PDA

Afficher la version complète : L'escorte de YAMAMOTO



DdT_Vil_coyote
08/04/2004, 03h24
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif bonjour http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Voilà j'ai lu, que l'escorte (rapprochée) de l'amiral YAMAMOTO (le jour où son avion a été abattu) était composée de A6M2.
Cela me surprend un peu ; je pensais que c'était une version plus récente du Zeke (1943).

Alors vrai ou faux ?

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

DdT_Vil_coyote
08/04/2004, 03h24
http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif bonjour http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif

Voilà j'ai lu, que l'escorte (rapprochée) de l'amiral YAMAMOTO (le jour où son avion a été abattu) était composée de A6M2.
Cela me surprend un peu ; je pensais que c'était une version plus récente du Zeke (1943).

Alors vrai ou faux ?

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

FAW-SPIT
08/04/2004, 03h32
On a tort de croire que dés qu'un appareil nouveau arrive il remplace le modéle précédent..

Je ne crois pas me tromper en disant que c'était bien des A6M2..

Mais je me méfies beaucoup du théatre d'operation pacifique ou les designation et reco des appareil pour les pilotes sont assez aléatoire... cer tout ce qui volait dans le coins était qualifié de zéro.. même si c'était un Ki43.. tu me dira en combat 300 km/h je demande a faire la différence http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif..

<a href=mailto:gilles.almeida@france-simulation.com>http://www.france-simulation.net/faw/pilotes/images/logos/signespit.gif</a>

Warlordimi
08/04/2004, 05h21
M'étonnerais que la Marine Impériale ait demandé une escrote à l'Armée. C'eut été trop d'honneur vu qu'ils ne pouvaient pas se blairer!

Zéro, de toute façon, mais lequel?...

SNIPER-67
08/04/2004, 07h58
Bon allez,on coupe la poire en deux!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif
Il sagissait en fait d'A6m3 modèle 32 qui appartenaient au 204ème groupe de l'Aéronavale.

(tu as parfaitement raison Warlo,jamais au grand jamais la Marine imperiale n'aurait demandé quoi que ce soit à l'armée!!!!plutôt se faire Seppuku!!!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/blink.gif)

Les Betty étaient de modèle G4m1,et les lightnings des P38j.

Tiens je vous file les liens pour les skins de ces zincs http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif:
http://www.il2skins.com/?action=display&skinid=6588
Et les P38:
http://www.il2skins.com/?action=display&skinid=9612

Saionara http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

http://www.planetannihilation.com/tll/m3g/kam.jpg (http://membres.lycos.fr/shimpu1/index.html)

Kz-SaKai
08/04/2004, 10h23
hihihih musashi !
En revanche l'escorte (une douzaine de A6m3 22) qui avaient ordre de rejoindre les betty pour une escorte d'honneur pour l'arriveé sur kahili (et qui ont combattu les P38 de couverture) j'ai pas trouve quel groupe c'etait ... Le groupe japonais de KAHILI airfield en 43, a chercher ... je pense que c'est la 201st du groupe aeronavale (Buin), mais pas sur.....http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

[This message was edited by Kz-SaKai on Thu April 08 2004 at 06:36 PM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Thu April 08 2004 at 06:44 PM.]

Kz-SaKai
08/04/2004, 11h08
D'ailleurs si quelqu'un a la reponse a la question du dessus (escorte d'honneur quel groupe, Kahili airfield) ainsi que la liste des 6 pilotes japonais de l'escorte de yamamoto je suis preneur (si vous avez le bouquin sur attaque de Yamamoto)!!! héhéhéhé

Pour instant mes infos sont :
-Kenji Yanagiya PO2/c (certain)
-Shoishi Sugita PO2/c (certain)
-Matsuo Hagiri WO (pas sur du tout)
..............

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

DdT_Vil_coyote
09/04/2004, 09h46
Merci pour tous ces renseignements !

J'en profite pour vous dire je mets une touche finale à cette fameuse mission !



Pour ceux que ça interresse elle sera sans doute en DL sur notre site la semaine prochaine.

Type : coop
Carte : gulf of finland (c'est pas le pacifique, c'est sûr mais c'est la plus grande map)
Durée : 1h30 minimum (prévoir sandwich et boisson http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif )

J'espère avoir retranscrit un minimum l'ambiance de cette mission historique.


@+

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

Warlordimi
09/04/2004, 10h03
Si Sugita y était, alors, c'est venant, OU dispatché de Rabaul. Donc, probabilité d'y voir Saburo Sakai?

Je checke ce soir. J'ai la liste complète des pilotes de la Marine Jap dans "Japanese naval aces and crews in WW2"!

Kz-SaKai
10/04/2004, 04h03
Les 2 premiers que je t'ai mis c'est CERTAIN (source : ACES OF THE RISING SUN 37-45) ils fesaient parti de l'escorte des 6 !!! Maintenant si Saburo Sakai y avait ete je pense que les livres en parleraient (connu comme il etait),mais y a rien la dessus.
Non je crois que Yoshimi HIDAKA y etait parcontre !! héhhé

Sympa coyote pour le mission, si ca t'interesse nous aussi on l'a faites et elle afit deja parti de notre campagne GQG Kz !! c'est l'une des nos missions les plus difficiles !! lololll j'ai mis 16 P38, 4 betty (2 c'etait une mission chiante pour les ricains) les 6 zero A6M2 (a defaut du 3)d'escorte puis le soutien de la garde d'honneur, au lie de 12 j'ai mis 3 !! avec ca tous les skins approprier lanphier barber et tout le compagnie !! sugita betty de yamamoto !! LE TOP !!!! mais bon on perd quasiment tout le temps !! je crois qu'on a gagné 1 seule fois et c'etait un gros coup de bol LOLLLLLLLL

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Kz-SaKai
10/04/2004, 04h49
Bon ca y est je viens de verifier, au sujet de saburo sakai il etait pendant cette periode (avril 43) au sein du TAINAN Ku avec ses potes Toshio OTA et Iroyoshi NISHIZAWA (le trio des nettoyeurs de TAINAN) ils etaient aux alentours de Port Moresby pendant ce temps la http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Au sein de cette escadrille d'as renommés y avait aussi Junichi Sasai l'un des leaders connu pour avoir abbatu 3 P39 en moins de 20s ! bande de dingues lololll !!

PS : au fait Shoishi SUGITA c'est la 4eme photo en partant de la droite sur la banniere en noir & blanc juste en dessous http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_LUSO
10/04/2004, 15h05
Sugita faisait parti de l'escorte des 6,il aurait au cours du combat endommagé un Lightning(un seul avion américain n'est pas revenu à sa base ce jour là sur le front)!!

Warlordimi
13/04/2004, 01h42
Ok pour Sakai, bien vu. J'ai checké ma doc, mais mon bouquin est trop "généraliste". Fô dire que taper la bio complète de 1500 gars en 700 pages, LOL!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

Kz-SaKai
13/04/2004, 17h55
Ok pour l'escorte de yamamoto j'ai des confirmations :

Pour instant mes infos sont :
1 -Kenji Yanagiya PO2/c (Confirmé)
2 -Shoishi Sugita PO2/c (Confirmé)
3 -Yoshimi Hidaka CPO (Confirmé)
4 -Yasuji Okazaki PO2/c (Confirmé)
5 -Takeshi Morizaki PO2/c (Confirmé)
6 -Matsuo Hagiri WO (pas sur...)

On va y arriver nom di diouuuuuuuuuu lolol C'est tous des mecs de la 204th AG !

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed April 14 2004 at 02:07 AM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed April 14 2004 at 02:09 AM.]

[This message was edited by Kz-SaKai on Wed April 14 2004 at 02:17 AM.]

Kz-SaKai
13/04/2004, 18h29
Bon Matsuo Hagiri WO c'est sur il y etait pas il a ete affecté a la 204th AG en juillet 1943 !! argggggg y manque juste le dernier !!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

DdT_Vil_coyote
14/04/2004, 03h24
Whoua ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_eek.gif

super préci les renseignements !

Merci et Bravo les gars !

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

Kz-SaKai
16/04/2004, 04h55
Moi je remercie mes bouquins !! huhuuh
Désolé je n'arrive pas a mettre la main sur le 6eme pilote de l'escorte Yamamoto.....grrrrrrrrrrr

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

NN_LUSO
16/04/2004, 13h58
On trouvera!!! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-wink.gif

DdT_Vil_coyote
18/04/2004, 15h32
Bon bin pour ceux que ça interresse la mission que j'ai créée est en DL sur notre site.

@+

Favet Aeolus Eunti
http://www.daedalusteam.com/ressourcesimg/DdT.gif (http://www.daedalusteam.com)http://www.france-simulation.net/news/images%20news/camapgnefrancophone.gif (http://www.campagnesfrancophones.com/)

Piotr_Patapov
30/04/2004, 15h19
Salut tout le monde

C'était en effet des gars du 204ieme kokutai qui escortaient le G4M1 de Yamamoto.
Ce "hamaki" (cigare volant) appartenait au 705ieme kokutai basé en Nouvelle Bretagne ...Rabaul et portait le code tactique 323.
Pour les zéros,il y'avait surement des A6M3 type 22 et ASM3 type 32 (à saumon d'ailes carrés)code tactique du 204 ku "T2".

Celui de Kenji Yanagiya "T2-169".
La particularité des appareils de cette escadrille etait l'absence totale de radio et de mat d'antenne(mauvais qualité,les japonais se sont rattrapés depuis!)

Sur les 6 pilotes de l'escorte,5 sont morts dans les 6 mois qui suivirent ,celui qui a vecu le plus longtemps fut Yanagiya,il se rendit sur les lieux du crash dans les années 70 mais ce qui m'etonne un peu c'est la presence de Shoishi Sugita mort en avril 1945 "cueilli" à bout portant au decollage à bord de son Kawanishi N1K2J(Georges,selon la codification Mc Coy) du 343ieme ku.

Meme sur le net il n'y a rien la dessus .............sauf du coté americain !

Peut etre le LT Kofukuda (commandant du 204ku) ou le LT Zenjiro Miyano.
J'ai la composition du 204 ku au mois de juin 1943 mais pas au 18 avril arghh!

Kz-SaKai
01/05/2004, 03h21
Miyano franchement je pense pas, dabs mon bouquin il ne precise pas qu'il y etait contrairement aux autres !!!
Pour shoishi Sugita mon bouquin dit qu'il meurt sur defaillance moteur a un decollage !!

Pour la presence des 5 pilotes que j'ai donné plus haut c'est certain j'ai confronté plusieurs source qui donnent le meme resultat ! Il ne manque que le dernier dont je ne peut donner aucune certitude.... pour le moment !!! grrrrrrr

Toujours aucune liste pour l'escorte d'honneur de Kahili........................ dur dur

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Warlordimi
02/05/2004, 06h45
Je confirme les dires de Patapov, Sakai. Sugita s'est fait chopper en plein décollage par duex F6F de la VF46,c'est le LtCmdr Weatherup qui lui asséna le coup de grâce. Sur le coup, d'ailleurs, le PO2/C Toyomi Miayazawa , qui décollait en même temps que Sugita, devint sa seonde victime.

Si tu veux je te scanne les pages de mon bouquin. Ya entre autre, une photo de Weatherup et de Miyazawa. (j'imagine que tu sais à quoi ressemble Sugita!!!http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif)
Ah oui, c'était le 15 avril 45, au alentours de 14H50!

Ah oui bis, j'ai une chouette photo de Weatherup et Sakai ensemble dans les années 90!



"Laissez les über-planes à la VVS. La Luftwaffe, elle, à les über-pilots!"

"Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!"

Piotr_Patapov
03/05/2004, 15h08
Merci Warlordimi,je n'avais pas l'heure pour la mort de Sujita!!

Mes excuses Kz Sakai,Soichi était bien dans l'escorte,c'est d'ailleurs lui qui a abattu le P38 du Lt Raymond K.Hine.

C'est Robert Weatherup qui abattu Sujita ainsi que son ailier Toyomi Miyazawa ce 15/4/45,ce sont d'ailleurs la ses 2 seules victoires mais il a "décapité" la creme des escadrilles de la marine du moment ,le 343 ku;S.Sujita a été remplacé par Kanayoshi Muto (28 victoires)

Il y'a un mignon bouquin qui repertorie toutes les pertes des escadrilles de chasse l'aeronavale du soleil levant du 26/9/1937 au 24/7/1945
"Japanese naval aces and fighter units in WW2" de Ikuhiko Hata et Yasuho Izawa,historique des escadrille,codes tactiques des a5m,a6m,gekko,n1k2j en anglais(traduit du japonais) evidemment ,les editeurs français sont assez "nuls" (désolé mais c'est vrai)pour ce qui est de l'histoire de l'aviation japonaise.

J'ai fait une autre gaffe,j'ai "mis" des A5m (Claude) dans l'escorte de Yamamoto,A ce moment la ,ce petit chasseur "périmé" était encore dans l'effectif des escadrille d'entrainement et certaines de chasse de la metropole mais plus au dessus du Pacifique!!

Warlordimi
03/05/2004, 16h43
Pour être vraiment précis, les radars japs on spottés des échos vers 14h50! Une erreur d'interprétation à fait lancer les avions au lieu de faire se planquer les pilotes dans mes bulnkers, les F6 étant très proches! Je pense qu'il faut moins de 10min pour un "scramble". Donc,...

Effectivement, pas mal le bouquin (je possède égalementhttp://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif!)

http://images.amazon.com/images/P/0870213156.01._PE_PIdp-schmoo2,TopRight,7,-26_SCMZZZZZZZ_.jpg



"Laissez les über-planes à la VVS. La Luftwaffe, elle, à les über-pilots!"

"Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!"

Piotr_Patapov
05/05/2004, 12h45
Recoucou tlm

Le 6 ieme pilote ne devait pas etre un as,je me suis usé les yeux dans la traduction des biographie du bouquin (cf plus haut) et .......ouin!ouin! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif

C'est vrai,Warlordimi,que ce "pavé" est bien fait ,je cherche le meme pour l'aviation de l'armée de l'air (sentai et non kokutai pour la marine)s'il existe!!

Ce 6 ieme a du se perdre dans la petite histoire de l'Histoire.

J'ai meme reussi à retrouveer le "serial number" du G4M1 codé 323 de Yamamoto (sn/265) mais le 6 ieme

Argh!! je vais me faire seppuku dans mes WC

Kz-SaKai
06/05/2004, 17h27
cool parfait héhéhhé !!! Psa de cousi WArlo moi je fais confiance a ton bouquin de toute facon c'etait la seule facon de l'avoir au decollage sinon les ricains se serait fait abbatre !!! lolollll
mouarfff http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif
Et le 6eme pilote les gars ??? J'ai fait tout le boulot pour les 5 premiers ... Bande de petits salopards lololll http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_wink.gif

allez +++ les amis

http://membres.lycos.fr/shimpu/banniereKz5.jpg (http://www.kamikaze.clan.st)http://membres.lycos.fr/shimpu/Bannierekzcp.jpg (http://lenzo.hmt-forum.com/viewforum.php?f=2&sid=f8a74ca19b29095f2813c26f1031eced)

Piotr_Patapov
07/05/2004, 14h07
Recoucou nocturne tlm

Arghh! je ne vois plus qu'une solution pour le 6 ieme..
Je vais apprendre les 2600 signes kanji de l'alphabet japonais et scruter les sites du web du "rising sun" http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_frown.gif

Le probleme c'est que j'arrive à n'en retenir qu'une petite quinzaine http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-mad.gif

Bon week end tlm

Piotr_Patapov
09/05/2004, 12h19
Salut

J'ai renoncé à apprendre les signes kanji http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/35.gif

Donc j'ai rebouquiné à donf et j'ai découvert que j'avais:
-L'interception du bombardier de Yamamoto vue du coté des passagers survivants du 2ieme G4M1 mais pas la totalité des noms des pilotes de l'escorte
-La meme chose vue du coté US avec une bonne partie des noms des pilotes US ( http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/smileys-gun2.gif)

Et je vous passe le reste.........avec des nombreux détails dont certain assez macabres.

Et puis dans un mignon gros bouquin "généraliste" de C J Ehrengardt et sur une demi douzaine de lignes relatant l'interception.
En résumé l'enseigne de vaisseau Takeshi Morisaki et ses 5 "compagnons" n'étaient pas assez haut pour rejoindre les P38 qui surgirent.Il a été abattu dans les 1er et a vu la bataille apres avoir pris "le bouillon".
Morisaki avait à ce moment la son ailier qui était le 1er maitre Okamoto.

Le seul probleme c'est que je n'ai pas le prénom http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_mad.gif.
Ce n'est pas Juzo Okamoto,mort trop tot le 11 octobre 1942 en revenant de mission en pleine tempete (9 victoires)
Ce n'est pas non plus Takeshi,trop gradé et qui faisait du shihi kokutai (341ieme)

C'est donc un aviateur de la marine nommé Okamoto qui faisait parti du 204ieme ku le 18/4/43 et qui n'était surement pas un as .

Les pilotes des P38 avaient été formés par Charles Lindberg et leur navigation fut superbe ainsi que le timing mais c'est surtout le casseur de code "Magic" de Pearl Harbor qui a permis leur mission .

Isoroku Yamamoto se prénommait ..........Isoroku ,ce qui signifie 53 en japonais,prénom donné par son père,tout fier d'avoir eu un fils à l'age de 53 ans (bon d'accord c'est sa femme qui a fait tout le boulot http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif )

lebobouba
09/05/2004, 14h54
Encore gaillard à cet age...

Vive le saké et les sashimis ! http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

DFN_P47
06/07/2004, 06h07
Concernant les P-38, il s'agissait de modèles F et non pas J.

La mort se cache dans le soleil
Jug forever
http://cbal.free.fr/timbredfn.gif