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Afficher la version complète : Tachanka et surtout sa RP-46



apdji
28/11/2015, 17h10
Alors on va commencer par dire que vu son gadget, il aurait été grandement préférable de pouvoir l'avoir lors de la beta précédente pour avoir des retours sur la façon dont les dévs l'ont conçu parce que là après quelques heures avec y a pas mal de soucis qui ne pourront malheureusement pas être retravaillé avant la release.

On commence avec les zones de placement de la tourelle.
Plutôt qu'un ce simple point sur le réticule, il aurait plutôt fallu une zone au sol un "carré" de surbrillance qui passe du rouge au blanc pour voir exactement les zones de placement.

J'ai d'ailleurs l'impression que lors des zones de placements, la hitbox de collision est mal gérée car trop restrictive. C'est un gros parallélépipède qui ne prend pas en compte assez de données pour avoir un placement plus permissif et réaliste. C'est à dire que la hitbox devrait être en plusieurs partie, une pyramide pour le trépied (et donc pouvoir basculer les faces de la pyramides pour s'adapter au mieux à l'environnement), un cylindre pour la colonne et une dernière forme partant de la colonne et retranscrivant les différents angles que peut prendre la RP-46.
Cette dernière hitbox devrait être plus permissive au lieu d'être simplement binaire. C'est à dire qu'on devrait pouvoir poser la MG au dessus du vide (car contrairement à ce qu'on a pu tester dans le art of siege, on ne peut pas poser la MG de tachanka dans un escalier), au dessus de certains éléments fixes du décor.
Mais surtout, on devrait pouvoir adapter l'angle de tir, être dans un couloir en sachant qu'on ne pourra pas faire un 180 ou la même chose dans un escalier. L'exemple criant de ce gros problème de placement et donc de stratégie d'équipe et de couverture de zone, c'est l'entre sol/palier qu'il y a dans l'escalier de la pièce d'entrée de la maison. C'est la position idéale en terme de couverture et de sécurisation de la zone mais on ne peut pas s'en servir, on ne peut pas s'y placer...
Si le placement de la tourelle et surtout la hitbox de placement sont faits pour un déplacement en ligne droite avec MG plus opérateur derrière, y a là aussi un petit problème. il faut penser que lors de la rotation, un gunner va pouvoir légèrement déporter son arme en n'épaulant plus et en se servant de son autre main sur le haut de la crosse pour absorber le recul.

Surtout vu comme est conçue cette version custom de la MG de Tach, on devrait pouvoir faire du 360 et non du 180. Et si on lie ça au fait d'avoir une hitbox de la partie MG qui permet de se poser en limitant l'angle ou bloquant la rotation, ce serait équilibré.

Toujours dans le maniement et la logique de cette MG, l'iron sight ne sert à rien et n'est pas vraiment logique vu le rôle de cette lourde.
L'iron sight me fait penser à un autre élément, la gestion du recul de cette arme. Qui dit arme fixe dit normalement recul différent. Normalement, on ne doit pas avoir de recul vertical vu que l'arme est fixée mais c'est bien ce qu'on a ici avec une relève de l'arme au fil des tirs. En toute logique, il vaudrait mieux jouer sur une dispersion croissante au fil des tirs, limite reprendre (mais de façon plus progressive) l'effet de dispersion qui est appliqué aux pistol des boucliers lorsqu'ils sont en mouvement.

Dernier gros point noir selon moi c'est qu'à l'heure actuelle, Tach a un rôle tactique beaucoup trop mince. Le seul endroit où on remarque les plus grands dégâts de son arme, c'est sur les murs où elle fait facilement d'aussi grand trous que ceux laissés par tirs de Glaz. Sauf qu'il n'y a qu'à ce moment là qu'on remarque son potentiel de dégâts.
Normalement on est d'accord pour dire que Tach es un amateur d'arme voire un armurier qui a custom sa RP-46. Donc pourquoi en tir direct sur les ennemis et encore pire sur les bouclier on dirait qu'on tire avec un pistolet en 9mm et non une MG en 7.62...
Vraiment le plus gros souci c'est face au bouclier. J'aurais cru qu'avec une LMG, à défaut de percer le boubou (encore que à cette distance et vu la cadence de la RP-46 il devrait finir par être percé, sans parler de la vitre), il devrait avoir un effet de concussion ou autre vu le calibre des balles ainsi que la cadence de son arme. Là actuellement un boubou se contre fiche d'avoir une tourelle en face de lui alors que le rôle de cette tourelle devrait être de perturber, voir d'annihiler les duels en frontal face à elle.
Du coup mettre un effet de dispersion, ralentir la marche du bouclier ou un équivalent.
Dans les fait on devrait avoir quelque chose de bien plus proche proche du dragunov de Glaz (lui aussi chambré en 7.62) au niveau des dégâts mais on en est très très très très loin...

PS : le recul de la saiga est déjà trop important dès le 2ème tir.

Si d'autres personnes ont des expériences / avis / retours sur ce cher Tach que j'attendais perso avec impatience, n'hésitez pas à poster ici.

Oneill133
02/12/2015, 23h12
tout à fait d'accord sur l'ensemble de tes remarques et j'espère qu'elles seront prise en considération.Mais le problème c'est que les boucliers sont déjà moins joué par rapport à la beta fermé à cause du nerf,donc concernant la tourelle,oui ca devrait traversé et encore que celui de montagne quand il est plié il y a trois couche mais les vitres ca doit passer.

En gros il faut valoriser la tourelle et sont utilité mais pas trop car les boucliers sont déjà nerf et ca risque de les faire disparaître,donc je pense que les revalorisé un peu serait bien pour un juste milieu et la tourelle si augmenté équilibrera le tout (perso je ne joue jamais le bouclier)mais on en a un dans notre team qui du coup n'utilise que montagne

apdji
03/12/2015, 11h00
Après une bonne valorisation de la tourelle c'est dans le teamplay.
Il faut la poser dans une pièce à mur destructible, ne pas renforcer les murs et ne pas y faire de trous non plus. Ensuite on garde un pulse avec nous qui scan et spot une zone quand il voit quelqu'un proche de lui et là le mec à la tourelle (ce n'est pas forcément tach), allume la zone.

Tiens autre chose aussi que j'avais oublié de préciser dans mon premier retour, c'est ok on a un temps de mise en place sur la tourelle mais pourquoi un temps pour sortir du mode tourelle? Ce n'est d'une pas très logique et de deux, on ne peut absolument pas esquiver un cluster ou une nade frag ou flash faute de temps, on reste trop longtemps sur place ;)

Poltergeistz
09/12/2015, 09h40
Pour les zones de placement, je suis complètement d'accord, d'ailleurs il n'as pas énormément de possibilités donc il est facilement contrable pour ceux qui savent où l'ont peut déjà placer potentiellement une Custom MG.

Je sais pas si c'est une bonne idée mais du fait de son casque (MASKA-1Sch), ça me semblerait "normal" qu'il déflecte quelques balles au niveau de la tête du fait qu'il soit stationnaire, genre ajouter un effet de bruit et de désorientation dès qu'il prend une balle sur le casque, quoi que... c'est un Russe, il s'en fou <jk> (Après je peux pas m'avancer car il y a plein de paramètres que j'ignore mais je pense que ça peut être une bonne idée)

apdji
09/12/2015, 11h48
Ben normalement t'as une hitbox spéciale pour la tête (ce qui permet de faire passer les HS OS en 120 de dégâts et de les marquer dans le killfeed) donc ça doit être possible. Après pour la logique grossière de dév, ça pourrait être pratique de reprendre les pseudo effets de suppress et de son que se prend le boubou.

Poltergeistz
09/12/2015, 14h54
Oui, du coup limiter certains calibres (faibles) pour les tirs à la tête sinon aucun changement au niveau du torse et du reste, son armure permet de tanker pas mal donc je pense que ce n'est pas trop abusé vu son utilité actuelle.

Skanvak
13/12/2015, 10h41
Il n'y a pas à dire, je suis globalement d'accord avec Apdji. Surtout le placement de la mitrailleuse, là impossible de se mettre en enfilade sur certains couloir ce qui est quand même un comble.. Je suis plus limité pour le recul de l'arme, j'aimerais avoir des retour de spécialiste en arme à feu sur le sujet. Personnellement, je suis un simulationiste, donc plus c'est réaliste mieux c'est c'est.

apdji
13/12/2015, 11h29
Bon comme dit, y a un truc très bizarre, c'est son recul vertical qui ne devrait pas s'exprimer comme ça selon moi vu qu'elle est sur trépieds. En fait c'est bien la seule arme qui devrait réellement avoir plus de dispé que de recul comparée à toutes les autres.

hedik
24/12/2015, 14h04
on devrais pouvoir baisser ou monter la colonne de ca mitrailleuse

Jam_rEaL
10/01/2016, 21h45
Soyons honnête, ce perso ne sert pas à grand chose tant les pieces et lieux dans lequel on peut poser sa MG sont faibles. La hitbox nécessaire pour la poser est bien trop grande pour 80% des lieux.

Je m'en sert pour bloquer l’accès a certaines pieces car on peut pas la "sauter" mais c'est a peut pres tout...

Complètement d'accord avec le post sur les "dégâts vs shield" et réglage de la colonne également.

Kelbourg
12/03/2016, 11h21
Ah je viens de tomber sur ce topic sur le Tachanka, j'hésitai à écrire quelque chose à son propos.

Il est clair que c'est actuellement le pire opérateur disponible en jeu. Même IQ est davantage jouée à l'heure actuelle, et c'est uniquement parce que sa mobilité et son loadout font qu'on peut l'utiliser en simple personnage FPS lampda et claquer des têtes aisément via le peeker advantage (mais le constat gameplay reste le même, son gadget est sans valeur ou presque).

Tachanka souffre de deux gros problèmes, un est purement gameplay, l'autre est lié à la façon de faire des joueurs.

Son problème gameplay, c'est sa MG. Comme dit, elle est trop contraignante à utiliser, à placer. Sur certaines locations, c'est même quasiment impossible et le choix est je pense limiter à quelques placements "logiques" (à moins donc de vouloir la foutre au milieu de la pièce tel un cinglé ou un abruti). Et encore ! Priez pour que vos collègues ne posent pas un gadget au mauvais endroit ce qui gênerait la hitbox de placement, car là c'est la fin du monde.

Il faut impérativement diminuer la place qu'elle peut bien prendre. Je veux dire, sa largeur fait à peine un mètre, je pense que y'a moyen de faire quelque chose de ce côté là. Beaucoup d'endroits rendraient le Tachanka valable si on lui accordait quelques centimètres de répit pour placer sa MG et si son placement, d'ailleurs, prenait pas les 40 secondes de préparation.

En outre, son second problème est lié à la façon de faire des joueurs, car la plus grande faiblesse de ce personnage est à l'instar des opérateurs à shield d'être victime du trop gros bénéfice du peeker advantage. Le tachanka est statique, et donc les opérateurs d'attaque, notamment les plus rapides, auront une trop grande avance pour l'attaquer et lui claquer une tête sans grand problème.

Certes Tachanka peut prefire, mais ça donne à la fois notre position, et ça ne peut pas se faire de manière illimité non plus (et puis vaut mieux éviter de trop jouer à ça, car ce n'est pas très précis et on aura tôt fait de buter un de nos potes qui aura eu le bête courage de vouloir affronter l'assaillant à notre place).

Pour moi, la MG devrait bénéficier d'un bouclier de tête.

Soit un bouclier vitré : ce qui ne lui retirerait aucune vision périphérique mais aurait le désavantage de garder comme le Blitz ou la Montagne trace des impacts de balles.

Soit un bouclier de métal aux périphéries, cachant sa vision de côté et mettant en faiblesse ses flancs, avec une vitre centrale d'assez peu de degrés, concentrant sa puissance de feu uniquement faceà lui et l'obligeant à pivoter pour surveiller les angles.

Cela permettrait d'ajouter de la survie au Tachanka, il ne prendrait des têtes en deux secondes, son corps resterait exposé, et il resterait tout de même statique et donc tout de même encore aisé à tuer.

Mais au moins il aurait le temps de tirer ! Et de tirer utilement j'entends.

uprincipellu
13/03/2016, 13h36
Très bonne suggestion que celle du bonclier vitré.
En effet, il faudrait également penser à réduire la superficie de la zone d'installation de la tourelle.

apdji
13/03/2016, 17h23
Surtout il faudrait mettre la tourelle sur 360° tout en gardant la collision, le blocage sur les obstacles en contact direct avec le tach ou le bout du canon de la MG.

Je formate et synthétise tes idées demain Kelbourg pour les transmettre à ubi directement ;)

Valmo_
06/08/2016, 15h08
Je suis en retard pour répondre mais peut importe, l'idée de la vitre je ne suis pas d'accord ça reprend le theme black B et autant que chaque opérateur garde son gameplay, pour Tach', son cas que tout simplement, il a une vision très réduite dans son casque, alors servons nous en ! Mais faut équilibré tout ça, du coup je propose, quand il utilise sa tourelle ( et uniquement ) il baisse le visière de son casque ( ou il met son casque peut importe c'est une question n'animation ) et du coup, il pourra bloquer une dizaine de headshot ( après le casque se casse et il pourra prendre des headshot comme tout le monde ) MAIS quand il a le casque il a une vision réduite sur le haut et le bas de sa vision "de base" et il ne porte ça que sur sa tourelle sinon il est vulnérable comme tout le monde ( sinon ça va spam Tachanka sans utiliser la tourelle ... ) la j'pense que niveau équilibrage ça passe !

apdji
07/08/2016, 09h56
Justement tu parles de retard, on parlait de ça bien avant que BB arrive ;)

Par contre le rendre plus tanki ça peut en effet être intéressant car même avec les buffs de placement de sa tourelle, il est toujours à la ramasse et se fait instant depop...

Avia.Orchid
07/08/2016, 10h28
Bonjour,

Je suis pour le buff de Tachanka, lui ajouter un bouclier tête serait une bonne idée, mais pas indestructible non plus.
Déjà que Tachanka ne peut pas bouger quand il utilise sa tourelle, on sait en tant qu'attaquant ou se trouve sa tête. 1 Balle et c'est fini..

Même en posant un bouclier dépolyable devant lui, il reste extremement vulnérable..
Je suis pour le bouclier, comme BBeard

Solid_Snake_SSJ
08/08/2016, 22h06
Ok Tachanka mérite une MAJ mais pour le bouclier je le sent moyen cette idée. C'est la mode de vouloir rajouter des boucliers partout ? Il y a une promo ? Certains râlent déjà contre les boucliers classiques qui n'ont juste qu'un flingue pour eux contre une multitude de c4 volant, maintenant il y a le cas Black Beard je vous rappel alors une mitrailleuse faudrait peut-être pas pousser... Faut pas oublier qu'il dispose d'une mitrailleuse et donc en disposant de suffisamment de munitions il serait judicieux de lui rajouter un effet de tir de suppression avec les même effet que dans Ghost Recon Future Soldier. A savoir un flou très marqué pour l'attaquant qui se prend une rafale et donc l'impossibilité d'effectuer un tir sans une sanction.