour le rendre moins compétitif et donc moins joué.

Déçu également pour sanctuaire, j'ai un jeu Irina plutôt sympa mais j'ai des problèmes en début de partie car je n'ai pas beaucoup de cartes jouables et je ne trouve pour l'instant pas mon bonheur.

Pas d'avis sur le draft ou son absence.

j'aurais également aimé une modification pour le T1 du premier joueur : avoir une pioche . Parce que j'ai vraiment l'impression d'un double peine quand tu débutes. Si tu peux pas jouer à cause des pré requis, ben tu perds ton premier tour alors que le deuxième joueur avec une pioche sup, la possibilité d'augmenter une caractéristiques et la fortune supplémentaires est bien trop avantagé.
Je déteste vraiment commencer la partie.

Voilà réaction à chaud maintenant à voir avec du recul

Kioro-Djirane
13/04/2015, 21h34
-Pour Svelt c'est pour pouvoir la jouer plus aisément Fortune. Aucune idée si elle fonctionera de cette manière mais la magie de l'Air prend un petit Up on baissant les prérequis magique à 3 pour des sort tel que Foudre et Chaîne d’Éclair. A voir si ça fonctionne après.

-Les cumulable sont pas aussi puissant que tu le penses. Pour avoir jouer quelque temps avec le Héros que tu cites, c'est très loin d'être plier Tour 4 sur tout face à Inferno qui domine 70% du temps soit avec le Burn soit avec Kal. Pareil pour la Caserne. J'ai jamais leave une partie car le mec en pose une. Trois à la suite au bout du tour 5 j'dis pas mais c'est très rare. Et quand aux nouvelles cartes Cumulable Havre elle sont pas très folichonne. C'est plus Nécro Cumu et Inferno Cumu qui deviendra peut être une réelle alternative.

-Non, C'est bon le Sanctu a déjà suffisamment de T2 comme ça. Après c'est peut être la façon dont tu le joues qui n'est pas optimal car elle est compliqué à jouer cette faction mine de rien. Et les nouveauté renforce Sanctu. Les Deck Espion déjà plutôt efficace le seront encore plus. Mais se sera sans doute les Deck Esprit/Eau qui vont être sur le devant de la scène Sanctu.

pedrofrompekin
13/04/2015, 22h10
je n'ai jamais trop galéré sur les accumulations nécro et inferno par contre celle du havre oui.
J'ai peu de carte pour contrer les accumulations du havre et effectivement une seule caserne ne vaut pas dire défaite. Mais je quitte contre le héros du havre (celui des péchés) rapidement si je ne tue pas dans l'immédiat les cumulables qu'il sort. Donc en fonction de ma main, je sais si j'ai perdu et surtout les jeux no brain de ce style me saoule donc je quitte. Le mec vas quasiment se contenter de poser ses cumulables et faire se capacité de héros donc oui c'est nul et cette capacité est contre productive niveau gameplay, d'où mon opinion
Paradoxalement, je trouve que je rivalise bien contre inferno avec mon morgan accumulation et c'est bien dommage car c'est essentiellement basé sur caserne donc pas très varié.

Pour sanctu c'est pas trop les T2 mais les T1 qui me font défaut et souvent je n'ai trop rien à jouer. La baisse du coup de pointe de glace va être utile à mon jeu car en T2, soit je m'oriente sort soit créatures en fonction de ma main et les sorts T2 permettant de vider les créa adverses sont peu nombreux. Irina est beaucoup moins polyvalente que Kal (si seulement elle était 1/2/0), j'ai quelques fortune mais c'est surtout du 1 ou 2 donc accessible facilement si besoin
Après, le jeu espion peut être sympa en piochant des cartes, il y a un enchantement qui donne +1 pour chaque carte pioché donc ya moyen de faire quelques combos sympas mais j'ai pas trop creusé le truc

isitanos
14/04/2015, 04h22
Bonnes nouvelles somme toute, content de voir les choses bouger à nouveau. Content de voir que vous osez enfin rééquilibrer/réintroduire d'anciennes cartes. Je ne suis pas un gros fan des anciennes cartes mélangées aux nouvelles, car ça veut dire dépenser plus d'or pour les boosters packs sans l'excitation initiale à la sortie d'une expansion où toutes les cartes qu'on tire sont nouvelles.

J'attends de voir si les animations ajoutent à l'expérience. Selon moi le jeu a vraiment besoin de montrer plus clairement ce qui se passe sur le board pour un observateur externe, pour pouvoir rivaliser de popularité sur Twitch/Youtube avec Hearthstone. Actuellement le jeu est fun quand on le connait bien, mais vraiment dur à suivre autrement. Les animations aident mais on a aussi besoin d'un log des actions bien fait.

Kioro-Djirane
14/04/2015, 06h59
Bonnes nouvelles somme toute, content de voir les choses bouger à nouveau. Content de voir que vous osez enfin rééquilibrer/réintroduire d'anciennes cartes. Je ne suis pas un gros fan des anciennes cartes mélangées aux nouvelles, car ça veut dire dépenser plus d'or pour les boosters packs sans l'excitation initiale à la sortie d'une expansion où toutes les cartes qu'on tire sont nouvelles.

Et les nouveaux font comment pour récupéré les anciennes ? Obligé de payer cash les anciennes séries en Sceaux pour avoir les anciennes qui ne sont pas dans le format BS2 ? Car apparemment, les anciennes cartes resteront toujours en sceaux sauf bonne surprise à la sortie de l'extension. Mais même dans ce cas cela aurait été galère pour les nouveaux de devoir piocher dans divers extensions qu'ils ne connaissent pas. Bref, c'est peut être chiant pour les anciens -dont je fais partie- mais faut penser aux petits nouveaux. :)

Arbadillon
14/04/2015, 09h42
Et les nouveaux font comment pour récupéré les anciennes ? Obligé de payer cash les anciennes séries en Sceaux pour avoir les anciennes qui ne sont pas dans le format BS2 ? Car apparemment, les anciennes cartes resteront toujours en sceaux sauf bonne surprise à la sortie de l'extension. Mais même dans ce cas cela aurait été galère pour les nouveaux de devoir piocher dans divers extensions qu'ils ne connaissent pas. Bref, c'est peut être chiant pour les anciens -dont je fais partie- mais faut penser aux petits nouveaux. :)

+1. Honnêtement je ne trouve pas ca vraiment gênant. On pourrait penser que c'est nul de devoir racheter des boosters seulement pour 24 cartes en plus, mais dans le cas de vieux joueurs qui ont déjà quasi l'ensemble des cartes, le surplus (du coup immédiatement atteint) ira directement à la fosse pour avoir des jokers (et donc rapidement les cartes manquantes).

Au niveau de l'extension, je trouve que toutes les factions se tapent un très beau boost. Pour beaucoup de cartes c'est surtout une remise à niveau de puissance équivalente aux meilleurs cartes du moment. L'ensemble des nouveautés permet surtout de boucher les besoins des stratégies qui n'étaient pas jouées avant. En fait le powercreep va surtout se retrouver au niveau des decks, ce qui n'est pas plus mal en soit.

Après je trouve ca dommage de ne pas avoir modifié colère d'Arkath, le fait que ce sort n'ai pas de contre est vraiment trop gênant. Je préférerai limite Armageddon, qui était plus violent mais plus facile à gérer. A voir avec les nouveau pull PV a 6...Par contre le nerf de la succube entravée est correct (on verra)

La dernière critique que je ferai est au niveau des fortunes, dont le niveau restent vraiment en dessous. A première vu, je ne vois pas la possibilité pour les decks créa fortunes de revenir sur le devant de la scène.

Voila :-)

ilthian
14/04/2015, 10h30
Je suis très déçu de ce qu'on nous annonce, et je vais essayer objectivement d'expliquer pourquoi.

Dans l'ensemble, énormément de cartes ont été améliorées, et équilibrées (par rapport à quel standard d'ailleurs ?). Je ne reviendrai pas sur les modifications des cartes, mais sur le principe même de l'équilibrage.

J'ai déjà touché à un bon nombre de TCG et je connai assez les mécaniques. Ce qui vient de se passer s'appelle le POWERCREEP.
Pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce concept, le Powercreep est propre aux TCG. Il consiste à équilibrer le jeu en créant de nouvelles cartes qui contrent les précédentes ou en améliorant les anciennes. En faisant ça, la "valeur moyenne" des cartes augmente dans l'ensemble.
Exemple tout bête : j'ai une bête 3/3/3 pour 2. C'est trop fort, je crée des défenseurs 0/3/7 pour 2. C'est trop fort, alors je vais faire des bêtes 3/3/3 pour 2 mais qui ne prennent pas de riposte et ainsi de suite. A la fin, on se retrouvera avec des cartes d'une puissance complètement absurde et toutes les anciennes cartes seront écrasées par la valeur intrinsèques des nouvelles cartes.
C'est un peu plus subtil ici, mais en y regardant bien, c'est exactement ce qui vient de se passer et ce powercreep siginifie la mort de DoC à plus ou moins long terme (si tant est qu'il survive jusque là).
Il est NORMAL que des cartes soient faibles dans un TCG. Pourquoi ? Plusieurs raisons :
1°) Des cartes faibles à haut niveau peuvent être correctes, voire fortes quand on débute (ex : la plupart des thons : essayez d'arrêter un seigneur vampire sans récolte d'âme ou autre sort de mort instantée et vous comprendrez ce que je veux dire)
2°) Ces cartes peuvent servir en draft. Pour la même raison que précédemment, des cartes mauvaises en construit peuvent se révéler efficaces et redoutables en draft.
3°) Des joueurs peuvent trouver des utilités imprévues à des cartes et les utiliser en combos efficaces. Ils peuvent même penser à des utilités non prévues par les développeurs (exemple : sort renforcé avant son nerf) et c'est ce qui rend le deckbuilding aussi intéressant.

Améliorer autant de cartes dites "faibles" est donc en soi une mauvaise chose pour le jeu.

Alors comment équilibrer le jeu, me direz-vous ? La réponse est simple : on ne l'équilibre PAS !
Il est vrai que certaines cartes avaient besoin d'un nerf (Bound Succubus), mais c'est la seule ! Le nerf ou le boost d'une carte est un outil EXTREMEMENT dangereux ! Il faut le manier avec précaution.

Le meuilleur moyen d'équilibrer un TCG est le format. MTG l'a compris depuis longtemps : plus il y a de cartes et plus l'équilibrage est difficile.
Ici, non seulement BB a modifié une quantité de cartes qui n'en avaient pas besoin mais en plus, la base de cartes disponibles en standard a augmenté énormément !

Si, je compte bien, on est à 300 + 100 + 100 + 100 + 150 = 750 cartes en standard ! C'est beaucoup.
Une des meilleures décisions prises par Ubisoft l'année dernière a été l'ajout du mode standard. J'avais de gros doutes à l'époque, mais avec le recul, cette décision a certainement sauvé le jeu à l'époque.
Si un nouveau standard n'arrive pas bientôt, on s'achemine vers une catastrophe pour DoC.


Un autre point très attendu était le mode draft. BB semble vouloir attendre de sortir un mode draft "équilibré". A mon avis, c'est impossible et surtout non souhaitable. Un draft n'est par nature pas équilibré et c'est ça qui en fait quelque chose d'intéressant : tirer le meilleur partie des cartes boiteuses qu'on a dans le deck.

Quand on y pense, la grosse MaJ du jeu l'année dernière a apporté une quantité de changement :
- Une refonte complète de l'interface graphique du jeu (menus, ...) : ça n'a l'air de rien, c'est pour moi hyper important pour un jeu Online de se renouveller
- 2 nouveaux modes de jeu : standard (excellent) et hebdomadaire (tout aussi bon pour stimuler la créativité)
- Une campagne, longue et gratifiante en termes de récompenses (très bon tutoriel et tremplin pour les nouveaux)
- Des puzzles : excellente initiative, beaucoup de retours très positifs de la part des joueurs
- Des nouvelles cartes (HoN) : anecdotique à mon sens mais pourquoi pas

Ce que j'aurai aimé voir pour cette MaJ dans l'ordre :
- Draft : je l'ai expliqué, il FAUT de nouveaux modes de jeu
- BS3 : un mode standard remis à neuf, partant sur de nouvelles bases
- Proposer des artworks et goodies dans la boutique, payant pour financer le jeu à peu de frais
- Davantage de puzzles : j'aurais bien vu, et apprécier la possibilité de partager des puzzles sur le jeu
- Modifications graphiques : apparement, ils ont prévu quelque chose dans ce sens, à voir ce que ça donne
- PAS DE NOUVELLES CARTES !
- corriger certains bugs
- un système de chat amélioré
- ...


Sur cette extension, attendue depuis longtemps, BB était censé marqué le coup, imposer sa marque et prendre des risques ! Ici, on a peu de réels changements, juste des modifications. Il y avait plein de choses à faire et BB est passé complètement à côté, en ne prenant aucun risque, ni aucun engagement. C'est dommage.

Désolé pour la longueur de ce post, j'espère avoir été clair et objectif.

Sonoja

Disgallion
14/04/2015, 10h51
Le standard actuel de MTG est l'exemple même du power creep, les cartes des dernières extensions rendent absolument obsolètes l'intégralité du vintage (l'open)
Sauf que dans notre cas, ça se résume à l'augmentation du pool de HP de nos mobs JUSTE à cause d'une carte qu'il aurait suffit de nerfer.

Sinon je suis d'accord avec l'ensemble de ton post, sauf que je pense que BB n'est pas responsable de l'équilibrage dans le patch, la seule différence avec les serveurs chinois c'est les stats de Flesh et Sveltana qui sont échangées (Chez eux c'est les abilités... Je préfère notre version imminente quand même.) Est-ce que ça vaut 3 mois de travail ?

tongkill
14/04/2015, 12h25
Bonjour,

Je post pas souvent certes sur le forum mais je suis d'accord avec le post de Sonoja sur la notion de powercreep et d'équilibrage (Sonoja IG sur doc mais alais ilthian sur le forum).
Pas d'accord pour le nerf de bound succubus car la carte va rejoindre les cartes portés disparu de doc,c'est un quasi certitude quand on voit que Caller of the void est devenue largement meilleur et pour 3.
Ma vision d'un bon TCG est une bonne phase d'équilibrage (pour une édition, entre l'étape de création et la phase de test, sachant que les vip sont bénévoles, je dirais 6 mois mini si le système est bien huilé) mais après, on ne touche plus au carte lorsqu'elle sont mise en place sur le serveur officiel (sauf situation extrême, ce qui n'était pas le cas dernièrement, disons 1 cartes tous les 2ans :p) )

Pour répondre à Disgallion, Black Lotus ou Mox (sur MTG) n'ont toujours pas été surclassé je pense ( et font parties des top cartes de magic) et pourtant c'est première édition ....
Sur DOC, PAO et DA n'aurait été nerf, je suis persuadé qu'il aurait dans les cartes les plus joué.

Je suis VIP pour ceux qui ne le savent pas encore.
Personnellement, je n'ai pas participer à l'équilibrage de la dernière édition. J'ai mes raisons mais je ne les dirais pas sans accord pour ne pas être en tord avec ma NDA
Par contre, les vip ont fait un "équilibrage" (la,je prends pas de risque :p). Par contre, je laisse le soin au CM d'expliquer la procédure et tout ce qui va avec sur comment cela c'est passé.

Je vous laisse vous faire votre propre opinion sur l'édition qui arrive mais pour ma part, elle ne me plait pas dans le concept. Les dev ont faits des choix, on verra comment cela se passera à l'avenir mais mon coté joueur compétiteur/tryhardeur sur doc est fini. Je serais toujours présent sur MoMcards pour m'occuper de la structure avec mon ami Ropette et continuerais à caster des tournois/events DOC (si on en refait...) et éventuellement faire du ladder mais cela sera rare car je n'ai plus d'objectif sur le jeu.


Sinon, je vous annonce qu'on vous présentera les cartes de la nouvelle édition ce soir avec Ropette. J’espère que notre site pourra être up avec les cartes de la nouvelle édition (en attente de l'envoie des fichiers par les CM) . Pour l'heure, on le lancera juste après le stream officiel. on vous tiendra au courant de l'heure de début via les réseau sociaux et le site dés qu'on aura les informations nécessaires

Kioro-Djirane
14/04/2015, 12h36
Pas d'accord pour le nerf de bound succubus car la carte va rejoindre les cartes portés disparu de doc,c'est un quasi certitude quand on voit que Caller of the void est devenue largement meilleur et pour 3.

Tu as du caca dans mes yeux alors. :p Pour être plus constructif, la Succube Entravée est trop forte actuellement. Pas pour rien qu'elle est en x4 dans de nombreux deck Inferno. Quant au nerf, moi je le trouve pas bête. Çà évite qu'elle soit trop aggro mais n'empêche pas qu'elle soit utile. Elle a quand même de meilleurs stat que la T3 et surtout à sont effet qui s'active au début du tour. On va continuer dans la voir dans les deck Fortune Inferno à mon humble avis.

Et puis on est sur du 100% digital, ce serait stupide de se passer de l'équilibrage de carte après leurs sorties. Même principe qu'un MMO, ça ajoute toujours un peu de fraîcheur la mécanique du Up/Nerf.

ilthian
14/04/2015, 12h50
La succube entravée est trop forte puisque sa seule réponse est un blast. Si on a pas de moyens de la tuer (pas de la neutraliser) au tour où elle es posée, la partie est déjà quasi perdue dans la plus grande part des cas. Et même si elle attire un soul reaver, elle aura déjà fait 2 dégats et se sera échangé contre un soul reaver. Je n'ai pas encore lu son nerf, mais une chose est sure, ce nerf était nécessaire.
Après je trouve dommage de discuter de ça. Mon post n'en faisait quasiment pas référence, tout a été dit par tout le monde sur le sujet, et les problèmes sont bien plus graves qu'une simple carte ou une question d'équilibrage.

Arbadillon
14/04/2015, 13h51
Je suis globalement d'accord,




Il est NORMAL que des cartes soient faibles dans un TCG. Pourquoi ? Plusieurs raisons :
1°) Des cartes faibles à haut niveau peuvent être correctes, voire fortes quand on débute (ex : la plupart des thons : essayez d'arrêter un seigneur vampire sans récolte d'âme ou autre sort de mort instantée et vous comprendrez ce que je veux dire)
2°) Ces cartes peuvent servir en draft. Pour la même raison que précédemment, des cartes mauvaises en construit peuvent se révéler efficaces et redoutables en draft.
3°) Des joueurs peuvent trouver des utilités imprévues à des cartes et les utiliser en combos efficaces. Ils peuvent même penser à des utilités non prévues par les développeurs (exemple : sort renforcé avant son nerf) et c'est ce qui rend le deckbuilding aussi intéressant.

Améliorer autant de cartes dites "faibles" est donc en soi une mauvaise chose pour le jeu.

Pour jouer à magic depuis Odyssée (2003), je trouve ca justement assez stupide les écarts de force trop important qu'il peut y avoir entre certaines cartes de même coup. Par exemple pour 5 il y un bovin 3/5 (les decks bovin n'ont pas le vents en poupe ;-)) contre un ange 5/5 vol, lien de vie+ protection contre certains types de créature. Ce genre de différences n'incite ni la diversité stratégique, ni la difficulté de deck bulding. C'est uniquement sain pour l'équilibre financier du jeu. Pour ce qui est du mode draft c'est encore pire! Pour avoir fait pas mal d'avant première, une grande partie des victoires s'obtiennent sur des bons tirages initiaux de carte à l'ouverture des boosters (ou spoilers si vous préférez). Un écart de puissance diminué entre les cartes permettrait de promouvoir un peu plus l'aspect stratégique et diversité du jeu (par exemple on pourrait passez le bovin à 5/5, toujours moins fort que l'ange mais l'écart est réduit).



Le meuilleur moyen d'équilibrer un TCG est le format. MTG l'a compris depuis longtemps : plus il y a de cartes et plus l'équilibrage est difficile.
Ici, non seulement BB a modifié une quantité de cartes qui n'en avaient pas besoin mais en plus, la base de cartes disponibles en standard a augmenté énormément !

Si, je compte bien, on est à 300 + 100 + 100 + 100 + 150 = 750 cartes en standard ! C'est beaucoup.
Une des meilleures décisions prises par Ubisoft l'année dernière a été l'ajout du mode standard. J'avais de gros doutes à l'époque, mais avec le recul, cette décision a certainement sauvé le jeu à l'époque.
Si un nouveau standard n'arrive pas bientôt, on s'achemine vers une catastrophe pour DoC.


C'est vrai que l'utilisation de format permet de stabiliser, par contre je trouve pas que 750 cartes soient de trop. A la sortie du BS2 + HoN, à 400 cartes seulement (réparties entre 6 faction et 7 écoles de magies), la diversité des deck n'était pas très grande je trouve. Si on fait encore référence à magic, le format construit le plus petit contient 2 blocs et une édition de base, soit pas loin de 1200 cartes répartie entre 5 couleurs.

zenithale
14/04/2015, 14h51
Pour jouer à magic depuis Odyssée (2003), je trouve ca justement assez stupide les écarts de force trop important qu'il peut y avoir entre certaines cartes de même coup. Par exemple pour 5 il y un bovin 3/5 (les decks bovin n'ont pas le vents en poupe ;-)) contre un ange 5/5 vol, lien de vie+ protection contre certains types de créature. Ce genre de différences n'incite ni la diversité stratégique, ni la difficulté de deck bulding. C'est uniquement sain pour l'équilibre financier du jeu. Pour ce qui est du mode draft c'est encore pire! Pour avoir fait pas mal d'avant première, une grande partie des victoires s'obtiennent sur des bons tirages initiaux de carte à l'ouverture des boosters (ou spoilers si vous préférez). Un écart de puissance diminué entre les cartes permettrait de promouvoir un peu plus l'aspect stratégique et diversité du jeu (par exemple on pourrait passez le bovin à 5/5, toujours moins fort que l'ange mais l'écart est réduit).
Gros +1

Concernant le Powercreep mentionné par Sonoja, il faut bien comprendre qu'il a déjà eu lieu et qu'il a lieu à chaque nouvelle Extension, et ça ne concerne quasiment pas les cartes rééquilibrées. Si on considère une échelle de valeur des cartes de 1 (très faible) à 10 (très fort), de nouvelles cartes (à l'époque) comme Colère d'Arkath et Spellstealer Heretic sont "powercreepées" avec une valeur disons de 15 : aucune carte plus ancienne n'arrive à leurs chevilles, et ça je trouve que c'est dangereux pour le jeu.
En revanche, le rééquilibrage des cartes faibles ne fait (sauf peut-être quelques rares exceptions) que remonter des cartes de valeur 1 à 4 vers la zone intermédiaire 4 à 6, par exemple +1 PV pour la Vierge des Neiges la rend (tout juste) jouable et augmente donc potentiellement la diversité du jeu = bon point.

Thoutmosis1
14/04/2015, 22h30
Après je trouve ca dommage de ne pas avoir modifié colère d'Arkath, le fait que ce sort n'ai pas de contre est vraiment trop gênant. Je préférerai limite Armageddon, qui était plus violent mais plus facile à gérer.

Idem. Je joue un peu en open avec Yukiko en ce moment, en général contre les decks contrôle c'est le truc que je vise avec DLP. C'est abusif, incontrable, ça coûte que 5 et 5 en prérequis alors que la plupart des gros AoE coûtent 6/6. Sauf Frozen Wave qui est bcp plus conditionnel et fait bcp moins mal.

Pour ma part, très content des changements à venir demain tout de même ! Enfin on va un peu pouvoir deckbuilder avec cette avalanche de nouvelles cartes et surtout de réintroductions-modifications en standard... qui deviendra une sorte d'open ? En attendant la sortie du BS3, c'est bien, ça multiplie les choix.


Et puis on est sur du 100% digital, ce serait stupide de se passer de l'équilibrage des cartes après leurs sorties.

D'acc avec ça. Je suis un "vieux" joueur de Magic (depuis 1994), et franchement, c'est sympa d'avoir cette possibilité. Plutôt que de sortir de nouvelles cartes affichant une pseudo "nouveauté", autant revoir les anciennes.

Tyramitsu
15/04/2015, 14h41
Salut,

Je ne donne pas souvent mon avis sur le jeu et subis souvent les changements (ou "équilibrages") gentiment:
parce que je reste un joueur lambda qui ne perf pas plus qu'un autre;
parce que je cherche simplement à passer du bon moment avec des decks et cartes accumulées (comme dans un tcg, si si) qui me font plaisir à partager avec d'autres joueurs.

Mais là je zieute le patch-note par curiosité et je me dit : "va falloir réapprendre à jouer des cartes que je croyais connaitre, j'sais pas si je suis pressé de voir la mise à jour à l’œuvre".

Alors quand je me fait la réflexion : "va falloir réapprendre à jouer des cartes que je croyais connaitre" je n'entend pas simplement parce que il y a de nouvelles cartes qui vont interagir de manières différentes avec ces dernières, mais bien parce que beaucoup sont modifiées.

J'veux bien comprendre que certaines cartes soit trop fortes ou trop faibles dans tel ou tel format, mais dans ces cas là pourquoi ne pas faire une banlist tout simplement dans un format (ou plusieurs formats) et laisser (à la manière du vintage d'un jeu bien souvent nommé) un autre format jouer avec ces cartes un peu trop pétées?

En ce qui concerne le petit joueur de DoC que je suis, le patch-note est juste indigeste, par sa lecture et par son réapprentissage.

Alors bien sur je vais mettre à jour l'application quand elle sera effective histoire de pas mourir con, mais j'ai la désagréable impression que je vais pas avoir l'envie d'y revenir plus souvent.

Désolé pour ce message pessimiste quand, je suppose, des gens travaillent à essayer d'améliorer un divertissement.
J'espère de tout cœur que cette nouvelle manière de voir ce jeu sera prometteur.

Bien à vous.

Tyramitsu

meria1
15/04/2015, 15h19
Bah, perso c'est pas ça qui me pose problème. De toute manière dans le principe d'une extension, il faut découvrir des cartes (et c'est le côté sympa) là il faudra redécouvrir d'anciennes cartes (ce qui peut être tout aussi sympa). Par contre, c'est sur que le patch note, il ressemble à rien, mais bon, il a le mérite d'exister et de contenir les infos. Question présentation il n'y a rien de fait, c'est de la donnée brute.

Ca ne m'empêche pas d'attendre l'extension avec intérêt, faut juste faire abstraction des à-côtés du jeu.

Alparza
15/04/2015, 15h30
Question présentation il n'y a rien de fait, c'est de la donnée brute.


C'est le principe d'un patch note, Donné tout les changements bruts.

Elgerine
15/04/2015, 19h24
2 mauvaises surprises en allant fouiller sur le jeu :
_le cout des cartes de ToR dans l'autel des voeux qui n'ont jamais été aussi chères(surtout pour les rares)(déjà qu'il y a beaucoup de rares ça va être un chemin de croix pour avoir toutes les nouvelles épiques en x4)
_Les tournois suisses qui ne proposent aucun pack ToR

Kazunoa
15/04/2015, 19h46
Autres remarques :
- Le coût des cartes des anciennes extensions dans l'autel des vœux n'a pas été revu à la baisse (ça parait illogique que Péché de la Trahison soit actuellement plus cher que Fléau du Griffon).
- Les pack coûtent des sceaux et contiennent TOUTES les cartes de l'extension. En tant qu'ancien joueur, je n'irais jamais dépenser mes sceaux là-dedans pour avoir des énièmes doublons....
- Les nouvelles cartes dans l'autel des vœux sont bloquées. Aurais-je raté une information ?

Sinon, l'attente aura été longue, mais espérons qu'elle vaille le coup. J'ai hâte de tester mes nouveaux decks !

Marmotte77
15/04/2015, 20h19
- Les pack coûtent des sceaux et contiennent TOUTES les cartes de l'extension. En tant qu'ancien joueur, je n'irais jamais dépenser mes sceaux là-dedans pour avoir des énièmes doublons....

Mais carrément, les nouvelles cartes sont en majorité des épiques, donc de drop rare. Dépenser des sceaux pour obtenir plein de cartes qu'on a déjà depuis 2 ans, non merci.
Déjà dépenser des golds pour ça, ça va être bien déceptif.

Si j'étais un râleur mal luné, je parlerai d'arnaque. Comme je suis un modéré, on va dire qu'au premier abord, ça ressemble à un retour raté.

PUTRID_IMP
15/04/2015, 20h45
ATTENTION COUP DE GUEULE (et c pas mon genre mais la c justifié)

LES NOUVEAUX EFFETS EN JEUX SONT BEAUCOUP TROP INTRUSIFS ET POURRISSENT LITTERALEMENT LA GAME !!!!! LES PARTIES EN DEVIENNENT VISUELLEMENT PENIBLE!!!!!

pour moi c a supprimer ou integrer une tache permettant de les desactiver.:mad:

Kazunoa
15/04/2015, 20h54
J'ai également remarqué un problème au niveau des exploits : "Le premier des nouveaux deck" semble ne pas fonctionner chez moi, tout comme "Amélioration !"
Sinon ceux qui comptabilisent le temps fonctionnent correctement.
Je n'ai pas testé les autres encore..

Kazunoa
15/04/2015, 20h58
Et le jeu crash quand j'essaye de passer en mode spectateur....

Autant de temps pour sortir une version identique à celle chinoise ET AVEC AUTANT DE DISFONCTIONNEMENT !!!!!

Toutes mes excuses, je m'énerve facilement ce soir... Mais pour l'instant le patch n'est pas à la hauteur de mes attentes...

NeoNeon78
15/04/2015, 21h12
Bon, je note un gros bug entre les héros Fleshbane et Sveltana, leurs capacités ont été inversées!

Kioro-Djirane
15/04/2015, 21h12
- Les pack coûtent des sceaux et contiennent TOUTES les cartes de l'extension. En tant qu'ancien joueur, je n'irais jamais dépenser mes sceaux là-dedans pour avoir des énièmes doublons....

Et les nouveaux ? Ils font comment ? Bien sûr l'idéal aurait été -pour nous joueur- que les nouvelles cartes soit dans des booster 'à part' mais bon, 24 Cartes ça fait un peu léger. Donc ils ont mis tout ensemble, ce qui est logique vu que les 146 autres cartes aurait été autrement inaccessible pour les nouveaux.

Par contre y'a pour moi deux mauvaises surprises:

-Extension bloqué au niveau de l'Autel des Vœux.
-Les Effets Graphique beaucoup trop tape à l’œil. Déjà que j'aimais pas l'effet des cartes dites 'Premium', là on se retrouve avec des effets graphiques énormes phosphorescents.

Et oui, Svelt et Flesh sont 'bugué'. D'une part leurs modification de stat de départ n'a pas changé d'autre part leurs capacité ont été interverti.

NeoNeon78
15/04/2015, 21h26
C'est vraiment fatiguant les effets graphiques, le jeu rame et de plus on distingue mal les cartes du coup, sincèrement, il faudrait faire marche arrière sur ce coup!

Equitus
15/04/2015, 21h37
Bonjour,
Je suis un joueur relativement nouveaux, je joue depuis 2 mois. Je me connecte tous les jours mais je ne joue pas beaucoup.
J'ai un peu regardé ce que la nouvelle "extension" propose.

Si j'ai bien vu les nouveaux packs sont exclusivement achetables avec des sceaux.
J'avoue être fortement déçus par cet aspect. Bien entendu, free to play, c"est toujours très relatif.
Je pense qu'il est normal de participer au soutien financier d'un jeu qu'on apprécie ce que je comptais faire plus tard via les anciennes éditions. Ici, il me faudrait toujours selon ma compréhension dépenser plutôt des centaines d'euros et ca j'avoue que d'un coup, le jeu ne semble plus en valoir la chandelle.

En résumé, le format open m'est fermé et je ne pourrais pas vraiment être compétitif sur le format standard.
Bof quoi, je vais quand même un peu continuer pour voir ce que ca donne mais voilà...

Kazunoa
15/04/2015, 21h39
Et les nouveaux ? Ils font comment ? Bien sûr l'idéal aurait été -pour nous joueur- que les nouvelles cartes soit dans des booster 'à part' mais bon, 24 Cartes ça fait un peu léger. Donc ils ont mis tout ensemble, ce qui est logique vu que les 146 autres cartes aurait été autrement inaccessible pour les nouveaux.

C'est bien pour ça que je précise "pour les anciens joueurs"
Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais c'est l'inconvénient de réinjecter des cartes qui n'était plus dans le standard. Après, ça a ses avantages aussi.

Pour les deux mauvaises surprises, autant la deuxième est une inadvertance des dev (ce qui n'est pas grave), autant la première, j'aurais aimé être prévenu...

fairiyelde
15/04/2015, 21h48
je me joint au concert des protestation....

1) les effet visuel sont :
-intrusif
-moche
-inutile (essayer un peu de deviner a quoi corresponde les effet sans connaitre les carte pour voir..)

2) y'a des erreur soit dans le patch note, soit dans le patch lui-même :
-fleshbane est toujours 2/0/1, par contre il obtient la capacité de... sveltana
-sveltana hérite de celle de fleshbane (super pour mon deck vampire sa...)

3) les coût en joker des nouvelles carte sont trop cher ! sérieusement... faite le test... le dragon fantôme BS1 coute 12 sceau, le même dragon fantome en ToR coute 16 sceau... et c'est la meme pour toute les "ancienne" carte remis au gout du jour...

bref... extrêmement déçus de cette extension pour le moment... et j'y ai jouer moins d'un heure !

Disgallion
15/04/2015, 21h57
Imo il n'y a qu'un (ou 0) dev chez eux, il n'a fait que copier coller le patch chinois et n'implémentera aucune nouvelle feature telle que l'option pour enlever les animations. (L'aurais-je pas dit quelque part ailleurs ?)
Tant que les chinois n'auront pas cette option, nous ne l'aurons pas.
Même le seul truc censé être différent dans le patch (Svelt et Flesh) sont finalement pareils que chez eux.

ombrephenix
15/04/2015, 22h22
Je me demande si ca vaut le coup de faire la mise a jour ou si je doit attendre le patch du patch ? Perso je pensais DL en fin de semaine histoire d’évité le Rush. Mais toutes les" bonnes nouvelles" mon un peut refroidi . Un peut l'impression d'avoir pissé dans le vent et pas dans la bonne direction. Si les CM sont prêt a donner des raisons valables de DL le patch ?

Moonheart_S
16/04/2015, 00h50
-Les Effets Graphique beaucoup trop tape à l’œil. Déjà que j'aimais pas l'effet des cartes dites 'Premium', là on se retrouve avec des effets graphiques énormes phosphorescents.

Ah, je suis pas le seul qui déteste les premiums?
C'est d'ailleurs une chose qui me freine sur l'achat de packs en sceaux: Quand j'en achète, je me retrouve avec plein de cartes en premium alors que je trouve cela atroce...

kitsune...
16/04/2015, 08h00
Si j'ai bien vu les nouveaux packs sont exclusivement achetables avec des sceaux.
J'avoue être fortement déçus par cet aspect. Bien entendu, free to play, c"est toujours très relatif.
Je pense qu'il est normal de participer au soutien financier d'un jeu qu'on apprécie ce que je comptais faire plus tard via les anciennes éditions. Ici, il me faudrait toujours selon ma compréhension dépenser plutôt des centaines d'euros et ca j'avoue que d'un coup, le jeu ne semble plus en valoir la chandelle.
C'est la politique depuis le passage en bs2: les packs des nouvelles extensions ne sont disponibles en or qu'après quelques semaines (bon ici, c'est un peu bizarre dans la mesure où les anciens joueurs vont être capables d'aller puiser dans leur collection héritage la plupart des cartes du temps du renouveau... je suis assez inquiet de cet impact car les défavorisés seront justement tous les joueurs récents... :confused:).
Il y avait des rumeurs comme quoi, à cette occasion ce serait différent, que l'extension serait accessible en or d'entrée de jeu... mais sans annonce officielle, la preuve que c'était du flan...

meria1
16/04/2015, 08h28
Pour les rumeurs et le flan, si ce sont des rumeurs, on ne peut donc pas reprocher à BB de nous avoir fait du flan.

Bon, pour les effets visuels. Tout ne me déplait pas.

en effets non gênant :
- l'effet de consommation des ressources ne me gêne pas outre mesure.

en effets gênant :
- les tags sur les cartes lorsqu'elles sont ancrées, immobilisées, empêchées d'attaquer, etc ... Le cumul de tels effets graphiques rend la carte méconnaissable et ça fatigue l’œil. D'autre part, il y a des effets graphique dont je ne saisi pas la signification, parce que bien sûr, les effets ne sont pour le moment pas illustrés dans le forum par nos CM. Ce serait sympa de faire ça rapidement histoire qu'on se sente un peu moins perdu. Idéalement, il faudrait pouvoir choisir d'afficher ou non tous ces effets.

Concernant la petite latence lors de l’exécution d'un sort (genre vague de gel). Les dégâts sont retirés après une petite seconde que l'on ait joué la carte. Dans un format de jeu de type suisse où les secondes sont comptées, c'est gênant. Dans des parties rapide, ça ne me gêne pas outre mesure. Ca me demande de m'adapter un peu niveau rythme de jeu mais ce n'est pour le moment pas critique.

Hier j'ai tenté d'observer une partie, => crash direct.

Pour la meta-game, ben ça viendra avec le temps. Là, j'ai croisé un adversaire qui jouait ariane full infection, c'était original et ça changeait, c'était sympa, même s'il a perdu contre mon akane lock vague de gel.

Voilà pour le retour.

Enchanteur33
16/04/2015, 10h06
Finalement BB nous envoie aussi des maintenances interminables et des Bugs reflétant un manque de professionnalisme.
A croire qu'aucun chef de projet ne se charge d'organiser une phase de recette des fonctionnalités, incluant les bugs de régression, comme ce magnifique exemple sur les parties impossibles à observer.

Je vais donc attendre, comme ombrephénix, le patch du patch du patch.
Pas motivé du tout pour jouer, j'appréhende ces effets visuels ralentissants et fatiguants pour l'oeil s'il empêchent de reconnaitre les cartes ou leur santé au premier coup d'oeil.

L'extension va être plus qu'agaçante à collecter :
- impossible d'acheter des sceaux, cela n'aurait aucun sens pour acheter des cartes déjà possédées majoritairement, et juste pour 24 cartes paumées.
- farm de gold interminable pour commencer à collecter ces 24 cartes au petit bonheur la chance.
- dilapidation de jokers pour ça.
Tout ça en devant jouer contre des joueurs qui les utiliseront, tout ce que je déteste dans un TCG, ne pas être à niveau dans un format et subir des parties pour la seule raison qu'on ne possède pas une carte. Sans compter qu'Inferno va toujours autant être pénible.

Moonheart_S
16/04/2015, 11h01
Soyons un peu constructif... voici une suggestion sur comment modifier intelligemment les nouveaux effets visuels:

Le plus gros problème c'est que ces effets sont trop nombreux. Non seulement cela surcharge l'affichage, mais avec certains deck, cela fait lagger à un point incommensurable.
Il faut donc limiter leur nombre en fonction de leur utilité.

1- N'afficher sur les cartes que des effets correspondant à des buffs/debuff qui leur sont appliquées par des sources extérieures (pour le reste, on connait ou on sait lire les cartes)
2- N'afficher qu'un effet par carte, en faisant un cycle sur les effets si il y en a plusieurs sur une même carte (il est envisageable de mettre un petit chiffre pour indiquer le nombre d'effets à surveiller, mais en tout cas accumuler les effets fait lagger et rend la carte difficile à lire)
3- Veiller à ce que chaque effet soit bien explicite (attaque impossible et immobilisé sont de bons exemples)
4- Permettre la désactivation de l'animation d'ajout ou de suppression de ressource (cette anim n'est pas forcément moche, mais inutile, certains peuvent vouloir alléger leur charge graphique)

Thoutmosis1
16/04/2015, 11h27
Les tournois suisses qui ne proposent aucun pack ToR

Oui, ça c'est très dommage et pas dans la veine des extensions précédentes.

Les effets visuels, ouais bof, ça déconcentre (une question d'habitude sans doute, mais je suppose que ça peut faire aussi lagger), et comme dit plus haut, parfois la carte devient carrément invisible (Lumière Aveuglante porte bien son nom maintenant ^^).

Et pour terminer sur deux notes positives :

- Enfin on peut re-deckbuilder... et en masse, vu le nombre de "nouvelles" cartes et toutes ces réintroductions en standard.
- La MàJ du classement.

Moonheart_S
16/04/2015, 12h44
En que joueur assez récent, je suis effectivement complètement satisfait du contenu de l'extension en termes de cartes.
J'ai beaucoup de nouvelles choses à jouer... par exemple là je teste le nouveau Masfar... ben c'est quand même vachement plus fun qu'avant, les automates!

C'est juste... grand dieux sérieusement, comment on a pu nous sortir ces effets visuels mal peaufinés!
Et ca a été testé par les chinois 2 mois avant? Ils ont pas crisé?

Ethilidus
16/04/2015, 12h48
Je passais juste pour voir si le 'temps du renouveaux" était agréable et m’inciterait à revenir. Je suis fixé, je resterais chez la concurrence.

Si on résume, on a eu 3 mois d’attente pour équilibrer, test et modifier ce qui était fait sur le serveur chinois avec des VIP. Résultat on nous sort la même version de patch note que le serveur chinois avec le draft en moins et deux légères modifs sur fleshbane et svetlana. Léger pour 3 mois d'équilibrage surtout quand au final c'est une erreur de patch note et que la version sortie est 100 % la même que le serveur chinois. On a quand même sacrément l'impression d'être prit pour des cons pour le coup.

Et tout ça dans le plus parfait amateurisme :
- Une annonce de la date une semaine avant (me faite pas croire que pendant le moi de mars vous ne pouviez pas dire courant avril ou même avril-mai pour avoir de la marge).
- Un stream officiel qui (d'après les dires, je le n'ai pas regardé) était tout aussi amateur (voir pire qu'amateur vus que les amateurs de MoMCards on apparemment fait du meilleur boulot)
- Une maj avec aucune annonce de temps encore fois. Je ne sais pas dans quel monde professionnel vous vivez mais dans le miens si je n'annonce pas une date pour rendre mes rapports à mes clients je me fait taper dessus. Encore une fois juste des estimations, on peut comprendre qu'un stagiaire fasse tomber la cafetière sur le serveur ce qui vous à mis en retard de 10h sur le planning.

Coté économie du jeux, pas de pack de la dernière extension en tournois suisse, une hausse des prix en jokers et impossibilité d'acheter les cartes à l’hôtel des veux pendant un certain délais et pour le coup on garde la même politique que les anciens proprio on fait tout ça en ninja patch youpiii.

Coté ergonomie, aucune modification pour faciliter la compréhension des formats au nouveaux joueurs (enfin personnes ne l'a signalé en tout les cas, à corriger si je me trompe) et surtout des effets apparemment très lourd, impossible à enlever.

Coté mode de jeux, comme déjà dit pas de nouveaux mode (draft) et pas de refonte du système de classement, donc rien de nouveaux.

Je crois ne rien avoir oublié, à compléter si vous trouvez (surtout des points positifs).

Conclusion pour le moment pas de raison de dl le patch, trop de point négatif pour le seul point positif de deckbuild sans méta fixe. C'est quand même dommage DoC avait un sacré potentiel :(

ZoebiLaMouche
16/04/2015, 13h16
( je poste ici aussi, désolé pour le doublon )

3 choses à dire :

1 - VIREZ ces ******* de ****** de ***** d'effets visuels à la *** qui nous font plus que *****, si je veux voir ça j'allume un sapin de noël ...

2 - Mettez à jour les récompenses des tournois suisses ( ce qui rejoint plus ou moins mon troisième point )

3 - Donnez la possibilités aux joueurs free to play d'acquérir les nouvelles cartes soit en pouvant les acheter en gold dans la boutique soit en revenant à l'ancien système qui faisait qu'on gagnait 100 sceaux à chaque fois qu'on passait un level.

Vous remarquerez chers CM que j'emploie 3 fois l'impératif présent. Ce n'est pas que je veuille donner un ordre à BB mais que ce sont des choses à faire IMPERATIVEMENT !

Ha oui j'avais oubliée dans mon premier post : le draft ?

LordSimplet
16/04/2015, 13h18
Et pour terminer sur deux notes positives :
- La MàJ du classement.

Dans quel but ?
Des discussions qu'il y a eue sur le sujet j'avais compris qu'un intérêt allait être donné au classement. Au final quedal... comme pour le reste quoi, beaucoup de papote pour pas grand chose.

Alparza
16/04/2015, 14h00
Dans quel but ?
Des discussions qu'il y a eue sur le sujet j'avais compris qu'un intérêt allait être donné au classement. Au final quedal... comme pour le reste quoi, beaucoup de papote pour pas grand chose.

Le classement a été relancé hier.
On ne peut pas considérer qu'il soit stable.

Nous prenons note de l'ensemble des retours que vous fournissez et les faisons parvenir aux personnes concernées.

Arbadillon
16/04/2015, 14h42
Bonjour,
Plusieurs personnes sont mécontentes à la suite de cette extension. C’est vrai qu’on se demande pourquoi ça a pris 6 mois de transférer une extension du serveur chinois telle quelle au serveur européen. On peut aussi se demander pourquoi l’ancien studio ressortait une extension tout les 3 mois et que la on a beaucoup moins en 6 mois. Pourquoi aussi le stream fut raté. Bref pourquoi il y a tant de truc fait à l’arrache. A mon avis c’est très simple : il n’y a qu’une ou deux personnes en charges de DOC. Le jeu ne devait plus rien rapporter alors ils ont mis en place une équipe 3 fois plus petites, qui ne peut évidemment pas faire autant.
C’est dommage, on nous aurait dit dès fin 2014 : on est plus que 3, on va faire ce qu’on peut, soyez indulgents et on aurait compris.

Pour finir sur une note positive, en tant qu’ancien joueur je possède quasiment toute les cartes rééditées et je peux vous dire que les stratégies sont très nombreuses maintenant (viable je sais pas). Par exemple le rush académie Djinn avec asalah (ou myranda) est devenu possible et assez fun. Vous pouvez aussi vous éclater avec un Phrias avec plein de créa déflagration (et oui, la déflagration cumulée au balayage ça fait des gros dégâts), auquel vous ajoutez des téléports et tout autre sort primordial qui vous permet de bouger vos bètes = fun. Je pense aussi qu’un sanctuaire, créature d’eau avec positionnement stratégique et déflagration concentrée doit être tout aussi fun.

De mon côté je suggère aux développeurs de rectifier (si ils ont le temps bien sur…) sveltana et fleshbane (qu’elle soit attribuée aux esprits OK, mais lui n’a rien à voir avec les vampires…), de mettre une option pour gérer les effets visuels un peu envahissants ainsi que de débloquer les cartes à l’autel des vœux.

okami_95
16/04/2015, 14h51
Bonjour,

Je vais commencer par les points positifs,

Depuis la migration de serveur, l'install et la maj sont bcp plus rapide, moins de 10 minutes pour moi.
Les CM ont mis en place des petits jeux, tournois suisses contre eux, chercher les différences, etc, un très bon point.

Maintenant les points négatifs,

Je vais rejoindre la majorité sur les effets visuels, que ce soit désactivable, parce que les cartes sont belles, et quand ya 3 ou 4 capacités activées sur la même carte, on ne la voit même plus.

Pas de draft, c'était le mode que j'attendais le plus, de part son coté complètement random et d'avoir une certaine connaissance du jeu.

Après d'autre chose me touche moins, garder les 2 ou 4 semaines en sceaux, bloquer l'autel,...

J'aurai aimé une nouvelle campagne, des puzzles, voir un mod pour créer et partager des puzzles

Narquaw
17/04/2015, 21h34
Haha mais comment avez-vous pu sortir une immondice pareille ?

Les effets visuels sont ignobles. Vous avez la chance d'avoir de magnifiques artworks sur les cartes et tout ce que vous trouvez à faire c'est de les dégueulasser avec des effets visuels cheap en plus d'être inutiles. Cerise sur le gâteau : ils font ramer les parties.

Vous êtes des génies, vraiment. A chaque extension je suis abasourdi par ce que je vois.

Je ne peux même pas vous en dire plus par rapport aux autres modifications. Trois parties avec ces effets m'ont fatigué pour la soirée. Je ne rejouerai pas à ce jeu tant que les effets ne seront pas désactivables.

Et dire que quelqu'un a été payé et a pris de son temps pour ça...

Acti0nScript
18/04/2015, 00h49
Mais remarques perso:

Les effets graphique comme constaté en Chine, pour ma part... je remarque souvent un blocage au niveau de l"affichage du compteur de ressources, il bloc à 6 par exemple lorsque les mouvement vont trop vite et on ne sait plus combien il reste réèllment de coup à jouer, donc la on est sur une vrai marche arrière trop d'info tu l'info.
En plus une image sur une image sur une image sur une image avec des petit logos et encore des logos... en fait on voit plu l'artwork lol! c'est n’importe quoi.

Sinon pour ce qui est du rééquilibrage des anciennes cartes ça à l'air vraiment efficace. j'ai joué pas mal de games cette semaine et tout pousse vers un style de jeu bien plus tanki qu'au par avant.
Par contre Kal azar capa = free c'est pas bon ça. Vous avez nerf Xorm, c'était pas la penne il pas viable à haut niveau, disons que ça fera pour les rang plus bas, vous avez nerf succube bon d'accord mais moi je pousserai la capa kal azar à 1 et la namtaru à 2. leur place est avec Xorm en deck spécifique pas en mode je prend tout le monde et si tu top deck une carte en derniere recour peut être que tu passeras.

Après je m'adresse surtout aux admin forum:
Vous nous demandez plain de chose, ce qui ne va pas, ce qui serait bien, des idées de carte, de mécaniques, vous nous dites que ça bosse dur la haut sur l'Olympe de DOC.Mais les villageois commence à renier les Dieux.
Je ne vous crois pas.
Je comprends que votre job c'est de tenir la perche à la communauté mais tout ce dont on parle quotidiennement sur ce forum c'est du flood.
La nouvelle maj c'est un copié collé made in Chine.
Pourquoi le chat bug, pourquoi les petits effets d'annimations font il tant défaut au moteur du jeu, pourquoi je n'aurais pas mon prochain reset du classement avant Juin 2016.
Pourquoi les classement open se mélangent ils aux standar.

Pourquoi on est la ?
On fait semblant....

Sinostra
18/04/2015, 22h53
Bonsoir,

Je rejoins les autres pour ce qui est des animations, je comprends pas pourquoi on a pas de moyen de les désactiver.
L'absence du mode draft est également une déception, espérons qu'il arrive bientôt

Sinon j'ai moi aussi un crash du jeu dès que j'essaie d'observer une partie...

Par contre, pour ce qui est de l'échange des capacités de Sveltana et Fleshbane, c'est peut-être une erreur, mais au final, je préfère largement cette situation à l'ancienne :
-Fleshbane a de base le point de destinée requis pour Atropos.
-Avec sa magie, Sveltana rend la sortie des banshee beaucoup plus simple que Fleshbane.

Je me suis fais un deck Sveltana incorpos avec lequel je m'amuse beaucoup, y en a d'autres ici qui comme moi préfèrent ces deux héros comme ça ?

fairiyelde
19/04/2015, 01h22
Bonsoir,

Je rejoins les autres pour ce qui est des animations, je comprends pas pourquoi on a pas de moyen de les désactiver.
L'absence du mode draft est également une déception, espérons qu'il arrive bientôt

Sinon j'ai moi aussi un crash du jeu dès que j'essaie d'observer une partie...

Par contre, pour ce qui est de l'échange des capacités de Sveltana et Fleshbane, c'est peut-être une erreur, mais au final, je préfère largement cette situation à l'ancienne :
-Fleshbane a de base le point de destinée requis pour Atropos.
-Avec sa magie, Sveltana rend la sortie des banshee beaucoup plus simple que Fleshbane.

Je me suis fais un deck Sveltana incorpos avec lequel je m'amuse beaucoup, y en a d'autres ici qui comme moi préfèrent ces deux héros comme ça ?

tous pareil, animation de .... (sérieusement, vous avez fumer quoi pour celle des incorporel...)
on en parle ici pour l’échange sveltana/fleshbane et les possibilité que sa donne si tu veut ;)
http://forums-fr.ubi.com/showthread.php/87460-incorporel-sveltana

Val_1985
19/04/2015, 10h01
Je viens pour pousser un coup de gueule sur le même sujet... EFFETS VISUELS !!! Enfin sérieux les gars, il y a pas mal de monde qui vous donne de l'argent, aller Ubi, soyez respectueux envers votre fan base et écoutez les. Je ne valide pas du tout les dernières animations qui rendent le jeu injouable pour certains (comme moi), j'attend une réaction de la part d'Ubisoft. Merci.

EPONYMO
19/04/2015, 13h41
Je viens pour pousser un coup de gueule sur le même sujet... EFFETS VISUELS !!! Enfin sérieux les gars, il y a pas mal de monde qui vous donne de l'argent, aller Ubi, soyez respectueux envers votre fan base et écoutez les. Je ne valide pas du tout les dernières animations qui rendent le jeu injouable pour certains (comme moi), j'attend une réaction de la part d'Ubisoft. Merci.


Nouveau joueur venant d'Hearthstone....
je trouve DOC globalement plus stratégique, plus sympa au visuel qu'Hearthstone
Mais je rejoins l'avis de la communauté...:
Les points faibles:
1 / fiabilité et stabilité du soft: comment peut on sortir une version buggé...? Le mode spectateur qui crash, le décompte des mana dans certains cas (déjà évoqué)
les mises à jour sont là pour corriger pas pour altérer ;). Les effets visuels ne sont pas assez discrets en effet...

2/ la prise en compte des avis de la communauté-l'équilibrage par exemple est vraiment testé sur Hearthstone et relativement juste (trop parfois ...)

3/ la vie et l'implication ds l'esport, on n'a pas la visibilié du nombre de joueur connecté mais vu le temps d'attente pour une partie je pense que c'est pas si élevé...je me poserai des questions alors que le produit en théorie a tout pour rassembler du monde et des tournois autour de lui....Pourquoi ne pas réinjecter des sommes ds les tournois, avoir la possibilité de gagner des effets visuels genre dos de cartes ou versions golds ou des cartes bonus via les tournois par exemple....ou via des campagnes en plus ...
voir comment Valve a réussi à relancer Counterstrike par exemple ...
Je pense que BB a du pain sur la planche ....
Bon courage et surtout tenez compte des remarques...!!

kroslo
19/04/2015, 17h55
Bonjours, je vois que beaucoup de retours sont négatifs et même si sa fais de la peine pour le jeu on peu pas trop en vouloir au gens de gueuler, je vais gueuler aussi même si je précise que je m'amuse toujours bien sur le jeu donc il est toujours bon dans le fond, mais dans la forme c'est vraiment pas la fête, surtout après 6 mois d'attente (surtout qu'on nous à dis que ses 6 mois était certes long mais servirais à rendre le jeu meilleur, mieux penser etc..... la défaite les gars).

Bon après quelques tests de la nouvelle extension (je n'ai pas les 24 nouvelles cartes) je commence à me faire un premier avis, dans l'ensemble le résultat est décevant je trouve (et je suis assez gentil en disant cela) bon je vais passer en revus points positif et négatif:

positif:

-Un mode standard plus ouvert (:cool:) qu'avant (faut dire qu'il était bien verrouillé, il'y'avait peu de diversité) à première vue ce qui peut être bien (les rééquilibrage sont bien et provoque cela, malheureusement je pense que les nouvelles carte vont reverrouillé le jeu (notamment havre ont le voit tous venir....comme d'hab une faction qui annonce direct qu'elle va dominer 3 mois...arf j’espère me tromper).

-sa fait plaisir de redécouvrir des cartes (même si je trouve sa dommage de changer complètement certaine qui devienne incohérente quand on connais leur histoire, exemple: "Guerrier naga".. sérieux les gars, vous aviez la flemme de faire un nouvelle artwork pour lui ou bien?...)

-Les nouveaux derrières de cartes achetables, VOILA!!, enfin une idée moins débile que les autres, enfin un truc simple, cool, sympa et qui peu potentiellement faire rentrer un peu d'argent (même si de mon point de vue sa ne va pas assez loin (utopie: avoir un avatar personnalisable ou une bannière serait le top, j'ai vue sa dans un autre tcg sa marchais très bien et c'était bien rentable je pense vue le nombre de gens qui personnalisaient leurs avatar avec de l'argent réel, après mon utopie est peut être irréalisable dans DoC)).


Le négatif...et y'en a beaucoup:

-Déjà PAS DE MODE DRAFT... c'était possible de partir plus mal pour le temps du renouveau??? et bien oui c'est possible il suffit de voir les autres points négatif...

-Masse de bug (replay,tchat,traduction,animation......arffff), on va mettre sa sur le fait du dieu pas de bol, mais si c'est pas réglé (et rapidement) sa va faire très mal à la communauté.

-les animations ne me dérange pas trop perso, mais on peut pas les désactiver.... bien pensé ,comme d'habitude on sent le professionnalisme derrière.

-Certaines cartes réincorporé sont du foutage complet de gueule,.... exemple : la fortune nécro qui enlève les marqueur de poison...............(la défaite)..... non seulement cette carte réédité est useless dans tous les decks.... mais en plus elle va à contre courant des capacités des nouvelles cartes (soin poison)....non mais la blague quoi on pourrais faire un sketch dessus...

-Svetlana, flesh bane... pour moi c'est un détail mais faut avouer que c'est moche.


Je vais m’arrêter la pour le moment, j'aime toujours le jeu , mais j'aime toujours pas la façon de travailler de l'équipe DoC, et c'est dommage, il mérite tellement mieux...

kitsune...
19/04/2015, 19h49
1 / fiabilité et stabilité du soft: comment peut on sortir une version buggé...? Le mode spectateur qui crash, le décompte des mana dans certains cas (déjà évoqué)
les mises à jour sont là pour corriger pas pour altérer ;). Les effets visuels ne sont pas assez discrets en effet...
Oui... c'est un drame pour moi, quasi impossible de voir la partie de quelqu'un d'autre sans que ça plante... :(
... à l'heure où plein de monde tentent des tas de trucs, c'est bien dommage en plus...


-Un mode standard plus ouvert (:cool:) qu'avant (faut dire qu'il était bien verrouillé, il'y'avait peu de diversité) à première vue ce qui peut être bien (les rééquilibrage sont bien et provoque cela, malheureusement je pense que les nouvelles carte vont reverrouillé le jeu (notamment havre ont le voit tous venir....comme d'hab une faction qui annonce direct qu'elle va dominer 3 mois...arf j’espère me tromper).

-sa fait plaisir de redécouvrir des cartes (même si je trouve sa dommage de changer complètement certaine qui devienne incohérente quand on connais leur histoire, exemple: "Guerrier naga".. sérieux les gars, vous aviez la flemme de faire un nouvelle artwork pour lui ou bien?...)
Oui, pour le moment, c'est plutôt sympa... les contenus des decks et les héros croisés sont assez variés (en 32 parties j'ai croisé 6 infernos, nécros et havres, 5 bastions et sanctuaires, 4 académies... on a connu tellement pire, même entre 1100 et 1300 / Champion I 50% en gros, que ça fait du bien)... mais pareil, une fois les cartes de l'extension les plus fortes disponibles ce sera à voir... :confused:

Thoutmosis1
19/04/2015, 21h30
-Svetlana, Fleshbane... pour moi c'est un détail mais faut avouer que c'est moche.

C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup.

Nan mais bon sérieux là faut corriger. Où alors changer l'artwork avec Fleshbane qui joue du piano debout.

kroslo
19/04/2015, 21h42
Simplement sur ses quatre pieds , il voudrait être lui vous comprenez.
(Pauvre petit Fleshbane)...

Elgerine
19/04/2015, 22h31
Après avoir testé un peu, les refontes de cartes apportent beaucoup de nouveautés. J'aime bien les jeux basés sur les créatures et je suis servi(même si je sens que Havre va être au dessus). Finalement le choix des joueurs semblent être plus important maintenant qu'avant. Après je suis redescendu champion 2, donc le adversaire sont moins à try hard. J'ai sorti un jeu poison, un jeu mage homme-bête, un jeu soin... Ca passe de manière correcte.

En soit sur le jeu en lui-même, on a assez peu de choses à reprocher, c'est plus les à côté.

_Les dos de cartes est une bonne idée, après ça donne quelques informations en plus au niveau event(il faudra que je rajoute ça sur mon article...) d'avoir deux dos de cartes dans le paquet. Mais bon si la rentrée d'argent peut se faire la dessus pourquoi pas, ça n'entache pas l'accessibilité du jeu.(plutôt un plus sur ce coup là)

_Les bugs sont bien de retour, j'ai perdu alors que j'étais à un pv, je n'ai toujours pas compris pourquoi.

_les changements monétaires autour de l'autel des voeux, la non accessibilité des packs sur le suisse, la non accessibilité de ToR à l'autel de voeux... Le premier point je n'apprécie pas, autant les deux autres je m'en fiche en tant que joueur mais c'est le genre de "surprise" qu'on ne devrait pas avoir. Pourquoi ne pas communiquer dessus? Comment on peut instaurer de la confiance entre la communauté et les responsables si on nous prend par surprise? Et sans confiance, c'est moins de personne qui vont craquer de l'argent dans le jeu(j'ai l'habitude de le faire à chaque extension mais là bizarrement je n'ai rien fait...)

_La communication fait quand même défaut. On est à la 8e page de commentaire et excepté Alparza qui nous dit 2 ou 3 fois qu'il fait remonter les infos, on a aucun retour. Comme avant quoi... On est une communauté qui a envie d'apporter au jeu, on a surement plein de bonnes idées mais on ne semble pas vraiment être écouté, c'est vraiment dommage. Une vraie communication entre BB et les joueurs seraient la bienvenue. Le problème est que les CM ont toujours un peu les mains liés et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent, si ça ne suit pas au dessus...

_les effets visuelles, tout à été dit je pense. En soit, il ne me dérange pas forcément, mais si ça fait bugguer autant ne rien avoir. Après j'ai remarqué que ça donnait plus facilement l'ordre des effets, et que j'arrivais quand même à faire la wombo combo shalan sans que ça ne soit injouable.

_ le côté RP mis de côté est un peu dommage. Quand on voit que ça fait très longtemps qu'on a pas eu de flavor(là encore, la communauté pourrait aider à en écrire), si on se met à échanger les capa des héros c'est qu'on en oublie totalement le background, je trouve ça dommage.

Voilà des points à améliorer, mais je me demande si ça sert à quelque chose de le dire...

kroslo
20/04/2015, 09h52
+100 Elgerine , tout pareil (particulièrement sur le volet communication, même si...bon.. je comprend qu'il faille laisser passer la tempête pour le moment, mais si DoC écoutait a fond sa communauté sa serait tout bénef pour lui je pense), à part pour le point sur l'hôtel des voeux que je n'ai pas constaté, en quoi les prix ont changés?.

okami_95
20/04/2015, 15h02
Bonjour,

J'aime pas me plaindre, mais il y a une 2e chose que j'aimerai voir désactivable, le pop up qui dit t'es "trop nul", t'as besoin de cartes !

Je passe sur les bugs où je suis restée bloquée à 0% après la mise à jour du classement.

Il y a une chose que je ne comprends pas, les dévoloppeurs sont vraiment en contact avec la communauté ?

Les CM ont l'air de remonter les informations, ont-ils un retour sur nos remarques à part "oui" , on vous écoute et on y travaille.

Quand est-il des bugs sur ipad ?

Vous avez toutes les cartes en main pour en faire un grand jeu, fixer les bugs les plus majeurs et mettre certaines fonctions optionnelles serait un bon début.

Votre politique économique, elle est facile à voir, mais pas forcément la plus adaptée, les plus anciens joueurs, le peu qui restent, seraient les premiers à dépenser pour des choses alternatives.
Pas pour un pauvre signe de la faction sur le dos de la carte, vous avez encore des dessinateurs ?

Equilibre du jeu, je ne suis pas assez compétitive pour donner mon avis, mais ça me fait doucement rigoler, la majorité des cartes mineures ont pris un up et pourquoi le chante-guerre crâne-noir a perdu 1 pv, c surement une carte trop dangereuse.

Pour finir, je joue parce que j'aime beaucoup ce jeu, par contre je ne craquerai pas un billet tant que certains points n'auront pas été résolu.

zenithale
20/04/2015, 16h13
pourquoi le chante-guerre crâne-noir a perdu 1 pv, c surement une carte trop dangereuse.
Vu la prolifération des "nouvelles" créatures avec Rage Furibonde et le retour de Kelthor-le-héros-super-équilibré, je pense que c'était plus que nécessaire... Même comme ça il restera joué en x4 dans beaucoup de Decks.

AlisColor
20/04/2015, 17h32
Ca fait un petit temps que j'étais pas passé sur le forum, et le jeu j'ai arrêté de vouloir être compétitif y a 7-8 mois, je joue en casu essentiellement maintenant. Je crois que Ilthian/Sonoja, Elgerine et Tyramistsu on tout dit . Pour ceux qui ont pas lu tout le topic :

On va commencer par les animations dégueulasses pour certaines mais surtout qui servent à rien hormis procurer le sentiment aux joueurs de se dire : Les mecs on travailler sur ça ! Plutôt que sur l'implantation du draft ? On se fou de nous ?

Pour l'extension je m'attendais à de la nouveauté pour tout le monde, plein de nouvelles cartes à ouvrir pour contenter les anciens et les nouveaux. Mais là on a plein de rééquilibrage d'anciennes cartes. Etant ancien joueur ça va me favoriser par rapport aux nouveaux....et en pluscomme le dit Tyramitsu ai-je envie de réapprendre toutes les cartes ou d'en acquérir que j'ai déjà en X4 ?
Je suis d'accord avec Kioro sur le fait que ça permet aux nouveaux joueurs de les acquérir mais je pense que ce procédé ne favorise ni les anciens, ni les nouveaux....

Ensuite l'autel des vœux qui ne ressemble à rien comme le souligne Elgerine au niveau des coûts des cartes, on avait également l'habitude de voir quelques packs dans les tournois suisse et là 0...

A voir comment va se débloquer l'autel des voeux, etc...par la suite mais pour l'instant ça ne me donne pas du tout envie de me réinvestir dans le jeu, surtout que le mode draft s'il arrive dans 1 an quand il restera 2 joueurs sur Doc, ça sera trop tard...déjà vu les gens comme tongkill qui sont repartis sur d'autres jeux....

Pour le rééquilibrage de la succube on est pour ou contre, tout ce que je retiens c'est que le texte d'explication est tordu avec une double négation, alors qu'un simple "si la santé du héros adverse est supérieure ou égale à celle de votre héros, infligez 2 points de dégâts" aurait été plus limpide.

Alors j'imagine que oui le gameplay des nouvelles anciennes cartes va changer des choses mais pour l'instant c'est plus le Temps de la déchéance que le Temps du renouveau.

Après comme dit précédemment on doit avoir 2-3 mecs à bosser chez BB pour DoC le jeu ne rapportant plus de frics à ubi sinon je vois pas comment c'est possible...c'est pas comme s'il avait eu en plus le soutien de testeurs V.I.P non rémunéré je crois ?


A mon avis le forum international est peut-être écouté Elgerine mais je pense que la communauté Fr est trop insignifiante pour que BB en tiennent compte, enfin surtout depuis 6-7 mois mes avis. Je vais rester en casu en gardant un espoir mais à mon avis c'est peine perdue.

okami_95
20/04/2015, 18h19
Hello Zenithale,

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, je ne l'ai jamais vu en x4 dans des decks, par contre maintenant il est à portée de tous les sorts à 2 pts de dégats, Kelthor, j'ai vu un peu sur le serveur chinois (vod), c'est fort. Pas vraiment besoin de cette carte, c'est un plus si on joue rage furibonde, surtout en début de partie, mais en début de partie contre namtaru, bye, contre kal-azaar, bye.

C'est pas un problème, je ne suis pas une pro bastion.

Pourquoi la faction sanctuaire a perdu "embuscade" en standard, les plus anciens auront surement une réponse à me donner,

Elgerine
20/04/2015, 22h20
Je pense qu'ils ont enlevé embuscade parce que ça empêche le positionnement. En fait, ça me fait penser au capa de namtaru et kal-azar.. Il faudrait que tu bloques, mais tu peux pas parce que tu vas perdre ta créa au tour d'après. C'est un peu un sentiment de ne rien pouvoir faire. Le problème c'est qu'entre temps ils ont rendu Kal-azar et Namtaru viable donc bon, embuscade c'est plus aussi pété que ça. Ca reste fort mais il y a de quoi rivaliser maintenant. En soit j'ai pas envie de voir revenir l'embuscade(bien que ce soit revenu en bastion), surtout la 2/0/3 qui gêne tellement car t2. Après j'ai aussi envie que pas mal de chose soit changé pour pouvoir jouer sans être frustrée par une partie totalement à sens unique ou on ne peut juste rien faire car kal azar ou namtaru on une sortie parfaite et toi une sortie bof.

En passant, il faudrait peut-être revoir un peu la campagne. Fleshbane de l'appel du vide n'a plus beaucoup d’intérêt^^.Par contre Zouleika doit être moins pénible à vaincre, avec les gros bloqueurs ça devrait passer plus facilement.

okami_95
21/04/2015, 01h06
Coucou Elgerine,

Merci pour ta réponse, comme tu le dis, ça empeche ou ça force le positionnement, c'est un peu le but de sanctuaire.

J'ai jamais joué contre peur3, ça devait être horrible une fois en place.

thomasleberzerk
21/04/2015, 01h17
Beaucoup de cartes ont été donnérs à sanctuaire en compensation de la perte de l'ambuscade, en open sancutaire est une tres bonne faction,.

Mon Main Deck en open est un deck sanctuaire j ai un matchup ultrafavorable contre Siegfried je dois être au dessus des 80 % de victoire.

L'ambuscade l'un des meilleurs counters aux casernes et aux cumulables.

C'est pour ca que j ai une nette preference pour l open, ou l' a un vrai counters aux casernes et ou l'on n est pas oblige de les subir.

zenithale
21/04/2015, 13h48
Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, je ne l'ai jamais vu en x4 dans des decks, par contre maintenant il est à portée de tous les sorts à 2 pts de dégats, Kelthor, j'ai vu un peu sur le serveur chinois (vod), c'est fort. Pas vraiment besoin de cette carte, c'est un plus si on joue rage furibonde, surtout en début de partie, mais en début de partie contre namtaru, bye, contre kal-azaar, bye.
Bah en Standard, si on joue Kelthor c'est probablement parce qu'on veut jouer Rage Furibonde (pas de Boule de Feu etc en Standard). L'autre jour j'ai monté un Deck Kelthor "Old School" 5/1/2 en 2 minutes chrono, avec 4 Warchanters, afin de faire mes quêtes quotidiennes et de tester quelques "nouvelles" cartes :
http://i232.photobucket.com/albums/ee87/zenithale/Kelthor_512_zpsozeloyso.png
En 1h30 j'ai pu faire 11 parties et je n'en ai perdu qu'une seule, avec une sortie mollassonne contre un Adar avec Squelette soie de lune + Arbre du pendu + Mass Rage tour 3 = auto-lose.
Sans même les utiliser toutes, j'avais 23 créatures qui pouvaient recevoir des marqueurs. Et avec Kelthor, il suffit d'une seule créature avec plein de marqueurs (le truc est de ne pas tout le temps attaquer, et ainsi conserver des marqueurs) pour tuer une bête adverse chaque tour pour à peine 1 Ressource. Pour moi c'est pété, mais ça n'a rien de nouveau.

Arbadillon
21/04/2015, 15h41
Je trouve ca fumé aussi, la capa devrait soit retirer les marqueurs, soit avoir un coup proportionnel au nombre de marqueur. C'est dommage, tant de puissance ça éclipse les stratégies rage furibondes possibles avec d'autre champion (Acama ou Matewa, pourquoi les prendre quand Kelthor fait mieux...). Après à voir si ca permettra à Kelthor de dominer la méta, les autres factions ont toutes leur mot à dire pour l'instant.

Wedg12
21/04/2015, 17h57
Bonjour,

Le plus frustrant pour moi avec cette extension c'est la non accessibilité aux cartes de l'extension par le tournoi suisse! Ils ont pas intérêt a nous faire patienté très lomptemp pour les passer en gold. Veulent-ils vraiment faire coulé le jeu?

Sinon je suis pour le moment content de l'équilibrage, j'ai pu ressortir un shalan fortune et un Kieran accumulation viable . =)

kroslo
21/04/2015, 23h09
@Wedg12

Salut, pour ma part je trouve sa normal que les nouvelles cartes ne soit pas encore accessible au free player, après tout DoC est de loin un des Tcg les plus free du marché quand on débute et n'est pas trop radin par la suite, à défaut de coulé le jeu faut bien le rentabiliser.

Lyrisse
21/04/2015, 23h31
Le truc, c'est que dans ce cas précis les anciens joueurs ont déjà les cartes, ce qui crée inévitablement des inégalités... C'est mal pensé !

kroslo
21/04/2015, 23h47
C'est vrais j'avais pas vue ça comme sa.. alors place aux anciens :cool:

shoakumetsu
23/04/2015, 07h00
Tout ce débat autour de l'accessibilité des anciennes cartes concerne qui :

Les nouveaux joueurs ? ils en sont pas à se posé cette question

Les anciens joueur ? comme il est dit ils ont dans l'ensemble déjà les anciennes cartes

Les joueurs arrivé avec BS2 ? Si vous regardez l'autel des voeux vous verrez que toutes cartes réhabilité sont disponible via leur ancien pack et en plus elles valent moins chère que les versions dernière extension.

Conclusion : Si vous voulez vraiment les anciennes cartes avant la sortie des packs en gold ça veut dire que vous avez déjà un bon pool de cartes et en quoi ce n'est pas possible de faire un tri via la fosse pour récupérer des jokers et acheter via l'autel des voeux les cartes qui vous intéresse ?

Sinon plus généralement sur l'arrivée de cette extension je rejoins l'avis général que les animations devraient être désactivable et j'ai également eu des bugs d'affichage l'interface qui partait completement en vrille vers les tours 13/14

PUTRID_IMP
23/04/2015, 07h56
chers CM est ce que le cout des cartes en joker de TdR qui figure actuellement ds l'autel des voeux sera le cout définitif? car 32 jokers l'epique ca me semble un peu décourageant.... merci par avance de la reponse

Jaymard
25/04/2015, 13h26
chers CM est ce que le cout des cartes en joker de TdR qui figure actuellement ds l'autel des voeux sera le cout définitif? car 32 jokers l'epique ca me semble un peu décourageant.... merci par avance de la reponse

C'est pas décourageant, c'est commercial ^^

TODD650
02/05/2015, 01h10
Salut, sa fait maintenant plus de 2 semaines que l'extension est sortie, mais elle n'est toujours pas dispo en or, pourquoi ?

Elgerine
02/05/2015, 11h16
TODD tu attends vraiment une réponse? On en a pas eu une seule en 9 pages alors...
Bon j'exagère sur les 9 pages on en a eu 4 des CMs... le premier de Aguton pour nous dire que c'est là qu'il faut discuter. Un autre d'Alparza qui répondait au premier message d'un joueur... Puis rien de constructif depuis... Le jeu est juste en train de mourir à cause du manque de communication, ça commence à me rendre malade...



Après j'ai peut-être un élément de réponses pour TODD, si tu cliques sur l'autel des voeux et que tu essayes de prendre une cartes de ToR tu obtiens un message avec un compte à rebours qui doit se terminer dans la journée de Mercredi... Donc on imagine que ça sera dispo, autel des voeux et gold, Mercredi... Après on a pas plus d'info(j'adore la bonne communication, on est obligé de trouver nous même les réponses...)

kroslo
02/05/2015, 11h49
Je suis d'accord avec Elgerine, la communication fais défaut ,le jeu en prend un coup (encore, le pauvre) surtout dans une période comme celle ci ...

J'ai l'impression qu'il n'y a plus grand monde en coulisse.

Elgerine
02/05/2015, 12h03
Le pire c'est que c'est bon pour personne... Qui va donner de l'argent à un jeu qui ne communique pas? J'ai déjà donné de l'argent pour DoC mais je ne l'ai pas fait pour cette extension. A force de ne pas communiquer ça enlève de la confiance et donc les joueurs ne vont pas payer.

Ca ne serait pas dur en plus de répondre aux questions, je pense que la vérité serait sûrement mieux que le silence. Là, on a juste l'impression qu'on nous cache plein de choses, donc pas de confiance, donc pas d'argent. Quelques exemples de questions simples à répondre sans gros enjeu : Quand les pack de ToR sortent en gold? Quand l'autel de voeux sera dévérouillé? A quoi servent les maintenances? Pourquoi le coût des cartes en Joker a t-il augmenté? Est-ce qu'on s'attendre à qqchose pour résoudre les animations?(je ne demande même pas de date, juste est-ce que vous voulez faire quelque chose)...

Là on a juste l'impression que BB n'en a pas grand chose à faire du jeu, ni des joueurs...

Grosse colère du jour, mais bon je pense que j'essaye de soutenir le jeu un maximum, et quand je vois ce qu'on en fait ça me rend triste, énervé... déçu tout simplement.

TODD650
02/05/2015, 12h03
C'est en persévérant que l'on obtient ce que l'on veux ^^ sinon, merci pour l'info, on verras ça mercredi.

valaar__
02/05/2015, 12h55
Alparza a dit qu'ils nous préviendraient lorsqu'ils sauront quand ToR sera dispo en or. En attendant, ben... On prépare l'argent pour acheter des booster u.u
Au fait, Zenithale, pourquoi ne joues tu pas Shamane serpent sanglant dans ton jeu mass rage? Il claque, quand même.

PUTRID_IMP
04/05/2015, 20h39
je regardais les cartes rare et epiques et je me faisait une reflexion toute bete pourquoi ne pas avoir banni la colere d'arkath au lieu de mettre 6 ou 7 pv à toutes les betes cela aurait ete plus simple lol car un voleur shinobi à 6 pv ca m'a fait rire (pour ne citer qu'une carte)

LHI2
05/05/2015, 00h18
CVD avait aussi proposé de passer l'event qui augmente la vie de la prochaine créa jouée (émeraude qqchose) moins cher pour qu'il permette de counter AW. Excellente idée non retenue.

Pour revenir sur le problème de com', j'ai laissé un message en m'adressant à BB_Momi directement sur le fofo international en début de weekend (thread sur la nouvelle idée de génie de nous dire qu'on est nul et qu'on devrait investir des € quand on perd trois fois d'affilée XD), aucune réponse... Ce jeu se meurt en hurlant dans le vide, c'est insupportable.

TODD650
05/05/2015, 17h03
je regardais les cartes rare et epiques et je me faisait une reflexion toute bete pourquoi ne pas avoir banni la colere d'arkath au lieu de mettre 6 ou 7 pv à toutes les betes cela aurait ete plus simple lol car un voleur shinobi à 6 pv ca m'a fait rire (pour ne citer qu'une carte)

Je ne vois pas de changement de classement de la carte, qu'entends tu par bannir ?

PUTRID_IMP
06/05/2015, 08h06
Je ne vois pas de changement de classement de la carte, qu'entends tu par bannir ?

par bannir j'entends retirer du jeu. cela est ironique pour souligner le fait que le jeu tend à se "thonssifier". si on met toutes les betes à 6pv elle ne sert plus trop à rien et c'est dommage je trouve.car avoir un gros boardcleaner est l'apanage de tout jeu de carte qui se respecte.

kroslo
06/05/2015, 10h13
Je suis d'accord avec vous j'aurais préféré 20 x Armageddon en standard que cette colère qui à rendu le jeu moins stratégique (pourquoi ne pas l'avoir nerf genre "6 points de dmg et pas d'effet qui passe tout" ou alors mettre son coût à 6 ,elle restait jouable pour les stall.

Lyrisse
06/05/2015, 11h10
Non, je suis bien content de ne pas avoir la menace de 10 points de dégâts sur ma tête. Peut-être qu'il aurait juste fallu monter le prérequis à 6 et la rendre inefficace sur la Mizu-Kami et l'Esprit lacustre béni pour aider un peu le Sanctuaire... Mais un sort à 10 aurait véritablement tué le jeu ! Par exemple, quand je joue Myranda esprit contre un héros avec Feu, je sais qu'une Colère ne tue pas mes Djinns déferlants et mes Djinns liés à l'esprit, ce qui aide énormément. Mais 10 ? Bah c'est tout simple : Kal-Azaar aurait éventuellement perdu un tour (je dis "éventuellement" parce que Prolifique Canalisateur) mais sa force de clean aurait été plus violente que jamais sans vraiment l'affecter lui-même (l'Hérétique mourrait sur le sort mais bon, ce n'est pas un drame vu qu'il n'y aurait plus rien du tout sur le terrain) ; quant à Nahla, elle aurait été très contente grâce à Bouclier Primordial.
En fait, à part, de manière générale, les utilisateurs de gros sorts Feu, ça aurait permis à la Mizu-Kami et à l'Esprit lacustre béni d'être un peu utiles. Un peu. Peut-être.

kroslo
06/05/2015, 11h34
Oui c'est vrais mea culpa je suis juste un frustré du sanctuaire :p

TODD650
06/05/2015, 13h42
Sa on l'avais compris depuis longtemps kroslo ^^ le sanctuaire est ta bête noire :D